Ты ж мене підманула
Виталий Портников
Роскомнадзор запретил несметное количество сетевых ресурсов, российских и украинских, я сам пишу этот текст для заблокированного издания - но решение Киева ограничить доступ к российским социальным сетям, этим цитаделям правды, вызвало бешенство всех людей доброй воли, в ход пошла даже сама Ксения Собчак, честная и неподкупная.
Морское оружие Украины
Комментарии
Чешется у них Украина -- кушать не могут! Без нее они ни на что путнее не годны. Так, бандиты необразованные. Но, как всегда, "ихтамнет", что замечательно. Лина Костенко так об этом сказала:
"Це ж треба мати сатанинський намір,
чаїть в собі невиліковний сказ,
щоб тяжко так знущатися над нами,
та ще й у всьому звинувачувати нас!"
Еще на тему: kasparov.ru/material.php?id=592684F3E66E7
kasparov.ru/material.php?id=5927B7F7D94BD
Лина Костенко так об этом сказала:
"Це ж треба мати сатанинський намір,
чаїть в собі невиліковний сказ,
щоб тяжко так знущатися над нами,
та ще й у всьому звинувачувати нас!"
Ох мне уж эти поэтесы. Им так мечтается пострадать.
Не так давно, я перечитывал Довженко: "Украина в вогни" и его военные дневники, - так вот, в начале он стенается по поводу бед выпавших на долю Украины, в которые он не помещался, - и не расчитав силы своего внутреннего голоса, переборщил в описании своих и народных страданий, за что был тут же уличен, украинофобом, тов. Сталиным, - и дело тут же запахло керосином, его перестали воспринимать, печатать, что там еще... после чего он начал уже стенаться по поводу тех своих стенаний, заламывая руки и взывая к вождю. Поэт в Украине, меньше чем на россии. Та же: ю. мориц...
Поэт в Украине, меньше чем на россии.
================================================
А як же ж
Звісно. український- він таки менший
Потму, очевидно, Пушкина, заявившего царю в лицо, что "если бы я был 25 декабря на Сенатской площади, то приcоединился бы к мятежным войскам",
наказaли ну очень строго.
Царь ему заявил, что цензором его, Пушкина, стихов будет он-император всероссийский
А вот Тараса Шевченко, за стит о царице загнали в пустыню на10 лет, одев на него кацапскую форму рядового
Так штa-да, таки русские поэты крупнее.
В глазах 86 процентов русских ценителей изящной словесности
Oсобенно современной словесности, кою демонстрируют не тока юны мориц, но и дипло -маты, во главе с унылым парнокопытным
Сон еще раз внимательно перечитайте, а потом сравните с пушкинской крамолой. Учитывая время и фигуру украинского поэта, то дело могло закончиться для нашего гения очень даже плохо. Царь, в отличие от нынешнего х...ла, читал много, умел оценивать. Достоевский, вон, писатель, тоже посидел в Мертвом доме за что-то подобное, в чем был уличен Шевченко. Чуть было не повесили; стоял на эшафоте с мешком на голове, это чего-то значило. Зато, потом, имперцем стал таким знатным!
Достоевский, вон, писатель, тоже посидел в Мертвом доме за что-то подобное, в чем был уличен
=============================================================================
Шутите ?!
Шевченко один стих написал, а Достоевский был участником группы социалистов-заговорщико ,провозглашавших (на своих сходках, конечно, а не в газетах) что их целюью яволяется свержение самодержавия
Эту группу разгромили, но через десяток лет подобная же группа по названием "Народная Воля" убила Александра II
Так можно ли сравнивать стих Шевченко и реальных полит заговорщиков?
Шевченко арестован за участие в Кирилло-Мефодиевском братстве. Поэма у него была найдена в ходе обыска.
uk.wikipedia.org/wiki/Кирило-Мефодіївське_товариство
Пару лет назад, когда я еще смотрел в дебилизор, то в одной из передач Кирилло-Мефодиевское братство (абсолютно безобидное) сравнили с "Правым сектором", т.е. в 19-м веке были свои пугалки, в 21-м другие.Разница в том, что КМБ репрессировали, а ПС распиарили
Я футбол смотрю, поэтому буду краток. Учитывая царские гонение на все проявление укр. духа - подобное братство, в 19 веке, значило очень много. Царь, повторяюсь, был не гебнявое х...ло. А братчики ставили, кажется, не только просвещение.
Почти точный аналог процесса "Украинского национального центра".
+++++++++=
По сути написанного Костенко сказать, понятно, нечего. Но приплести ни к селу ни к городу Довженко -- пожалуйста. Поэтому ставим тебе диагноз -- флудила.
Себе поставь диагноз, м... чудило.
"дежурный оппозиционер, сидящий на стуле Немцова, материт читателя, посмевшего сравнить самого Ельцина с каким-то там Порошенко"
уже давно сказано - российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос
un_lucky_draw 26.05. User homer_simpson: "уже давно сказано - российский демократ заканчивается там, где начинается украинский вопрос"
Не сказано - а нагло солгано. Для особой таргет групп - стада баранов. Ну, вот типа тебя. Конъюнктурщинка. Мерзкая. Липкая. Геббельсовская. Ради красного словца не пожалеет и отца. Продаст его не задумываясь за медный грош...
Считай, сука: Игорь А. Яковенко. Саша Сотник. Вера Лаврешина. Катя Мальдон. Миша Шнейдер. Аркаша Бабченко. И ещё многие-многие тысячи российских демократов и оппозиционеров. Всех их, скопом и оптом какой уже по счёту раз облыгает и обливает грязью очередной мерзавец и подонок, мнящий себя и сахаровым и новодворской в одном флаконе. Самореализуются оне так. И утверждаются за счёт других людей, честных и порядочных. Вот такие как ты, или как вот эта смешная и незадачливая пиздюлька с пистолетиком, или ещё какаянибудь там мормышка. Планктон. Бараний. Ваше дело действительно баранье и нехитрое - повторять как заведёные, говорящие чебуражки вот эту поганую, лживую мантру. Повторять, даже не задумываясь о смысле. А зачем? Думать подобному быдлу не надо и не должно. Ваше дело жевать и срать. Опять жевать и снова срать.(ответить)
homer_simpson Ты чувырло зарегилось только чтобы это высрать ? Перечисленных людей я уважаю. Но это исключения, которые только подтверждают правило. А теперь пошло найух(ответить)
Цикл видеосюжетов, как люди в разных городах страны выходят в поддержку Украины, её жителей, против войны и за вывод войск, ты найдёшь в несколько щелчков в сети, в которой ты сейчас находишься. Выходят под полицейские дубинки, ломание рук, автозаки и последующее за этим КПЗ. Выходят под свист и улюлюканье толпы кремлёвских титушек, которые тоже избивают их обливают мочой, зелёнкой, кислотой и нечистотами. То есть, ты тысячи таких людей в стране ты называешь исключением?
Ты, "homer_simpson" зарегенный давно Конторой, есть титушечка. Кремлёвская. Только ты титушка в сети. И обливаешь ты этих людей помоями, прикидываясь. И провокаторствуя.
Ответь. Только спокойно ответь, башкой об стол при этом не стукаясь от истерики.
Да успокойтесь
Чего набрасываетесь на человека?
Это что, по-Вашему, так надо защишщать порядочных русских людей?
Не думаю, что они бы Вас поблагодарили за такую защиту
Вы должны понять -как ваш народ смотрится со стороны
Вы должны понять, что и в нацистской Германии были десятки, если не сотни, тысяч настгоящмх врагов Гитлера
И тем не менее весь цивилизованный мир считал немцев -ТЕХ немце, немцев образца 33-45гг -варварами
Понимаете?
Ксати, по подсчётам гестапо (конечно секретных, которые нашли после войны союзники) до 30 процентов немцев были как минимум не согласны с гитлеровской политкой
А по опросам в рашке-несогласных даже 15 процентов не наберётс
Негусто у вас , негусто , с аргументацией ,
========================================
А у Вас густо?
Хм, если пустопорожние зявления типа
"Как раз , весь цивилизованный мир НЕ считал ТЕХ немцев варварами"
(прочтите газеты Англии или США периода, о котором я говорю -33-45, а особенно с 1939 до 1945!) - это, по-Вашему, аргумент, то Вы плохо понимаете слово "aргументы"
Учиться Вам надо, немолодой человек
И что это за удивительное уточнение у вас ? " с 1939 года "
================================================
Тю, мадам не знает, что произошло в 1939г?
Мадам в школе учила другую дату -22июня 1941г?
Так я Вам авторитетно заявляю -2 сентября 1939г немецкие варвары-нацисты развязали Вторую ировую войну
Каковую войну немецкие антифашисты предотвратть никак не могли нкесмотря на всю свою порядочность
А в феврале 2014г русские варвары -путиноиды развязали агрессию в Украине
Которая продолжается и которая, не дай Бог, всё ещё может превратиться в Третью мировую
И aгрессию эту не могут остановить русские демократы- несмтр на всю сврою порядочность
Так о чём мадам трепется ?
Мадам желает продолжить демонстрацию эскадрона своих мыслей шальных?
