О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Дело 12 июня | Дело 26 марта | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:

статья Как перед войною

Борис Соколов, 01.09.2014
Борис Соколов. Фото с сайта www.robertamsterdam.com
Борис Соколов. Фото с сайта www.robertamsterdam.com

В сентябре 1939-го Англия и Франция не оказали непосредственной помощи Польше отчасти потому, что знали о секретном протоколе к советско-германскому пакту и о том, что в Польшу вот-вот вторгнется Красная Армия. Возможно, сегодня волю Запада парализует страх перед российско-украинской войной, которая фактически уже начинается.


Комментарии
User natala, 01.09.2014 12:42 (#)
3006

Отлично написал Борис Соколов. Спасибо за интересную сатью.

User zvirblis_317, 01.09.2014 13:10 (#)
21611

Присоединяюсь.

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 03.09.2014 12:12 (#)
21611

Я согласен с тем, что тебя можно завалить одним поджепником...

User zvirblis_317, 01.09.2014 13:11 (#)
21611

Вышлю вам на почту пять позавчерашних фото...

User natala, 01.09.2014 13:17 (#)
3006

Спасибо, посмотрю. Я сразу вижу, когда сообщение пришло.

User zvirblis_317, 01.09.2014 13:20 (#)
21611

Отправил...

User sadman, 02.09.2014 01:36 (#)

Согласен. И фактически можно нас всех "поздравить": 3-я мировая война стала реальностью.
Мир ещё счастливо отделается , если всё закончится достаточно быстрым схлопыванием путинского пузыря, когда этот российский монстр не успеет воспользоваться ядерной кнопкой.

User nosferatu, 02.09.2014 11:31 (#)
4445

Пока евроамериканские импотенты не примут решительных мер , не помогут Украине вооружением и не угробят в экстренном порядке российскую нефтегазовую "экономику" вся Европа будет в опасности !

User chnek, 02.09.2014 14:55 (#)

Вооруженные силы России требуют у властей Донбасса выделить землю для захоронения российских военных.речь идет именно о представителях России, которых решено хоронить в Украине, чтобы избежать нежелательной огласки на своей Родине.

(комментарий удалён)
User rorik, 01.09.2014 12:58 (#)

Со всем остальным в статье согласна, фантазёрка цвета хаки?

(комментарий удалён)
User rorik, 01.09.2014 13:20 (#)

Не читал, но осуждаю!
Это так свойственно для вашего брата

Какая предыстория не учтена, служивая? Уточни

(комментарий удалён)
User rorik, 01.09.2014 13:47 (#)

" ..на этом сайте почти все авторы страдают тенденциозной подачей материала "

Тусуйся на тех сайтах, где тебя устроит "подача материала" (ссылки у тебя имеются)

" Судя по истории Сталину надо было умиротворять Англию и Францию,
тогда бы и войны не было.. "

Ой! Мастерский расклад. Ты откуда знаешь такие вещи, пОтриотка на окладе?!

(комментарий удалён)
User rorik, 01.09.2014 14:26 (#)

Да я уже вижу. Тебе постоянно в уши кто-то дует, а ты
этим пользуешься, паразитка

(комментарий удалён)
User rorik, 01.09.2014 14:33 (#)

Выбрось телефон!

(комментарий удалён)
User rorik, 01.09.2014 14:39 (#)

..и тебе не поперхнуться

User chnek, 02.09.2014 14:55 (#)

Вооруженные силы России требуют у властей Донбасса выделить землю для захоронения российских военных.речь идет именно о представителях России, которых решено хоронить в Украине, чтобы избежать нежелательной огласки на своей Родине.

2839

Если б в уши.. У младшего ефрейтора Залепухиной немыта жопа - главный сенсорный орган в организьме..

User chnek, 02.09.2014 14:55 (#)

Вооруженные силы России требуют у властей Донбасса выделить землю для захоронения российских военных.речь идет именно о представителях России, которых решено хоронить в Украине, чтобы избежать нежелательной огласки на своей Родине.

User shegrutsa, 01.09.2014 16:53 (#)

Это ясно, что не читал. Если б читал, то прочел бы про Мюнхенское соглашение.

User natala, 01.09.2014 13:15 (#)
3006

"Предтече второй мировой войны, Мюнхенский сговор, Соколов любезно упустил из вида!"

В статье написано (цитата): "Как известно, к Второй мировой войне привел не только пакт Молотова-Риббентропа, но и долго проводившаяся Англией и Францией политика "умиротворения" нацистской Германии, кульминацией которой стало Мюнхенское соглашение."
Так что читайте внимательно статью и не пукайте в лужу.

User zvirblis_317, 01.09.2014 13:21 (#)
21611

++++++

Vip govnomer, 01.09.2014 12:56 (#)
26

Прочтите повнимательнее: "Как известно, к Второй мировой войне привел не только пакт Молотова-Риббентропа, но и долго проводившаяся Англией и Францией политика "умиротворения" нацистской Германии, кульминацией которой стало Мюнхенское соглашение".

(комментарий удалён)
User chnek, 02.09.2014 14:54 (#)

Вооруженные силы России требуют у властей Донбасса выделить землю для захоронения российских военных.речь идет именно о представителях России, которых решено хоронить в Украине, чтобы избежать нежелательной огласки на своей Родине.

User rorik, 01.09.2014 13:05 (#)

Хороший текст. Правильное понимание. И, самое главное,
без конспирологий

User cook11, 01.09.2014 13:08 (#)
21654

Путин уже начал третью мировую войну. Она не просто неизбежна - она уже началась. Это будет самая кровавая война в истории человечества, с массированным применением ядерного оружия. Погинет большая часть населения планеты. Выжившее будут отброшены в каменный век, за несколько лет после войны погибнет еще 90% населениай планеты от голода и болезней. Человечество начнет заново, с примитивных орудий труда, на поверхности совершенно засраной планеты. Надо будет не забыть запретить мазохистские культуры вроде русской в следующий жизненный цикл человечества.

