Одно поколение русскоязычных в независимой Украине уже выросло. Не знаю как они говорят по украински, но русские блоги ведут офигительные. Мой сын на них постоянно зависает. Если ещё второе поколение русскоязычных вырастет и не перекуется на украинский, то тогда действительно украинский не победит русский в русскоязычных регионах Украины. Потому что законы природы сильнее законов юридических. Идентичность не меняется по щелчку пальца. А нацгерой Украины Степан Бандера сидел в польской тюрьме за участие в убийстве полонизаторов украинских территорий.
Немного теории. Есть понятия гражданство, (политическая) национальность и этническое происхождение.
Гражданство это просто юридический статус взаимоотношений с государством. Этническое происхождение это принадлежность к определенному этносу, характеризующаяся родным языком, обычаями, традициями и ими обусловленными шаблонами мышления и поведения. А национальность это идентификация себя со своей страной, Можно быть немцем по происхождению и швейцарцем по национальности, одновременно ирландцем и американцем, украинцем и канадцем. И сменой паспорта национальность не меняется. Она выращивается. Для того, чтобы её вырастить требуется смена двух-трех поколений.
Конечно, проще всего построить национальность моноэтнического типа. Одна религия, один язык, одни традиции. Великолепный пример Польша, которая благодаря трагедиям 20го века стала моноэтническим государством. Но это исключение. Украине, чтобы стать моноэтническим государством надо развалиться как минимум на три части - и тогда размеры государства будут вполне европейские и национальный состав соответствующий национальным государствам. Или строить толерантную полиэтническую нацию, какая строится в толерантной Европе - прежде всего в крупнейших государствах Западной цивилизации.
А насчет инертности народа вы правы. Советский народ как любой другой народ проживший больше трех поколений при тоталитаризме стал инертным. Северные корейцы тоже такие. Не зря прообраз профессора Преображенского академик Павлов был крайне обласкан советской властью.
И советский народ был, и все бывшие сограждане СССР 40 плюс во многом остаются советскими. Даже тот же Портников. (когда он в своей передаче употребляет термин "красные россияне" узнаю советскую школу пропаганды - термин уровня "белополяки", а когда пишет "все крымские войны заканчивались катастрофой для России" (все две) вспоминаю анекдот про забег Рейгана и Брежнева). Я проще нахожу общий язык с литовцем, узбеком, азером возраста 40 плюс, чем с русскоязычным младше меня лет на 20. Мы жили в одной стране, ходили в одинаковые школы, смотрели одинаковые фильмы.
И Украине очень повезло с таким инертным народом. В любой другой европейской стране война с родным языком такого значительного количества людей просто не прошла бы. Немцы Эльзаса и Лотарингии историческое понятное исключение.
Турчинов не подписал, потому что понял какой это дебилизм. Быть политиком и означает просчитывать свои ходы на два-три шага вперед. И именно отмена этого закона в Раде навсегда останется примером грубейшей политической ошибки. Теперь всегда можно сказать, что неконституционная смена власти в Украине 2014 года была прежде всего националистической, а не демократической.. Ну действительно: нельзя было пару месяцев с отменой этого закона подождать, если так уж свербило? Или все таки надо было показать националистическому электорату, кто пришел к власти?
Войной с русским языком я называю законодательное ограничение его использования в кинотеатрах, школах, в СМИ, в топонимике. Особенно умиляет в законах выражение "официальные языки ЕС", когда на румынском можно иметь двуязычную школу, а на русском нет. По последнему закону об образовании.
Но как говорится: будем посмотреть, что окажется сильнее репрессивная эффективность государства в контроле за исполнением принимаемых законов или желание русскоязычных граждан Украины общаться на родном языке и бороться за это право. Вполне законное по конституции, которая гарантирует "использование, изучение, развитие". Русскоязычные граждане Украины платят налоги и имею право на госфинансирование образовательных и культурных программ на своем языке.
Почти хорошая статья, почти журналистская, кроме "всегда" в отношении истории крымских войн. У Портникова видимо российская история начинается с правления Николая Первого, а "времена Очакова и покоренья Крыма" уже к истории России, наверное, не относится. Но это так, писк хомячка в сторону именитого пропагандиста.
А в целом да. Мы видим закат крайнего Российского государства. Фарт царю изменил. Происходит обрушение государства. Поскольку государство громадное, то это не так явно заметно - "Нет, не сказать, что мы совсем застряли. Движенье есть, движенье происходит. Мы все-таки плывем и нас никто не обгоняет. Но, увы, как мало похоже это на былую скорость"
Государство потеряло монополию на насилие. Правая рука не знает, что делает левая. Жители живут не по закону, а по понятиям. Преступления власти заминаются даже на местном уровне, но при этом все все знают. Грядет зима. На место серых придут черные, но удержать государственность РФ они не смогут - слишком большая и разная, а объединяющей мировой идеологии типа коммунизма, которая была у большевиков, а не у "красных россиян", нет.
эффективности они теряют, несмотря на всю политическую турбулентность последних десятилетий.
Я не энциклопедии пишу, я развлекаюсь.
Но при этом хочу, чтобы читатели думали, возмущались и смотрели википедию. В этом смысле я либертарианец: если общий уровень знания будет повышаться, то всем будет только лучше. Поэтому принципиальный противник войны с языками.
Вы бы ещё конфедерацию США вспомнили. Но если бы я назвал США федерацией, первая бы мысль читателей поста была бы о РФ, которая совсем не является федерацией, а когда я называю США конфедерацией - в первую очередь думают о Швейцарии, и сравнивают степень самостоятельности регионов там и там.
Повторюсь: Для меня на сегодня США пример самого эффективного государства за 200 лет. И степени своей
Продолжайте меня ловить на неточностях. Я потому и сижу на форумах в дискуссиях пикейных жилетов, чтобы по интересующей меня проблеме как можно яснее артикулировать своим мысли.
Ибо "мысль изреченная есть ложь", как написал один русский поэт. Потому что лингвистическое отображение мысли не всегда точно передает то, что человек думает. По разным причинам. Поэтому люблю творчество настоящих поэтов: они по 30-40 раз меняют тексты чтобы добиться идеального эффекта.
"Он умел бумагу марать под треск свечки, ему было за что умирать у Черной речки".
Спасибо за внимание. Этот пост был лирическим отступлением и чистой воды графоманией )))
Когда на украинском говорят русскоязычные Тимошенко и Порошенко (про Геращенко или Гончаренко вообще молчу)понятно все, а бывают такие спикеры, что и фразы связной не поймешь. Это о том, что язык языку рознь. Я высказал свое мнение об официальном украинском языке. Может оно не верное - из персонального опыта, а не из социсследования, основанное на том, на каком языке писались законы и как потом переписывались учебные программы, когда общеизвестные термины на русском тоже не русского происхождения заменялись на малопонятные украинские польского происхождения.
Если языковая проблема такая малозначительная, то почему одним из первых законодательных актов новой власти была отмена закона Кивалова-Колесниченко? Больших проблем видима у нового руководства государства не было. Этот законодательный дебилизм останется навечно в истории, который дал повод для аннексии Крыма. А причины, конечно, были иными. Но факт в том, что для подавляющего большинства крымчан киевская власть была и остается чужой, настолько чужой, что из нескольких миллионов жителей Крыма не нашлось нескольких тысяч готовых ради украинского государства пожертвовать своими жизнями. Уверен, что на нескольких сотнях агрессия остановилась бы, и никакой аннексии не было бы. Но таких граждан не нашлось, и это не проблема граждан, а проблема государства, которое за 25 лет независимости не стало родным для жителей полуострова.
2. Получить высшее образование не на государственном практически невозможно, если это не маленькая страна и она специально для привлечения иностранных студентов делает курсы на английском. Моя кузина ездила в Швецию и училась на английском. Это норм. Швеция себя обиженной не чувствует. Но также и норм, что в Каталонии университеты на их языке, а не на испанском, и даже испанский использовать там не комильфо (такие каталонцы националисты за то, что испанцы им государственной свободы не дают), в Квебеке университеты на французском. Почему в Одессе университет им. Мечникова должен быть на украинском, если ВСЕГДА в Одессе ВУЗы были на русском? И такой вопрос: оттого что киевская власть воюет с русским языком совокупный человеческий капитал Украины повышается или понижается?