Я знаю об этой дате
=====================================
Та Вы шо?
Неужели знаете?
Вы меня шокироввли своей эрудицией
Какой, оказывается, в рашке выокий уровень образования!
С таким щастем -и до сих пор не развалились на улусы?!
Какую "зигующую королеву" Вы имели в виду? Или это было сказано для красного словца?
Мадам, прочтите пост, на который был дан ответ И сделате замечание вначале своему соратнику за выражения типа "чувырло", "стадо баранов", не говоря уже о "пошел..." Или Вы считаете это нормальными выражениями в дискуссии, а не проявлениями "жлобства, эмоциональности и невежества"? В таком случае мне Вас очень жаль. Впрочем, по Вашему посту видно, что и Вы подобные выражения считаете неотразимыми аргументами (за неимением других).
А потом пришла мадам Скворцова и наваляла самую выдающуюся кучу. Кстати, будем считать, что Ваши "тысячи" - это 100 тысяч. Это составляет слегка меньше, чем 0,1% российского населения. Впрочем, это вполне сравнимо с аналогичными цифрами, оценивающими процент москвичей, вышедших на митинг против "реновации". К огромному сожалению, таковы российские реалии.
Сами виноваты. Ни из одной страны, куда приходила империя так не бежала "элита" в центр укреплять эту самую империю. Поневоле начнешь воспринимать их как "свое".
:) кстати вы правы, но из за вашего ника с вами никто не спорит, российская империя была наверное украинская империя, ну Индия ж побольше Англии, если бы Англия была гдето рядом, индийский путин бы очень бы сожалел о крупнейшей геополитической катастрофе обязательно поглядывал бы на соседку, чтобы оттяпять чего нибудь сакрального.. Короче двигали эту империю как раз украинцы, малороссы, и язык этим папуасам придумали, и крепостное право отменили, да и расширили империю до Тихого океана, а потом как и Англичане устали, домой вернулись, к вишнему садочку коло Хаты.. Кстати жаль кое что из оставленного в этом Мордоре, там ж не везде подонки живут, тоже имеют право на вареники с вишнями..
Почему, если я полагаю, что люди плохо представляют себе последствия своих действий или одобрения чужих (пример: те, кто кричит "Путин, приди", не понимают, что вместе, а то и вместо они получат Кадырова и службу в Забайкальском ВО; про Севастополь смотри соседнюю ветку), то со мной никто не спорит :(
По сути: не иронизируйте. То, что Петя технику и государственное устройство взял из Европы, знают все. Меньше в школьных учебниках пишут, что всю гуманитарку он взял из Украины ("Заменил украинцами диковатых местных епископов", - не помню, где прочел, но дословно). Что неудивительно, ибо другой православной европейской страны у него под рукой попросту не было. И да, там были люди, мечтавшие присоединить Московию к Украине (т.е. центр в Кремле, но де-факто правят они). Но "не так сталося, як гадалося". Уже Мазепа хотел только автономии и защиты от поляков, да услышал от Пети: "А мне что вы, что Рязань без разницы. Пойдете, куда я скажу, а с поляками я без вас договорюсь" (Таирову-Яковлеву читали?) Последовало "Ой", да поздно было.
Вишенка в варенике: помните, как начинается классическое произведение? "А поворотись-ка, сынку!" Откуда приехал сынку? Из бурсы на каникулы. Теперь вопрос: много Вы знаете детей московской стрелецкой старшины, чтобы те учились в первой половине XVII века?
Браво, Виталий! ни убавить, ни прибавить! все в точку!
А как по мне то текст не очень. Вот, для примера, процитирую один абзац.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Оппозиционер, слазь со стула. Дорогой твоему сердцу Ельцин не только тасовал Чубайсов, Немцовых и Кириенко - и дотасовался до Путина. Он еще и развязал две позорные чеченские войны - и никакая благодарная память бывших соратников не отменит этого позорного факта. А нелюбимый тобой Порошенко пытается остановить еще одну развязанную Кремлем войну - на этот раз уже на украинской земле. Да, у него не очень хорошо получается - такого уж Ельцин выбрал преемника. Надежного. Надеюсь, хоть он так сильно не разочаровывает россиян, как Украина.
---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Абсолютно в этом с Портниковым не согласен..
Нет. Просто писать, что "Порошенко пытается остановить еще одну развязанную Кремлем войну - на этот раз уже на украинской земле. Да, у него не очень хорошо получается", это немного не правильно. У него есть лучший вариант, чем Порошенко??.
Ваше добавление, Дмитрий, "не очень хорошо получается (что правда), но он хотя бы старается", все сразу расставляет на свои места. Порошенко не просто старается, он очень много делает для этого. По моему мнению, он понял главное. Пока он на посту Президента Украины, никто его восхвалять и благодарить не будет. А вот потом, лет через десять после окончания каденции, доброе слово скажут.
А что делать, если, несмотря на все его усилия, "не очень хорошо получается"? Это нисколько не умаляет деятельности Порошенко. А "старается", вообще говоря, подразумевает, что делается все возможное.
Как ни странно это звучит в Украине есть альтернативы Порошенко, при чем на разный вкус и спектр.
Совершенно верно. Если Порошенко решит пойти на второй срок, то конкуренция будет сильной.
Браво, Виталий. Реально - почитал, встал и поаплодировал...
Не вставала и не аплодировала, но по сердцу царапнуло.
Браво, Портников!
Если Порошенко и делает что-то неправильно, то у украинцев есть возможность (в отличие от некоторых других стран) сменить президента.
И дай Бог, чтобы у них эта возможность оставалась всегда. В отличие от "самизнаетегде".
Что сделать? Вернуть Крым? Какая "гражданская война" - между кем и кем? Где в Крыму "граждане", готовые воевать за то, чтобы оставаться в путинской России? Там есть оккупационная администрация, сидящая на штыках путинской солдатни, "недобитые" украинские патриоты (те же крымские татары) и огромная масса крысчан, которым всё равно, чья будет власть - лишь бы жить было хорошо. И кто же из них будет участвовать в "гражданской войне"?
ватников в Крыму дофига, но многие из них уже разочарованы жизнью в России
некому там воевать, если рф оттуда уйдет, так что это глупости
откуда ни читай, предпосылок к гражданской войне в Украине не было, нет и не будет, все остальное является домыслом и внутренними желаниями того, кто пытается высказать обратное
++++++++++++++
Крым от континентальной Украины ничем не отличается
вы что, на самом деле так думаете? или это вы так решили надо мной поиздеваться?
я говорила о предпосылках к гражданской войне, а не об аннексии и планах захвата, что является агрессией со стороны соседнего государства, да, жители Крыма принимали участие в проводимом "референдуме", но уже после фактической оккупации, и что? какие вы видите в этом предпосылки к гражданской войне, после деоккупации?
для гражданской войны нужен серьезный конфликт, его не было и нет, вата в руки взять оружие неспособна, после деоккупации. когда будут выведены все, я подчеркиваю, все войска рф, включая флот, никто и не дернется, отдельные бандитские группировки будут, но это совсем другое
Вас, россиян - это не касается. Ваше дело - прекратить оккупацию. Все остальное - отговорки.
"А я за то стою, чтобы возврат Крыма - Украине - прошёл максимально бескровно."
- это вранье, призванное красиво прикрыть нежелание прекращать оккупацию и возвращать Крым. Жульническая игра в наперстки в лучшем гибридном духе им. Путина.
Нет, он живет в Богемии.
Не хороший.
Богемия - часть Чехии, основной регион.
Эмигрант из Москвы, с рос. гражд.
По-Вашему, оккупация Крыма - это "гражданская война"? И, по-Вашему, "ватники" готовы выйти на войну? Где это Вы видели таких ватников?
"честной агитации всех сторон и референдум под международным контролем"
"честная агитация" и "референдум под международным контролем"
под оккупацией должны проходить, или как?
тварь
модератор, кто ты там есть
твою тварь избранную обижают
возьми банхаммер, и прихлопни меня еще раз
и посты все удали с 'ksenia_85'
мне все равно, а твоя тварь порадуется
я обращение на грани писала, чтоб удалили
и он тебя просил; давай работай - не зевай
не тебе, плесень
Совсем дурак. Печать,подпись, водяные знаки.
+++++
А я уж было подумал, что наш друг Хелп не придет. Пришел.
/// Кто же против ! ///
Так он сам же и против - против немедленного и безоговорочного возвращения Крыма. Ибо провозглашение любых условий в этом вопросе неуместно.
/// Весь вопрос - как это сделать, без гражданской войны хотя бы ?///
О, а вот это самый интересный момент в спиче данного товарища! Это ж какую такую гражданскую войну он имеет в виду?
Не ту ли, которую на россии-совке-и обратно россии ведет власть со своим населением без малого сто лет? Или товарища терзают опасения, что возвращение вызовет такую войну в Украине?
Я даже боюсь спросить у него...
На счёт гражданской войны - пропагандонская пугалка. Никто ни с кем воевать не будет. Ни с одной из сторон нет причин для этого, а вот бандитов - тех осудят и посадят - и это будет правиль но.
Вывести оккупационные войска с нашей территории. Все.