(комментарий удалён)
User cook11, 01.09.2014 13:44 (#)
21654

Я - нет. Ты - тем более. Это называется риторическая реплика, портянка.

User rudolf17, 01.09.2014 13:43 (#)
22247

И первые мамонты, конечно, заговорят по-русски. )))))

User cook11, 01.09.2014 15:47 (#)
21654

Тем приятее их будет валить и кушать.

User rudolf17, 01.09.2014 16:11 (#)
22247

Русскоговорящие мамонты....
японоязычный осьминог.....
путинообразная горилла..... До чего разнообразна земная фауна.

User bronislav, 01.09.2014 16:00 (#)
20897

У Рашки нет столько годного ЯО и ракет. Годных СС-18 - 15% от штатного числа Все это блеф и ядерная зима человечеству не грозит. Но миллионные жертвы Путька устроить еще может

xoroscho napisano

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User antifa_гu_255, 01.09.2014 20:43 (#)
21237

Не шуми, родной. Та фошка под тройным колпаком.
А лучше "Чёрный Список" у себя установи... Зачем лишний шум в порядочной компании?

User kiska, 01.09.2014 13:33 (#)
11196

Спасибо. Отличная статья. Если Запад не очнётся сейчас, потом будет поздно.

(комментарий удалён)
User wank, 01.09.2014 13:52 (#)

трагедия украинцев-их шовинизм и кретинизм

User bronislav, 01.09.2014 16:01 (#)
20897

Скинуть вора - это кретинизм для потомственного холопа??))

User bronislav, 01.09.2014 16:08 (#)
20897

Эта война закончится ПО-ЛЮБОМУ поражением Рашки и (скорее всего) окончанием ее унылой позорной государственности ибо 2% полупьяного населения планеты и 1,5% ее ВВП не смогут бобедить мир. А союзников у Рашкинети не предвидится
Вопрослишь в том, сколько Российский Титаник утянет нормальных людей за собой в пучину

User d44yuriy, 02.09.2014 22:37 (#)
10546

В чем состоит "шовинизм" украинцев = неизвестно, а вот кретинизм ванка виден всем.

User wank, 02.09.2014 22:53 (#)

Скачи выше,может увидишь

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 01.09.2014 17:17 (#)
3543

Настоящий Антифашик 255

User antifa_гu_255, 01.09.2014 20:46 (#)
21237

Угу.
(Привет Пине!)

(комментарий удалён)
User rudolf17, 01.09.2014 13:44 (#)
22247

Это не турист. Это те, которые надеются "отжать" что-либо в крымском хаосе.

User rudolf17, 01.09.2014 13:46 (#)
22247

При всём моём уважении к Соколову - не нужно Украину "хоронить" раньше времени. Да и Россия - это не то, чем кажется. Не СССР образца 1939 года.

User gin, 01.09.2014 16:34 (#)
5316

я тоже так думаю.. украинцы запрягают очень медленно, даже медленнее русских.. но сил у страны достаточно.

User rudolf17, 01.09.2014 16:55 (#)
22247

Не было у них времени разогнать генералитет и оружия, видимо, не хватает. Страна, конечно, была к войне не готова. В отличие от россиянии. Судя по тому, что путлер пока не предпринимает массового вторжения - задача у них - отжать восточную часть Украины и соединить с Крымом. Боюсь, что война примет затяжной характер. Втягивая постепенно всё больше сил и средств с обеих сторон. И, очевидно то, что путлер поставил на карту очень для себя многое. Ведь военное поражение России почти всегда приводило к катаклизмам внутри страны - факт.

User wаnk, 01.09.2014 13:58 (#)

Хуже фашиста - только русский. И только смерть успокоет буйный характер шизофренической популяции.

User wаnk, 01.09.2014 14:09 (#)

Пора делать террор на территории противника... Газопроводы, нефтебазы, чиновники... На войне как на войне

User wаnk, 01.09.2014 14:11 (#)

<>

User wаnk, 01.09.2014 14:12 (#)

""Вчера гулял по Лувру. В зале с Эль Греко подошла какая то русская баба, по ходу сказала, что из Воронежа. Бабе слегка за полтинник. На мою фразу о том, что Русня начала вторжение, она стала орать в натуре о том, что все в Рашке любят Путина и он прав .. А когда я еще добавил: так вы , рашисты, везде, куда ни ступите, начинаете убивать людей, разрушать и срать (глянь, мол на Чечню хотя бы), баба перешла на истерический визг: "Даже в Лувр пробрались жидобендеровцы!" Слышно было, похоже, даже на улице. Ко мне тогда подошел представительный французский мужык - служитель Лувра и попросил перевести русской бабе: "Это, мадам, Лувр, а не свинарник или хлев, здесь нужно вести себя прилично, а если хочешь к Путину, иди отсюда в свою Россию, пожалуйста, во Франции Путина не подают". Перевести я не успел. Баба испугалась своего визга и мужика : сначала замолкла, потом - громко перднула и тут же съебалась. Я же с чувством глубокого удовлетворения сказал музыку: "Ну, это же русские, вы же их знаете, месье...", и пошел дальше получать удовольствие от Лувра...""