4. Не спорю. Вопрос о политике государства как бюрократической структуры, какие языки объявлять государственными и на каких уровнях, а какие нет. И действительно, пусть жители Одессы сами решают, а не Киев, а каких языках должны висеть таблички и чьи имена там должны быть. Меня вот как одессита с еврейскими корнями возмущает, что одна из центральных улиц Одессы носит имя нациста Шухевича. Доказано, что он участвовал и в Волынской резне и в холокосте евреев во Львове. Но в том, то и дело, что Киев боится дать свободу регионам - боится развала государства. И это вполне понятно. В России по тем же причинам из федерации сделали фактически унитарное государство.
4.Все вышли из советской шинели. Украинская пропаганда тоже будь здоров. Вот давеча слушал на "Свободе" авторскую программу Портникова. Это просто катастрофа... В частности речь шла о боестолкновении под Крутами, в котором погибло несколько десятков сторонников УНР и какое-то количество красноармейцев. Оно названо сражением с красными россиянами, в котором почти все 400 героев-украинцев погибли.... Просто украинская история 300 спартанцев.Ну, есть же википедия, ну нельзя же так слушателей дурить.
Не говоря уже о том, что в 1918 году большевики были радикальными интернационалистами (заявляю как правнук красногвардейца), поэтому никакой речи о красных россиянах просто не могла идти.
Короче, пропаганда рулит.
3. Геноцида не было, но повод для аннексии был, такой же как аннексия Северного Кипра турецкими властями. В Греции к власти приходят "черные полковники" и Турция вводит войска на Кипр для защиты турецкого населения. В Киеве приходит к власти неконституционным путем оппозиция, первым законодательным актом которой становится отмена закона о языках. Россия вводит войска и аннексирует Крым. Разница лишь в том, что Турция формальное не включила Северный Кипр в свой состав. России тоже надо было так поступить, раз уж ввела войска. Избежала бы санкций и привлекла бы мировое внимание к языковой проблеме на Украине, которую местные элиты уже 30 лет решить не могут. Решать надо по европейски: если в коммуне больше 10 процентов языкового нацменьшинства, то должны быть двуязычные школы, делопроизводство и культурные мероприятия на языке нацменьшинства.
1. В том то и дело, что цивилизованный европейский подход, где государство для человека, а не наоборот, и подразумевает, что ни к чему языковые конфликты: французский в Квебеке никогда не терял статуса государственного. И потому Квебек ещё в составе Канады, и квебекцы на референдумах голосуют за единое государство. Собственное государство очень дорогая штука.
2. Не столько исторических, сколько социальных и политологических. В Западной Европе проблем языка нацменьшинств просто нет. Поэтому я и назвал пропагандной, что украинские законы о расширении применения сферы госязыка соответствуют западны стандартам. Российские парламентарии тоже любят ссылаться на западные стандарты, когда принимают репрессивные законы. "По форме все правильно, а по духу издевательство".Во французском Страсбурге есть городские таблички на немецком языке. Почему их не может быть скажем в Одессе на русском?
А насчет одесского диалекта - то пусть филологи и лингвисты спорят, что было в начале. На одесский диалект очень сильно повлиял идиш. Все таки Одесса была третьим городом мира (после Нью-Йорка и Варшавы) по количеству еврейского населения. При точном переводе на русский и появляются родительные падежи. Я, как носитель немецкого, это прекрасно понимаю.
Украинский в Одессе распространялся через школы. Моя мама, коренная одесситка и уроженка Северного Причерноморья в бог знает каком поколении (потому что даже караимы в предках имеются - исповедовали иудаизм), украинский вообще не знала, а отец родившийся в Якутске из нижегородских крестьян, но закончивший школу в Одессе - знал и помогал мне делать домашние задания. Плюс на украинском выходило много дефицитной в то время литературы. На русском нельзя было купить, а на украинском была в свободной продаже. Например, фантастика.
"-Мама, а что такое любовь?"
= Доченька, не бери себе эту ерунду в голову. Это русские придумали, чтобы денег не платить"
Все эти духовные скрепы национальных государств - единый язык, единая культура, единая религия - насильно продвигаются тогда, когда в государстве с экономикой швах. Если с экономикой все в порядке, жить людям комфортно, то все становится на свои места. Английский в США никто не продавливал. Он как-то сам по себе стал доминирующим языком во французской Луизиане, испанском Техасе, русской Аляске. В Европе есть проблема сепаратизма, но вовсе не на языковой почве. Просто некоторым нацэлитам хочется своего государства, в остальном нацменьшинства живут настолько комфортно, что на референдумах о независимости сторонники отдедльного государства проигрывают. Уверен - проиграли бы и в Каталонии, если бы разрешили.
Лично как украинский пионер выписывал "Зирку", а потом как банковский служащий переводил законы с украинского на русский, который каждый месяц менялись: никто у нас в банке украинский не понимал. Запрягали меня - студента. Кондовый язык был, кондовый.
А что да, то да: когда я уезжал из Одессы, то в Одессе на русском говорило 97% населения, при полной языковой либерализации говорило бы 85%. Ну какой это украиноязыычный город? И когда он был украиноязычным?, Когда назывался Хаджибеем?
Зная языковую ситуацию тогда, и бывая наездами, пусть и редкими в годы незалежности: глазами вижу, что ситуация практически не поменялась. И современные соцопросы у меня совсем доверия не вызывают.
5. Не могут. Это правда. Когда в одной стране большинство угнетает меньшинство в том, числе и по языковому признаку, то надо на страну оказывать внешнее давление, как это было в случае с политикой апартеида ЮАР, а вводить войска надо тогда, когда случается реальный геноцид нацменьшинства, чтобы его остановить. Такого на Украине (территории, а не государства, когда целесообразно употреблять предлог "в"), конечно, не было. Поэтому я считаю агрессию РФ против Украины большой геополитической ошибкой. "Русскоязычная партия" в Украине потеряла несколько миллионов избирателей, и теперь в Раде штампуются один за другим националистические законы, что дает замечательный и справедливый повод для критики украинских властей со стороны левых европейских партий.
У меня даже есть конспирологическая теория: "Заговорили о патриотизме. Видимо проворовались." Сейчас Украина стоит фактически под внешним управлением. Европа требует ввести антикорупционный суд как в самых диких африканских странах, потому что украинские элиты такие же вороватые. И украинская элита как и например южноафриканские или зимбабвийские разыгрывают националистическую карту, чтобы оттенить этот национальный позор.
3. Меньше читайте украинской пропаганды про европейские стандарты. Европейский стандарт, конечно, территориальная целостность государств, но основана она на том, что во всех странах по крайней старой Европы, капиталистической, нацменьшинства чувствуют себя максимально комфортно: не местном уровне свои школы, делопроизводство на родном языке, таблички в их городах на родном языке. И это есть европейская норма. В какой стране Европы, язык, который является родным для четверти населения, а понимает все, не имеет государственного статуса? Нет такой страны. Потому что, если разные нацменьшинства не могли ужиться в одной стране, то такие страны разваливались, как это случилось с большими Нидерландами - распались на три государства. Поэтому на обывательском уровне украинский национализм в Европе вообще не встречает понимания. Тут проблемы языка просто нет как минимум лет семьдесят.
4. А что, жители Калининграда это этнические немцы? А одна страна член НАТО именно так поступила: ввела войска на территорию Северного Кипра, чтобы защитить своих соплеменников, когда другая страна член НАТО решила проводить националистическую политику. Ну и как? Большой изгой Турция? Хотя Северный Кипр и непризнанная территория, но я думаю, что тамошних жителей уже не заставят забыть турецкий, и выучить греческий.
1. Русскоязычные и тюркоязычные граждане Германии (этническое происхождение может быть разным) все-таки мигранты, а русскоязычные украинцы нет. По крайней мере Северное Причерноморье начали вместе с украинцами колонизировать после совместного же геноцида тюркоязычных народов. В данном случае правильнее была бы параллель с Канадой, где есть и франкоязычные и англоязычные регионы. В Германии как я уже упоминал есть территории, где компактно проживают сербы и датчане. На их местном уровне они имеют свои государственные школы, где углубленно изучают свой язык, чтобы его не потерять, а также на местном уровне их родной язык это язык делопроизводства. В Бундестаге да - выступают на немецком. Но совсем не всегда на хохдойч, а довольно часто на местных диалектах, чтобы подчеркнуть свое происхождение.