+++++
Не все. Еще репарации за нанесенный ущерб.
Когда случится - тогда случится. Всему свое время.
Думай лучше, крымнашист застенчивый.
:-) :-) :-) :-) :-) :-)
+++++++
++++++++++
Обойдешься, мразь оккупантская.
судеты вспомни, умник. тупишь сильно.
Австрия - аннексия "мирно-вежливо"
Судеты - аннексия "мирно-вежливо"
все пришлось вернуть обратно.
"Фашиствующая" - спой еще про хунту фашистскую и распятого мальчика в Славянске. Про гражданскую войну втирать тут начал...
Спалился ты, умник портяночный. Все портянки на Крыме палятся.
Даже такие хитрожопые многоходовочные, как ты :)
для особо умных - см. выше:
_аннексия_ состоялась мирно-вежливо
а как последствия ликвидировали - другой вопрос
ну с оккупантом и агрессором не очень считались
до тех пор, пока ваши солдаты - на нашей земле, вы оккупанты и агрессоры, и не имеете права ставить условия. хотите договариваться о чем-то - сначала убираете своих солдат с нашей земли.
но нарочно тупишь. так что умник.
путинист гибридный
Этот рогатый пиздит - и даже насчет аннексии. ФОРМАЛЬНО ее не было - посему и формальные мерки подхода к аннексированным территориям неприменимы. Пусть сосёт со своими "примерами"!
А коль не было аннексии- то оккупация. Ибо не было главного определяющего аннексию признака - грамотно проведенной процедуры насильственного присоединения именно захваченного.
он спалившаяся на Крыме портянка
потому на всех тут и прыгает :)
Самое мерзкое и подлое существо на форуме.
А что, в Австрии после Второй мировой началась "гражданская"?
Понятно, что нужно выводить войска и Крым возвращать. Но как это практически делать? Если кто из нынешних или будущих российских политиков, принимающих решения, выскажется за возврат Крыма, то это будет его политическое самоубийство. Если, в свою очередь, украинский политик выскажется за невозврат Крыма, то это будет его политическое самоубийство. Если Украина ссылается в случае с Крымом на недопустимый передел послевоенных границ, то Россия также ссылается на передел послевоенных границ в 1954 г., т.к. Украинская ССР была членом ООН и формально государством. Из ОРДЛО Россия (без Путина) может спокойно уйти и слить местных бандюганов, никто в России особо воздыхать по ним не будет. Но с Крымом нужно будет достаточно долго подгатавливать общественное мнение в России. В противном случае возможна вата на баррикадах, массовые беспорядки и даже захват власти. Гражданской войны в Крыму вряд ли будет после ухода России, если Россия сама не захотит этой войны. А с Крымом Путин действительно замутил на поколение/-я вперёд. И вряд ли уже когда-нибудь будут не то что братские, а хотя бы нормальные отношения между Россией и Украиной. Целью Путина было отжать Крым и повысить наимерзейшим способом свою популярность, а также создать в ОРДЛО очаг напряжённости, чтобы воспрепятствовать европейской интеграции Украины и её вступлению в НАТО.
Это внутреннее дело России, как она собирается справляться с проблемами, если таковые возникнут, из-за своих косяков. За все надо платить. Как бурно радовались ворованному крымнашу - так придет время и поплакать.
Ксения, это только на уровне деклараций. Причём я абсолютно с ними согласен. Но я думаю о различных вариантах смены режима и возможных новых первых лицах. Кто на себя возьмёт возврат Крыма? Навальный не будет возвращать, Немцова убили. Ходорковский тоже крымнашист. Каспарова трудно представить во главе России. Если только новая Дума проголосует за возврат. Тогда не будет персонально ответственного.
Вот об этом Портников и пишет. И об этом цитата, приведенная homer, за что на него вызверились "online" и мадам Скворцова. Абиделись.
Да, Портников правильно написал. Очень хорошая статья.
К сожалению, не могу дать ссылок, т.к. с мобильного устройства пишу. Посмотрите в Гугле: Навальный Крым. Максимум, что он обещает, это новый референдум, действительно честный. Однако вряд ли возможно организовать честный референдум на оккупированой территории. Хотя примеры есть: страны Балтии, Восточный Тимор... И весьма вероятно, что результат нового референдума в Крыму может быть в пользу России.
Здесь, например:
http://inosmi.ru/politic/20161219/238414022.html (новый референдум)
http://gordonua.com/news/crimea/navalnyy-my-provedem-v-krymu-samyy-chestnyy-referendum-na-svete-164168.html (здесь очень всё неопределённо)
https://www.youtube.com/watch?v=F8PjBfJ9HuM (здесь он сам говорит)
https://www.facenews.ua/columns/2017/313214/ (здесь цитаты)
http://www.bbc.com/russian/russia/2014/10/141016_tr_navalny_crimea (здесь BBC, но старая ссылка за 2014 г.)
http://www.segodnya.ua/regions/krym/navalnyy-zayavil-chto-ukraine-uzhe-ne-vernut-krym-1008377.html (относительно новая ссылка)
Думаю, что вы могли бы и сами всё это найти.
Я написал с изрядной долей предположения, что не будет возвращать. Это гораздо меньшая степень категоричности, чем "не отдаст".
По вашей ссылке открывается "не будет возвращать", а не "не отдаст". Отдать - совершенный вид, конкретный, разовый процесс, возвращать - процесс более длительный по времени и поэтапный. Тем более, один я знаю, предполагал я это или утверждал, а не вы.
Если без вербальной мишуры, то раньше я действительно считал Навального крымнашистом. Однако, изучив данный вопрос благодаря вам, я теперь так не считаю.
Навальный говорит очень обтекаемо и неопределённо. Его слова можно интерпретировать по-разному. Одно ясно, что он не хочет терять сейчас электорат из-за Крыма. А как он будет действовать на самом деле, мы узнаем только тогда, когда он будет у власти. Сейчас совершенно без толку спекулировать. Но при Навальном быстрый возврат Крыма вряд ли состоится. Может и отдаст, но не сразу. А может и не отдаст.
Это надо просто понимать: если будет возможность, Навальный удержит Крым. А "может, отдаст но не сразу" - это классика: Юж. Курилы японцам уже много десятилетий "отдают". При всей их сомнительной ценности для России.
Посмотрите, что пишет Хелп в своём комментарии ниже от 09:35. Последний абзац, в котором он высказывается достаточно откровенно. К сожалению, не могу сейчас копипастить. Т.е. он за формальное признание аннексии незаконной, проведение честного референдума на оккупированной территории и оставлении (по результатам референдума) полуострова за Россией. В итоге имеем тот же выход на Дерибасовскую, только с извращениями. По-моему, если уж признаём аннексию незаконной, то нужно сначала возвращать и уже потом что-то проводить там с согласия Украины, естественно, а не пытаться узаконить эту аннексию сомнительными повторными референдумами. Вряд ли получится так, чтобы были и волки сыты и овцы целы. Отдавать придётся, желательно так, чтобы и Россия более-менее сохранила лицо. И я думаю, что либеральных , демократических империй не бывает, даже при Ельцине (Приднестровье, Абхазия, Чеченская Республика). Либо регресс к тоталитарной империи (что мы сейчас наблюдаем) либо распад. Невозможно совместить несовместимое, как бы некоторым этого не хотелось.
Поэтому я и назвала его "застенчивым крымнашистом". Все, что его заботит, это красиво обставить изначально жульническую игру. Что касается развития России, я тоже так думаю. Империя потребует силового удержания, а это не позволит развиваться демократии. Впрочем, Плехтов фон Хелп и его кумир Навальный очень далеки от демократии, Навальный всего лишь метит на трон Путина, а не мечтает о демократии. Может быть, чуть больше добавит. И поэтому он в первую очередь напирает на то, что элита проворовалась, выродилась, а он свежая кровь. Вопрос ведь в том, а чего на само деле хочет русский народ: демократии и споров о мнениях, либо правильного хорошего Царя? Боюсь, ответ не в пользу демократии. Пока.
Думаю, пока не стОит спекулировать насчёт Навального, куда он метит и о чём мечтает. Об этом знает только сам Навальный. В голову или в душу мы к нему залезть не можем. Возьмём повторный референдум. Если международное сообщество (нормальное сообщество, а не разные науру-зимбабве-венесуэлы-южные осетии, и 5-я колонна с 2-мя паспортами) на него не пойдёт, то в итоге будем иметь плохое международное сообщество, кругомоднивраги, и крымнаш всем назло. Т.е. получаем Путина номер 2. А международное сообщество вряд ли согласится на этот референдум, т.к. это создаст прецедент для других стран. И Навальный, думаю, не такой бескомпромиссный как Хелп, он смотрит дальше. Вполне может подкорректировать свою позицию, а не класть на международное сообщество. Возможно Навальный ещё не озвучил своего окончательного решения по Крыму. Но особых иллюзий я не строю.