User wank, 01.09.2014 19:21 (#)

Ну и нравы на сранях! сранёный контингент, даже похабным ником типа взрдоч не побрезговали! Филиал цезора?

xoroscho,wezde nado ux gnat eto lutze zem sankzii

User vladmodfacker, 01.09.2014 14:15 (#)
16334

А ведь совсем недавно горячо обсуждали, будет ли наказан ректор в Дубне за то, что снял студентов с занятий и, под угрозами, послал на путинг (и кто за автобусы платил?!!)
А сегодня с ранья и весь день установки оглашают улицу рёвом маршей, периодически гимном... Первоклашек СТРОЯТ.
/Ванк - в ЧС уходит. Прощайте... Вслед за Совой/

User vladmodfacker, 01.09.2014 14:34 (#)
16334

/Аааа...Оба Ванка. Хрен редьки не слаще/

User chiun99, 01.09.2014 14:18 (#)

Надо же, а Карабах забыл. Иль специально? Один к одному: незаконный референдум, убийства и изгнания азербайджанцев из Карабаха и самой Армении (с помощью советских, а потом и русских войск"); диаспорные ополченцы, навроде подонка мелко мелкумяна (аж из Америки мразь приехала на сафари); и обливание говном республики, которая в одиночку почти 30 лет держала страну на нефтяной подпорке. Межрегиональная группа, старовойтовы, сахаровы, аганбегяны, прибалты, украинцы - ни одной сволочи не нашлось для нас доброго слова. Впрочем, у коррумпированного армянскими подачками Запада - тоже. Напрасно, ничего не понимающий Азербайджан метался от одного к другоми: но ведь они забирают нашу землю; у них уже есть свое государство, сколько может одна нация самоопределяться; у нас многонациональная республика, всем землю раздавать - не напассешься...Ну,а пото ввели танки, как в Берлин и расстреляли в подворотне 167 гражданских, включая детей и женщин. КТО-НИБУДь О НАС ВСПОМНИЛ? А теперь вас ждет то, чо происходило у нас четверть века назад - подлая, лицемерная оккупация тем, кого вы считали братом. Не нравиться? А то...за ваше равнодушие и откровенную подлость к "чуркам." Получите - распишитесь.

User marazm_sovetov, 01.09.2014 19:33 (#)

Подскажите, где можно прочитать более-менее объективную информацию о событиях в Нагорном Карабахе?

User kabukablackfuck, 01.09.2014 14:24 (#)

Не надо путинскую Россию сравнивать с гитлеровской Германией. Россия Путина - это тотальная имитация . ., которая полностью зависит от Запада. И то что происходит и происходило В Украине и в Грузии делается по прямой воле реальной власти США.

User chiun99, 01.09.2014 15:09 (#)

Ерунда, я в Штатах 15 лет уже проживаю. Они сами толком ничего не знают, а только реагируют...А потом - политик, в первую очередь, вор и карьерист. Но вот, кто не вор - тот, скорее всего, фанатик, что намного хуже...

User gadfly85, 01.09.2014 15:02 (#)

Печально. Похоже, что ничего не меняется. И Европа как была балда балдой 60 лет назад, так и осталась. Вся надежда на... даже не знаю, на что. Но будем бороться до последнего.

16588

угу почитаешь такие статьи, блин да Гитлер то был вообще неплохим человеком, по сравнению с лидерами России, сталин сбежал из Москвы перед ее штурмом и намылился дальше бежать, хоть до Магадана, а бесноватый фюрер досидел до капитуляции и застрелился, почти офицер и джентельмен, Гитлер поднял свою страну, подленько но честно воевал, не бросая своих солдат в отпуска в Польшу и Чехию, а вороватый путлер только поворовывал с корешами, и ни одной даже дороги в стране за его правление не появилось, и с военными авантюрами постоянно вовик врет, зеленые человечки не его, самолет сбил украинский самолет.. Даже придворные жополизы призывают путлера стать гитлером, типа миграняна тем гитлером что хоть за чтото отвечает а не юлит, а он трусит, все у него и вашим и нашим, вообщем дожились россияне, блин, гитлер более приличный человек чем их фюрер.

User marazm_sovetov, 01.09.2014 19:36 (#)

"да Гитлер-то был вообще неплохим человеком, по сравнению с лидерами России..."

"Неплохим" он, конечно не был, но он был "политиком-маньяком", если можно так назвать, а Путин - "вор-маньяк". Разница большая, хотя "хрен редьки не слаще" :).

21790

Это так. Гитлер по сравнению с воблым всем был человек слабый и искренний. Это его и погубило.

(комментарий удалён)
16588

сука оставь адресок, я тебе блин отвечу, оба деда пропали безвести на войне, вообщем не тебе козёл , мне тут указывать кстати фамилия моя настоящая, можешь посмотреть в архивах у меня только со стороны отца воевало шесть человек, Одесская область, мразь, а со стороны матери, вообще вся Осетия воевала..

(комментарий удалён)
16588

знаешь а майдан был за просто так, его никто не оплачивал, не оплачивал в том смысле что тебе объяснял кисель из телевизора,. это было по настоящему искренее чудо в украине, я очень желаю чтоб и в твоей жизни чтото подобное случилось, это как первая любовь, понимаешь за просто так, не бабу снял, а цветочек подарил, пусть даже в детском саду.. и кстати в доме профсоюзов сгорели идиоты, это конечно грустно, идиоты тоже люди, но к их возрасту можно было и поумнеть, и не играть в войнушку в пожароопасном здании в центре города , да еще за российские деньги, Вообщем с тобой кажись можно еще говорить, кстати я не о гитлере писал а о путлере, который даже по сравнению с бесноватым проигрывает, я ж с Одессы, есть такое слово ирония, Ильфа с Петровым читай.

(комментарий удалён)
16588

блин евреи 40 лет по пустыне шлялись чтоб более менее чтото наладить, наладиться постепенно, не такие они уже олигархи, Ахметов вон точно без бизнеса останется, Если жили в Одессе че верити в эту херню из телевизора, про русский язык в Одессе, про Хатынь, кто когда в Одессе кого притеснял, живи как хочешь, главное не воруй у соседа.. У меня дядка работал на Школьном с той же фамилией, да вообще все Зайцевы в Одесской области мои родственники, у прадеда было десять детей..

User shegrutsa, 01.09.2014 16:51 (#)

Всё по полочкам разложено. Увы, похоже, что опять Запад никаких решающих шагов не предпримет, пока не будет поздно. Совсем поздно. Для всех.

А тем временем наш Обама занимается фандрейзингом. Ну, что же еще может быть важнее в преддверии мировой войны...

User leokadij [myopenid.com], 01.09.2014 22:32 (#)

В Кремле виляют недомерки,
и строят целок из себя,
в Берлине фрау ЛицеМеркель
грозит им пальчиком, любя.