2. Вполне может быть. РФ не эталон федерализма, и то, что РФ является по сути унитарным государством - есть самая большая угроза её целостности. При остром политическом кризисе центральной власти, побегут регионы на утек, как это уже дважды случалось за последние сто лет. А вот истинный федерализм может спасти РФ как государство, и татарский вполне может стать рабочим языком госдумы РФ, как испанский формально является рабочим языком всех главных учреждений США.
Но в 21м веке ситуация уже кардинально другая. Находясь совершенно в другой стране, у человека есть возможность большую часть времени проводить в своей языковой среде (интернет-радио, спутниковое ТВ, своя диаспора, соцсети). И как в таких условиях продавишь свой госязык? Просто государству надо согласиться, что часть граждан говорит и думает на другом языке, и будет продолжать это делать. И создать соответствующие условия для их комфортного существования, чтобы их родной язык был языком их страны, а не страны-агрессора.
Мы в Одессе учили украинский язык в школах. Но когда в 1992 году начали выходить законы на украинском, официальная пресса начала издаваться на украинском - создалось впечатление, что это не тот украинский, который изучали в школе.
У любого языка есть разные версии, разные диалекты. Не знаю откуда взят нынешний официальный украинский, но на русский он мало похож. Причем смесь украинского с польским или венгерским называется колоритом местного диалекта, а смесь украинского и русского называется суржиком и испорченным украинским. Лично слышал по украинскому радио. Ну, что это за пропаганда? Либо есть официальный украинский и местные диалекты, либо кроме официального украинского все остальное испорченный язык. Хотя испорченных языков не бывает. Бывают диалекты и субкультурные жаргоны.
Когда что-либо насильно навязывают, то это вызывает естественную реакцию отторжения со всеми вытекающими последствиями.
Лингвистическую унификацию европейские страны проводили авторитарными методами в 19м веке. Тогда это ещё проходило. Но диалектические отличия оставались (и остаются). Джером К. Джером писал в "Трое на четырех колесах": "самый лучший немецкий это нижнесаксонский, но беда в том, что его нигде, кроме как в Нижней Саксонии не понимают". Лингвистическая унификация в первой половине 20го века проходила совсем не безболезненно. Нацгерой Украины Бандера сидел в тюрьме за то, что убивал полонизаторов. Сталин, чтобы вытравить национальное самосознание вывозил высланные народы в степь, запрещал пользоваться родным языком, практицировать религиозные обряды, и даже тогда высланные народы с потерями, но сохраняли свою идентичность.
Во второй половине 20го века языковая унификация проходила благодаря СМИ. Все современные языки искусственные. И благодаря СМИ официальная версия госязыка получала распространение, потому что люди пользовались соответствующим культурным продуктом.
Нижнесаксонский диалект немецкого языка и баварский диалект очень разные. Из нижнесаксонского возник так называемый хохдойч, и есть немцы, которые принципиально на нем говорить не хотят, а говорят на своём родном наречии.Как русский поймет украинца, так и саксонец поймет баварца. Есть в Германии лужицкие сербы и датчаные. В их регионах двуязычные школы, а на местном уровне их язык это язык делопроизводства.
Для современной Украины вполне нормально было бы иметь два государственных языка - как в Канаде или Швейцарии.
Вы считаете, что результаты голосования за украинскую независимость в 1991м году были бы такими же, если бы русскоговорящие граждане УССР знали бы, что ждет русский язык в Украине? А руководство уверяло: не бойтесь, русский язык по конституции будет "использоваться, изучаться и развиваться". Мы это видим. Новое руководство Украины продавливает единую духовную скрепу: единый язык. Будем посмотреть как это получится в третьем тысячелетии.
Это я уже описывал:
1. Демократическое государство это бюрократическая структура, которая должна удовлетворять потребности граждан в госуслугах (регулирование и обеспечение обороны, правозащиты, рынка, социалки).
2. Государства и гособразования состоят из различных регионов с разной степенью автономии.
3. С определенного уровня жители региона могут менять вышестоящую юрисдикцию, либо сами создавать соответствующую. При наличии определенных условий.
4. Дезинтеграционные расходы должны нести жители региона.
5. Референдумы не надо проводить часто. Раз в 15-25 лет при наличие желающих не менее 10-15%. Естественно с долгосрочной подготовкой, с возможностью пропаганды всех заинтересованных сторон.
6. Большинство должно быть квалифицированным: две трети, или три четверти, а не 51%, когда случайное событие за два дня до голосования может решить его исход, хотя большинство реально этого не хотело бы.
По моему, подобная бюрократическая процедура лучше войн и геноцидов.
Как результат, государство будет проводить политику, отвечающую интересам региона, чтобы его не потерять, если он государству нужен, а жители региона себя осознанно будут идентифицировать с государством, то есть нацией. И если два этноса или конфессии не могут ужиться, то всегда имеют возможность развестись. В отличие от сегодняшних реалий.
так же как и один государственный язык. С нынешними информационными технологиями любой язык легко вводится в делопроизводство. Я, живя в Германии, довольно часто встречаю формуляры для подачи в госучреждения, на русском языке. Особенно, если их заполнять можно по интернету. А с другой стороны заставить компактно проживающее иноязычное меньшинство на официальном языке стало гораздо труднее: потому что мигранты сидят в соцсетях и общаются на родном языке, тв дома на родном языке, а в магазинах и на работе часто все так стандартизировано, что нет нужды учить дополнительный язык. И это взгляд мигранта. А что уж говорить, если иноязычное меньшинство живет у себя на родине.
Правильно: суд решает, кто кому чего должен отдать при дележке имущества, но суд не требует от всех родственников разрешения супругам развестись.
Поэтому и имущественные вопросы вполне могут решать соответствующие международные суды. По справедливости, конечно, дезинтеграционные расходы брать на себя должна территория, покидающая государство. Тогда, конечно, и желающих проголосовать за развод будет меньше, и если уж хотят развода, то значит точно: совместная жизнь невмоготу и лучше развестись, чтоб чего ужасного не случилось.
Это примитивное одномерное объяснение. Я в России работал, и зарабатывал даже больше, а в плане потратить с шиком в России даже больше возможностей. Германия меня привлекает тем, что это толерантное и демократическое общество. Никто не попрекает меня здесь моим происхождением, особенностями моей личности и т.д. и т.п.: соблюдай законы и плати налоги. А поскольку людей знающих русский язык в Германии около 6 миллионов, то в любом госучреждении можно найти вспомогательные брошюры на русском, сдать водительские права на русском, заполнить анкету на русском, специально в штат набирают сотрудников знающих русский. И это все для мигрантов. А если бы меня тут на каждом шагу попрекали моим происхождением, напоминали бы, что я тут чужой, я бы переехал в более комфортную для психики страну. И законы в пользу русскоговорящих действительно принимались. Вернее так: принимались законы и подзаконные акты для приема и интеграции в немецкое общество мигрантов из бывшего СССР. По разным линиям. Прежде всего немецкой и еврейской. Поэтому да: Германия много сделала для того, чтобы я как русскоговорящий чувствовал себя комфортно.
Есть законы природы, а законы юридические. Неконституционная смена власти (революция или переворот - зависит от точки зрения) произошла в Украине потому что Янукович довел ситуацию до того, что "верхи не могли, а низы не хотели", а аннексия Крыма со стороны России произошла потому что, в Крыму на третье десятилетие существования независимого украинского государства практические не проживало украинских граждан, готовых за это государство умирать. Больше того: центральную украинскую власть они не любили. То есть по сути не были украинским государством (государство это кто? Король, элита, население?). Какие к ним претензии? Вот тут и видим смычку юридических законов и природы.
