Просканировал гугл - и что вижу?
Прямых сообщений нет ни от кого, кроме как от ТАСС и РТ.
Нидерландские и многие остальные сайты публикуют эту новость, ссылаясь на них же.
ИМХО сгенерированное фуфло. А что "под ковром" - скоро узнаем...

На ринге? Да!
:))))))))))))))

И это - лучшее, что либеральная Россия смогла противопоставить Кремлю...

Это реалистичнее. "ОНИ" просто показывают, что им по силам любой сценарий.
Вот и всё.

Да, но про это не любит говорить никто. (Кроме Путина, разумеется)

М-да. Единственный шанс помочь властям убедить народ, что допущенный к выборам кандидат от демократической общественности не пользуется массовой поддержкой...
Власти достигнут сразу нескольких целей:
1. Продемонстрировать маргинальность "протестного кандидата"
2. Получить убедительную легитимность выборов
3. Постебаться над протестным движением, посадив в тюрьму "с грохотом" провалившегося кандидата.
4. Морально обезглавить протестное движение.
-----------------------------
Собственно, именно для этого Навального и выпустили.

1. Да, высшие животные - не "логические автоматы". Они сложнее. Именно поэтому механическо-ассоциативное заучивание не является критерием для выявления у них степени разумности.
Чтение и понимание прочитанного - совершенно другой уровень способностей к мышлению.
Стало быть, сравнение взрослых особей с 4-6 летними детьми ограничено и даже бессмысленно.
2. У эмбрионов поздних сроков проявляются процессы, сопровождающие мышление (процессы различения эмоциональной окраски звуков, расщепление речи на "феномены").
У них проявляются реакции обратной связи, присутствующие ТОЛЬКО у взрослых приматов ("социальная улыбка"), тесно завязанные на эти процессы.
Вы ссылку смотрели? Там это есть.

"social smile" у обезьян и у собак??? Внутриутробная? Источники? Или я не так понял?

Пардон - Просто назовите ваш ник на форуме и я вас найду и присоединюсь.

Оччень извиняюсь, но на странице 324 нет ничего про обезьянок.
Зкщыещ назовите ваш ник и я при соединюсь. Мой ник там - Рубик.

Облегчу вам задачу:
http://books.google.co.il/books?id=weTTmgasRfUC&pg=PA311&lpg=PA311&dq=sounds+prenatal+%22social+smile%22&source=bl&ots=V9tvruy8Qe&sig=U9SBog1Gey3SRxBBbdMc1Ey03LM&hl=en&sa=X&ei=8X-_Ud_5IYbatAbs5YHYAQ&redir_esc=y#v=onepage&q=sounds%20prenatal%20%22social%20smile%22&f=false

Готов перейти в "настежь", но есть два "но":
1. Поналетит куча народу. Тактически это ИМХО выгодно вам ("поможет океан, взвалив на плечи...")
2. А что и в какой форме перенести?

Не-е-ет! Не отвертитесь так легко! :))))))))
"реакции на звуки, зрительные реакции и пр." - это, например, так называемая "социальная улыбка" (social smile). Почитайте про это. Она появляется ещё во внутриутробном возрасте - и именно как реакция на звуки голоса конкретных близких ребёнку людей.
Продолжает проявляться через 2-4 недели после родов.
И т.д. (про остальное можете найти в тех же статьях, что и про social smile.
А последний Ваш пассаж просто потряс - как будто вероятность развития постнатала в человека соизмерима с вероятностью "орла-решки"...

И во всех случаях речь идёт о взрослых шимпанзе.
Даже логический автомат можно "научить" куче вещей за время его существования.
Я читал про эти исследования. Некоторых высших смогли научить языку "пальцевых символов" - около 2 тысяч понятий. И прекрасно изъясняться в этих пределах.
Ключевые особенности здесь: (а) ВЗРОСЛЫЕ шимпанзе, (б) низкий уровень абстрагирования (НЕКОТОРЫЕ высшие научились этому языку, хотя ПОЧТИ КАЖДЫЙ ребёнок 4-6 лет научивается читать и понимать прочитанное - высшая форма абстракции.

Опять косвенная лесть Путину... :)))))))

"Я стоял в 20 сантиметрах от него и господина Путина и видел и слышал, что Крафт подарил ему кольцо"
------------------------------------
Фотография на месте, Путин там на месте, Крафт - тоже на месте.
А где Песков в 20 сантиметрах???

Это совершенно разные случаи.
Никто из учёных не утверждает, что почти каждый шимпанзе может быть обучен хорошо различать множество символов.
Зато нет НИ ОДНОГО шимпанзе, умеющего читать.
Зато ПОЧТИ КАЖДЫЙ 4-6-летний ребёнок может быть научен ЧТЕНИЮ (гораздо более сложному интеллектуальному процессу).