Биг-Бена царственные звуки
пугают галок и ворон,
не подавать Путену руки
грозится сэр ДеКамерон!

За океаном ла-ла-Бама
молотит воздух языком…

Политики не знают срама,
им кодекс чести незнаком.

Эх, братцы, вдарить кулаком бы,
пылая праведным огнём:
- Верните атомные бомбы,
и за*битесь вы конём!

User pаshumkin, 01.09.2014 18:12 (#)

Статья не сильная. Утверждение,например,что "Путин не любит проигрывать" из пикейных вымыслов про психологию вождя-тут он любит, а тут не очень.
Сетование на бездействие Запада (с целью понукание его на решительность)-тоже из "держите нас семеро мы себя не можем".
бесконечные копания в психологии Путина никуда не ведут кроме защиты своего комфортной безответственности за происходящее.

User avaz, 01.09.2014 18:53 (#)

А чего автор не записался в добровольцы, ну хотя-бы в санитарный отряд? Сидя на диване, ну на худой конец за компьютером (пиша статью) стыдить бездейственный и трусливый Запад очень просто.

User marazm_sovetov, 01.09.2014 19:38 (#)

"А чего автор не записался в добровольцы..."

Автор, все-таки не мальчик, чтобы с автоматом по лесам бегать. Однако, не спешите, ситуация развивается - может, еще, многие из нас в леса уйдут...

User piter18, 01.09.2014 23:19 (#)

Странные выводы по обоим сценариям Вот первый сценарий и вопросы к нему

:Он может оставить численность российских войск на Украине на уровне 15-20 тысяч, а всей группировки, вместе с уцелевшими ополченцами, - 25-30 тысяч человек. Тогда украинские войска, ведя активную оборону, но оставив мысль об освобождении Донецка и Луганска, могут продержаться в течение нескольких месяцев, неся примерно равные потери с российскими войсками. Потом они неизбежно вынуждены будут пойти на перемирие из-за истощения сил. В этом случае расчет Путина будет строиться на том, что Запад Киеву не поможет:
===================================================
Это почему же и откуда взят вывод об истощении сил всего-то за несколькo месяцев?\
Где расчёты ?
Среднее мобилизационное напряжение СССР во время ВМВ было 12 процентов.
Украина имеет население, без Крыма и территорий "ДНР" и "ЛНР", не менее 40 миллионов
То есть под ружьё могут теоретически поставить почти ПЯТЬ МИЛЛИОНОВ.
Ну, пусть практически в десять рaз меньше.
Так что, 500 000 не перетру тпутинские 30-35 тысяч?
Неужели Борис всерьёз считает, что ОДИН расейский новобранец стоит ШЕСТНАДЦАТИ украинских солдaт? Смешно

User boris_k, 02.09.2014 00:06 (#)
3734

Пардон,Питер!
не заметил Вашего поста и сказал (по сути) то же самое, хоть и с другими цифрами. Ну все равно конгениально. Расчеты Соколова - бред сивой кобылы.

User piter18, 02.09.2014 00:23 (#)

Ну, извиняться не за что, я и сам грешу иногда повторами.

А вот по сути - я таки не понимаю такого грубого промаха Б Соколова, который в подавляющем числе соих публикаций весьма щепетилен насчёт цифр и фактов.

User boris_k, 02.09.2014 00:04 (#)
3734

"Есть и другой, еще более опасный вариант. Путин может использовать более многочисленную группировку российских войск - до 50-60 тысяч человек. Тогда украинская армия сможет сопротивляться не дольше месяца,"
Уважаемый человек Соколов, но как он дошел до цифры такой?
Если Украина НЕ проводит никакой мобилизации, она может без проблем выставить армию, скажем, в 350 тысяч чел. (минимум!), что в 6 раз больше названной Соколовым цифры.
Ау, историки!! Подскажите мне, был ли хоть когда-нибудь такой случай, чтобы русские выиграли - не то что войну, а одно-единственное сражение в отношении 1:6?
Совсем наоборот: Россия гордится победами, достигнутыми в соотношении 2:1 или 3:1. Полтавская битва, одно из крупнейших достижений русского воинского искусства, характеризовалась соотношением сил почти 3:1 (если считать калмыков, воевавших за Петра).

(комментарий удалён)
User boris_k, 03.09.2014 13:14 (#)
3734

Спасибо, посмеялся. Действительно, был такой замечательный артист, клоун Юрий Никулин. Это Вы, наверно, из его знаменитого собрания анекдотов цитируете?
Вот забыли только упомянуть, что под Рымником (единственное из упомянутых Вами сражений, о котором есть многочисленные данные НЕ НА РУССКОМ ЯЗЫКЕ) 72% (больше двух третей) победоносных суворовских солдат были... австрийские солдаты. Как абыдно, панимашь.

User motul, 02.09.2014 00:07 (#)
21918

Время идет, а события не меняются

User cook11, 02.09.2014 02:17 (#)
21654

Что хорошо в всем этом. Мир снова осознал что русские - редкие уроды которые реально угрожают миру ядерным оружием. Такое не забывается. Теперь мир начнет длительную операцию по нейтрализации россии, которая закончится уничтожением этой страны. Это операция по обезвреживанию вооруженного террориста с заложниками - просто так это дарагим рассеянам не пройдет. Допрыгались, дебилы.

User jaydevvy, 02.09.2014 10:06 (#)
22929

заднцица ;-|

User jaydevvy, 02.09.2014 10:07 (#)
22929

Real Deep Ass Fuck

(комментарий удалён)
User d44yuriy, 02.09.2014 22:47 (#)
10546

"А это - пример откровенного вранья" (см. Булгакова). Где это с мусковитом на вокзале в Одессе (Харькове, Донецке, Днепропетровске) "дама на информации" говорила по-украински? Тем более, что эта "дама" уж никакая не чиновница. Тем более, настоящие чиновники в этих городах откровенно возмущались, если к ним обращались по-украински и принципиально отвечали по-русски (есои вообще отвечали, а не корчили "непонимание").