Согласна, но спекуляции о Навальном как правителе - вообще все на уровне предположений. К тому же, вряд ли он им станет пока Путин жив, а тот вроде бы не собирается умирать. При живом Путине ни через какие выборы Навальный никем стать не может, потому что выборы подконтрольны. Т.е. мы говорим о времени после Путина. А до того и воды много утечет, и поменяться может многое. Если брать ситуацию на данный момент гипотетическую, что вот вдруг пришел Навальный на место Путина, вариант Путин №2 я считаю достаточно вероятным. Может быть, больше других. Но это гипотетически. Ему может вообще ничего не обломится насчет власти, напр. Юля довольно скептично на это смотрит, что его подпустят туда наверх, а она все-таки живет в Москве и наверное лучше чувствует обстановку, чем Вы, я, или Плехтов из Богемии.
P.S. Не знаете, что случилось с Вашим собеседником-колесничим? Исчез бесследно. Только вчера в американской теме сказала, что его помимо воли запишут в окоп местной трамповойны, а он принципиально отказался и т.с. дезертировал, то тут же как бы и расстреляли :) Это как для меня выглядит - не следила за всеми его сообщениями в др. темах... Была очень удивлена.
Отдельные слова можно смотреть по словарю, но я говорю об обтекаемом смысле всех фраз. Навальный - политик и действует как политик. Он хочет, чтобы за него голосовали те, кто за возврат Крыма, и те, кто против. Причём он политик-популист (в хорошем смысле слова) и даже националист в какой-то степени (т.е. хочет голосов и оттуда). Реальнные шаги Навального мы узнаем только тогда, когда он будет у власти.И у него сейчас из всех оппозиционеров наибольшие шансы прийти к власти, и с этим нужно считаться, нравится нам Навальный или нет.
Но опять ссылка на "не будет возвращать", а не "не отдаст". Однако ладно, будем считать, что подловили. Журналистский приём с вашей стороны. Я мог бы выкрутиться с дежурной отмазкой типа "я это не утверждал, а лишь предполагал", как обычно политики делают, но на этот раз я не буду так делать. Тем более, что ранее я писал более категорично "крымнашист Навальный". Дело в том, что раньше я действительно считал, что Навальный - крымнашист и не отдаст. Я не вникал в суть вопроса, мне хватало штампов из и-нета типа "Навальный - крымнашист". Принимал это за аксиому. Однако, изучив вопрос более досконально, я пришёл к выводу, что Навального нельзя однозначно записывать в крымнашисты. Вы побудили меня вникнуть в суть вопроса, почитать фразы самого Навального, посмотреть его сайты и видео. Возможно кто-то другой не стал бы тратить время, а просто обозвал бы вас или "слился".
аплодирую вашей терпеливости :)
Финляндия учит. :) Возможно, я бы не был настолько терпелив, если бы Хелп оказался неправ. Но в данном случае он был прав.
Да, я так и подумала. Финляндия :)
Крым был аннексирован незаконно. Причём здесь повторный референдум, причём на оккупированой территории, и его результат? Логичнее восстановить статус-кво и потом уже проводить референдумы, если Украина на это пойдёт.
Смысл спора? Вы интерпретируете слова Навального как по вашим пунктам, я вижу в них несколько иной смысл. Вы меня не переубедите, равно как и я вас. Зачем напрасно тратить время и нервы? Споризайдёт в тупик. Да и совершенно без толку спорить, пока Навальный не пришёл к власти и не предпринял конкретных шагов. Либо хотя бы чётко изложил эти пункты в своей программе, как это делаете за него Вы.
1. ОК, перейдём к Вашим пунктам. Тем более я не вижу в них особой причины для спора:
"а) была проведена аннексия
б) нарушение международного права Россией - налицо"
С а) и б) я абсолютно согласен. Здесь Навальный говорит совершенно ясно и конкретно. Лично убедился, что он говорит именно так. Думаю, что это - главная весть Западу, украинцам и потенциальным российским избирателям. Это - отправной пункт - печка, от которой и нужно плясать. А) и б), в принципе, уже достаточно в нынешних условиях. По крайней мере, гораздо лучше того, что имеем сейчас.
"в) захват Крыма и то, что ему сопутствовало (в частности пропаганда) были сделаны так, что решать проблему будет долго и сложно (это НЕ синоним "решать не буду, решать не надо и Крым не отдам", замечу)"
Об этом я и сам писал здесь (https://graniru.org/opinion/portnikov/d.261187.html#comment_5648833) ещё до того, как стал вникать в суть вопроса. Пункт в) структурировали Вы сами, Навальный не говорит настолько конкретно. В) не противоречит моей точке зрения относительно действий в реальных условиях.
2.
"г) процедуры возврата Крыма должны проходить под международным контролем, чтобы быть максимально признаны мировым сообществом"
Опять Ваша интерпретация. Мне запомнился лишь "повторный референдум". Вы говорите о возврате, Навальный, по моему мнению, не так категоричен. По пункту г) возможна, как мне кажется, некоторая корректировка Навальным своей позиции, исходя из реальных условий, когда он будет у власти. Причём корректировка, заметьте, исходя из позиции междунар. сообщества и формирования общественного мнения в России. По г) (в Вашей редакции) я согласен.
Вообще, если у Вас есть время и желание, Вы могли бы прочесть все мои комментарии к статье Портникова. Думаю, что тогда отпала бы необходимость постановки Вами ряда вопросов.
Нужно отличать референдум на оккупировай территории, когда оккупировано всё государство (страны Балтии, Восточный Тимор), когда часть метрополии голосует за независимость (Южный Судан, Косово) и когда оккупирована часть страны (Крым у Украины) и под оккупацией проводят честные референдумы. Последний случай - это нонсенс с точки зрения международного права и унижение Украины. Вы можете привести пример подобного референдума?
Причём данный "честный" референдум будет организован на оккупированой у другой страны территории оккупационной администрацией и проводиться под её эгидой и юрисдикцией с целью узаконить свою оккупацию. Пойдёт ли на это международное сообщество? Примеры в студию, плиз.
Хелп мне далеко не враг. И Хелп не путинист. В одном отношении он очень даже прав - не нужно ставить на людях крест только из-за их этнической принадлежности. И ещё он прав насчёт пресловутых 86 % ваты. 86 % потому, что СМИ в руках пропагандишь. Альтернативные источники есть только в и-нете, но их не все хотят или умеют искать. Большинство из этих 86 % - пассивные последователи мейнстрима. Не будет пропагандишь, не будет столько ваты. Как говорил председатель Мао: "Сознание народа подобно белому, чистому листу бумаги, на котором можно писать самые новые, самые красивые иероглифы". ;-) Сейчас, благодаря и-нету всё уже не так целкостно в сознании народа. Хелп приводит примеры с концом 80-х - началом 90-х, ГКЧП. И действительно, на улицах были миллионы нормальных людей и вообще большинство людей в России были нормальными, так что надежда есть. Я, конечно, не во всём согласен с Хелпом. Мне и не нужно быть с ним абсолютно согласным - на Гранях демократия и свобода слова. Но я пытаюсь поставить себя на место оппонетнта и постараться понять, почему он считает именно так. Кроме совсем уже безнадёжных случаев. И я обычно ничего не утверждаю, а предполагаю и осторожно прогнозирую, если речь идёт о будущем. Насчёт повторного референдума в оккупированном Крыму я не думаю, что международное сообщество на это пойдёт, т.к. возникнет прецедент. Думаю, что найдётся не одна страна, которая захочет таким же образом оттяпать территорию у соседа, населённую своими компатриотами.
Плехтов фон Хелп против Путина, но ему скорее этот конкретный царь не подходит. А демократия ему не нужна. Все, что он тут делает, по духу против демократии как принципа.
2. Насчёт Наквального. Нравится нам он или нет, у него сейчас наиболее реальный шанс сменить Пу. Он наиболее популярен из всех оппозиционеров. Если Навальный ляпнет, что Крым нужно отдавать, то сползёт в какой-нибудь 2 %-ный маргинал. Общественное мнение в России после стольких лет пропаганды ещё не готово к передаче Крыма. (Это может состояться только в первые дни эйфории при смене власти революционным путём, т.е. пройдёт "на ура"). Поэтому Навальный сейчас и выдаёт такие обтекаемые фразы, которые Хелп интерпретирует одним, а я несколько другим образом. Реальные и конкретные шаги по Крыму Навальный будет делать только придя к власти. (Может и развернуться на все 180 - политик же он всё-таки). До этого момента мне и Хелпу абсолютно бесполезно и не к чему спорить. Надо дать Навальному сначала прийти к власти, т.к. (к сожалению или счастью) никаких реальных альтернатив мы ему не имеем. Сейчас у России гораздо бОльшая проблема, чем крымский вопрос.
Однако немцам, британцам, японцам и французам удалось каким-то образом исцелиться от империализма. Немцам ещё и от нацизма, немцам и японцам - от милитаризма. Колониальные империи рухнули, Германия лишилась оккупированных земель и кое-каких своих территорий.
Дублируются почему-то Ваши сообщения. Да, пока выйти можно только ногами (эмигрировать) либо ногами вперёд.
