статья Ответ сходится

Виталий Портников, 19.07.2013
Виталий Портников. Courtesy photo

Виталий Портников. Courtesy photo

Это самое что ни на есть стихийное проявление недовольства в отпускной июльской Москве, где и на кофе-то собраться непросто, не то что на протест. И то, что после приговора Алексею Навальному на улицы российской столицы вышло столько людей, говорит о многом - и должно было бы стать серьезным предупреждением для власти. Но не станет.


Комментарии
User bars13, 19.07.2013 10:31 (#)

я конечно не хочу,чтобы Тимошенко была в тюрьме,но договор-то она сепаратно подписала с Путиным заведомо невыгодный для Украины,душок остался...А украинцы выходили нах Майдан и в гораздо большем количестве чем русские.Кроме того:сравните парламент Украины и госдуму!!!! Чтото не сходится сегодня у Виталия.

User bars13, 19.07.2013 10:34 (#)

НА Майдан,извините за опечатку

User zvirblis_317, 19.07.2013 11:15 (#)
21611

Фигасе, опечаточка :)

User bars13, 19.07.2013 12:04 (#)

но ДЕЙСТВИТЕЛЬНО опечaтка

User zvirblis_317, 19.07.2013 12:07 (#)
21611

Да верю я :)

User alxab, 20.07.2013 02:51 (#)

Конечно, конечно. Но опечатка-то классическая, фрейдовская. :))

User bars13, 20.07.2013 03:12 (#)

po delu vam nechego skazat?

, 19.07.2013 23:27 (#)

:)))))

User hеavу, 19.07.2013 10:51 (#)
22578

Да сколько таких "сепаратных" договоров было подписано "до", подписываются сейчас и будут подписаны в дальнейшем.
Снова таки речь о избирательности судов, неадекватности ментов, продажности прокуроров полностью починенных горстке пришедших к власти людей.

User kiska, 19.07.2013 22:25 (#)
11196

Вообще не смотрю телек. А это как то решила посмотреть Российские каналы НТВ, ОРТ, РТР, из Украины. Полный мрак. Одни сериалы про бандитов и ментов с воплями и криками. По новостям и сплетнеческим программам люди городят такую ересь, как в дурдоме. Интересно, может такую воду пьют, или вирус какой? Не может такого быть, что бы у огромного народа съехали мозги набекрень просто так и одновременно.

User hеavу, 20.07.2013 00:05 (#)
22578

Хи.
У

User hеavу, 20.07.2013 00:09 (#)
22578

Хи.
Вы увидели отличие между сегодняшними украинскими каналами и российскими?
На первых ведь идут все те же российские сериалы и веселят все те же российские хохотуны.

User kiska, 20.07.2013 12:24 (#)
11196

А я шо, сказала, шо смотрю телек? Украинские новости иногда проходя, или заходя в комнату мужа. Новости и всякие политические шоу гораздо отличаются от российских. В Украине всё таки есть свобода слова и демократия в отличии от России это небо и земля.

User chokolivsky_12, 21.07.2013 16:16 (#)
12750

В Украине такая свобода, шо зашибись. От тольки шо иду, вижу на улице художественно выполненную рекламу с матерным словом. В натуре! **зди, но только без звёзд. Где, говорить специально не буду, но в самом центре. Вот шо значит свобода! А вам такое доступно? Читайте, завидуйте.

Боюсь, однако, шо к приезду Кирюхиных это творчество замажут. Там уже и Владимирову горку плиткой выкладывают, и лестницу к месту самого Крещения широченную доделывают. Високое начальство едет. Самоё лично. Это вам не шо-нибудь как.

User rybvv8, 20.07.2013 00:28 (#)
3211

Почему это "просто так и одновременно"? Программа телепередач уж второе десятилетие не меняется!

7982

"Не может такого быть" --

"Можно в чем угодно убедить
Целую страну наверняка,
Если дух и разум повредить
С помощью печатного станка"

и вот ещё:

"Любую можно кашу моровую
затеять с молодёжью горлопанской,
которая Вторую Мировую
уже немного путает с Троянской" -- оба -- губермановские гарики. Умный человек этот И. Губерман, да...

User orge, 19.07.2013 11:05 (#)
4479

Вы бы историю вопроса подучили, все-таки. Тимошенко подписала соглашение ПОСЛЕ того, как Рэпаный Ющ сорвал подписание вполне адекватного соглашения.

User leokadij5, 19.07.2013 11:33 (#)

Совершенно верно!

User bars13, 19.07.2013 12:17 (#)

orge,история вообщето на наших глазах творилась.Оценить то ,что сделала Юлия можно по-разному,но естественно ,она должна быть на свободе.

, 19.07.2013 23:36 (#)

а почему? Она же воровка, правда судить ее надо было судом присяжных.

User bars13, 20.07.2013 00:45 (#)

allora,ну я тут написал ,что она подписала заведомо невыгодный договор и тд,на меня сразу набросились критики....может действительно не могла лучше...(хотя лично я доверяю Ющенко полностью)...опять же лично я не возражаю против вашего предложения,но не имею права до такой степени влезать в украинские дела,пусть сами разберутся ,кто- Юлия.

, 20.07.2013 00:51 (#)

конечно она подписала невыгодный договор, а ее огромные долги МО РФ чудесным образом списало. Это плохо пахнет, кроме того на ней висят старые дела. И я, как и ты, полностью доверяю Ющенко потому что он - порядочный и добрый человек.

User bars13, 20.07.2013 01:18 (#)

когда Ющенко перед вторым туром говорил,что голосовать нЕзакого,тк для обоих- Украина-пустой звук,на душе было очень тяжело,тк чувстовал тоже самое.

, 20.07.2013 01:23 (#)

разумеется. как народ вообще голосовать за этих двоих? их должны были слить еще в первом туре. Я был просто в шоке.

, 19.07.2013 23:34 (#)

И сегодня мы видим, что прав был таки Ющенко. Газовые соглашения подписали Тимошенко и овощ, поставившие Украину в тяжелое положение. Они договаривались, а не Ющенко. Сам ваш аргумент смехотворный.

User orge, 19.07.2013 23:49 (#)
4479

Еще раз (терпеливо): обратитесь к истории вопроса, и увидите, что было готово к подписанию нормальное соглашение с вполне приемлемой ценой. Но Гниломордый, как всегда, напаскудил. Цитата: ""Глава НАК "Нафтогаз" Олег Дубина должен был подписать договор – с хорошей, по-моему, ценой - 150-160 долларов, но Ющенко перед самым подписанием отозвал его из Москвы", - заявила она.
Кужель сказала, что была свидетелем, "как руководители химических комбинатов стояли перед Юлией Владимировной чуть ли не на коленях".
"Потому, что если бы не возобновились поставки газа, производственные мощности этих комбинатов можно было бы сдавать в утиль. Мог наступить крах всей химической и металлургической промышленности", - сказала Кужель.
"Когда она ехала в Москву на переговоры, на ней лежала колоссальная ответственность и за страну, и за выполнение международных обязательств государством", - добавила нардеп."

, 19.07.2013 23:57 (#)

еще раз вам повторяю, что ответственность за подписанные соглашения лежат не на Ющенко. Неужели вы этого не понимаете?

User orge, 20.07.2013 00:09 (#)
4479

Тьфу ты, черт, натурально товарисч не понимает.

, 20.07.2013 00:30 (#)

да, не понимаю как ответственность может перекладываться с тех, кто вел переговоры и подписал договор на предшественника.

, 20.07.2013 00:34 (#)

зато я понимаю, что надо быть дегенератом, чтобы издеваться над человеком, чье лицо было изуродовано диоксиновым отравлением.

User orge, 20.07.2013 11:05 (#)
4479

Этот "человек" неоднократно заявлял, что знает, кто его якобы отравил. Ну и..? Чего ж оно молчит до сих пор? А за то, что предал Майдан (причем тут же, чуть ли не до инаугурации), его вообще публично повесить надо бы. Кто порушил цены на газ и отказался от контракта, заключенного Кучмой с ценой в 49 дол. и заключил другой с ценой в 95? Юля? Ющара, потому что имел откат в виде процента. А теперь посчитайте, сколько он поимел только на этом одном, -- чуть ли не вдвое больше! А назначение за взятки врио глав администраций в обход Кабмина? А присвоение званий за те же бабки? А детская больница будущего? А фонд для старшей дочки с деньгами, собранными с олигархов? Эта лицемерная шароварная скотина заслуживает пожизненной посадки, как минимум.