"Если дети мои, то я могу делать с ними, что хочу..." Это звучит примерно так. На территории Украины украинское государство может делать всё, что хочет. Под Украиной вы имеете ввиду,наверное государство. Русскоязычных жителей в 91м году обманули. Это я могу прекрасно помнить. Были обещания, что с русским языком ничего не случится, а потом планомерно началось сужение его использования. И каждые выборы по сей день это всегда горячая тема. На тезис о том, что в Европе в одном государстве практически нет двух госязыков за несколькими исключениями, всегда можно ответить тезисом о том, что в Европе нет ни одного государства, где язык, который для четверти населения является родным, а понимает практически все население не имеет официального статуса.
Поэтому, если украинское государство нарушает свою конституцию "русскому языку гарантируется использовние, изучение и развитие", то что можно ждать от русскоязычного населения?
А от того, что Ленин сформулировал: "Революционная ситуация возникает тогда, когда верхи не могут править по новому, а низы не хотят жить по старому" это уже не верно? Наверное, создавшему из руин Российской империи Советское государство можно довеояь в характеристике революционных ситуаций, также как можно доверять Гитлеру в форумлировке нацисткого государства.
И националисты всех мастей всегда строят государство именно по этой формуле. Именно поэтому русский язык в украинском государстве до сих пор не имеет статуса соответствующего его распространению на территории Украины.
Так что неверного я написал? Моноэтническое государство строят именно по этим принципам. В Украине стараются продавить во всех сфераъ главную роль украинского языка, в России давят все религии кроме православия МП. Если элита не может создать крепкого государства на базе демократических ценностей и экономических взаимосвязей, оно строит государство по гитлеровской формуле. Поздравляю, что вы угадали авторство.
Так не у Путина надо было спрашивать, а крымчан. Я по убеждению демократ и считаю, что власть исходит от народа, а элиты социальные запросы населения уже претворяют в жизнь. Население Крыма не любило киевскую центральную власть, в массе своей русскоязычное, корни из России. Наиболее лояльная часть населения киевской власти были крымские татары. И именно они оказали наиболее слаженное сопротивление аннексии Крыма, потому что более сильное и репрессивное российское государство им больше угрожает, чем слабое украинское. Если бы хотя бы 50 процентов населения Крыма было из настоящих украинских граждан, любящих свою страну и готовых за неё умирать, то не было бы никакой аннексии. Начались бы бои за каждый населенный пункт (из истории известно, что Крым без поддержки с материка удержать нельзя) и на нескольких сотнях убитых по требованию международного сообщества все закончилось бы. Но настоящих граждан Украины в Крыму было процентов 15, а остальным в лучшем случае было все равно. Умирать за Киев они не хотели.
Вообще-то моя страна Германия, принимая гражданство которой действительно давал присягу на верность её конституции. Был когда-то гражданином СССР, потом стал гражданином Украины: в советский паспорт просто поставили штамп "Украина". Что Украина как национальное государство сделало для того, чтобы её русскоязычные граждане стали гражданами Украины не по паспорту, а по духу? Тем более на территории Северного Причерноморья украинцы такие же колонисты как и русские. А часть моих предков жила на этой территории даже до того, как там появились крымские татары.
Украинская политическая элита строит национальное государство по лекалам 19го века, забыв, что на дворе третье тысячелетие.
Мой сын ходит в немецкую школу, в кружки. С немецким у него проблем нет. Приходя домой, он сидит в ютюбе и смотрит видеоблоги. Добрая половина которых с Украины. На русском естественно. Развал Российской империи начался при Александре Третьем, когда он начал строить национальное государство проводя насильственную руссификацию. Украинизация не сохранит Украину в границах 1991го года.
Причем, конечно, я не говорю о мигрантах. Миграционная политика, конечно, должна быть направлена на ассимиляцию мигрантов.
Но трехступенчатую: первое поколение адаптируется (находит место работы, узнает порядки), второе интегрируется (получает образование, знает язык как родной, участвует в жизни страны), третье ассимилируется.
Достичь это просто, если не создавать этнических гетто, отправлять детей в школы, запретить нецивилизованные обычае, типа женского обрезания и жертвоприношений принародных, и запрещать проповедовать экстремисткие идеологии типа джихада или пролетарской революции.
А что говорить о европейском опыте, где межэтнические конфликты успешно решаются, то если население нацменьшинства региона составляет больше 10% то, по хартии региональных языков - этот язык на уровне региона официальный. В Европе нет ни одной страны, где язык, который является для четверти населения родным, не имеет официального статуса. А уж меньшинства в местах своего компактного проживания имеют и свой язык как язык делопроизводства, и двуязычные школы. В Германии, например, нацменьшинства лужицких сербов и датчан.
Ну, после войны страны-победители по своему поделили Восточную Европу, а потом начали делить мир. Поэтому о справедливости границ Восточной Европы говорить не приходится. Если Кёнигсберг должен быть немецким, то Лемберг (Львов) польским. Но немцев изгнали только с тех территорий, которые оказались под советским влиянием. Это о методах решения межэтнических конфликтов.
Новая украинская государственность началась с того, что был отменен закон Кивалова-Колесниченко о языках, потом ввели квоты в СМИ, потом принят крайне националистический закон об образовании (сейчас он вроде как корректируется), сейчас готовится новый закон о языках, который сильно сужает сферу использования русского языка. Может ли на 70 процентов (если не на 90) русскоязычный Крым существовать в таком юридическом поле?
Если бы такие референдумы могли проводиться на территории РФ, то РФ или развалилась бы, либо стала бы эффективным современным реально федеральным государством, и не пришлось бы всему населению России съезжаться в Москву или Питер, чтобы заработать денег.
РФ на сегодня представляет собой последнюю классическую империю: из колоний завозятся ресурсы, а богатеют только столичные города метрополии. Устаревшая для 21го века структура госуправления.
Так и я за подобное решение конфликта, только без запретительного общенационального референдума (кстати, по этой же причине и каталонцы не могут получить независимость от Испании).
Такой общенациональный референдум - это все равно, что спрашивать разрешение на развод у всех дальних и близких родственников.
А вот включение территории в состав государства должно проходить при общенациональном референдуме, потому что тогда расходы на интеграцию территории в состав государства ложатся на все население государства.
Я концептуально за то, чтобы территориальные споры решались не войной, сепаратизмом (оно же национально-освободительное движение), а референдумами с длительным сроком подготовки, демократически, при международном наблюдении.
Из эффективных государств территории не уходят.
И тогда государство, которое может потерять территорию, либо станет более эффективным (причем речь не только о деньгах, но и об автономии, культурной политике), либо отпустит чуждую территорию на все четыре стороны, население спорной территории обдумает или становиться независимыми, а независимость стоит денег, или оставить все как есть. А следующий шаг: государство, которое может получить территорию - подумает, брать ли на содержание эту территорию. ФРГ вот поглотило культурно близкое ГДР, а США брать Пуэрто-Рико не хотят.
Венецианская комиссия разработает:
4. Кто должен участвовать. Есть прекрасный опыт Шотландии. По справедливости:жители Крыма плюс потомки репрессированных, которые хотят вернуться в Крым, а государство, которое будет отвечать за Крым должно предоставить возможности для этого: деньги на переезд и адаптацию, возможно даже реституцию собственности.
5. Уже ответил.
2. Крым всегда был спорной территорией со времен развала СССР. культурно он оставался русским, а постсоветская Украина ничего не сделала, чтобы он стал украинским: ни узаконила русскую культуру на территории Украина (вместо этого один госязык, языковые квоты в СМИ, постепенный перевод школ на украинский), ни создала госпрограммы по возвращению реперессированных народов в Крым - татар, немцев, греков, ни соответвенно не завозила этнических украинцев в качестве колонистов. Вот и результат политики попустительства.
3. Вопросы раздела Восточной Европы решался в Ялте и Потсдаме, если Вам неизвестно. С территорий, которые оказались под советским влиянием немцы были выгнаны, территории, которые оказались под западным влиянием остались немецкоязычными, а в случае Заарланда немцам даже позволили решить в каком государстве они хотят жить: в Германии или во Франции.