1. До настоящего времени нам не удалось наблюдать «либеральную (Российскую) империю» за исключением некоторых периодов «оттепели» — просвещённые монархи (не Пётр, а, скорее Александр I, давшей Великому княжеству Финляндскому гораздо бóльшую автономию и самостоятельность, чем при шведском владычестве, что, в конечном итоге, привело к формированию финской нации). По-моему, ещё один шанс можно дать, хотя не я с Вами будем об этом решать. Т.е. настоящая федерация, с гарантированными правами всех меньшинств по западному образцу, гарантиями развития национальных языков и культур. Не думаю, что нынешний режим либо его производные будут вечными. Когда-нибудь начнёт рушиться. Не известно, что при этом возникнет. Если развалится, то дай Бог, чтобы бескровно как СССР. С другой стороны, не думаю, чтобы Запад и мировое сообщество были очень заинтересованы в развале. По причине ядерного оружия, я думаю — что будет с ним и какие из государств будут претендовать на ядерный статус.
Есть исторические прецеденты преобразования территориально целостного имперского массива в федерацию, без последующего распада? Когда Ельцин сначала объявил берите суверенитета сколько можете взять, все быстро закончилось Первой чеченской войной, за которой последовала вторая.
2. Потом почти незаселённые Сибирь и Дальний Восток. При размежевании немалая часть и без того редкого населения свалит оттуда «на материк», т.е. в европейскую часть. Китай вполне может ввести (для обеспечения стабильности и контроля над ЯО) в Сибирь и ДВ свой контингент. Не знаю, хватит ли у них войск на такую территорию. Китайцы тоже вряд ли будут туда переселяться, теплолюбивые всё-таки. У них свой кусок Сибири (там где Мохэ) практически не заселён. Если только за преференциями в российские Сибирь и ДВ поедут или «партия мобилизует». Но демографическую ситуацию они там способны изменить очень быстро — всего несколько млн чел. нужно. Китай, правда, сам перед серьёзной демографической проблемой — скоро некому будет там ухаживать за стариками. Не знаю, хватит ли сиделок из более бедных азиатских стран или для этого Ына придётся сливать. ;-)
3. Вообще некоторые великорусские (sic) территории относились в своё время к Европе. Части нынешних западных областей России в составе ВКЛ. Если бы они перешли под юрисдикцию Москвы гораздо позднее, то, возможно, мы бы имели в них продолжение Беларуси и/или Украины. Далее — Новгородская республика, Новгород и Псков как практически члены Ганзейского союза. Новгородская республика имела тесные связи с Европой и являлась фактически европейским государством. Вся верхушка да и значительная часть обычного населения Новгорода и Пскова были фактически вырезаны московитами (т.н. «опричный разгром»). При этом прекратил существование и почти сложившийся литературный новгородский язык, который стал бы ещё одним восточнославянским языком либо даже представлял бы собой отдельную подгруппу в составе славянских языков. Новгородцев нельзя считать полностью славянами — там был очень сильный прибалтийско-финский и собственно балтийский компонент.
Да, очень жаль, что эта культура погибла. Новгород был одним из важных центров с самого начала, почти как Киев, и сохранился после нашествия татар (Киев тогда был разрушен и на 3-4 поколения потерял всякое значение), и все это было уничтожено в пользу "ордынской традиции". Теоретически, кмк, при распаде России возможно возрождение отдельно взятого Северо-Запада, как цивилизованного русского государства, только центр уже будет не в Новгороде, а в Питере.
Есть люди, за которых я бы отдал голос гораздо охотнее, чем за Навального. Здесь не установка "если не Навальный, то кто?". Я исхожу из нынешнего положения сил и дел в России. Я отнюдь не в восторге от Навального, но реальные шансы, похоже, есть только у него, если будем брать в расчёт оппозицию.
Да, Вы правы. И я об этом уже писал, что у России имеется сейчас гораздо более серьёзная проблема (в Кремле), чем пресловутый крымский вопрос.
Поредела российская оппозиция вообще-то. Каспаров или Касьянов мне больше импонируют, хотя и с ними я не во всём согласен. Но у них нет таких шансов и популярности как у Навального. То есть голосовать нужно за того, кто может победить Путина. И если вся оппозиция не выставит одного своего кандидата, то я бы голосовал за того, у кого больше шансов. Т.е. скрепя сердце за Навального. Не всё в этом мире так просто и чёрно-бело. Нужно нередко идти на компромиссы. А вообще у меня нет права голоса в России.
Я сомневаюсь, что Россия вернет Крым без принуждения и без тяжелых обстоятельств, когда им будет не до него. При любой власти. Если она сохранит целостность, она останется империей. А империя по своей воле - не вернет. Только при особых обстоятельствах.
Я тоже об этом часто думаю - возможна ли действительно демократическая Россия в своих нынешних границах? Отношусь к этому, в целом, с изрядной долей скептицизма, хотя и не исключаю такой возможности. Хелп, похоже, на 100 % убеждён в том, что возможна. Демократический Китай тоже вряд ли возможен - там Синцзян, Тибет, Внутренняя Монголия... Возможен, наверное, только после почти полной ханизации населения. А так - "держать и не пущать" регионы и национальные окраины.
...СинЬцзян,...
Псевдотохары (или арси-кучане или арси-кучанцы или таримцы; ещё нет устоявшегося термина по-русски) имели, кстати, R1a. Хотя их предметы культуры напоминали кельтские (косы у мужчин, клетчатые орнаменты). Интересно, аорсы могут быть перешедшими на сарматский язык псевдотохарами-арси? Настоящие тохары (или тогары) говорили на восточно-иранских диалектах северной подгруппы (т.н. восточные сарматы).
Да, естественно арси были прихвачены, не целиком переместились. Это я и имел в виду.
По языкам - дистанция после распада между тохарским А и тохарским Б ок. 1000 лет (глоттохронология). Просмотрел оба языка - грамматика достаточно своеобразная, лексика - как западно-индоевропейская так и (в меньшей степени) восточно-индоевропейская. Вообще видно, что псевдотохарские достаточно рано откололись от общего индоевропейского ствола, поэтому имеются эти черты, присущие как западным, так и восточным индоевропейским. Все мужчины из таримских курганов были R1a, зато афанасьевцы, которых считают вероятными предками таримцев - R1b. Интересная тема, хотя и совершенно не по основной статье. ;)
Я не манкировал. Я уже писал раньше про империю и демократию практически то же, что и Вы. Я отношу себя к антиимперцам.
Вот до чего моя политика соглашательства и поиска компромиссов доводит. Достойные люди начинают уже имперастом считать. ;-)
2-3 годика уже прошло.
Почему? Позлорадствовать над крымчанами? Не стоит.
Их никто не спрашивал, когда захватывали Крым.
в Крыму нет и не было 86%...
Около половины крымчан - глубоко аполитичны и инертны. Они поддержат любую власть. Остальные делятся на убежденных пророссийских (вата - почти все они отн. недавние переселенцы без корней в Крыму), проукраинских и крымских татар в приблизительной пропорции 2:1:1.
вы не понимаете разницу между городом Севастополем, который вовсе не аполитичен, и не является таковым и сейчас, и остальным Крымом?
и из Донбасса они тоже просто так не уйдут. Как не ушли из Приднестровья, Абхазии и Юж. Осетии. Зашли они во все эти места при Ельцине. Надо понимать, с кем имеешь дело.
Хорошо, что Анубиса нет. Можно хоть нормально общаться. А то сейчас бы поднял из-за моих комментов визг, записал бы меня в крымнашисты и украинофобы. Он либо не вчитывается в комменты либо понимает их как-то однобоко либо видит в них то, что сам желает видеть.
Да, хорошо, что нет.
Они _сами_ должны захотеть уйти. А почему и при каких обстоятельствах захотеть (не по доброй воле, а скорее вынужденно) - другой вопрос. Из Афганистана - захотели уйти. Из Восточной Европы захотели уйти.
Да, на ура возврат Крыма может прокатить. В состоянии революционной эйфории после смены режима. Но это нужно будет очень быстро делать. Иначе опомнятся и возврат может не состояться.
Если Россия выведет войска, то будет очень большой бег ватников! Остальные будут рассматривать свои перспективы в Европе. А сейчас они рассматривают свои перспективы, извините за жестокую реальность, в российской Жопе! Две большие разницы!
Посмотрите: https://graniru.org/blogs/funnycouple/entries/261165.html#comment_5648910
Там Гарин выдал про Крым: garin, 26.05.2017 11:46
Хотя тема - серьёзная, Вам, наверное, особо не до смеха.
В 1954 году Крымская область (никакой автономии там ужде давно не было) была передана Украине, в частности, по решению Высшего органа власти РСФСР - ее Верховного Совета. По очень простой причине: Крым нужно было кормить и поить, а на тот момент РСФСР была не в состоянии это обеспечить (впрочем, как и теперь).
Указом Председателя Президиума Верховного Совета СССР передали, но это не меняет сути. Действительно (забыл об этом написать) снабжать Крым, проводить туда коммуникации, организовывать инфраструктуру гораздо легче и дешевле с территории Украины чем из России. Так что передача Крыма УССР не была лишена рационального зерна.
Да, по сугубо рациональным соображениям передали. А не ради симпатий. Руководство Украинской ССР было совсем не в восторге от подарка.