, 20.07.2013 19:37 (#)

Это - Владимир Сацюк, Тарас Залесский и Алексей Полетуха. Они сразу же бежали с Украины, немедленно получили российское гражданство и живут в Москве."Виктор Ющенко распространил сведения о том, что в России скрываются трое ключевых свидетелей по делу о его отравлении. По словам президента, в ходатайствах, направленных в генпрокуратуру Российской Федерации, содержится просьба о содействии в организации допроса этих лиц. Россия, обратил внимание Ющенко, не оказывает никакой помощи в расследовании. Хотя, добавил глава государства, он лично просил президента РФ Владимира Путина посодействовать в этом."

, 19.07.2013 13:15 (#)
3025

Да разве только здесь у автора "не сходится"? Почти в каждую из своих последних статей Портников добавляет несколько ложек дегтя, начисто отбивающих медовый вкус.
Вот и здесь. Как бы ни относиться к Тимошенко, но не она , а ей (как и всей Украине) выкрутили руки, заставив подписать невыгодное соглашение. Или она должна была отказаться от договора с могущественным монополистом-шантажистом и оставить Украину без газа? У неё были варианты?

Или вот этот риторический вопрос, где сравнивается стремящаяся к "переменам" наша пассионарная нэнька Украина и заплесневелая Россия:" А когда в России в последний раз были перемены? Даже не перемены, а надежда на них? Целые поколения людей выросли в духоте…"
Как это "когда"? Да вот в конце 80-х – начале 90-х. И не надежды, а настоящие перемены, в результате которых вся Восточная Европа обрела независимость, и ещё 15 советских республик, в результате которых и Украина обрела независимость.

Но (снова упрекает Россию Портников, и это самая его большая ложка дегтя) , "настоящее выздоровление начнется тогда, когда люди в России поймут… как им жить нужно. Именно отсутствие ответа на этот вопрос погубило и перестройку, и российские реформы начала 90-х, сделав страну легкой добычей разнообразных проходимцев."
Как же надоело эта бесконечная претензия к "отсутствию ответа" на вопрос. Да был и есть этот ответ – в каждой программе демократических партий, начиная с "Демвыбора" и заканчивая "Парнасом", да что толку, если ответ есть, а власти нет и быть не может. Не в отсутствии ясного ответа на вопрос, "как жить нужно", а в СОХРАНИВШЕЙСЯ МОНОПОЛИИ советской номенклатуры, лишь чуть-чуть сменившей обличье, подкрасившейся и прикрывшей "социалистический" срам , состоят все беды, как России, так и её сателлитов ,вырвавшихся из объятий Центра , но не своих собственных сатрапов, объятий столь же удушающих и ядовитых.
Не случайные "ошибки" демократов, а объективный ход истории не дает странам, попавших в ловушку социализма, выкарабкаться из неё. А ход этот состоит в закономерной эволюции из диктатуры социалистической в диктатуру криминальную в результате конвертации власти в собственность (и не каких-то "проходимцев", их по пальцам можно пересчитать, а целого сложившегося в недрах Советского Союза огромного класса номенклатурщиков, секретарей райкомов и обкомов, генералов КГБ и армии, красных директоров и проч.) Само собой криминализация состоит не только в захвате собственности теми, кто имел власть, но и в криминализации самого народного сознания, разрушенного десятилетиями создания особой общности – человека советского... Так что "выздоровление" от этой смертельной болезни, если оно произойдет, можно будет считать чудом почище воскрешения Лазаря или вознесения на небеса Сына Человеческого…

User nanoscience, 19.07.2013 16:17 (#)
3460

перепост от Никки

Hi there

I'm translating a newspaper article about the murder of Natalia Estemirova and the title of the whole article is "Дело о гибели Наташи Эстемировой: "если кто-то кое-где у нас порой..."

I know that (or think that) the words are taken from a song from the Soviet era, but what does it mean (or what is it suggesting)? Does anybody know, because I really can't think how to translate it into English!

Feeling quite desperate and any help at all would be marvellously appreciated.

Many thanks.

Nicky

Для германоязычных, Никки спрашивает, как перевести первую фразу в этой песне.

Если кто-то кое-где у нас порой. Честно жить не хочет,. Значит, снова нам идти в незримый бой,. Так назначено судьбой для нас с тобой —. Служба дни ...

Вопрос также подразумевает привязку, где-то, к гибели Натальи Эстемировой, так как Никки переводит статью о ней, а в заголовке статьи - слова из этой песни.

Хи-хи, попробуй переведи!

Я спросил у китайца, а у вас как, Президента говном обзывают? Не-е-е-е-ет, говорит, у нас нет, вице-Президента - пожалуйста, а Президента, не-е-е-е-е-ет, никода!

User chokolivsky_12, 21.07.2013 17:26 (#)
12750

Somewhere someone is not loyal enough.
ТОже мне беном Нютона.

User ternewenergy, 19.07.2013 18:04 (#)

Так в том-то все и дело, что в упомянутых Вами программах как раз и НЕ БЫЛО "ответов" на сложнейшие вопросы построения и реализации механизмов преобразования "недемократических" социально-экономических формаций в "демократические"! Лучшая иллюстрация - слова одного из таких "реформаторов" - Гайдара: "...Рынок САМ всех расставит...". Вот он и "расставил"! Вот потому-то и родился этот двуединый монополистический урод - частный монополистический сектор, срощенный с государственным "в одних и тех же лицах".
И правильного понимания того, "что и как надо делать" (хотя бы, даже, на концептуальном уровне) нет и по сей день в программах всех сегодняшних партий.

, 19.07.2013 19:12 (#)
3025

"Лучшая иллюстрация..."==== И это всё, что Вы знаете о Гайдаре
и о программах "всех сегодняшних партий"? Вы бы почитали что-нибудь кроме пропаганды коммунистической прессы, ну, хотя бы книгу того же Гайдара "Падение империи", а если не в состоянии усвоить язык науки, то советую начать с пособия для детей Мариетты Чудаковой под названием "Егор". Ну, и с программами той же СПС, на худой конец, "Яблока" тоже следует ознакомиться, если не хотите быть "лучшей иллюстрацией" дилетантизма и инфантилизма в подходе к социально-экономическим проблемам.

User ternewenergy, 21.07.2013 14:26 (#)

Вижу, что Вы вести дискуссию без оскорбления оппонента не умеете. Жаль.
Однако, попробую еще разочек. Вы пишете: «... Не случайные "ошибки" демократов, а объективный ход истории не дает странам, попавших в ловушку социализма, выкарабкаться из неё...». Но «ход истории» делается ЛЮДЬМИ. И если группа людей, взявшаяся за преобразование политической и, в том числе, макроэкономической, систем, имея целью переход от недемократической формации к демократической, имеет при этом примитивнейшие представления о глубинных энергетико-психологических закономерностях, которым подчиняется поведение человека в этом мире, и о сложнейших тонких механизмах таких переходов, то вся их деятельность будет представлять собой набор «неслучайных ошибок», а результаты будут очень далеки от декларируемых изначально целей. У горе-реформаторов начала 90-ых (Гайдар и др.) даже и в мыслях (не говоря уж о программах) не было хотя бы попытаться прописать механизмы перехода, потенциально обеспечивающие демонополизацию прав доступа (распоряжаемости) к основным видам ресурсов (властные, финансовые, природные, имущественные и пр.), что было просто необходимо сделать (хотя, конечно, и не достаточно). Вот потому-то и «состоялась» эта, как Вы выразились, «монополия советской номенклатуры».
И этого понимания и сегодня нет ни в одной из существующих программ партий «Солидарность», «Демвыбор», ПАРНАС, «Справедливая Россия». Говорю об этом, как человек, детально их изучивший и принимавший участие в обсуждении.двух из них.
А, ведь,чем лучше мы проведем «работу над ошибками», тем выше вероятность того, что опять не «наступим на те же грабли» и проведем преобразования с меньшими издержками.
Вот это, я думаю, и имел в виду Портников, кратко выразив эту мысль словами «поймут..как им жить лучше».