Другое дело, что г-н мусковит, вероятно, вообще чувствует себя неполноценным. На мой взгляд, это гораздо ближе к истине.

(комментарий удалён)
User antidot111, 18.09.2014 02:09 (#)
22132

Как обычно несете свой "имперский" вздор. Украина была и остается и мультикультурной и двуязычной и без Ваших драгоценных указаний. Даже во время противостояния кремлевской марионетке на Майдане, даже во время агрессии со стороны России. И дело все в том, естественно, что никакого противостояния по языковому вопросу нет, а есть агрессивная пропагандистская война и местные элиты, мечтавшие устоить себе маленький феодальный анклавчик, но попавшие в ловушку к большому имперскому брату.
В общем продолжайте Соколова учить истории.

(комментарий удалён)
User antidot111, 22.09.2014 23:26 (#)
22132

А чего опровергать? Вы ж просто сами себе диагноз поставили. Раз Украина виновата в аннексии Крыма и вторжении России, то и Польша, конечно, виновата в оккупации. Тем более, что Германия действовала не в одиночку, а в союзе с нами, имперцами, то есть во благо.

User antidot111, 22.09.2014 23:22 (#)
22132

А чего тут опровергать? Вы ж сами все тут до логического конца и довели. Раз Украина виновата в аннексии Крыма и вторжении России, то и Польша, конечно, виновата в оккупации. Тем более, что Германия действовала не в одиночку, а в союзе с нами, имперцами, то есть во благо.

(комментарий удалён)
User antidot111, 23.09.2014 19:30 (#)
22132

Так ведь не я Вас до идиотизма довожу, а имперскость. Что касаемо Украины, то мне в общем и целом фиолетово, права она или нет. Это дело украинцев разбираться. А вот Вы со своим восстановлением баланса и представляете то самое говно, извините за резкость.

(комментарий удалён)
User antidot111, 24.09.2014 01:10 (#)
22132

Кстати, никакого парадокса не получилось бы. Голосовавшие за отделение так и остались бы дураками.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User antidot111, 02.10.2014 23:32 (#)
22132

Да, не прибедняйтесь, все Вы прекрасно понимаете. 20 лет назад украинцев повели к тому же "светлому будущему" те же популисты и любители халявы, что и нынешние застрельщики кельтской независимости (с поправкой на европейское образование, конечно). И повели бы они Шотландию к светлому будущему по той же утоптанной дорожке Зимбабве и Ближнего Востока, по которой двинулась в свое время несчастная Украина.
Другое дело, что за прошедшее время много поменялось в бывшей империи, и бывшие дураки в Украине неожиданно оказались провидцами. Это, правда, не их заслуга, а беда "имперцев", но эту тему мы уже детально обсудили. В Великобритании же, как бы ни ничножно мало в Ваших зорких глазах было ее отличие от СССР, подобные кульбиты судьбы вряд ли возможны.

(комментарий удалён)
User antidot111, 03.10.2014 20:28 (#)
22132

Не знаю, помните ли Вы те времена. Если помните, то наверно не удивитесь, что обретение Украиной независимости у меня не вызвало ничего кроме горечи, недоумения и презрения к тогдашнему украинскому руководству. Самих украинцев, кстати, тогда, в отличие от шотландцев, не спросили (т.е. "спросили" пост фактум). Однако, это было давно и в другой стране.
Не считаю, что хорошо закрывать глаза на преступления сталинского режима или преступления бандеровцев. Хотя разница есть. Во-первых, сравнение со Сталиным, немного хромает. В частности я совершенно не понимаю, что такое "относительные цифры". Во-вторых, героизация Бандеры - в какой-то мере реакция на клевету и фальсификации СССРовской пропаганды, в то время как апологеты Сталина - наоборот, как правило, люди до сих пор верящие этой пропаганде. В любом случае, как известно, у нас не принято ставить в вину НАШИМ национальным героям пролитую кровь, даже кровь соотечественников, и наверно Сталин в этом пантеоне займет место где-то посередине между Грозным и Петром. Бандера же, я думаю, останется в национальном украинском сознании борцом за независимость, каковым он и был (да и особых преступений он лично, как Вам прекрасно известно, не совершал).
Насчет нынешних властей Украины - я не сомневаюсь, что они лучше советских, хотя насколько именно пока не ясно. Но самое главное, они не будут чуствовать себя безответсвенными и безнаказными.
А против скоттов я ничего не имею. Некоторая часть правящей элиты вызывает недоверие - только об этом я и писал.

User antidot111, 24.09.2014 00:53 (#)
22132

Эк Вас, батенька заносит. На черное и белое, конечно, не все раскладывается, но мерзость-то как раз там, где закрывают глаза, чтоб не видеть разницы. Или набрасывают вторичный продукт на вентилятор - это даже более эффективно, что хорошо видно на примере любимого отечества. Впрочем если Вы путаете Британскую Империю с остатками сдохнувшего совка, то наверно я зря все это

(комментарий удалён)
User antidot111, 02.10.2014 23:45 (#)
22132

Ну тут Вы уже опять почти дошли до всего своим умом. Остается сделать всего один маленький шажок и ответить на вопрос: на Украине не ладно из-за того, что кто-то обидел русскоязычных или из-за того, что кто-то очень сильно захотел наказать украинцев за нежелание возвращаться в знакомое стойло? И хорошо ли помогает Ваша помощь обиженным и защищаемым Вами русскоязычным?

(комментарий удалён)
User antidot111, 03.10.2014 20:37 (#)
22132

Врете. Одной части населения рассказали по РуссТВ, что они лучше поганых хохлов, а поганые хохлы их обижают и вообще с фашистами не разговаривают, а мочат при поддержке доблестных русских братьев. А что началось на Украине после бегства Януковича мы никогда не узнаем, ибо вторжение в Крым и на восток Украины привело в полному изменению ситуации.