6. Венецианская комиссия разработает.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
Одно поколение русскоязычных в независимой Украине уже выросло. Не знаю как они говорят по украински, но русские блоги ведут офигительные. Мой сын на них постоянно зависает. Если ещё второе поколение русскоязычных вырастет и не перекуется на украинский, то тогда действительно украинский не победит русский в русскоязычных регионах Украины. Потому что законы природы сильнее законов юридических. Идентичность не меняется по щелчку пальца. А нацгерой Украины Степан Бандера сидел в польской тюрьме за участие в убийстве полонизаторов украинских территорий.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
Немного теории. Есть понятия гражданство, (политическая) национальность и этническое происхождение.
Гражданство это просто юридический статус взаимоотношений с государством. Этническое происхождение это принадлежность к определенному этносу, характеризующаяся родным языком, обычаями, традициями и ими обусловленными шаблонами мышления и поведения. А национальность это идентификация себя со своей страной, Можно быть немцем по происхождению и швейцарцем по национальности, одновременно ирландцем и американцем, украинцем и канадцем. И сменой паспорта национальность не меняется. Она выращивается. Для того, чтобы её вырастить требуется смена двух-трех поколений.
Конечно, проще всего построить национальность моноэтнического типа. Одна религия, один язык, одни традиции. Великолепный пример Польша, которая благодаря трагедиям 20го века стала моноэтническим государством. Но это исключение. Украине, чтобы стать моноэтническим государством надо развалиться как минимум на три части - и тогда размеры государства будут вполне европейские и национальный состав соответствующий национальным государствам. Или строить толерантную полиэтническую нацию, какая строится в толерантной Европе - прежде всего в крупнейших государствах Западной цивилизации.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
А насчет инертности народа вы правы. Советский народ как любой другой народ проживший больше трех поколений при тоталитаризме стал инертным. Северные корейцы тоже такие. Не зря прообраз профессора Преображенского академик Павлов был крайне обласкан советской властью.
И советский народ был, и все бывшие сограждане СССР 40 плюс во многом остаются советскими. Даже тот же Портников. (когда он в своей передаче употребляет термин "красные россияне" узнаю советскую школу пропаганды - термин уровня "белополяки", а когда пишет "все крымские войны заканчивались катастрофой для России" (все две) вспоминаю анекдот про забег Рейгана и Брежнева). Я проще нахожу общий язык с литовцем, узбеком, азером возраста 40 плюс, чем с русскоязычным младше меня лет на 20. Мы жили в одной стране, ходили в одинаковые школы, смотрели одинаковые фильмы.
И Украине очень повезло с таким инертным народом. В любой другой европейской стране война с родным языком такого значительного количества людей просто не прошла бы. Немцы Эльзаса и Лотарингии историческое понятное исключение.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
Турчинов не подписал, потому что понял какой это дебилизм. Быть политиком и означает просчитывать свои ходы на два-три шага вперед. И именно отмена этого закона в Раде навсегда останется примером грубейшей политической ошибки. Теперь всегда можно сказать, что неконституционная смена власти в Украине 2014 года была прежде всего националистической, а не демократической.. Ну действительно: нельзя было пару месяцев с отменой этого закона подождать, если так уж свербило? Или все таки надо было показать националистическому электорату, кто пришел к власти?
Комментарий к
Крым для лица
(#)
Войной с русским языком я называю законодательное ограничение его использования в кинотеатрах, школах, в СМИ, в топонимике. Особенно умиляет в законах выражение "официальные языки ЕС", когда на румынском можно иметь двуязычную школу, а на русском нет. По последнему закону об образовании.
Но как говорится: будем посмотреть, что окажется сильнее репрессивная эффективность государства в контроле за исполнением принимаемых законов или желание русскоязычных граждан Украины общаться на родном языке и бороться за это право. Вполне законное по конституции, которая гарантирует "использование, изучение, развитие". Русскоязычные граждане Украины платят налоги и имею право на госфинансирование образовательных и культурных программ на своем языке.
Комментарий к
В бою и в странствии
(#)
Почти хорошая статья, почти журналистская, кроме "всегда" в отношении истории крымских войн. У Портникова видимо российская история начинается с правления Николая Первого, а "времена Очакова и покоренья Крыма" уже к истории России, наверное, не относится. Но это так, писк хомячка в сторону именитого пропагандиста.
А в целом да. Мы видим закат крайнего Российского государства. Фарт царю изменил. Происходит обрушение государства. Поскольку государство громадное, то это не так явно заметно - "Нет, не сказать, что мы совсем застряли. Движенье есть, движенье происходит. Мы все-таки плывем и нас никто не обгоняет. Но, увы, как мало похоже это на былую скорость"
Государство потеряло монополию на насилие. Правая рука не знает, что делает левая. Жители живут не по закону, а по понятиям. Преступления власти заминаются даже на местном уровне, но при этом все все знают. Грядет зима. На место серых придут черные, но удержать государственность РФ они не смогут - слишком большая и разная, а объединяющей мировой идеологии типа коммунизма, которая была у большевиков, а не у "красных россиян", нет.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
эффективности они теряют, несмотря на всю политическую турбулентность последних десятилетий.
Я не энциклопедии пишу, я развлекаюсь.
Но при этом хочу, чтобы читатели думали, возмущались и смотрели википедию. В этом смысле я либертарианец: если общий уровень знания будет повышаться, то всем будет только лучше. Поэтому принципиальный противник войны с языками.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
Вы бы ещё конфедерацию США вспомнили. Но если бы я назвал США федерацией, первая бы мысль читателей поста была бы о РФ, которая совсем не является федерацией, а когда я называю США конфедерацией - в первую очередь думают о Швейцарии, и сравнивают степень самостоятельности регионов там и там.
Повторюсь: Для меня на сегодня США пример самого эффективного государства за 200 лет. И степени своей
Комментарий к
Крым для лица
(#)
Продолжайте меня ловить на неточностях. Я потому и сижу на форумах в дискуссиях пикейных жилетов, чтобы по интересующей меня проблеме как можно яснее артикулировать своим мысли.
Ибо "мысль изреченная есть ложь", как написал один русский поэт. Потому что лингвистическое отображение мысли не всегда точно передает то, что человек думает. По разным причинам. Поэтому люблю творчество настоящих поэтов: они по 30-40 раз меняют тексты чтобы добиться идеального эффекта.
"Он умел бумагу марать под треск свечки, ему было за что умирать у Черной речки".
Спасибо за внимание. Этот пост был лирическим отступлением и чистой воды графоманией )))
Комментарий к
Крым для лица
(#)
Когда на украинском говорят русскоязычные Тимошенко и Порошенко (про Геращенко или Гончаренко вообще молчу)понятно все, а бывают такие спикеры, что и фразы связной не поймешь. Это о том, что язык языку рознь. Я высказал свое мнение об официальном украинском языке. Может оно не верное - из персонального опыта, а не из социсследования, основанное на том, на каком языке писались законы и как потом переписывались учебные программы, когда общеизвестные термины на русском тоже не русского происхождения заменялись на малопонятные украинские польского происхождения.
Если языковая проблема такая малозначительная, то почему одним из первых законодательных актов новой власти была отмена закона Кивалова-Колесниченко? Больших проблем видима у нового руководства государства не было. Этот законодательный дебилизм останется навечно в истории, который дал повод для аннексии Крыма. А причины, конечно, были иными. Но факт в том, что для подавляющего большинства крымчан киевская власть была и остается чужой, настолько чужой, что из нескольких миллионов жителей Крыма не нашлось нескольких тысяч готовых ради украинского государства пожертвовать своими жизнями. Уверен, что на нескольких сотнях агрессия остановилась бы, и никакой аннексии не было бы. Но таких граждан не нашлось, и это не проблема граждан, а проблема государства, которое за 25 лет независимости не стало родным для жителей полуострова.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
2. Получить высшее образование не на государственном практически невозможно, если это не маленькая страна и она специально для привлечения иностранных студентов делает курсы на английском. Моя кузина ездила в Швецию и училась на английском. Это норм. Швеция себя обиженной не чувствует. Но также и норм, что в Каталонии университеты на их языке, а не на испанском, и даже испанский использовать там не комильфо (такие каталонцы националисты за то, что испанцы им государственной свободы не дают), в Квебеке университеты на французском. Почему в Одессе университет им. Мечникова должен быть на украинском, если ВСЕГДА в Одессе ВУЗы были на русском? И такой вопрос: оттого что киевская власть воюет с русским языком совокупный человеческий капитал Украины повышается или понижается?