, 21.07.2013 18:43 (#)
3025

Вижу, что Вы не можете вести дискуссию, не оскорбляясь на всякий случай ежесекундно и, одновременно, походя оскорбляя тех скромных гениев, истинных героев своего времени , оболганных и оклеветанных неблагодарным, спасенным ими от голода и большой крови народа и не могущих ответить клеветникам, поскольку давно уже в земле сырой...
Не до "глубинных энергетико-психологических закономерностей" было Гайдару и его команде, которые на птичьих правах были допущены доведшей страну до краха советской номенклатурой не до власти, разумеется, а всего лишь до статуса кризисных менеджеров. Всего-то было у них несколько месяцев под ПОЛНЫМ КОНТРОЛЕМ коммунистического Верховного Совета и его же силовых структур. Первоочередная задача была - не разразиться массовому голоду (а от голодной смерти люди умирают за несколько недель!) в огромном государстве, в казне которого не было ни доллара, ни золота, а нефть стоила 8-10 долл. за баррель. К тому же в стране, от которой отвалилось почти половина и прервались все внутри- и межотраслевые связи. И не "реформы" требовалось провести , а совершить революционный переворот - развернуть громадный тяжелый инерционный корабль от единой центрально-управляемой монополии к частной собственности и рынку. Задача, не имевшая прецедента в мировой истории. И , повторяю, шаг вправо-шаг влево , и коммунисты блокировали все программы, которые угрожали потерей ими власти (Гайдар описывает, как заворачивались один вариант за другим и удавалось проводить решения в куцем, обрезанном, кастрированном виде (а потом те же, кто обрезал и кастрировал выли и вопили во всю глотку, что что-то сделано "не так"!)
Каким образом "монополия советской номенклатуры" которая существовала 70 лет и никуда не делась в период "перестройки" ( борьба между кланами , которые уже понял её выгоды для себя и теми, кто был настолько туп, что сопротивлялся, нисколько не разрушила её основ) превратилась у вас из главной и единственной силы в государстве, в следствие гайдаровских реформ, - это загадка особенностей вашего логического мышления.
Можно лишь удивляться, как много удалось сделать "горе-реформаторам" , действовавших в разоренной стране со связанными руками. Все хорошее, что дотянулось до наших дней – полные прилавки, какая-никакая частная собственность, революция в строительстве и рынке строительных материалов, перешедшие в собственность людей квартиры и дома, возможность свободно передвигаться по миру – все это заслуга проклинаемых вами героев (не говорю уж о том, что страна счастливо избежала Голодомора). И это за несколько месяцев! С тех пор прошло почти четверть века. Ни одному критику-болтуну не удалось за это время сделать даже тысячной доли того, что сделал Гайдар, только воровать, грабить и отнимать у людей дарованные свободы. И поливать грязью великого Революционера-Реформатора. И как же может народ "понять...как им жить лучше", если вот такие горе-критики, вроде вас, полностью отравили им мозги своей ядовитой бессмысленной болтовней?

User nsk_city, 21.07.2013 21:03 (#)

Вы конечно стараетесь, но все же:
_http://aillarionov.livejournal.com/

, 21.07.2013 21:18 (#)
3025

Не старайтесь, жирный тролль...

User nsk_city, 21.07.2013 21:33 (#)

Ничего личного, просто мне не нравятся фашисты - особенно их разновидность, продолжающая дело доктора Йозефа. Возможно наследственность не дает покоя..

, 21.07.2013 21:42 (#)
3025

В таком случае посмотрите в зеркало и плюньте на свое отражение.

User leokadij [myopenid.com], 22.07.2013 09:13 (#)

Вы молодец!

User d44yuriy, 19.07.2013 21:26 (#)
10546

А что, в России был когда-нибудь настоящий рынок (может быть, кроме короткого времени вице-премьерства Гайдара)?

User str2010, 20.07.2013 00:12 (#)
2937

Yuri: При Гайдаре тоже не было. Рынок - это совокупность рынков, то есть рынок финансовый, рынок труда, рынок услуг (нпр. таких как здравоохранение и образование), рынок продуктов, итд. Так вот чтоб рынок был "настоящим", чтоб "работал" он должен регулироваться.... потому как если кому зарплату не заплатили -то это уже не рынок труда! И даже, казалось бы, на продуктовом рынке - какая там регуляция нужна, ан нет: свободный рынок подразумевает максимизацию прибыли, так вот, что прибыльней, хорошие помидоры но дороже, или плохие подешевле? Ответ: самое прибыльное (при отсутствие регулировки) дать в лоб и отобрать помидоры за бесплатно.

User ternewenergy, 21.07.2013 15:00 (#)

Если мы будем исходить из законов ПРИРОДЫ, то мы поймем, что рынок имеет место ВСЕГДА, вне зависимости от вида социально-экономической формации. То-есть, "нерынка" (если так можно было бы выразиться) - не существует в принципе. Ибо, рынок - это институт ОБМЕНА. А обменные процессы лежат в основе функционирования мироздания (и вызваны они, в свою очередь, разделением "труда", рабочих функций между субъектами мироздания).Поэтому, переходящие из учебника в учебник "рассуждения" экономистов о "рыночных" и "нерыночных" системах - следствие примитивных представлений экономистов всех "времен и народов" о глубинных закономерностях. Это - их мифы и заблуждения.
Все дело не в том, "есть рынок" или "нет рынка", а в том - КАКОВ РЫНОК, каков его спектр.
А спектр - это распределение между участниками рынка ПРАВ ДОСТУПА (распоряжаемости) к ресурсам всех видов, оцениваемое степенью монополизации (или, обратно - степенью конкуренции) Вот, именно, в формировании оптимального спектра и "зарыта собака".
.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 22.07.2013 00:03 (#)
24373

ternewenergy, " из законов ПРИРОДЫ, то мы поймем, что рынок имеет место ВСЕГДА, вне зависимости от вида социально-экономической формации. То-есть, "нерынка" (если так можно было бы выразиться) - не существует в принципе". ======Есть "административно командная экономика", где "обменные процессы" и ИХ СООТНОШЕНИЯ заранее записаны в документах, регламентируются и контролируются чиновниками. А есть "рыночная экономика ", где "обменные процессы" ОПРЕДЛЯЮТСЯ ДОГОВОРЕННОСТЬЮ МЕЖДУ ДВУМЯ ЭКОНОМИЧЕСКИМИ СУБЪЕКТАМИ, чиновники же лишь контролируют(в нормальном режиме) ПРАВИЛА, ПО КОТОРЫМ ЗАКЛЮЧАЮТСЯ ЭТИ ДОГОВОРА.

User str2010, 22.07.2013 19:15 (#)
2937

Ну так. Понятно, что рынок (как и всё в этом подлунном мире) понятие относительное, то есть он существует в большей или меньшей степени, являясь более или менее эффективным. (под эффективностью понимаем максимизацию удовлетворения всех участникив рынка). То есть вопрос Юрия, был ли рынок при Гайдаре надо понимать в смысле как был ли более-менее эффективный рынок при Гайдаре. Я бы ответила: нет. Причём по эффективности рынка бьёт как чрезмерное закручивание гаек, так и полное отсутствие гаек... Иными словами, плохо, когда цену на колбасу назначает какой-то там дядя, так же плохо когда при свободных ценах любой дядя может продавать колбасу из собачатины... Не говоря от том что некоторые "рынки", такие как медицина, например, и вообще "в свободном полёте" существовать не могут - а что регулируются они из рук вон, так это другой вопрос.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 22.07.2013 20:54 (#)
24373

" плохо, когда цену на колбасу назначает какой-то там дядя, так же плохо когда при свободных ценах любой дядя может продавать колбасу из собачатины..."======Полная каша у Вас, уважаемый:
1.Цену и должен назначать "какой-то дядя"- производитель - много таких дядей -производителей.. И тогда цена не будет "заоблачной", а будет привязана к "издержкам" и "качеству". И в эти рыночные отношения между производителями чиновник не должен вмешиваться. Иначе цена поднимется на величину "коррупционной составляющей".
2.А вот, чтобы "колбаса не была из собачатины" на это существуют гос., отраслевые и пр. стандарты и здесь чиновник - главный. Но это уже НЕ ЭКОНОМИЧЕСКИЕ ОТНОШЕНИЯ, (если конечно и здесь чиновник не пытается лезть в "экономику" - получать взятки ! ). :)) .

User str2010, 22.07.2013 21:52 (#)
2937

может конечно я высказалось непонятно говоря "дядя", но всё же мне кажется Вы специально делаете вид что не понимаете. Ну или я действительно очень плохо высказала свою мысль. А сказать я хотела вот что: в каком- то плане (в какой то степени) рынок есть всегда - при плановой экономике тоже, в том смысле, что государство назначает цену, да, но у вас, как у покупателя, всё-таки есть выбор - брать или не брать. Всё это плохо, потому что неэффективно. Неэффективен такой кастрированный рынок. С другой стороны - другой экстрим - рынок с которого полностью сняты регулировки - и качества продукции, и минимальная заработная плата работникам колбасу производящим (которую при отсутствии контроля можно не заплатить, и налоговая система, итд, итп, и многое чего ещё. Так сказать, закон тайга, медведь хозяин. Так вот я отвечала на вопрос Юрия, а был ли в России при Гайдаре рынок, причём, я поняла вопрос Юрия как "а был ли при Гайдаре эффективно работающий рынок" Исходя из вышеизложенного, я ответила "нет". Вы простите если я уж так плохо выражаю мысли.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 22.07.2013 22:15 (#)
24373

"а был ли при Гайдаре эффективно работающий рынок"=====Уважаемая , Вы в своем уме, Вы понимаете о чем говорите? Гайдар был у власти 8 месяцев . За это время написал горы нормативных документов ("экономический механизм"), которые пропустил и утвердил через Думу, состоящую в основном из "силовиков" и из партхозноменклатуры, (и которая их подпортила в своих интересах). Эти документы стали действовать и начал формироваться "рынок". РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА вошла в штатный режим: включились "обратные связи" . В какой период Вы имеете ввиду "при Гайдаре" :когда он был И.О. Премьера (8 месяцев , когда создавался проект рынка и началось внедрение документов), при Премьере Черномырдине или когда Гайдар уже помер?