(комментарий удалён)
User antidot111, 03.10.2014 21:37 (#)
22132

Уверяю Вас, 9/10 Ваших представлений об Украине - такие же мифы, как и образ тупой Псаки или жадно протянувших руки к нашим богатствам американцев. Кстати, неужели Вы думаете, что в том же чтимом Вами за восточную покладистость Казахстане не появляются периодически на телеэкране гуру, рассказывающие как древние казахи прививали ростки древней казахской цивилизации окружающим диким племенам, включая разумеется славян? Ну а когда что-нибудь подобное говорится по нашему ТВ, которое Вы не смотрите, то это вообще не отмечается сознанием, ибо усвоено со школьной скамьи, что круче нас только вареные яйца. Но украинцам - нет, им нельзя. Любое поползновение обзавестись собственной историей немедленно искажается, высмеивается, представлется российской общественности в виде фарса. Ну да, понятно, ведь Киевская Русь - это НАШЕ, а не каких-то хохлов. Это ж не кочевники-казахи, а наши младшие браться, возомнившие о себе Бог знает что. К ногтю их, гадов!.. Ну то есть, нет конечно, мы ж не дикари. Что Вы, нет, это просто жалость к заблудшим, потерявшим место в нашем общем эдеме. Вернитесь назад в лоно империи, забудьте ваши глупые утопии, и мы все забудем и просим и примем назад в наши крепкие объятья. Разве не так, "девачка"?

(комментарий удалён)
User antidot111, 03.10.2014 23:28 (#)
22132

> как только они возьмут верх
Кстати, они таки давно взяли верх. Я не имею в виду глобальные проблемы типа кто кому подарил колесо или вырыл Каспийское море. Это масштаб дугина и титанов-имперцев. Но практически любой казах в глубине души точно так же знает, что стоИт выше Вас на эволюционной лестнице, как Вы уверены в обратном. Кстати, когда вспомните, что мы не только Киевская Русь, но и наследники Византии, не забудьте предупредить турков - они могут неправильно понять. И забавный факт на закуску - позицию "быдляка" Вы не поддерживаете, но часть персонажей на форуме мгновенно признала Вас своим. Потеха, правда?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 05.10.2014 02:43 (#)
21611

Вижу... Херня твои гены...

facebook.com Don Kihot [facebook.com], 07.01.2015 20:41 (#)

А можно про гены немного подробней?

User antidot111, 06.10.2014 19:14 (#)
22132

Хорошо, я Вам верю. Возвращаясь, однако, к теме, мы опять приходим к тому, что "пакет законов, от которых народ на востоке поднялся" - это предлог, а не причина. А причину Вы сами и назвали: Путин захотел наказань Украину. Или Вы хотите сказать, что если бы не пакет, то вторжения на Украину не было бы?

(комментарий удалён)
User antidot111, 06.10.2014 23:50 (#)
22132

Кто ж спорит, жизнь сложна, и факторов всегда множество. Бывают ситуции, когда они равнозначны, бывают ситуации, где факторы сменяют друг друга, где факторы взаимозависимы, но бывают и такие, где важны только несколько, либо даже один единственный. Задача исследователя - определить, какие факторы важны для данного конкретного явления в конкретном контексте, создать модель, адекватно их отражающую.
Вот в случае с Украиной мы видим, что подготовка к агрессии велась долго и целенаправленно, агрессия осуществлялась скоординированно и хотя несколько раньше намеченного срока (2015), по четко видному плану. А недостатка щелей Путин не ощущает - он их при необходимости легко создает. С его-то ресурсами. Сыграли ли "победители" на руку Путину? - Несомненно (и кто знает, может даже есть секретный приказ о награждении героев). Изменило бы что-нибудь, если бы они действовали по-другому? Вряд ли. Разве что вернуть Януковича. То есть Путин оставил украинцам только один выбор: сдача Украины или война. Что касается гимна, то что по-Вашему должны петь патриоты страны в подобный момент? Насчет единства нации в момент бегства Януковича Вы сильно заблуждаетесь. На Востоке масштабные камлания ПР по поводу фашизма начались в 2013, а до этого надо было еще внушить людям, что они не такие, как "западенцы" (иначе над "фашистами" просто посмеялись бы). Да что ходить на Украину, Вы ж прекрасно видели, как за 8 лет между 2000 и 2008 Россию так же планово и поэтапно развернули на 180, превратив Запад и НАТО из союзников в пугало.

facebook.com Don Kihot [facebook.com], 07.01.2015 20:42 (#)

А как было на самом деле?

(комментарий удалён)
User antidot111, 08.01.2015 03:39 (#)
22132

Изначально речь вроде шла о выше-ниже и эволюции. Эволюции действительно нет дела до выше-ниже. Ей, эволюции, важно, кто на данном этапе оказался более приспособленным к выживанию и размножению в данной конкретной среде, а в историческом плане - в череде изменяющихся условий. Что касается культурно-этнической идентичности, то она, конечно, определяется прежде всего культурно-этнической средой. Вырос чернокожий мальчик в России - он несомненно русский. А вот уже чем определяется эта среда - тут не обойтись и без учета превалирующих в популяции генов. Они определяют общий уровень темперамента, интеллекта, готовности к сотрудничесту и подчинению или стремления к лидерству и конкуренции. А что до "укропатриоты кричат", то у нас русопатриоты кричат нисколько не меньше. А на них-то пока никто не нападал.