4. Не спорю. Вопрос о политике государства как бюрократической структуры, какие языки объявлять государственными и на каких уровнях, а какие нет. И действительно, пусть жители Одессы сами решают, а не Киев, а каких языках должны висеть таблички и чьи имена там должны быть. Меня вот как одессита с еврейскими корнями возмущает, что одна из центральных улиц Одессы носит имя нациста Шухевича. Доказано, что он участвовал и в Волынской резне и в холокосте евреев во Львове. Но в том, то и дело, что Киев боится дать свободу регионам - боится развала государства. И это вполне понятно. В России по тем же причинам из федерации сделали фактически унитарное государство.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
4.Все вышли из советской шинели. Украинская пропаганда тоже будь здоров. Вот давеча слушал на "Свободе" авторскую программу Портникова. Это просто катастрофа... В частности речь шла о боестолкновении под Крутами, в котором погибло несколько десятков сторонников УНР и какое-то количество красноармейцев. Оно названо сражением с красными россиянами, в котором почти все 400 героев-украинцев погибли.... Просто украинская история 300 спартанцев.Ну, есть же википедия, ну нельзя же так слушателей дурить.
Не говоря уже о том, что в 1918 году большевики были радикальными интернационалистами (заявляю как правнук красногвардейца), поэтому никакой речи о красных россиянах просто не могла идти.
Короче, пропаганда рулит.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
3. Геноцида не было, но повод для аннексии был, такой же как аннексия Северного Кипра турецкими властями. В Греции к власти приходят "черные полковники" и Турция вводит войска на Кипр для защиты турецкого населения. В Киеве приходит к власти неконституционным путем оппозиция, первым законодательным актом которой становится отмена закона о языках. Россия вводит войска и аннексирует Крым. Разница лишь в том, что Турция формальное не включила Северный Кипр в свой состав. России тоже надо было так поступить, раз уж ввела войска. Избежала бы санкций и привлекла бы мировое внимание к языковой проблеме на Украине, которую местные элиты уже 30 лет решить не могут. Решать надо по европейски: если в коммуне больше 10 процентов языкового нацменьшинства, то должны быть двуязычные школы, делопроизводство и культурные мероприятия на языке нацменьшинства.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
1. В том то и дело, что цивилизованный европейский подход, где государство для человека, а не наоборот, и подразумевает, что ни к чему языковые конфликты: французский в Квебеке никогда не терял статуса государственного. И потому Квебек ещё в составе Канады, и квебекцы на референдумах голосуют за единое государство. Собственное государство очень дорогая штука.
2. Не столько исторических, сколько социальных и политологических. В Западной Европе проблем языка нацменьшинств просто нет. Поэтому я и назвал пропагандной, что украинские законы о расширении применения сферы госязыка соответствуют западны стандартам. Российские парламентарии тоже любят ссылаться на западные стандарты, когда принимают репрессивные законы. "По форме все правильно, а по духу издевательство".Во французском Страсбурге есть городские таблички на немецком языке. Почему их не может быть скажем в Одессе на русском?
Комментарий к
Крым для лица
(#)
А насчет одесского диалекта - то пусть филологи и лингвисты спорят, что было в начале. На одесский диалект очень сильно повлиял идиш. Все таки Одесса была третьим городом мира (после Нью-Йорка и Варшавы) по количеству еврейского населения. При точном переводе на русский и появляются родительные падежи. Я, как носитель немецкого, это прекрасно понимаю.
Украинский в Одессе распространялся через школы. Моя мама, коренная одесситка и уроженка Северного Причерноморья в бог знает каком поколении (потому что даже караимы в предках имеются - исповедовали иудаизм), украинский вообще не знала, а отец родившийся в Якутске из нижегородских крестьян, но закончивший школу в Одессе - знал и помогал мне делать домашние задания. Плюс на украинском выходило много дефицитной в то время литературы. На русском нельзя было купить, а на украинском была в свободной продаже. Например, фантастика.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
"-Мама, а что такое любовь?"
= Доченька, не бери себе эту ерунду в голову. Это русские придумали, чтобы денег не платить"
Все эти духовные скрепы национальных государств - единый язык, единая культура, единая религия - насильно продвигаются тогда, когда в государстве с экономикой швах. Если с экономикой все в порядке, жить людям комфортно, то все становится на свои места. Английский в США никто не продавливал. Он как-то сам по себе стал доминирующим языком во французской Луизиане, испанском Техасе, русской Аляске. В Европе есть проблема сепаратизма, но вовсе не на языковой почве. Просто некоторым нацэлитам хочется своего государства, в остальном нацменьшинства живут настолько комфортно, что на референдумах о независимости сторонники отдедльного государства проигрывают. Уверен - проиграли бы и в Каталонии, если бы разрешили.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
Лично как украинский пионер выписывал "Зирку", а потом как банковский служащий переводил законы с украинского на русский, который каждый месяц менялись: никто у нас в банке украинский не понимал. Запрягали меня - студента. Кондовый язык был, кондовый.
А что да, то да: когда я уезжал из Одессы, то в Одессе на русском говорило 97% населения, при полной языковой либерализации говорило бы 85%. Ну какой это украиноязыычный город? И когда он был украиноязычным?, Когда назывался Хаджибеем?
Зная языковую ситуацию тогда, и бывая наездами, пусть и редкими в годы незалежности: глазами вижу, что ситуация практически не поменялась. И современные соцопросы у меня совсем доверия не вызывают.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
5. Не могут. Это правда. Когда в одной стране большинство угнетает меньшинство в том, числе и по языковому признаку, то надо на страну оказывать внешнее давление, как это было в случае с политикой апартеида ЮАР, а вводить войска надо тогда, когда случается реальный геноцид нацменьшинства, чтобы его остановить. Такого на Украине (территории, а не государства, когда целесообразно употреблять предлог "в"), конечно, не было. Поэтому я считаю агрессию РФ против Украины большой геополитической ошибкой. "Русскоязычная партия" в Украине потеряла несколько миллионов избирателей, и теперь в Раде штампуются один за другим националистические законы, что дает замечательный и справедливый повод для критики украинских властей со стороны левых европейских партий.
У меня даже есть конспирологическая теория: "Заговорили о патриотизме. Видимо проворовались." Сейчас Украина стоит фактически под внешним управлением. Европа требует ввести антикорупционный суд как в самых диких африканских странах, потому что украинские элиты такие же вороватые. И украинская элита как и например южноафриканские или зимбабвийские разыгрывают националистическую карту, чтобы оттенить этот национальный позор.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
3. Меньше читайте украинской пропаганды про европейские стандарты. Европейский стандарт, конечно, территориальная целостность государств, но основана она на том, что во всех странах по крайней старой Европы, капиталистической, нацменьшинства чувствуют себя максимально комфортно: не местном уровне свои школы, делопроизводство на родном языке, таблички в их городах на родном языке. И это есть европейская норма. В какой стране Европы, язык, который является родным для четверти населения, а понимает все, не имеет государственного статуса? Нет такой страны. Потому что, если разные нацменьшинства не могли ужиться в одной стране, то такие страны разваливались, как это случилось с большими Нидерландами - распались на три государства. Поэтому на обывательском уровне украинский национализм в Европе вообще не встречает понимания. Тут проблемы языка просто нет как минимум лет семьдесят.
4. А что, жители Калининграда это этнические немцы? А одна страна член НАТО именно так поступила: ввела войска на территорию Северного Кипра, чтобы защитить своих соплеменников, когда другая страна член НАТО решила проводить националистическую политику. Ну и как? Большой изгой Турция? Хотя Северный Кипр и непризнанная территория, но я думаю, что тамошних жителей уже не заставят забыть турецкий, и выучить греческий.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
1. Русскоязычные и тюркоязычные граждане Германии (этническое происхождение может быть разным) все-таки мигранты, а русскоязычные украинцы нет. По крайней мере Северное Причерноморье начали вместе с украинцами колонизировать после совместного же геноцида тюркоязычных народов. В данном случае правильнее была бы параллель с Канадой, где есть и франкоязычные и англоязычные регионы. В Германии как я уже упоминал есть территории, где компактно проживают сербы и датчане. На их местном уровне они имеют свои государственные школы, где углубленно изучают свой язык, чтобы его не потерять, а также на местном уровне их родной язык это язык делопроизводства. В Бундестаге да - выступают на немецком. Но совсем не всегда на хохдойч, а довольно часто на местных диалектах, чтобы подчеркнуть свое происхождение.