User str2010, 22.07.2013 22:31 (#)
2937

Да я ведь не собираюсь говорить отчего или почему её не было, этой эффективной работы Рынка! (Не говоря уж о том что понятие это, эффективность рынка, безусловно, относительное!) (Хоть в первые 8 месяцев, хоть потом) Не говорю я ни слова ни о том, что Гайдар сделал (или не сделал), не говорю ничего о сопутствующих обстоятельствах, не говорю "а вот надо бы". Просто выражаю своё мнение (в ответ на заданный вопрос, к тому же, возможно, и вопрос-то риторический). Вот я это мнение и выражаю: не было. При этом никаких своих мнений о действиях / решениях Гайдара лично, я не выражаю, формат не тот. Скажу одно: если Вы пытаетесь сказать, что А ПО ДРУГОМУ И БЫТЬ НЕ МОГЛО, то позвольте, пожалуйста, не согласиться.

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 22.07.2013 23:50 (#)
24373

Вы имеете полное право считать, что дважды два - 16 с половиной! :))

User str2010, 23.07.2013 00:06 (#)
2937

Ну а Вы имеете право считать, что: "Гайдар дал ПРАКТИЧЕСКИЙ ОТВЕТ на Ваш вопрос и ЭТОТ "ОТВЕТ" без существенных изменений работает до сих пор." (это копипаст с другого Вашего поста)... Вы также имеете полное право считать что этот Гайдаровский "ОТВЕТ" работает хорошо...

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 23.07.2013 01:49 (#)
24373

1."это копипаст с ...Вашего поста".
2."Вы также имеете полное право считать что "- Это копипаст с моего поста. Разницу понимаете?

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 21.07.2013 23:39 (#)
24373

в".. программах как раз и НЕ БЫЛО "ответов" на сложнейшие вопросы построения и реализации механизмов преобразования "недемократических" социально-экономических формаций в "демократические"! =====Если Вы, г-н ternewenergy, что-то действительно хотите понять, постараюсь пояснить:
1. "НЕ БЫЛО "ответов" на сложнейшие вопросы построения и реализации механизмов преобразования "====Общие слова и общие рассуждения пишутся "крупными учеными" в "мирное время" , когда времени дох, в голову ничего не идет а статью надо написать к времени "Т". Гайдар (с сотрудниками) НЕ ПИСАЛ ПРОГРАММНОЙ СТАТЬИ , А ЗА ПОЛ ГОДА СОЗДАЛ НОВУЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ СИТЕМУ, взамен уже неработающей "экономической системы социализма" (Административно-командной системы).
2.К сожалению большинство наших граждан этого не понимает , т.к. привыкло видеть только то, что "видно" или то что можно "пощупать",или то что можно "попробовать на вкус", или то что можно на худой конец "понюхать" !
Идем по улице видим - "Нотариус", "Завод" , "Банк", "Трикотажная фабрика"", "Товарно-сырьевая биржа ", "Склады сырья"", "Склады продукции " , через мост "Фермерское хозяйство" ..."Вокзал" Все это становится грудой старого барахла, если ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА (ЭС) ПЕРЕСТАЕТ РАБОТАТЬ. ЭС (ворох документов) регламентирует (определяет) работу каждого ЭТОГО ЭЛЕМЕНТА ЭКОНОМИКИ И ТО - КАК И НА КАКИХ ОСНОВАНИЯХ ЭТИ ЭЛЕМЕНТЫ ЭКОНОМИКИ ВАИМОДЕЙСТВУЮТ МЕЖДУ СОБОЙ. Вот это и сделал Гайдар (со товарищи). . Самый классный экономист МОЖЕТ СОЗДАТЬ РАБОТАЮЩУЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ, НО ОН НЕ МОЖЕТ СДЕЛАТЬ ТАК, ЧТОБЫ ЧИНОВНИК НЕ НАРУШАЛ ЗАКОН, НЕ ВОРОВАЛ, А ГРАЖДАНИН НЕ БЫЛ РАВНОДУШНЫМ ОБЫВАТЕЛЕМ!
Гайдар дал ПРАКТИЧЕСКИЙ ОТВЕТ на Ваш вопрос и ЭТОТ "ОТВЕТ" без существенных изменений работает до сих пор.

User str2010, 19.07.2013 21:03 (#)
2937

Ой, Юля, а уж как сладко было до Великой Октябрьской! будто не о России было сказано: "страна господ, стана рабов, и вы мундиры голубые, и ты, им преданный народ".
А вот Галич
"Русские плачи" http://letras-de-cancion.com/canciones/show/1412521/aleksandr-galich/letras-y-traducciones-de-cancion-russkie-plachi/

вот, выдерну несколько строк:

Горькой горестью мечены
Наши тихие плачи --
От Петровской неметчины
До нагайки казачьей

Что ни год -- лихолетие,
Что ни враль, то Мессия !
Плачет тысячелетие
По России -- Россия !
Выкликает проклятия...
А попробуй, спроси --
Да, была ль она, братие,
Эта Русь на Руси ?

User bars13, 19.07.2013 23:16 (#)

ok,panna,спасибо за ваши размышления

User d44yuriy, 19.07.2013 21:22 (#)
10546

Я бы посмотрел на договор, который подписал бы г-н Барсик при условиях: газ в хранилищах заканчивается, тробупроводы на реверсе работают с большой натугой, химзаводы уже останавливаются, очередь за металлургическими. Договор на поставки газа сорваны 31 декабря (напомнить, кем?) и т.п.

User bars13, 19.07.2013 23:13 (#)

d44,те Юлия подписала нормальный договор с путиным? ОК,спорить не буду-вам-украинцам виднее.

User fireman12, 19.07.2013 10:39 (#)
11167

У тролля Масел боря через слово яд пополам с калом сочится.Тут и злоба и ложь бесовская.Чего больше,не знаю.Как любви неимеющий,в ад идет на растерзание бесам сей Боря.Если не покается...

User adamkasimir, 19.07.2013 11:46 (#)
3543

Относитесь к этому шле-маселю с юмором! Яд у него, как у варрана - от гнилой немытой пасти!

User fireman12, 22.07.2013 08:55 (#)
11167

С юмором...И смеяться хочеться и плакать.Жаль его все-таки,болезного.

User bars13, 19.07.2013 10:42 (#)

Виталий,вы забыли,что в Украине были ВЫБОРЫ,а не спецоперация,чтп в них участовали ВСЕ желающие,что исход выборов был НЕИЗВЕСТЕН до конца,что президенты МЕНЯЮТСЯ на Украине ,и никто не сидит больше двух сроков.эте же самое главноe РАЗЛИЧИЕ..как можно сравнивать?Украина стремится в ЕС конце концов! Россия даже не думает об этом.

User hеavу, 19.07.2013 10:58 (#)
22578

А что должен писать Портников российскому изданию?
Что до украинской оппозиции, российской как до горы (пардон) раком?
Вы видали какого московского официального и не очень... гостя, хоть тирана, хоть демократа, без великих понтов и поучений братьям ихним младшим заблудшим?
А тут какой-то киевлянин Портников, будет поучать велико недоимперцев правилам демократического апчежития.
Этого самый отъявленный москвич-либерал может не выдержать.

User hеavу, 19.07.2013 11:06 (#)
22578

Разве кто не помнит, что говорил Навальный, с телеэкранов Украины?
Разница между глазъевым, рогозиным и ним была очень незначительна.
И то видимо она обуславливалась тем, что приехал оппозиционер, а не госслужащий.
Каким бы был Навальный в Кремле... и чем бы он отличался от путена...?

(комментарий удалён)
User hеavу, 19.07.2013 12:03 (#)
22578

Кроме этого парня... есть и другие...
А вот в России кроме Навального...
И в выражениях Алексей себя особо никогда не сдерживал за, что и был изгнан с Яблока в свое время.