Пардо - не ЕЩЁ, а УЖЕ

Про это и речь - У фетуса он после рождения никуда не девается, а просто его проявления втечение 2-4 недель подавлены родовым шоком. После этого проявляются все те возможности, которые имелись и в утробе - реакции на звуки, зрительные реакции и пр.
И у фетусов в утробе и у деменцев есть сложные реакции коры. Просто у первых они - нарастающие, а у вторых - затухающие.
У первых разум ЕЩЁ появляется, у вторых УЖЕ угасает.
Поэтому симметрия есть, равно как и этические обязательства и к тем и к другим.

Ещё раз - "семейная" аналогия изначально признана мной ограниченной. Поэтому её эксплуатация помимо простого взаимодействия двух существ, имеющих близкую взаимосвязь втечение определённого промежуток времени, не имеет смысла.

Да, оказалось в спаме. Вы не были пифией в прошлой жизни? :)))))
И что там открывать?

Опять вы не правы. Гибель коры диагносцируется по отсутствию активности в ЭЭГ. Включающей так-же реакции определённых зон речь, световые раздражители и т.д.
Все эти показатели присутствуют у фетуса. Равно как и у большинства поздних Альцгеймеристов и "деменцев".

Вы знаете о шимпанзе, которая бы читала?
4-6 летний ребёнок этому может быть научен.
А шимпанзе можно лишь приучить различать несколько символов.
Сейчас к психике 4-6-летних детей относятся гораздо более серьёзно, чем к психике шимпанзе.
Подобное сравнение было мыслимо лишь где-то в 70-е годы.
Возможности крыс вы тоже явно преувеличили.
Крысы, в отличие от фетуса уже второго триместра, не способны фрагментировать человеческую речь на отдельные звуки ("феномены") .
С такими сравнениями - не яывляетесь ли вы пристрастной стороной? :))))))

Семья - лишь ограниченная аналогия. Условие "Сильный-Слабый" - лишь корректирующая поправка.
Про нежелательную беременность на поздних сроках говорить не приходится.

Фетус, как дюбой живой организм, имеет желание существовать в качестве встроенного внутреннего императива. Даже червяк будет стремиться извернуться при касающегося скальпеля.
Не говоря уже о фетусе.
(Видели бы Вы в 3D Ultrasound, как они на сроке 3-4 месяца пытаются спастись от кюретки... Лучше б и никогда не увидели!)
У каждого - желание на своём уровне.
У фетуса желание существовать не меньшее, чем у ЛЮБОГО другого существа.

Хорошо, несколько перефразирую то, что написал ниже:
"Всегда найдется тот уровень повреждения разума субъекта, когда заранее выбранный критерий Дельта (найденный уровень разума в фетусее), будет больше, чем фактически найденный уровень разума субъекта."
Ну как Вам?

Во-первых, у фетуса щас ищут, не мешай. :)))
Во вторых, аналогично - доказывайте наличие разума в поздних фазах Альцгаймера и деменции.
---------------------
ИМХО зря спорим - чистая математика:
Всегда найдется тот уровень Альцгаймера/деменции, когда заранее выбранный критерий Дельта (минимального уровня разума в объекте), будет больше, чем фактически найденный уровень разума.

Пардон,только щас сообразил.
"Больной Альцгаймером или деменцией - это человек с поврежденным разумом. Это уже говорит о наличии разума "
Альцгаймер и прочая хрень наблюдаются даже у мышей (не говоря о шимпанзе).
Вот вам Альзгаймер - и без разума!
Так что сама по себе болезнь (хи-хи) доказательством наличия разума не пролезет... :)))))))

В отличие случаев Альцгаймера и деменеции поздних стадий, "у фетуса разум и не ночевал" - не установленный научный факт, в настоящее время находящийся в стадии исследований. Прошу не злоупотреблять! :)))))))

Сказал ниже - любая аналогия имеет ограничения. Хотя в данном случае и не очень критичные.
Наличие подобия выбора налицо:
Мать, допустившая поздний срок (при соблюдении её прав на добровольное зачатие и на ранний аборт), сим изъявила своё желание.
Фетус, не пожелавший превратиться в самопроизвольного выкидыша на ранней стадии - тоже.

Вы то одобрямс, а от админов пока ни слуху, ни духу...