2. Вполне может быть. РФ не эталон федерализма, и то, что РФ является по сути унитарным государством - есть самая большая угроза её целостности. При остром политическом кризисе центральной власти, побегут регионы на утек, как это уже дважды случалось за последние сто лет. А вот истинный федерализм может спасти РФ как государство, и татарский вполне может стать рабочим языком госдумы РФ, как испанский формально является рабочим языком всех главных учреждений США.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
Но в 21м веке ситуация уже кардинально другая. Находясь совершенно в другой стране, у человека есть возможность большую часть времени проводить в своей языковой среде (интернет-радио, спутниковое ТВ, своя диаспора, соцсети). И как в таких условиях продавишь свой госязык? Просто государству надо согласиться, что часть граждан говорит и думает на другом языке, и будет продолжать это делать. И создать соответствующие условия для их комфортного существования, чтобы их родной язык был языком их страны, а не страны-агрессора.
Мы в Одессе учили украинский язык в школах. Но когда в 1992 году начали выходить законы на украинском, официальная пресса начала издаваться на украинском - создалось впечатление, что это не тот украинский, который изучали в школе.
У любого языка есть разные версии, разные диалекты. Не знаю откуда взят нынешний официальный украинский, но на русский он мало похож. Причем смесь украинского с польским или венгерским называется колоритом местного диалекта, а смесь украинского и русского называется суржиком и испорченным украинским. Лично слышал по украинскому радио. Ну, что это за пропаганда? Либо есть официальный украинский и местные диалекты, либо кроме официального украинского все остальное испорченный язык. Хотя испорченных языков не бывает. Бывают диалекты и субкультурные жаргоны.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
Когда что-либо насильно навязывают, то это вызывает естественную реакцию отторжения со всеми вытекающими последствиями.
Лингвистическую унификацию европейские страны проводили авторитарными методами в 19м веке. Тогда это ещё проходило. Но диалектические отличия оставались (и остаются). Джером К. Джером писал в "Трое на четырех колесах": "самый лучший немецкий это нижнесаксонский, но беда в том, что его нигде, кроме как в Нижней Саксонии не понимают". Лингвистическая унификация в первой половине 20го века проходила совсем не безболезненно. Нацгерой Украины Бандера сидел в тюрьме за то, что убивал полонизаторов. Сталин, чтобы вытравить национальное самосознание вывозил высланные народы в степь, запрещал пользоваться родным языком, практицировать религиозные обряды, и даже тогда высланные народы с потерями, но сохраняли свою идентичность.
Во второй половине 20го века языковая унификация проходила благодаря СМИ. Все современные языки искусственные. И благодаря СМИ официальная версия госязыка получала распространение, потому что люди пользовались соответствующим культурным продуктом.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
Нижнесаксонский диалект немецкого языка и баварский диалект очень разные. Из нижнесаксонского возник так называемый хохдойч, и есть немцы, которые принципиально на нем говорить не хотят, а говорят на своём родном наречии.Как русский поймет украинца, так и саксонец поймет баварца. Есть в Германии лужицкие сербы и датчаные. В их регионах двуязычные школы, а на местном уровне их язык это язык делопроизводства.
Для современной Украины вполне нормально было бы иметь два государственных языка - как в Канаде или Швейцарии.
Вы считаете, что результаты голосования за украинскую независимость в 1991м году были бы такими же, если бы русскоговорящие граждане УССР знали бы, что ждет русский язык в Украине? А руководство уверяло: не бойтесь, русский язык по конституции будет "использоваться, изучаться и развиваться". Мы это видим. Новое руководство Украины продавливает единую духовную скрепу: единый язык. Будем посмотреть как это получится в третьем тысячелетии.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
Это я уже описывал:
1. Демократическое государство это бюрократическая структура, которая должна удовлетворять потребности граждан в госуслугах (регулирование и обеспечение обороны, правозащиты, рынка, социалки).
2. Государства и гособразования состоят из различных регионов с разной степенью автономии.
3. С определенного уровня жители региона могут менять вышестоящую юрисдикцию, либо сами создавать соответствующую. При наличии определенных условий.
4. Дезинтеграционные расходы должны нести жители региона.
5. Референдумы не надо проводить часто. Раз в 15-25 лет при наличие желающих не менее 10-15%. Естественно с долгосрочной подготовкой, с возможностью пропаганды всех заинтересованных сторон.
6. Большинство должно быть квалифицированным: две трети, или три четверти, а не 51%, когда случайное событие за два дня до голосования может решить его исход, хотя большинство реально этого не хотело бы.
По моему, подобная бюрократическая процедура лучше войн и геноцидов.
Как результат, государство будет проводить политику, отвечающую интересам региона, чтобы его не потерять, если он государству нужен, а жители региона себя осознанно будут идентифицировать с государством, то есть нацией. И если два этноса или конфессии не могут ужиться, то всегда имеют возможность развестись. В отличие от сегодняшних реалий.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
так же как и один государственный язык. С нынешними информационными технологиями любой язык легко вводится в делопроизводство. Я, живя в Германии, довольно часто встречаю формуляры для подачи в госучреждения, на русском языке. Особенно, если их заполнять можно по интернету. А с другой стороны заставить компактно проживающее иноязычное меньшинство на официальном языке стало гораздо труднее: потому что мигранты сидят в соцсетях и общаются на родном языке, тв дома на родном языке, а в магазинах и на работе часто все так стандартизировано, что нет нужды учить дополнительный язык. И это взгляд мигранта. А что уж говорить, если иноязычное меньшинство живет у себя на родине.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
Правильно: суд решает, кто кому чего должен отдать при дележке имущества, но суд не требует от всех родственников разрешения супругам развестись.
Поэтому и имущественные вопросы вполне могут решать соответствующие международные суды. По справедливости, конечно, дезинтеграционные расходы брать на себя должна территория, покидающая государство. Тогда, конечно, и желающих проголосовать за развод будет меньше, и если уж хотят развода, то значит точно: совместная жизнь невмоготу и лучше развестись, чтоб чего ужасного не случилось.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
Это примитивное одномерное объяснение. Я в России работал, и зарабатывал даже больше, а в плане потратить с шиком в России даже больше возможностей. Германия меня привлекает тем, что это толерантное и демократическое общество. Никто не попрекает меня здесь моим происхождением, особенностями моей личности и т.д. и т.п.: соблюдай законы и плати налоги. А поскольку людей знающих русский язык в Германии около 6 миллионов, то в любом госучреждении можно найти вспомогательные брошюры на русском, сдать водительские права на русском, заполнить анкету на русском, специально в штат набирают сотрудников знающих русский. И это все для мигрантов. А если бы меня тут на каждом шагу попрекали моим происхождением, напоминали бы, что я тут чужой, я бы переехал в более комфортную для психики страну. И законы в пользу русскоговорящих действительно принимались. Вернее так: принимались законы и подзаконные акты для приема и интеграции в немецкое общество мигрантов из бывшего СССР. По разным линиям. Прежде всего немецкой и еврейской. Поэтому да: Германия много сделала для того, чтобы я как русскоговорящий чувствовал себя комфортно.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
Есть законы природы, а законы юридические. Неконституционная смена власти (революция или переворот - зависит от точки зрения) произошла в Украине потому что Янукович довел ситуацию до того, что "верхи не могли, а низы не хотели", а аннексия Крыма со стороны России произошла потому что, в Крыму на третье десятилетие существования независимого украинского государства практические не проживало украинских граждан, готовых за это государство умирать. Больше того: центральную украинскую власть они не любили. То есть по сути не были украинским государством (государство это кто? Король, элита, население?). Какие к ним претензии? Вот тут и видим смычку юридических законов и природы.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
"Если дети мои, то я могу делать с ними, что хочу..." Это звучит примерно так. На территории Украины украинское государство может делать всё, что хочет. Под Украиной вы имеете ввиду,наверное государство. Русскоязычных жителей в 91м году обманули. Это я могу прекрасно помнить. Были обещания, что с русским языком ничего не случится, а потом планомерно началось сужение его использования. И каждые выборы по сей день это всегда горячая тема. На тезис о том, что в Европе в одном государстве практически нет двух госязыков за несколькими исключениями, всегда можно ответить тезисом о том, что в Европе нет ни одного государства, где язык, который для четверти населения является родным, а понимает практически все население не имеет официального статуса.