"с Крымом нужно будет достаточно долго подготавливать общественное мнение в России" Подготавливать общественное мнение очень помогает лечебное голодание. Год полного эмбарго - умолять будут Снимите меня я отдам колбасу
Диета ;) она и от путинизма хорошо поможет, не только от крымнашизма.
Кто же против ! Весь вопрос - как это сделать, без гражданской войны хотя бы ?
Дык, очень прост, ежели никто не против - просто вывести своих "вежливых оккупантов". Не думаю, что кто либо вступится за Гоблина.
Гоблин здесь такого наворотил, у стольких отжал - его на части порвут! Среди местных, а не понаехавших, рейтинг Путлера около 10%, а возвращения Украины боятся исключительно из-за угрозы наказания ( часто мнимой ) за вопли " Путен, введи войска" и сотрудничество с оккупантами.
А недурственный стриптиз от Хелпа получился - прямо душа радуется от того, как он переживает за украинцев.
Да уж. Оголился он конкретно. Похрен ему украинцы. Пережевывает за расеянцев, и коллаборантов, которым придется улепетывать из Украины. Пугает гражданской войной, идиот круглый :)
Устами младенца глаголет Навальный :-)
Трудно нанести Лехе бОльший вред, чем наш товарищ сделал это сегодня.
+++++++
Я так думаю - еще немного и мы получим нового цененко. По крайней мере стиль общения Хелпа позволяет на это надеяться :-) :-) :-)
Как различать их будем?
Как различать их будем?
-----------------
А зачем их различать? От нормальных вонизмой отличаются - и достаточно :)
Я тебе говорил - общайся, ссориться с тобой не собираюсь. Просто я не буду. Андрюха, Пума, которых я очень уважаю - тоже видят, что это за психотип. Он их обоих в какие-то, им выдуманные, "портянки-двухходовки" записал. Да с этой муйнёй еще и в блог Яковенко полез.
И там Пуму обозвал. Он явно нездоров.
Ну мы ж с тобой не пыхтим. Поржем иногда, и всё :))
Мы с тобой и панночкой когда-то восхищались. Теперь сам видишь результат.
А я скажу так - процедура возврата Крыма вообще не является вопросом России. Никаким боком - то есть совсем.
Это не касается ни расеянских населюков (их и о "присоединении" никто не спрашивал), ни Хренля.
Понятно, что в реале решать будут путины и навальные - это пока у них "силища".... Просто цена их "решениям" - ноль.
Как же я понимаю...
В свое время Буковский озвучил единственно верный способ общения с чекиздами - годится и для хелпаков тоже.
Но приближаться и читать - вещи разные. Сегодня ВСЕ увидели полноценного подонка, с которым не о чем говорить вообще.
Тады - ОК!!!
:-) :-) :-) :-) :-)
В скайп загляни.
Хелпуша, так ты из Праги в Грабово переметнулся? Бананули? Или просто сам маскируешься? :))) Но знай - у нас хорошее обоняние :))
По иплу захотел, ватан чешский?
:)))
Хотя правильно звучит Габрово, а не Грабово. По памяти вспомнил. Но этот чудик и этого не знает :))
У меня тоже сразу возникла ассоцаиция с Болгарией - хотя причем тут болгары...
Разве что он родом из Грабово - вики сообщает о 14 населенных пунктах с таким названием.
А кого имеет ввиду Портников конкретно? Что-то не пойму.
После того как Россия напала на Украину, русские, будь они трижды либералами-демократами-оппозиционерами не имеют морального права разевать рот по поводу украинской политики, критиковать они должны только собственную преступную власть и себя, не сумевших эту власть свергнуть. Теперь тест на ум, честность, порядочность очень простой: прогавкал что-то о "недемократичности" или "неэффективности" украинской политики - значит ты -лишенный всякого морального чувства грязный негодяй и соучастник путинских преступлений.
По теме есть как и всегда, прекрасная статья Яковенко:
http://yakovenkoigor.blogspot.ru/2017/05/blog-post_63.html
panna_yulka,
Только так!!!
Кс
+++++
Кажется, Вы еще и читать не умеете, либо понять прочитанное не в состоянии.
+++++++++++
С подобным замечанием трудно не согласиться. Но есть исключения. А те, кто вякают против Украины, не либералы и не демократы и не оппозиционеры, а латентные имперцы.
Сегодня Портников блестяще и по делу.
Украина сделала выбор: строить альтернативную Россию или что-то совсем свое. Выбор был не так легок: например, Скоропадский в 18-м году пытался строить именно альтернативную Россию (читайте не Булгакова, но Алданова). Выбор нелегок и на индивидуальном уровне, тот же Портников регулярно оборачивается здесь парламентским корреспондентом "Независимой Газеты" по странам СНГ. Не Революция Достоинства заставила сделать именно такой выбор, мы знаем кому надо сказать спасибо.
Прошлое держит и долго еще будет держать. В длинный список почему мы пока еще Россия добавилась строчка: "Пока мы пользуемся Яндексом вместо Гугла и ВК вместо Фейсбука..."
Но "оппозицию", которая переживает по этому поводу я бы осуждать не стал. Осуждать следует Табакова, который ляпнул, что украинцы третий сорт сравнительно с Россией (пусть вычтет из российского театра всех деятелей украинского происхождения, что останется?). А Собчак, Носик, Красовский и остальные просто мечтали, чтобы в Украине получилась другая (не в лимоновском смысле) Россия. Барьер "мы - один народ" высок (и малороссы вложились в его возведение куда больше великороссов), грешно требовать от перворазрядника, чтобы он взял 2.30.
При чем здесь снисходительность? Хорошая (без всякой иронии, то, как она бульдожьей хваткой вцепляется в интервьюируемого - высший пилотаж) журналистка Ксения Собчак, IT-шник от бога Носик безусловно будут в оппозиции режиму. Хотя бы потому, что режим ориентируется не на профессионалов, а на люмпенов и халтурщиков. Но из этого вовсе не следует, что они свободны от стереотипов российского массового сознания. Массовое сознание имперское? - Безусловно. Но если Кавказ или Прибалтика воспринимаются им как территории, завоеванные и должные принадлежать России по праву сильного, что, в общем, легко преодолевается сознанием демократическим ("колониализм - нехорошо"), то Украина воспринимается просто как свое, такое же свое как Рязань или Поволжье и куда ближе чем Урал, Сибирь или Дальний Восток, не говоря уже о Северном Кавказе. Вот этот барьер преодолеть крайне сложно.
Почему так произошло, тема долгая, и украинцы (начиная с Прокоповича, Туптало, да и Мазепы) несут значительную часть вины. Подскажу только, что якобы общая история тут почти ни при чем (кто после школы ту историю помнит).
Оппозиция отстаивает право латышей, эстонцев, поляков, украинцев, грузин жить по-своему. Но при этом поучает только украинцев. Сами же ответили: потому, что украинцы воспринимаются как младшие братья, остальные - соседи. И это восприятие именно массового сознания. А дальше очевидная психология: они все могут жить как хотят, но объяснять соседям, что такое хорошо и что такое плохо не комильфо, а вот младшему брату - в самый раз.
Скоропадский сам тогда не знал, что он хотел строить. И люди вокруг него были разные.
Он желал сохранения социального строя Рос. империи, с модификациями соотв. времени.
Не надо ля-ля, Скоропадский знал, что хотел строить, даже Киевское метро строилось исходя из проекта, начатого Скоропадским
Не в этом смысле. Скоропадский знал, как строить государство, и был созидателем. Но у него было всего 7,5 месяцев власти, когда было множество актуальных первоочередных задач вообще по поддержанию порядка в стране, и определенности в плане национального строительства у него не было четкой да и не могло быть. Ему не до этого было.
нет, не скажу.
Лучшим там вообще был Коновалец.
в той эпохе. Не Скоропадский и не Петлюра, хотя оба имели свои достоинства.
Скоропадский поддался давлению Антанты, это была его ошибка, как незрелого политика. На что и указывал Донцов. Но от того, что его свалили, лучше ведь не стало. только хуже.
Фи, Ксения ! Не основал, а переименовал ВизАнтий. Вы "пропустили" несколько столетий.
Византий сущестовал даже не несколько столетий, а 1000 лет до Константина. Но это был маленький город. А Константин начертил будущие стены и выстроил большой город как столицу - Новый Рим - по заранее намеченному плану и с большим размахом. Это неизмеримо больше, чем просто "переименовал".
Несоизмеримо. Но не основал.
Как столицу империи - основал. Не как просто поселение.
Метро? Представляю помпезное открытие станции метрополитена Киева в августе 2014. Туда и дорога скоропадским.
ерунду говорите
"ерунду говорите" Как обычно. Но Скоропадскому было чем заняться, как и нам под Иловайском. И это не метро.
Он и занимался.
А вот под Иловайском делать как раз было нечего - авантюра это была туда лезть. Хуже всего, что с самого начала чувствовалось, что авантюра.
Кстати, Донцов тоже оставил воспоминания о том периоде. А он был причастен к гетманской власти.
Именно Донцов и обвинял Скоропадского в попытке построить другую Россию.
Вы читали его "Рік 1918. Київ"? Где он больше всего описывает события?