User proxozhiy, 19.07.2013 11:51 (#)

Вопрос не в том, "каким бы был Навальный в Кремле", а в том, что его приговорили за деяние, которого он не совершал и не надо подменять тему разговора.

User hеavу, 19.07.2013 11:58 (#)
22578

Согласен, что суд над Навальным, был несправедливым и политическим.
Главное для оппозиции это добиться конституционного права на конкурентные выборы.
Все остальное пока... вторично.

User bars13, 19.07.2013 12:27 (#)

heavy///Главное для оппозиции это добиться конституционного права на конкурентные выборы.///ИМЕННО ТАК ! и именно в ЭТОМ направлении действует Навальный,а что он говорил на Украине менee важно,если мы СМОЖЕМ его пeреизбрать,если нам не будут нравиться его действия.

User proxozhiy, 19.07.2013 12:29 (#)

Вот об этом и надо говорить, а о том, годится ли Навальный в Кремль, будем говорить, когда придёт время выбирать.

User nanoscience, 19.07.2013 16:42 (#)
3460

"Все остальное пока... вторично."

Это не совсем так. Для того, чтобы сделать это реально, нужно перестроить все общество, изменить фундаментальный способ заработков, информации, структуры власти, менталитет, научить русских работать профессионально, а не с хитрецой и подъёбом. Да еще после стольких лет абсолютного разврата. В среде, в которой кишат железняки, расплодились. И единственный способ, это отрицание ведра, люстрация ведра, недопуск ведра к выборам, на основании антиконституционной деятельности, и это отрицание и есть поощрение всего, что было попрато, задавлено, зачищено, все оранжевое.

Это, знаете ли, задача на века, но надо хотеть сделать это. Зачем? Это хороший вопрос. Может быть потому, что сама идея о возможности сделать это требует абсолютно положительную ауру. В нашей истории не было таких богов, как Вашингтон, а молиться чужому богу, это как спереть икону.

У поляков был Валенса. У нас же Гайдара измазали грязью. Сольери Ъ, и измазал. Какому же богу поклониться? Поэтому, я предлагаю просто верить и доверять, Навальному, Немцову, Рыжкову, и всем кто с нами, в желании (понимаете, именно в желании) построить справедливый мир, где все равны перед законом и судом (но не то плоское коммунистическое псевдоравенство). Так что, вторичны, на самом деле, детали, а важно желание добра, счастья, совершенства, как об этом писал когда-то Сахаров, а если из истории, то Толстой, наверное.

Абсолютно дурацкое, нетехнологичное желание, счастя, но которое люди зарабатывают трудом, а не которое падает из трубы, грязными разводами. Зачем? Хороший вопрос. Мозжет быть есть что-то вне денег? Ведь деньги - это всего лишь деньги.

Я смотрел вчера фотки со схода. Какие прекрасные лица, персонажи, решимость, уверенность, арабская весна, близко, я верю. Доколе?

User hеavу, 19.07.2013 20:56 (#)
22578

Валенса и Гайдар совершенно разные люди.
Логичней сравнение Валенсы и Ельцина
Ну, а Гайдара с Бальцеровичем.
Хотя все это относительно.

User nanoscience, 19.07.2013 21:06 (#)
3460

да, попутал. Я слышал интервью на Эхе с Бальцеровичем, где тот хвалил Гайдара, но сказал, что у Гайдара было слишком мало времени, и что у поляков его было больше значительно. То есть реформы прошли в более широком временном интервале, а в России они просто не успели состояться.

User hеavу, 20.07.2013 00:15 (#)
22578

Вам не кажется странным, что при "демократе-президенте" рыночник министр финансов фактически ничего не смог сделать кроме как отпустить цены?

User nanoscience, 20.07.2013 00:20 (#)
3460

вы шутите?

User hеavу, 20.07.2013 00:25 (#)
22578

Я просто спрашиваю...
Почему все получилось именно так, а не иначе.
Шоковая терапия... не придумка Гайдара, которая прошла почти во всех странах бывшего ссср. С разными результатами правда.

User hеavу, 20.07.2013 00:22 (#)
22578

Вот много внимания и памяти о Гайдаре, а многие ли помнят Бориса Федорова?

User bars13, 19.07.2013 12:27 (#)

+++++,proxozhiy

User antip___utin, 19.07.2013 18:57 (#)
10331

Я не перестаю удивляться тому. что люди массово поддерживают человека, совершенно не зная его политических убеждений. У него даже программы действий, насколько я знаю, не существует.

User hеavу, 19.07.2013 20:37 (#)
22578

Мне бы хотелось думать, что поддерживают прежде всего противника путина, а не как вы верно заметили, человека без программы с непонятными политическими убеждениями.

User antip___utin, 19.07.2013 22:44 (#)
10331

Это да. но ведь противников путина куча, и среди них есть очень интересные люди с четко определенной позицией. Сдается мне. что их не поддерживают из-за отсутствия у них популистских поползновений, во многом... Я бы гораздо охотнее проголосовал бы ха Ходорковского или Каспарова, чем за Навального (кота в мешке)

User hеavу, 20.07.2013 00:43 (#)
22578

Вы правы..
Но все дело в том, что Ходорковский или Каспаров могут стать лидерами только Демократической оппозиции...
А сколько людей в России желают демократии?
Так-что Навальный это попытка подобрать кандидата, не для демократов...
а именно для антипутинской части населения, среди которых далеко не все приверженцы чистой демократии.

User antip___utin, 20.07.2013 01:10 (#)
10331

Это все так... но, повторюсь, подбирать надо не противника Путина. а противника всей нынешней государственной системы. Пока что, кроме обличения воровства чиновников, я ничего антисистемного от Навального не слышал. И еще, чисто субьективное впечатление: каждый раз, слыша его торопливую скороговорку, я никак не могу отделаться от впечатления, что имею дело не с серьезным, глубоким человеком, а с чем-то вроде шулера, которых он поносит...

User proxozhiy, 19.07.2013 21:52 (#)

Отвечаю antip___utin'у. В данном месте и в данный момент речь не идёт о политических взглядах Навального, а об антиправовой расправе над ним, т.е. о злоупотреблении правосудием. Когда будем говорить о политических взглядах Навального, тогда милости просим с Вашими удивлениями. То же самое замечание hеavу, которому я уже отвечал выше, а он всё не успокоится.

User antip___utin, 19.07.2013 22:45 (#)
10331

Десять лет назад точно так же неаравово расправились с Ходорковским. И ничего, все утерлись. А ведь Ходорковский гораздо более крупная и внятная фигура, чем Навальный.

User antip___utin, 19.07.2013 22:48 (#)
10331

Неправово, пардон.

User antip___utin, 19.07.2013 22:48 (#)
10331

Кстати, что мешает поговорить здесь о политических взглядах Навального? Тут обсуждают очень много всего, иногда вообще не относящегося к теме, и ничего.

User proxozhiy, 19.07.2013 23:33 (#)

Отвечаю сразу на оба комментария.
1. Я не знаю, кто утёрся. Может быть это Вы утёрлись и хотите снова утереться. Это Ваше полное право.
2. Мешает один из принципов дискуссий, согласно которому запрещённым приёмом является увод дискуссии в сторону. Если Вы хотите пользоваться этим приёмом, то я считаю своим долгом указать Вам на это. В более куртуазные столетия шулеров били кандклябрами по голове.

User antip___utin, 19.07.2013 23:42 (#)
10331

Когда вы немного успокоитесь, можно будет продолжить беседу в конструктивном ключе. Сейчас же считаю ее бессмысленной. Всего хорошего.

User proxozhiy, 20.07.2013 00:26 (#)

Честь имею откланяться

User bars13, 19.07.2013 12:23 (#)

///Каким бы был Навальный в Кремле... и чем бы он отличался от путена...?///не узурпировал бы власть и не выдвиглася бы на 3-й срок,как минимум.всё остальное уже многократно обсуждали здесь.

User antip___utin, 19.07.2013 22:56 (#)
10331

Важнее его отношение к системе. Система должна быть разрушена (демонтирована, как говорит Каспаров), и создано нормальное демократическое государство с разделением властей, выбранными судами, задвинутыми далеко перенабранными фсб с мвд и т.д.))). Будет ли Навальный, пришедший к власти В РАМКАХ этой системы, демонтировать ее? Или, как убежден Радзиховский, никакой смены элит не предвидится? Если так, то на кой он нам нужен, если все останется по-прежнему?

User bars13, 19.07.2013 23:10 (#)

antip.Радзиховский -это известный соловей путина,поэтому он ТАК и говорит......Навальный-выпускник иельского университета,путин-подполковник кгб.ментальность у них разная...ВСЁ ИЗМЕНИТСЯ к лучшему,тк хуже, чем сейчас-это только " сталин" и железный занавес с ядерной бомбой.