Поэтому, если украинское государство нарушает свою конституцию "русскому языку гарантируется использовние, изучение и развитие", то что можно ждать от русскоязычного населения?
Комментарий к
Прочь от Москвы
(#)
А от того, что Ленин сформулировал: "Революционная ситуация возникает тогда, когда верхи не могут править по новому, а низы не хотят жить по старому" это уже не верно? Наверное, создавшему из руин Российской империи Советское государство можно довеояь в характеристике революционных ситуаций, также как можно доверять Гитлеру в форумлировке нацисткого государства.
И националисты всех мастей всегда строят государство именно по этой формуле. Именно поэтому русский язык в украинском государстве до сих пор не имеет статуса соответствующего его распространению на территории Украины.
Так что неверного я написал? Моноэтническое государство строят именно по этим принципам. В Украине стараются продавить во всех сфераъ главную роль украинского языка, в России давят все религии кроме православия МП. Если элита не может создать крепкого государства на базе демократических ценностей и экономических взаимосвязей, оно строит государство по гитлеровской формуле. Поздравляю, что вы угадали авторство.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
Так не у Путина надо было спрашивать, а крымчан. Я по убеждению демократ и считаю, что власть исходит от народа, а элиты социальные запросы населения уже претворяют в жизнь. Население Крыма не любило киевскую центральную власть, в массе своей русскоязычное, корни из России. Наиболее лояльная часть населения киевской власти были крымские татары. И именно они оказали наиболее слаженное сопротивление аннексии Крыма, потому что более сильное и репрессивное российское государство им больше угрожает, чем слабое украинское. Если бы хотя бы 50 процентов населения Крыма было из настоящих украинских граждан, любящих свою страну и готовых за неё умирать, то не было бы никакой аннексии. Начались бы бои за каждый населенный пункт (из истории известно, что Крым без поддержки с материка удержать нельзя) и на нескольких сотнях убитых по требованию международного сообщества все закончилось бы. Но настоящих граждан Украины в Крыму было процентов 15, а остальным в лучшем случае было все равно. Умирать за Киев они не хотели.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
Вообще-то моя страна Германия, принимая гражданство которой действительно давал присягу на верность её конституции. Был когда-то гражданином СССР, потом стал гражданином Украины: в советский паспорт просто поставили штамп "Украина". Что Украина как национальное государство сделало для того, чтобы её русскоязычные граждане стали гражданами Украины не по паспорту, а по духу? Тем более на территории Северного Причерноморья украинцы такие же колонисты как и русские. А часть моих предков жила на этой территории даже до того, как там появились крымские татары.
Украинская политическая элита строит национальное государство по лекалам 19го века, забыв, что на дворе третье тысячелетие.
Мой сын ходит в немецкую школу, в кружки. С немецким у него проблем нет. Приходя домой, он сидит в ютюбе и смотрит видеоблоги. Добрая половина которых с Украины. На русском естественно. Развал Российской империи начался при Александре Третьем, когда он начал строить национальное государство проводя насильственную руссификацию. Украинизация не сохранит Украину в границах 1991го года.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
Причем, конечно, я не говорю о мигрантах. Миграционная политика, конечно, должна быть направлена на ассимиляцию мигрантов.
Но трехступенчатую: первое поколение адаптируется (находит место работы, узнает порядки), второе интегрируется (получает образование, знает язык как родной, участвует в жизни страны), третье ассимилируется.
Достичь это просто, если не создавать этнических гетто, отправлять детей в школы, запретить нецивилизованные обычае, типа женского обрезания и жертвоприношений принародных, и запрещать проповедовать экстремисткие идеологии типа джихада или пролетарской революции.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
А что говорить о европейском опыте, где межэтнические конфликты успешно решаются, то если население нацменьшинства региона составляет больше 10% то, по хартии региональных языков - этот язык на уровне региона официальный. В Европе нет ни одной страны, где язык, который является для четверти населения родным, не имеет официального статуса. А уж меньшинства в местах своего компактного проживания имеют и свой язык как язык делопроизводства, и двуязычные школы. В Германии, например, нацменьшинства лужицких сербов и датчан.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
Ну, после войны страны-победители по своему поделили Восточную Европу, а потом начали делить мир. Поэтому о справедливости границ Восточной Европы говорить не приходится. Если Кёнигсберг должен быть немецким, то Лемберг (Львов) польским. Но немцев изгнали только с тех территорий, которые оказались под советским влиянием. Это о методах решения межэтнических конфликтов.
Новая украинская государственность началась с того, что был отменен закон Кивалова-Колесниченко о языках, потом ввели квоты в СМИ, потом принят крайне националистический закон об образовании (сейчас он вроде как корректируется), сейчас готовится новый закон о языках, который сильно сужает сферу использования русского языка. Может ли на 70 процентов (если не на 90) русскоязычный Крым существовать в таком юридическом поле?
Комментарий к
Крым для лица
(#)
Если бы такие референдумы могли проводиться на территории РФ, то РФ или развалилась бы, либо стала бы эффективным современным реально федеральным государством, и не пришлось бы всему населению России съезжаться в Москву или Питер, чтобы заработать денег.
РФ на сегодня представляет собой последнюю классическую империю: из колоний завозятся ресурсы, а богатеют только столичные города метрополии. Устаревшая для 21го века структура госуправления.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
Так и я за подобное решение конфликта, только без запретительного общенационального референдума (кстати, по этой же причине и каталонцы не могут получить независимость от Испании).
Такой общенациональный референдум - это все равно, что спрашивать разрешение на развод у всех дальних и близких родственников.
А вот включение территории в состав государства должно проходить при общенациональном референдуме, потому что тогда расходы на интеграцию территории в состав государства ложатся на все население государства.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
Я концептуально за то, чтобы территориальные споры решались не войной, сепаратизмом (оно же национально-освободительное движение), а референдумами с длительным сроком подготовки, демократически, при международном наблюдении.
Из эффективных государств территории не уходят.
И тогда государство, которое может потерять территорию, либо станет более эффективным (причем речь не только о деньгах, но и об автономии, культурной политике), либо отпустит чуждую территорию на все четыре стороны, население спорной территории обдумает или становиться независимыми, а независимость стоит денег, или оставить все как есть. А следующий шаг: государство, которое может получить территорию - подумает, брать ли на содержание эту территорию. ФРГ вот поглотило культурно близкое ГДР, а США брать Пуэрто-Рико не хотят.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
Венецианская комиссия разработает:
4. Кто должен участвовать. Есть прекрасный опыт Шотландии. По справедливости:жители Крыма плюс потомки репрессированных, которые хотят вернуться в Крым, а государство, которое будет отвечать за Крым должно предоставить возможности для этого: деньги на переезд и адаптацию, возможно даже реституцию собственности.
5. Уже ответил.
Комментарий к
Крым для лица
(#)
2. Крым всегда был спорной территорией со времен развала СССР. культурно он оставался русским, а постсоветская Украина ничего не сделала, чтобы он стал украинским: ни узаконила русскую культуру на территории Украина (вместо этого один госязык, языковые квоты в СМИ, постепенный перевод школ на украинский), ни создала госпрограммы по возвращению реперессированных народов в Крым - татар, немцев, греков, ни соответвенно не завозила этнических украинцев в качестве колонистов. Вот и результат политики попустительства.
3. Вопросы раздела Восточной Европы решался в Ялте и Потсдаме, если Вам неизвестно. С территорий, которые оказались под советским влиянием немцы были выгнаны, территории, которые оказались под западным влиянием остались немецкоязычными, а в случае Заарланда немцам даже позволили решить в каком государстве они хотят жить: в Германии или во Франции.
6. Венецианская комиссия разработает.