Донцов был сторонником гетмана до середины ноября 1918 года, когда тот под давлением Антанты объявил Грамоту о федерации. У самого гетмана в те времена не было никакой определенной позиции, и не надо этому удивляться, он был т.с. в процессе эволюции. Как и многие другие деятели того времени. Все происходило слишком быстро. Потом, уже позже, в эмиграции, гетман сделает выводы. А тогда гетман - это было лучшее, что было. И Донцов это отлично понимал.
Не читал, прочту обязательно. Но речь не о федерации или монархии. Гетман не мог определиться, опираться ли ему и далее на Турбиных-Мышлаевских или это решение временное, надо растить своих (склонялся, кстати, к первому варианту). Это в сфере военной. В сфере гражданской прочтите "Бегство" Алданова. Как петербургская интеллигенция бежала от большевиков в Киев отъедаться, тут же вспоминала о своих украинских корнях и шла управлять Украиной (ничего не напоминает :))
Прочитайте. Гетман не мог определиться по практическим соображениям. Ему нужны были люди для реального управления, с опытом, а в среде национальной интеллигенции ничего этого не было, почти не было, и еще тогда доминировали социалисты. Все были этим больны, прожектерством и мечтаниями. У гетмана не было много вариантов.
Донцов ведь довольно близок был к нему. Не то что Алданов. Украина представляла для интеллигенции, бегущей от большевиков, безопасный островок, это среда варилась сама по себе, она существовала вне страны, и гетман знал ей цену. Но он был заложником своего происхождения, своей биографии. Трудно ему было.
Виталий Портников обладает редкостной интуицией и острым пером, что позволяет ему чаще всего давать самые точные оценки тому, что происходит. Именно на таких, как Виталий, стоит и будет стоять новая Украина. А тем российским "либералам", которые продолжают раздавать направо и налево свои оценки и "рекомендации" украинцам, хорошо бы уже заткнуться, наконец, и осознать свою вину в том, что происходит. Не нужно сваливать всё на путлера - нужно чувствовать и себя хотя бы отчасти виновными за это. Как это могут делать, например, Андрей Пионтковский или Андрей Илларионов.
Послушал раз по укр. телевидению этого Андрюшку И., и тихо охуел: гебнявый пидарас, не больше не меньше. К тому же не прочитал не одной даже переведенной укр. книжки. Откуда этот фрик будет знать, что такое укаринец? Как вся остальная касабская пи..дота. Российский либерал - это спесивый великодержавный олух, который добровольно, а не по принуждению или трудолюбию, трудится на свою империю. Аминь.
Это Вы зря. Послушайте, например, одно из последних интервью в программе Гордона. Вы не понимаете одной простой вещи: быть ТОЛЬКО патриотом недостаточно для того, чтобы можно было эффективно развивать экономику. Нужно быть профессионалом. Андрей Илларионов именно такой профессионал. Мало того, он последовательный сторонник Украины в вопросах возвращения всех оккупированных территорий. А орать, что, мол, я всегда прав только потому, что я - патриот, тут много ума не нужно. Очень жаль, что Вы этого не понимаете.
Чисто по экономике
В интервью Илларинонова прозвучали совсем необоснованные обвинения Гонтарёвой в "растрате" -именно так вразился Иллварионов, 12 ярдов баксов, что, по его словам, привело Украину на грань катастрофы
Кога ему сказали, что ведь война -как же считать огромные военные расходы растратой?,
он просто ляпнул (иного слова не подберу) что из этих ярдов на войну истрачен один (ОДИН!) процент
После таких аявлений можно усомниться в его компетенции как экономиста Хотя до этого я вроде таких ляпов за ним не замечал
Да не ляпают они ничего. Это вбросы, для нагнетания. Поддержания истерики в эфирах. Эта мразь, откровенный путинский агент влияния, хотя может говорить искренне. Они Украины не знают, и
не хотят знать: бЕндеровцы, фашисты. Эти путинские эмисары, брезгливо морщатся в эфир, но вынуждены вести диалоги.
Ну, понимаю, Грани, тут свое варево. Война Украины с россией очищает мою страну от этого пидарастического стенания. Истерика поэтов, для меня - это обычное сотрясение воздуха. Песня о Соколе.
+1
Андрюшка И, я не биограф его, не фанат, чтоб повторять и находить в его речах ошибки; поверте, я слушал довоенные его интервью, и, доверяясь своему внутреннему восприятию, я идентифицировал этого фрика: как уполномоченного российских спецслужб вносить в умы украинцев всякую либеральную смуту (отсюда его авторитет якобы эксперта), его многочасовые эфиры(что такое укр.телевидение это надо еще знать!).
Извините, если что написал сумбурно, без всяких проверок запускаю; мне эта тема теперь не интересна. Как и все российское. Да и на грани я захожу не часто.
Знаете, они давно уже не экономисты, они выпали с
Браво!
Виталию Портникову - аплодисменты!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
отличная статья!!!!
мне нравится ход ваших мыслей. если мутин пудак, то почему таким таким пудаком не может быть и поршенко, что за двойные стандарты? если солвьев и киселев занимаются передергиванием и демагогией, то почему портникову нельзя?
такое впечатление, что украина все больше становится похожей на путинскую россию. с одной стороны понятно, с козлами жить, по козлиному блеять. с другой стороны немного грустно. с третьей - это говорит о глубоком внутреннем родстве между нашими братскими народами, снять вышиванку или ватник, хрен отличишь
Блеют овцы и бараны, козлы и козлихи мекают и иногда не понимают разницы между свободным журналистом Портниковым и государевыми слугами киселями-соловьями.Народы ваши может и ыли братскими в теметичках лекторов общества "Знание" ,но в реальности часто воевали друг с другом, а "младший брат" при малейшей возможности пытался освободиться от нзойливой опеки старшего и искал любви на стороне (в Европе). Что и наблюдаем сейчас в их отношениях.
ыли братскими в теметичках – были братскими в тематичках
Вы бы пояснили, что общего у Порошенко с Путлером и где Портников "передергивает".
Такое впечатление, что в украинской жизни Вы ни черта не смыслите, но Вам очень хочется показать свой интеллект. Увы, не вышло.
" дежурный оппозиционер, сидящий на стуле Немцова, материт читателя, посмевшего сравнить самого Ельцина с каким-то там Порошенко"
-- О ком речь, господа? Где почитать? Спасибо.
О Милове, как я поняла.
снять вышиванку или ватник, хрен отличишь
==========================================
Я немножко углублю Ваши смелые экзистенциальные высказывания
Снять вышиванку и ватник, надеть на каждого одежонку цвета хаки и соотвестствующего покроя, дать в руки автоматы -и таки я лично в один момент различу
Да и Вы -(из укрытия конечно) легко разберётесь, где какой братский народоволкец стоит
А главное, что так теперь будет ближайше лет от 50 -и до ста
Зрозуміло ?
Или иначе -понятно?
Но Вы можете продоллжать медитировать -" мы браьтья, мы братья, мы братья..."
Оно по ночам, говорят, помогает
Снимает политико-половое напряжение
если б вы прочитали мой пост целиком, а не только ту часть, которую процитировали, то поняли б, что я говорил не о братской любви, а братской похожести, причем плохом смысле ( это как пи.... в хорошем)
Ассоциация.
Две близких мне страны свяжу одной,
Для многих, вероятно, дерзкой фразой:
Они - как две бутылочки с водой,
Но в меньшей, к сожалению, нет газа!
Могу пояснить индивидуально, но предпочитаю краткий стиль. :)
в "гранёном", разумеется, другой не предусмотрен. )
:))))
Хорошо получилось! Хорошо по-губермановски - кратко и остро!
Спасибо! Очень лестное (для меня) сравнение! ))
"Дерзайте, ныне ободренны..." :)))
Кратко, емко, но ... неправда ваша!
Газ в меньшей есть - и на шельфе (бессовестно временно отжатый большой бутылкой), и сухопутный сланцевый.
Безусловно, если тщательно разбираться и изучать геофизику "бутылки", но в моей аналогии - "газ" фигурирует как обобщающий термин "углевородов" и, соответственно, "бутылочной углеводородозависимости", если можно так выразиться. ))
Так-то лучше! :-) :-) :-)
Понимаю, что особенности поэзии диктуют свои правила - к слову "углеводороды" имеются рифмы, но оно плохо ложится в строфу.
Стыдливо не замечая, что очень многие украинцы уехали и уезжают работать в Россию (платят налоги) и на Запад, вместо того чтобы обстраивать новую Украину.
===============================================================
Надо полагать, что Вы знаете, что россиян из рашки уехало на Запад раз в 10 больше и самое главное, поток россиян на Запад не спадает и ограничен только квотой западных стран на эмигрантов
И, зная это, Вы вполне бесстыдно об этом не упоминаете?
Однако это не оправдывает сотни тысяч (а то и миллион с лихером) граждан Украины, предпочитающих работать у оккупанта
ИМХО это стыд какой-то
Спасибо Виталий! В точку!