User antip___utin, 19.07.2013 23:41 (#)
10331

Соловей-то соловей, но этот факт не означает, что он всегда врет...
Ну да ладно, там видно будет. Рано или поздно кот из мешка выпрыгнет, желательно, конечно, раньше)))

User antip___utin, 19.07.2013 23:45 (#)
10331

Насчет того, что хуже некуда, и поэтому пусть будут даже небольшие позитивные изменения, лишь бы изменения - не согласен... припудривания фурункула и обколка анестетиком не спасут... чем скорее он созреет и лопнет, тем лучше.

User bars13, 19.07.2013 12:31 (#)

heavy,///Каким бы был Навальный в Кремле... и чем бы он отличался от путена...?//////да ещё не менял бы под себя конституцию( увеличив срок президенства на 2 года),не сажал бы оппонентов в тюрьму за несовершённые преступления

User bars13, 19.07.2013 12:20 (#)

heavy///до украинской оппозиции, российской как до горы///именно это я и хотел сказать.

User sergij8, 20.07.2013 00:18 (#)

Ваше утверждение - с восклицательным знаком - что "Украина стремится в ЕС конце концов!", увы, остается лишь добрым пожеланием...
Не вдаваясь в детали, позволю себе некоторую парадоксальность: в Украине слишком много Украин, в том числе и антиукраинских, и слишком мало в ней собственно Украины - чтобы говорить о ней как о куда-то стремящемся субЬекте современной истории.
Сколько бы не заверяла нынешнея власть бандюков-олигархов, что курс на евроинтеграцию остается неизменным, она своими действиями (и отношением к Тимошенко в частности) показывает прекрасное понимание одной простой вещи: спасение для нее и ее награбленных миллиардов может придти лишь из России. Пониманием этого и продиктована ее РЕАЛЬНАЯ политика - от Харьковских соглашений по ЧФ до вынужденых, но все же достаточно выгодных сделок по перепродаже России за пол-цены тех активов, которые были приобретены местными (украинскими лишь номинально) властесобственниками за четверть реальной стоимости иль вообще бесплатно.
Политика эта является не только антиукраинской, но и - реально - антиевропейской.

User bars13, 20.07.2013 00:24 (#)

sergi8,надеюсь на таких грамотных людей, как ВЫ, в оппозиции власти Украины,по крайней мере-оппозиция есть и может влиять на чтото.одно из коренных отличий от россии-отмена виз для ЕС в одностороннем порядке.

6289

что может измениться в стране с криминальным менталитетом населения, где все не подлое, не мерзкое совершается под влиянием Госдепа. Где население уважает только подлость. Где порядочный - лопух.
И это нутрянное, глубинное. Человек этого почти не ощущает. Только стойкое неприятие всего не только чистого, благородного, но даже просто недостаточно грязного выдает то, что в глубине почти у каждого.
Тот, кто случайно лишен этих сугубо национальных качеств, и сам себя, и окружающими воспринимается, как изгой, отшепенец, враг, продавшийся Западу, где благородство, еще с рыцарских времен по каким-то непонятным законам мироздания, присутствует. И людьми из России всегда воспринималось (и сейчас воспринимается) с подозрением, с недоверием. "Ну не может так быть - рассуждает человек из России - не может европеец так разительно отличаться от нас, какое может быть благородство, кто это в здравом уме станет защищать слабых и выступать против сильных? Это либо непонятная нам хитрость, либо несусветная глупость, идиотизм". Тот кто сомневается в моих утверждениях, может сам себя проверить, проанализировав свое отношение к Западу, к его людям

User leokadij5, 19.07.2013 11:35 (#)

Это идеализм.

6289

почему?

6289

жду добровольцев, которые проверят себя на моем тесте

User rikchel6, 19.07.2013 12:24 (#)
3027

В каком месте тест? Во "влиянии госдепа"?

6289

Тест: "Тот кто сомневается в моих утверждениях, может сам себя проверить, проанализировав свое отношение к Западу, к его людям".

User papulia_007, 19.07.2013 16:38 (#)

Будьте добры, уточните, на чем проверить? На тесте от слова тесто, на тесте от слова тесть или на тесте от английского taste?

6289

что? приятно дураком прикидываться? или таким родился?

User papulia_007, 19.07.2013 17:51 (#)

Напрасно хамите. Это была шутка. Никогда не делайте серьезного лица. Все глупости в мире сделаны именно с этим выражением. Это не я, это Мюнхаузен (Янковский).

6289

ну ладно прощаю и извиняюсь за слишком серьезное лицо

User papulia_007, 19.07.2013 18:11 (#)

Благодарствую-с за великодушие.

User bars13, 19.07.2013 12:36 (#)

iosif,да,согласен с вами ,большинство в россии не понимает,что многое западные люди могут делать просто из благородства , во всём видят тайную выгоду, а выгода только одна-поступить в согласии с совестью.

6289

Все верно г-н изгой. Вы по западному понимаете совесть. Лидер нации Путин, чтобы жить в согласии с совестью должен был сделать так, чтобы больные сироты гнили в детдомах.

5480

"Лидер нации Путин" // Вот эта фразочка из пропагандонского арсенала Кремляди. Это даже ложью назвать нельзя, просто - бессмыссленная гадость, подлость и тупость, которая у любого вменяемого и честного человека может вызвать только отвращение. Вы, г-н Крамской, повторяете её, тут на Форуме всерьёз. Какой из этого можно сделать вывод, только такой, что вы г-н Крамской являетесь Кремлядёвским Пропагандистом! Если я не прав, поправьте меня, пожалуйста, в противном же случае, с вами всё понятно окончательно!

User fimasobak, 19.07.2013 13:48 (#)
2997

",большинство в россии не понимает,что многое западные люди могут делать просто из благородства , "
.......................
Возьмите, хотябы, отношение к Сноудену!

User bars13, 19.07.2013 15:06 (#)

fimasobak,а вы возьмите усыновление западными людьми тысяч больных русских и бирманских сирот

User madamka777, 19.07.2013 14:22 (#)
7047

Где население уважает только подлость.
____________________________________
Послушайте, Крамской, вы утомили. Единственный вывод ив ваших однотипных постов - в стране с таким поганым населением ничего хорошего быть не может, не стоит и трепыхаться, выходить на улицы и т. д. Стоит! Изменение менталитета населения - процесс длительный и сложный, но возможный. Капля камень точит. И здесь я полностью поддерживаю ВИН, которая видит выход в ПРОСВЕЩЕНИИ народа. Я думаю, что ещё при вашей жизни вам удастся убедиться, население в РФ обладает РАЗНЫМ менталитетом, а не только криминальным.

6289

Дорогой madamka777, не хотел бы Вас обижать, но утомляются от коротких постов в основном слабоголовые. О Вас это не скажешь. Ваша мысль, что "трепыхаться, выходить на улицы и т. д. Стоит! Изменение менталитета населения - процесс длительный и сложный, но возможный. Капля камень точит" очень разумна.

5480

Хорошо вы меняете Мэнталитет - кроме обгаживания всего и вся от вас ничего и не слышно! В общем, Ресентимент г-на Крамского.

5480

"Дорогой madamka777, не хотел бы Вас обижать" // Совсем 'не хотел', назвать Даму - Сэром! (c)

User papulia_007, 19.07.2013 17:29 (#)

Одного просвещения будет недостаточно. Необходимо, чтобы этому просвещению не противодействовало оболванивание на которое, увы, падко наше население (а то не стали бы на федеральный канал тащить Свету из Иванова). Выход один, чтобы просвещение принесло свои плоды, оно должно быть защищено. Без диктатуры типа сингапурской или китайской результата не добиться.

User django2, 19.07.2013 18:27 (#)

Ну, если просвещать будет РПЦ, то я гроша ломаного не дам за такое просвещение.

User papulia_007, 19.07.2013 19:50 (#)

РПЦ (не путать с христианством) не может просвещать Просвещение от слова свет. РПЦ может, и привыкло за 1000 лет, только затемнять.

User django2, 19.07.2013 20:04 (#)

Это да. Но вопрос остается открытым: кто будет просвещать россиян при действующей ныне политике именно затемнения?

User papulia_007, 19.07.2013 20:41 (#)

Мы с Вами, всеми доступными способами.

User django2, 19.07.2013 21:26 (#)

Я пытаюсь, но оптимизма все меньше)

User papulia_007, 19.07.2013 22:15 (#)

Это длительный процесс. Необходимо терпение, но плоды будут обязательно, поскольку каждый умело просвещенный сам станет просветителем и включится геометрическая прогрессия.