(комментарий удалён)
User antidot111, 09.01.2015 01:52 (#)
22132

Cоциал-дарвинизм все-таки немножко не об этом. Там идет речь больше об особях внутри популяций, чем об отношениях между популяциями - тут уж скорее меня можно было бы еще обвинить в расизме, если очень постараться. А внутривидовой отбор сделел нас тем, что мы есть, ни в чуть не меньшей мере, чем межвидовой.
Насчет терских казахов я не возражаю. Попробуйте лучше возразить, что эстонцы в среднем флегматичней и рассудительней итальянцев, а кавказцы темпераментней славян. Причем эти особенности только в незначительной степени нивелируются, если ребенок вырастает в другой среде. Даже не знаю, почему у Вас вызывает возражения такой простой факт, что народы отличаются как социально, так и биологически - совершенно так же, как и отдельные люди. А насчет руссопатриотов - просто поинтересуйесь. Уверяю, это гораздо более познавательно, чем украинцы, да и больше меня, например, интересует вследствие близости к телу, так сказать.

(комментарий удалён)
User antidot111, 09.01.2015 21:24 (#)
22132

Ну отлично, значит мы в теоретическом плане обо всем договорились. А в практическом - раз существуют отличия между народами, значит, эти отличия люди будут изучать и интерпретировать. С этим воевать так же глупо, как давать моральные оценки законам природы. Воевать надо с теми, кто разжигает вражду и нетерпимость к другим, делается ли это на основании генетики, этнографии, религии или социологии. И в этом смысле я прежде всего обеспокоен положением дел в России и не понимаю, почему Вас все время несет наводить порядок в Украине, где и без Вас уже так намутили, что на поколения останется расхлебывать. Ну вот нет ничего абсолютно, в чем мы могли бы Украину упрекнуть, если посмотреть предварительно в зеркало. Скорее наоборот, удивляться и учиться. Надеюсь, кстати, что к этому мы еще придем.

(комментарий удалён)
User antidot111, 04.10.2014 19:37 (#)
22132

Да неужто? И где Вы увидели у меня крапленую колоду, позвольте поинтересоваться?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User antidot111, 06.10.2014 18:18 (#)
22132

Насчет стада я не очень понял.

(комментарий удалён)
User antidot111, 06.10.2014 22:10 (#)
22132

Тут не с чем спорить. Более того, как непрерывный спектр, так и полярные точки зрения существуют только в рамках определенного дискурса. Вы - мой противник в конкретном споре, но идейный союзник в отношении "Путинского большинства", а с точки зрения бойца ИГИЛ, между мной и Вами вообще нет никакой разницы, так же как для члена какого-нибудь зимбабвийского племени мы все - белые колонизаторы. Мы все ассоциируем себя с массой разнообразных сообществ и идей - чем сложнее общество, тем шире круг.
Тем не менее, жизнь устроена так, что все разнообразие спектра периодически сводится к бинарному выбору: жизнь-смерть, правда-ложь. Я тоже могу и, если захочу, найду здесь оттенки серого, только не надо этого делать, чтобы стереть грань между ними, запутать себя и других. Люблю Айн Рэнд за то, как ярко она разоблачает любителей непрерывных спектров и сторонников множественных категорий. К сожалению, в нынешней пропааганде ясно прослеживается та же тенденция - перемешать черное и белое до такой степени, чтобы никто и не помнил, что они существуют.

(комментарий удалён)
User antidot111, 07.10.2014 00:18 (#)
22132

Россия - агрессор, напавший на Украину. Произносите какие угодно заклинания, обличайте национализм и радикализм, уводите рассуждения в сторону, взывайте к религии и агностицизму, призывайте к пониманию и терпимости. Факт остается фактом. Черное - не белое.

User antidot111, 06.10.2014 18:12 (#)
22132

А вот мне не безразлично. И если бы кто-то из означенных персонажей попытался со мной солидаризироваться, я бы ясно дал понять, что в их поддержке не нуждаюсь. Ничего двусмысленного, а тем более завуалированного в моем пассаже не было. Все совершенно открытым текстом: претензии Девачки на объективность - либо фикция, либо самообман. С таким же успехом можно "объективно" рассуждать о жертве насильника - сама виновата, не ту юбочку носила, не туда пошла. При этом я отдаю себе отчет в том, что на общем российском фоне Девачка - просто луч света, так как считает, что изнасилованную можно не забивать камнями, а ограничиться суровым порицанием.

(комментарий удалён)
User antidot111, 06.10.2014 21:27 (#)
22132

А кто Вас заставляет поддерживать истерию на Украине, настоящую или мнимую? С эертвой изнасилования все понятно - непрерывный спектр, плавно перетекаем. Насчет "мерзкого общества" - лучше оглянитесь вокруг.

(комментарий удалён)
User antidot111, 07.10.2014 01:12 (#)
22132

Ну если идеология, тогда конечно. Меня вот почемк-то ничто не заставляет.

User antidot111, 03.10.2014 22:51 (#)
22132

ой, неужто все общее? и крымняш?
или мы тут скромно потупили взоры - самоопределение, что поделать

(комментарий удалён)
User antidot111, 06.10.2014 21:33 (#)
22132

Ой, какие мы тут сразу сложные и неоднозначные:-) Что касается референдума, то да, думаю что если бы крымчанам дали взвесить за и против, без антиукраинской истерии, фашистских свастик на плакатах и зеленых человечков, то результат был бы скорее против, чем за. Там и так было вряд ли больше 60%

(комментарий удалён)
User antidot111, 07.10.2014 00:42 (#)
22132

При Януковиче правые националисты стали получать рекордные проценты на выборах. И не только в силу разочарования в традиционных политических силах. Просто Януковичу они были нужны, и Путину они были нужны, ну а уж найти и направить и поддержать - это мы и в России проходили. Ожидать же спада национализма после победы Майдана было трудно по той простой причине, что это Путин объявил Майдану войну, а не наоборот. Сам майдан, впрочем, был вполне интернационален, что, я надеюсь, Вы не будете отрицать. И если бы Раду разогнали вслед за Януковичем, туда, вполне возможно, пришли бы совсем другие люди. Но как я уже отмечал в другой ветке, это мало что значило бы. Война уже была начата.