Ну мишибратья или не мышибратья, а происхождение единоутробное - Киевская Русь
Ибо Восточную Русь (она же - Владимиро-Суздальская Русь, она же - Улус Джучи, она же - Московское Царство, она же - Московия) основана сыновьями Великого киевского князя Юрия Долгорукого - Андреем Боголюбским и Всеволодом Большое Гнездо
Такое же единоутробное, как у Италии и Румынии - ведь последняя названа в честь города Рима - столицы Италии. Вообще-то, после 1139 года Киевскую Русь трудно было назвать единым государством, а Юрий Долгорукий стал князем вопреки воле киевлян, силой выбив князя Изяслава... За что его вскоре и отравили. Андрей Боголюбский отомстил: взял и разрушил Киев.
Первый раз стал. Изяслав выгнал его обратно в Суздаль. Долгорукого удалось взять Киев на более продолжительное время уже после его смерти.
Не спорю по фактам
Но и меня вы не опровергли
Ибо Румынию не основывали римские императоры
Не передергивайте
Даже христианство разных конфессий
Христианство они приняли после того, как Румыния была утрачена как провинция. Если бы принимали христианство в 13-14 вв. как Литва, конфессии тоже были бы разные. Хотя конфессий в Украине их несколько, нет абсолютно доминирующей: 3 православных, 1 греко-католическая - и-з основных.
Скорее бы я с Хорватией сравнил...
Хорватия христианизировалась значительно раньше Руси и восприняла христианство напрямую из Рима в силу очевидной географической близости... Русь могла оставаться языческой и значительно дольше, из-за большей удаленности, но тогда как раз выпал период расцвета Византии, торговые связи росли, за счет чего и был выбран ее вариант обряда. Тем более, тогда разнице еще не придавали большого значения. И долгое время после раскола, часто шли переговоры об унии. Которая не состоялась вполне только из-за того, что туркам, завладевшим Константинополем с 1453 года, такое было крайне невыгодно. А будущая Россия (Московское княжество) все это время находилось в глубокой изоляции.
Знакома. "Мудрая". Турки всячески поддерживали эту тенденцию еще в XIV веке. Еще до овладения Константинополем. Уникальность сохранения православия и т.д. Православный патриарх под покровительством турецкого султана. Грекам еще сильно повезло, что была Россия (на которую они тогда рассчитывать не могли), а то бы закончили как копты с такими идеями. Константинополь уже давно не греческий, а турецкий.
Характерно, что под все эти разговоры о величии православия, происходила сдача туркам Византии по кусочкам без особого сопротивления, а на западе Христианства в это же самое время шла успешная Реконкиста.
Румынию основали как провинцию Дакия при императоре Траяне.
Который ее приобрел для империи. Она была в составе империи ок. 160 лет. Затем была покинута.
Завоевали а не основали
Суздальскую землю тоже завоевывали. Ею владели меряне, чьей столицей был Ростов (Ростов Великий).
Поэтому ее долгое время называли Ростово-Суздальской. Затем Суздальской, позже Владимиро-Суздальской. А внутри нее, уже при монголах, возвысилось Московское княжество как главный сборщик дани с остальных подвластных монголам уделов.
Потому и не легла римская церковь на душу
Ничего подобного :) Румыны восприняли римскую церковь. Только от Второго Рима - Константинополя. Первый к тому времени давно не был империей, и прошло много столетий с тех пор. Тогда еще не была раскола церквей, он оформился позже - в 1054 году. Т.е. даже после того, как Русь приняла христианство.
Снимаю шляпу перед вашим ликбезом
Но здесь не соглашусь. Раскол церквей начался сразу после основания Константинополя. К 9 веку был уже абсолютно очевиден. В 1054 лишь оформлен институционально
Константинополь основал император Константин в 324 году, в 330 году он стал официальной столицей Римской империи. Что касается раскола - вы имеете в виду времена патриарха Фотия и пап Николая и Адриана, очевидно, 860-е года... Хотя это еще не был настоящий раскол, который было бы трудно преодолеть. Больше личные амбиции Фотия, который в конце концов пресек император.
Если не ошибаюсь, в IX веке еще бывали на римском престоле греческие папы. То есть об устоявшемся расколе при таких условиях говорить трудно. До этого в Византии имело место иконоборчество (в течение VIII века), которое не воспринималось на Западе. Но с иконоборчеством было покончено еще во времена императрицы Ирины и Карла Великого.
Прошу прощения, с чего бы это "основание Константинополя" (еще ДО утверждения христианства как государственной религии) стало причиной раскола?
Ну западно-римские... так скажем
Западно-римских тогда еще не было. Были просто римские. Из города Рима. Когда появились самые первые западно-римские, Румыния уже выпала из состава империи.
Новый Рим (Константинополь) был как столица основан позже этого события. На одно поколение позже.
Да и сама Москва, говорят, киевским князем основана...
Юрий Долгорукий заимел там усадьбу, для охоты. Известно, что в 1147 году она уже была. Правда, он тогда совсем еще не был киевским князем, которым он был в 1155-1157 гг. Только суздальским.
Ну хорошо
Ну сыном то киевского князя он был?
Он был младшим сыном киевского князя Владимира II Мономаха (1113-11125).
От которого он получил в управление Суздальскую землю - наиболее отдаленную и наименее престижную, как младший сын.
В Киеве Владимиру Мономаху наследовал его старший сын Мстислав I Великий (1125-1132).
Мстиславу наследовал следующий по старшинству брат Ярополк (1132-1139). У Рюриковичей по правилам наследования власть передавалась от брата к брату, затем к старшему племяннику - лествичная система.
Ярополку должен был наследовать следующий брат - Вячеслав, однако власть была узурпирована северскими князьями Ольговичами - Всеволодом и Игорем, и Киевская Русь распалась: княжества окончательно обособились.
После них правил, по выбору киевлян, сын Мстислава Великого - Изяслав, старший внук Мономаха, совместно с упомянутым выше Вячеславом.
Юрий Долгорукий впервые попытался занять силой киевский стол еще когда был жив Вячеслав, его старший брат. Что сделало его претензии не совсем легитимными. В конце 1154 года скончались Изяслав и Вячеслав, и тогда, в возрасте ок. 65 лет, Юрий Долгорукий наконец сел в Киеве. Пока его не отравили на пиру.
Ксения, Вы большая молодчина, что занимаетесь здесь ликбезом. Но поймите, дело совсем не в якобы общей истории, кто ту историю помнит после школы. Дело в другом. Наведу: я не согласен с Ларисой Ницой, которая швыряет сдачу за отказ обсужить на украинском (надо было перейти на английский и тут же увидеть на морде этой продавщицы холуйское выражение), но в интервью Ницой сказала очень правильную вещь: "Мы заходим в детскую поликлинику, там на стенке висит Емеля. И никого это не задевает, это же наш Емеля. А должен быть Котигорошко".
Это внутриукраинские дела. Как лучше решать эти вопросы. Здесь не место для обсуждения, мы тут не дома, а в гостях.
История - другое. Здесь меня больше интересна история.
Я бы на месте украинцев ваще назло колорадам переименовался в Киевскую Русь ;-)
И с удовольствием принимал бы на пмж московитов с отсутствием имперских комплексов и принимающих западный выбор
Садим перед тиливизером, включаем Сикелева и смотрим реакцию. Безотказно работает, проверял на себе.
витают в воздухе и такие идеи, иногда :)
хотя нельзя сказать, что серьезно.
Единственное препятствие заключено в том, что само слово "Русь" за века изрядно запоганилось. А так бы весьма неплохо...
К сожалению. Поэтому витает больше в виде Украина-Русь, Русь-Украина и т.д.
Украина ведь звалась Русью до того как Россия стала Россией.
А украинцы именовались русинами, соответственно.
Во времена Хмельницкого еще было так, да и позже...
Без (греческой в оригинале) приставки "Малая", просто Русь.
Увы. Теперь остается только переучивать шовинистов грамотной речи - пусть привыкают писать "В Украине".
Замечательно, г-н Портников! Как всегда!
одно могу сказать когда вовик это начинал он ожидал другого, вот что плохо когда Идиот во главе страны.. Виделась вовику наверное Украина сжавшаяся до Львовской области, и Запад что как то скривясь ну все ж похлопал бы вову по плечику, простил бы все , назвал бы это воссоединением России, дал бы вовику нобелевскую премию мира, ну там памятники по всей стране вместо прежнего вовика, реновация мавзолея, то таке.. само собой.. А блин не Гаага ж ему виделась, не кликуха на весь его род, Х..., не каинова печать крыма на роже каждого россиянина.. Идиот, он может застрелится конечно чтоб не позорится дальше, ну с Николай бы взял бы примерчик, ну тут ж блин им вообще всем придется застрелится, как жить то дальше Россияне вашу мать? Забыть ж про Украину не получится, а то что под боком над вами ржут, это как для типа великой нации? Причем ж все, ну чеченов мало, но остальных то да плюс Китай там ж вообще, усмехаются.. а дальше ж хуже, ну российские типа интеллектуалы. Вассерманы, предложите че нибудь? конечно на Украине уже солью в маршрутках расплачиваются, но это ж уже не смешно, Трампу не смешно.. Ну ребята ждать пока оно само сдохнет и мы потом както помиримся помоему глупо.. :)
Браво, Виталий!!!
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