User django2, 20.07.2013 04:34 (#)

Наверно, это случится в следующей жизни, если геометрическая прогрессия мракобесия не победит)

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 20.07.2013 22:04 (#)

.сначала должна развалиться империя на естественные образования,с местным языком , обычаями и религиями.,чтобы люди были не росиянами , а теми кто на самом деле.Чтобы развалилась эта многовековая ложь.поддерживаемая рпц. Рпц -это как синдром Дауна..

, 19.07.2013 17:57 (#)
9059

Многое, - и даже почти все - не подлое и не мерзкое совершалрсь вовсе не под влиянием госдепа, а под влиянием (если брать только западное влияние и забыть на секунду о Булгакове, Пастернаке, Олеше и др.) под влиянием классической и современной западной литературы, например, Моэма, Фолкнера, Ремарка, Хемингуэя, Бредбери, Азимова,..., под влиянием музыки и политической позиции Битлз, Роллинг Стоунз,..., под влиянием Хаксли, Оруэлла, Кафки («ИЛ» ~1966) и так далее. Не продолжаю.

, 19.07.2013 18:19 (#)
9059

Чтобы не оставаться голословным, поясню, что имеется в виду, когда говорится о влиянии - вот недавний сравнительно пример.

МакКартни, песня, написанная после 9/11. Вряд ли влияние госдепа, заметим.

Текст очень простой, и нужно, конечно, слушать.
Пожалуйста, найдите и послушайте.

This is my right
A right given by God
To live a free life
To live in freedom

Talkin' about freedom
I'm talkin' 'bout freedom
I will fight
For the right
To live in freedom

Anyone tries to take it away
They'll have to answer
'Cause this is my right

I'm talkin' about freedom
Talkin' 'bout freedom
I will fight
For the right
To live in freedom

I'm talkin' 'bout freedom
I'm talkin' 'bout freedom
I will fight
For the right
To live in freedom

...
После этого, конечно, в захвченной гебнявыми путинской стране первая мысль - пусть Путин и путинзм катятся к черту.

А еще лучше - пусть, в назидание врагам свободы, сдохнут так, как полагается врагам свободы и демократии, - опозорившим Россию подлой генявостью.

6289

да пошутил я насчет Госдепа

User bars13, 19.07.2013 23:25 (#)

да ,он не понял вашего сарказма,понял буквально

, 19.07.2013 23:27 (#)
9059

Ну и отлично.

User bars13, 19.07.2013 23:23 (#)

fedfedm,josef имел в виду, видимо ,что сваливают всё подлое на госдеп,те написал с сарказмом.

, 19.07.2013 23:32 (#)
9059

Но и чудесно. Значит, я невнимательно прочитал.
Тогда это тем, кто вечно талдычит о влиянии госдепа.

User orge, 19.07.2013 11:07 (#)
4479

Если подытожить, следует один непреложный вывод: все упирается в Бочку. Вернее, в её цену. И тады ка-а-к рванёт!

User zvirblis_317, 19.07.2013 11:18 (#)
21611

++++++++++

User nanoscience, 19.07.2013 16:48 (#)
3460

нет, факторов много, и бочка - это только один из факторов. Ну, смотрите, несмотря на бочку, в стране не хватает денег ни на что.

User orge, 19.07.2013 18:29 (#)
4479

Бочка -- это, что называется, ultima ratio. Если цена на нее упадет хотя бы 70-80, Типун тут же переоденется в женское платье и отчалит к своим бабосам.

facebook.com akrolivets [facebook.com], 19.07.2013 11:33 (#)
5267

Оксана Ксеня

Витратила майже три
години облазила ( в
прямому розумінні) всі
російські групи та сайти, ні
хто а ні духом а ні пів
реченням про сьогоднішні
події в Україні, про
побиття мирних людей на
Майдані, за те весь
україномовний фб
перейнявся Росією та
Навальним, браво!!!!! Своє
не пахне нам чуже давай
нюхати. Так отож не
переймайтеся Навальний
сидіти не буде, а от Україна
в великому багні та в
узурпуванні диктатора, так
що давайте вже "любі
друзі" думайте про себе.
Вам сестра Росія нічим не
допоможе, вона ще від Вас
забере!!!!

User vitalko1970, 20.07.2013 00:05 (#)
20076

дамочка, вы ошиблись языком и информация на наших сайтах есть. Может вы лучше учебник как пользоваться Интернетом три часа почитаете ?

User kiska, 20.07.2013 23:43 (#)
11196

Нет, она не ошиблась языком. Смотри выше пост на английском ФедФед накалякал. Дамочка просто приревновала Портникова к российскому сайту, так как в Украине сейчас очень горячо. Народ лупасит бандитов в погонах и у власти. А Портников здесь типа, что делает?

User leokadij5, 19.07.2013 11:36 (#)

Виталий!
Зачем Вы приплели сюда ЛГБТ?
Так велено? Иначе не опубликуют?

2839

Лео, пылко любимые тобою "греки" имеют столько же отношения к грекам, сколько нынешний "еврей" в головах подрастающих рассейских антисемитов к реальным евреям.....

хочешь цитатку? - Академию Платона, думаю, у нас уже запретили, а если еще нет, то как раз и следовало бы, поскольку там происходила сплошная пропаганда гомосексуализма несовершеннолетним. Да и сами несовершеннолетние, бывало, пропагандировали это академикам с большим пылом и настоящим усердием....

User leokadij [myopenid.com], 19.07.2013 17:51 (#)

Пускай девушка с сигаретой Юля Фридман (http://polit.ru/article/2013/07/01/akademy/) расскажет нам, прочему в древней Иудее и древнем Израиле не было ничего, подобного Академии Платона (в которую входили также две женщины).

И за что Яхве покарал огнем города Содом и Гоморру, расположенные не в Древней Греции, а на берегах Мертвого моря.

2839

Лео, а почему ты отвечаешь вопросом на вопрос? ты ж вроде истовый советский грек, а не какой то там... и даже не Вова Рыбинкин ;))))

User leokadij [myopenid.com], 19.07.2013 18:14 (#)

В твоем посте от 13.08 МСК никакого вопроса на было!

User nanoscience, 19.07.2013 16:50 (#)
3460

"Природа, наклонясь к твоим плечам, расскажет тебе детские секреты"

facebook.com akrolivets [facebook.com], 19.07.2013 11:39 (#)
5267

Повторяйте за мной:
1. Подойдите к зеркалу.
2. Посмотрте себе в глаза.
3. Говорите: "Я - кусок
говна. Об меня можно
вытирать ноги. Я стерплю
даже когда мне плюнут в
лицо и будут насиловать
мою жену. Потому, что я
боюсь. Я трус. "
4. Отойдите от зеркала.
Сходите в кафе. Обсудите с
друзьями последнюю
модель Инфинити и
перспективы Челси..
Посетуйте что опять в
Марбелье много русских и
вы совсем не отдохнули.
5 Возращайтесь к зеркалу.
Повторяйте все сначала....(с)

facebook.com Yury Ivanov [facebook.com], 19.07.2013 12:50 (#)
5714

Печально, но верно. Тот, кто прочитает книгу А. Литвиненко "ЛПГ - Лубянская Преступная Группировка", станет ещё печальнее, но злее.

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 20.07.2013 23:11 (#)

хороший пост!

User proxozhiy, 19.07.2013 11:40 (#)

Ну не стал бы я говорить, что приговор Тимошенко более политизирован, чем приговор Навальному. Там и там имело место злоупотребление правосудием, такая вот квалификация. И разные абсолютно ситуации.

(комментарий удалён)
, 19.07.2013 13:28 (#)
9059

Одна из задач чекистиких отморозков- полная атомизация населения. Очень успешно осуществленная.

Никакое единство невозможно. Народ объединися против отморозков при неминуемом крахе экономики и массовых кровавых репрессиях.

User papulia_007, 19.07.2013 16:48 (#)

Вы, пардон, преукрашиваете. Народ объединится против отморозков не "при неминуемом крахе", а после такового.

, 19.07.2013 17:24 (#)
9059

Экономический крах оставит гебняво-номенклатурных подонков один на один с десятками миллионов голодных.

Расколются и вооруженные силы (в широком смысле слова), - связь которых с народом гораздо глубже, чем хотелось бы чекистским подонкам.

Наполеон больше, чем якобинцев, роялистов, изменников и пр., боялся «революции голодного брюха».

Такая революция и будет.

Она чудесным образом совпадет с апокалипсисом отмщения Путину и его сообщникам, унизившим, обобравшим и изнасиловавшим Россию.

Гебнявым и их присным - карачун.