(комментарий удалён)
User antidot111, 07.10.2014 01:33 (#)
22132

Ой, слухов было масса, а уж сколько ужасов по тв показывали - Вы не поверите, ей Богу. Кстати, в том, что Янукович оказался не владычицей морской, как он по наивности думал, а московской шестеркой, убедиться не трудно, посмотрев хотя бы на настоящее место жительство его самого и его окружения. Заметьте, это - даже не Крым, не говоря уж о Донецке. Можете сколько угодно проходиться по поводу украинской кремлефобии, но, что поделать, агентов влияния и шпионов наших там действительно до фига, и разгон Майдана по крайней мере курировали российские специалисты - кто бы сомневался? Титушки - агентура Москвы? Вот этого не припоминаю. Вроде своих бандитов - пол-Донецка.
Вот только причем здесь объявление войны? Майдан вообще был в Киеве, и про Украину, а Путин - вроде в Москве и президент России, хоть и нелигитимный. Наверно я опять тут что-то на черное-белое раскладываю, карты передергиваю?

(комментарий удалён)
User antidot111, 07.10.2014 02:30 (#)
22132

Тут у вас, мне кажется, небольшая ошибка в рассуждениях. Диссиденты были в той или иной степени единомышленниками Запада. У бандитов совсем другая система отношений. Но тем не менее, даже принимая Вашу поправку про прочих полит-иммигрантов, Янукович, ежели когда и был независим, то в определенный момент точно обменял эту независимость на 15 лярдов и персональные гарантии.
Удивлен Вашим замечанием про Вертикаль. Она не работает только в смысле какой-то общественной "полезности", это верно. Но не для этого Вертикаль и создавалась. А свои функции она выполняет. Не без скрипа, но надежно. Секретные службы же - это ж самая опора вертикали и практически производитель скреп в нужном месте и в нужном количестве. Так что уж с чем с чем, а с агентами у нас все в порядке, и не только в Украине. Даже и не сомневайтесь.

(комментарий удалён)
User antidot111, 07.10.2014 19:55 (#)
22132

Ну так о чем мы спорим?:-) Я надеюсь, не о том, что на Украине полно наших агентов? Да, наши органы коррумпированы и неэффективны, но их МНОГО и они ВСЮДУ (ваш же пример - тому подтверждение). И денег у них - сколько надо, столько и возьмут. Ну а украинские были еще более коррумпированы и неэффективны, и при Януковиче де факто превратились в филиал Лубянки. Насчет самого Януковича сойдемся на том, что он окончательно потерял самостоятельность после 17 декабря 2013. Хотя и он, и Ахметов, и вся ПР и весь Восток всегда плотно опекались Лубянкой.
А Крымнаш, возвращаясь к событиям, начался, когда поступила команда из Кремля. После окончания Олимпиады и до того, как новая власть установила контроль над силовыми ведомствами. Какую-либо иную временную или причинно-следственную связь здесь искать безнадежно, ибо ее нет.

(комментарий удалён)
User antidot111, 07.10.2014 21:26 (#)
22132

Ну мы уже обсуждали, что Ахметов и ПР отстраивали себе в Донбасе заповедник. ФСБ им в этом помогало и попутно прибирало регион к своим рукам. Почему Ахметов против ДНР? Потому что, наверно, он не дебил. "Федерация" - это да, запросто, а Приднестровье - извините, без нас. Он, кстати, хотя и "вор", но имущество его ДНРовцы особенно не трогают, так что свои люди у него по-прежнему там есть, хотя явно не так много, как он рассчитывал.
МАССОВЫХ выступлений не было нигде. Известный митинг в Симферополе - и то там татар за Украину вышло больше, чем сепаратистов. А команда - была, и выступления были и в Харькове, и в Одессе, и в других местах, но не всюду получилось, потому что власть оказалась чуть более крепкой и диверсантов не всюду успели подготовить. Я ж Вам объяснял, что вся эта Новороссия готовилось к выборам 2015, но Янукович умудрился довести дело до ручки раньше намеченного срока.
Ну а то, что Вы пишете про тягнибочье рыло, это извините во-первых глупость и хамство, потому что Тягнибок при всех его многочисленных недостатках все-таки до рыла не дотягивает (Жириновский например - вот да, это рыло). А во-вторых, неужели Вы думаете, что мастера телекартинки не наделали бы "рыл" из любых украинских политиков, если бы Тягнибок по каким-то соображениям был признан не самым подходящим? Тем более, что в ход пошли уже не рыла, а тяжелая психотропная артиллерия, ненависть к "фашистам" зашкаливала и без персоналий - человек в черном и свастика, помните, наверно.
Во время Олимпиады наше солнышко исходило от злости, что в неподходящий момент братишки затеяли бучу. И праздник испортили, и мочить в сортире вроде как неловко при скоплении народа. Ну а как кончилась Олимпиада, тут все и началось...

(комментарий удалён)
User antidot111, 08.10.2014 02:25 (#)
22132

Ну вроде мы здесь говорим одно и то же с небольшими нюансами. Ахметов хотел полного господства в регионе для себя, но оказался пешкой в чужой игре. Это не значит, что его уже можно убирать с доски - очевидно, что в какой-то момент Донбассу понадобится спаситель от освободителей. Почему не он?
Сложный вопрос, что лучше, прохиндей, притворяющийся нациком, или нацик, притворяющийся приличным человеком. С другой стороны, мне было бы более комфортно там, где негодяй вынужден притворяться меньшим мерзавцем, чем он есть. А Вам?

(комментарий удалён)
User antidot111, 08.10.2014 20:16 (#)
22132

Ну, собстно, в России тоже немало существ, более опасных, чем Жирик. И в плане физической, а не ментальной безопасности я бы посоветовал больше опасаться их, чем мифической украинской угрозы. Тем не менее, суть в том, что Вы предпочли не отвечать на мой вопрос. По остальным обсужденным пунктам, я надеюсь, мы достигли понимания.

twitter.com VadymO [twitter.com], 20.10.2014 23:18 (#)
21328

когда читаешь статью со сплошными "если", то как-то смешно читать. Во щас я налабаю статью в таком духе про Россию :)

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама

Выбор читателей