Не обвиняйте в сексизме, которого нет. Я писал для примера и не указывал жёсткого распределения ролей. Видели? "По возможностям , по желанию и по статистике"!
Аналогия лишь "некоторая - я указал, что речь идет о союзе "сильного" и "слабого", что несколько искажает симметрию прав между партнёрами. Но не обнуляет права "слабого"! (как и меньшинства в демократическом обществе)

Позвольте-с! Вы напомнили анекдот: врач-нейрохирург при операции на головном мозге разума не обнаружил... :)))
Не с повреждённым разумом, а с повреждённым мозгом. А если на поздней стадии - о разуме вообще уже речи не идёт. Сами знаете! Возражение не принято.

Примерно так.
Фетус, не являясь человеком в вашем смысле, пользуется базовыми человеческими правами с начале своей биологической жизни точно так, как в этически развитом обществе пользуется базовыми человеческими правами престарелый больной Альцгаймером или деменцией - в конце своей биологической жизни.
Компрене ву?

На счёт "далеко ушла в разные стороны" - эт точно! :)))
А вот моя аргументация скорее связана с эволюцией человеческой этики, а не с церковью.

Начну с конца. :)) Да, я так устроен. А вы - нет?
Меньшие сроки за убийство младенца лишь подтверждают ваш старый тезис о "постепенности очеловечивания".
Суть же ваших возражений в превращении матери в бесправный инкубатор.
Но это не есть верный логический вывод. :))))))))
Речь идёт о тесном сосуществовании двух живых существ. Позволю себе некоторую аналогию с семьёй.
Пределение прав мужа при этом не превращают жену в кухарку, но кто-то из них готовить будет. По способностям + желание.
Равно как и расширение прав жены не превращает мужа в "живой кошелёк", хотя зарабатывать бОльшие деньги чисто статистически будет именно он.
Точно признание прав фетуса поздних сроков позволит, например, гарантировать более здоровую жизнь БУДУЩЕМУ ЧЕЛОВЕКУ, просто накладывая на его мать (члена союза Сильного и Слабого) определённые обязательства. И т.д.

Я там ещё вчера регистрюкнулся, вслед вашим советам.
А подтверждающего письма от администратора только жду...
Поэтому, когда статус позволит, тогда и можно будет перейти.

Попробуйте загружать форум по этому линку.
http://grani.ru/opinion/podrabinek/d.215270.html#comment_3747417
У меня там всё отлично видно. Не узко.

"человек развивается постепенно, и рождение на свет - единственная четкая граница в его развитии" - - - - именно вследствие постепенности развития резко очерченная граница всегда искуственна.
Не секрет, что 7,5-8-8,5 месячных у умерающей или внезапно
погибающей матери стараются извлечь, спасти.
С другой стороны, убийство беременной на последних строках всегда было отягчающим обстоятельством. Иногда в юр. практике засчитывалось как двойное убийство.
Поэтому, естественные роды, искуственные ли, именно замеченная вами "постепенность" процесса ИМХО побуждает и будет побуждатб людей переносить юридическое признание прав фетуса/младенца на более ранние сроки.
Знаете ли, сознание человека препятствует резко очерченным границам. Даже если человек уже умер, говорят о нём, как о человеке. Соответственно мыслят человеком ещё не родившееся существо из человеческого рода. Разум человека склонен оценивать объекты вне времени.
Съеденную вчера вкусную кашу вспоминают с удовольствием, хотя она уже превратилась в дерьмо (Пардон!).
Планируемый на завтра праздничный пирог воспринимается, как нечто вкусное, хотя сейчас он покА - безвкусная мукА.
Происходящее в нашем восприятии склонно быть интегрированным по наиболее существенному временному интервалу.
Именно поэтому сегодняшний эмбрион воспринимается нами всё-же человеком - именно за это своё завтрашнее безусловное состояние.
Мы так устроены.
------------------------------------------
"Настежь" - хорошая штука, но указанная вами тема (Права науки и мифов) ИМХО "не совсем в струю" :))))))
Мы то с вами обсуждаем о детях - родившихся или ещё нет.

Вы ведёте спор с слишкои "выгодной" и риторическрй стороны.
Как бы приходится доказывать вам, кого считать человеком, а вы это только опровергаете теми или иными аналогиями.
Между тем, отрицать существование чего-то полностью неопределимого гораздо легче, чем доказывать его существование.
Ваше же функциональное определение человека через "социальные отношения и предметная деятельность" может позволить снять обвинения в убийстве грудного младенца.
Это уже показывает его нефункциональность для нашего "социального мира", где кроме функционала действует так-же этика (если для кого-то мораль - излишние рамки для мозгов).
Я могу приводить ещё много разных статей, доказывающих, что пренатальный период очень важен современным психологам другим специалистам, но нет шансов, что это изменит ваше отношение к аналогиям с планариями. :)))