User sergij8, 20.07.2013 09:18 (#)

Знать бы еще тогда, где их искать... И кто будет отлавливать их на тамошних пляжах, горных курортах и в комфортных оазисах.
Надеяться на Интерпол? Нереально. Даже при сочувствии мирового сообщества (а ведь не факт, что сочувствие, а тем более содействие будет!) такая масса сбежавших преступников, многие из которых уже сегодня являются обладателями нескольких паспортов, в принципе НЕИЗВЛЕКАЕМА из всевозможных щелей. Это значит, что кара настигнет лишь неудачников, а кто из них, преуспевающих сегодня, считает себя неудачником? Вот и учавствуют деловито и почти не таясь в системном воровстве, убийствах, растлении, наветах и запугивании, надеясь - каждый - на свою удачу.
Так какими же фактами, кроме румыно-арабских примеров, им намекнуть, что везуха не бесконечна? И что даже массовый их исход не станет для них спасительным выходом?

, 20.07.2013 09:55 (#)
9059

Никакие намеки не помогут.

Это коллективное поведение, из котрого нет выхода.

Все всё понимают, но по отдельности выбраться не могут. И разумных коллективных решений принять и выполнить не могут.

Так, в горящем театре все понимают, что паника и давка - смертельны, но все равно стремятся ускользнуть первыми, создавая гибельную давку. (если не окажется рядом авторитетный организатор, который всех построит в спасительные очереди, чего в данном случае не будет).

Так, при панике на бирже каждый понимает, что спешно продавая, он обесценивает свои акции. Но все надеются продать первыми. И все теряют очень много, разоряются.

Многие отморозки, причем самые богатые, ускользнут.
Но огромное большинство остается в пределах досягаемости для свершения над ними сурового революционного правосудия.

Это относится и к рядовым отморозкам, - до окопчиков, жемчужных, омоновцев и веб-бригадных.

Но наше дело - не отмщение, а полномасштабная очистка России от чекистсикой и прочей сволочи, чего не было в 1991.

User hermit, 19.07.2013 11:57 (#)
17563

Мечты, мечты. Нельзя стать человечнее, когда тебе ежедневно безнаказанно плюют в лицо или бьют по голове.
Но я тоже иногда мечтаю. Пытаюсь понять, где находится тот путь, по которому деградировавший народ може выйти к цивилизации. Думаю порядок должен быть примерно таков:
1. Каким то неведомым течением на поверхность нашего болота выносит порядочного политика - не вора. Причем не только его одного но и целую команду, на которую тот сможет опереться.
2. Уставший от всего нашего безобразия народ, каким то чудом, приводит к власти его, а не его соседа-демагога, такого же негодяя. Действующая власть будет сопротивлятся, но революцию подавить не сможет.
3. Политик и его команда имеет заранее проработанные рецепты вывода страны из кризиса, планы нормальных, а не декларируемых реформ. В частности, проводится тотальная люстрация всех, ранее причастных к государственной службе.
4. Команда, используя СМИ промывает, уже ранее промытые мозги населению в обратном ранее заданном направлении (внушает то, что налоги нужно платить, собственность уважать, ближнего любить, свои интересы отстаивать и т.д.). При этом как-то умудряется не очень злоупотреблять и подавлять свободу слова.
Мне кажеться, что все эти четыре пункта критически важны для возвращения страны к нормальной жизни (пусть будет "возвращения", хотя страна этой нормальной жизни никогда и не видела).
Но вероятность каждого пункта достаточно мала или очень мала. А произведение этих четырех малых величин исчезающе мало.
Но хочется, чтобы в этих рассуждениях была ошибка.

User rybvv8, 19.07.2013 12:39 (#)
3211

Какие же это "рассуждения"? Это просто сказка... :)

User hermit, 19.07.2013 14:16 (#)
17563

Верно, в том то и беда, что сказка. Но придумать что-то более реалистичное я не могу. И, судя по тому, что нигде и никогда, я ни у кого не видел четкой, убедительной программы - не может никто.
Часто слышу мантры, что, мол, будет новый кризис, всем будет плохо, но, зато волна народного гнева сметет преступный режим (это в моем мечтательном плане - часть второго пункта). Загвоздка в том, что если процесс стихийный и не выполнены пункты 1 и 3 для выхода на цивилизованные рельсы нужен очень высокий уровень самоорганизации общества, которого ни в России, ни в Украине нет и не будет еще минимум лет сто. Иначе, волна народного гнева закончится приходом к власти war lords (как это будет по русски?), то есть - бандитов.
Больше того, если все пройдет идеально за планом (пункты 1-3), то при нынешнем уровне сознания населения реформы пойдут со скрипом, а через несколько лет это население запросто может снова вернуть во власть проходимцев. Отсюда пункт 4.

User rybvv8, 19.07.2013 14:32 (#)
3211

Да хрен ли тут придумывать? Все давно придумано еще до нашей эры! Только ведь НЕ СЛЫШАТ! Все знают, что надо заниматься физкультурой, и прочие разные "премудрости" - что толку-то? :)
Я тоже ждал падения цены на нефть. Примерно до 2003 года. Потом понял, что этим пидорам не поможет НИЧЕГО! Ладно, по пунктам:
0. Забыть скулеж про "деградировавший народ". Наш народ ничуть не хуже любого другого. Визжащие здесь тупорылые, якобы "приобщенные к цивилизации" - лучшее тому подтверждение. :)
1. Не "каким-то неведомым течением", а нормальными выборами. И не "порядочного политика - не вора" (не фиг молиться на очередного фюрере, тем более - заранее), а ЦЕЛЫЕ КОМАНДЫ таковых на всех конкретных направлениях. И на эту команду ее руководитель (на всех уровнях) сможет опереться не потому, что это его единомышленники, а ПО РЕГЛАМЕНТУ! И никак иначе!
2. Не надо никаких "революций", не надо "народного гнева", не надо "сметать преступный режим": с плесенью не воюют - ее вытирают! Кстати, никакой "самоорганизации общества" не бывает в природе. :)
3. Все эти "планы" тоже известны задолго до нашей эры: законность, гласность, сменяемость, разделение властей...
4. Не надо никому "промывать мозги в обратном направлении" - народ у нас не тупой, и доморощенных "учителей с указками" просто пошлет на хер. И правильно сделает. ;)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 19.07.2013 18:25 (#)
3211

А вот нет никакого! На сайте КСО (я буквально сегодня узнал от Давидиса, что он-таки создан), чо-то такое валяется, но я еще даже не смотрел. :)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 19.07.2013 20:12 (#)
3211

Да у меня-то разработан... более того, в свое время целая Регламентная Группа в так называемом Гражданском Движении вкалывала. Это КАТОРЖНАЯ работа, дорогой! ;) Все вам на блюдечке с голубой каемочкой подай, панимаш...

(комментарий удалён)
User rybvv8, 19.07.2013 21:11 (#)
3211

Да я не прячусь, дорогой! ;) Года эдак с 2003 я окончательно перестал с этими пидорами в прятки играть. Да и раньше скорее экспериментировал. :) О моем регламенте знают немало людей. Вот на свежую голову погляжу, чо там на сайте КСО понаписали, да выложу Давидису... :)

(комментарий удалён)
User rybvv8, 19.07.2013 22:52 (#)
3211

:lol: Ну ты и сказанул! И смысла, вроде, нет, и все, вроде, правильно...

User hermit, 19.07.2013 17:35 (#)
17563

Парень, мы все прекрасно знаем, как работают демократические государства.
Вопрос в том, КАК ПЕРЕЙТИ от авторитаризма к демократии, в стране с "не тупым" народом, две трети которого считают что "демократия" - это такое матерное слово, которое, изменившись на "дерьмократия" лучше отражает свой смысл.
Кто обеспечит законность, гласность, сменяемость и т. д? С какого бодуна эта "плесень" позволит себя разделить?
Цель понятна и ежу (если этот еж не из основной части мудрого народа). Но я хотел бы видеть чертежи средства передвижения, на котором мы отправимся к этой цели. А чертежей нет! Многие туда пришли пешком. Но пешком туда добираться - лет триста с хвостиком. Меня 300 лет не устраивает.

User hermit, 19.07.2013 18:17 (#)
17563

И еще о народе. Как там сказал Монтень: "Простые крестьяне - прекрасные люди, и прекрасные люди - философы...". Но, боюсь, что если этих прекрасных крестьян пустить порулить страной, то настанет всеобщий кырдык. При том, с каждым отдельно взятым крестьянином, вероятно, можно дружить, весело шутить, водку пить, девок портить и т.д.
А у нас, кроме того - не Франция. За плечами наших "крестьян" не одна сотня лет негативной селекции. Среди нас очень много эгоистичных, злобных, ленивых личностей.

User hermit, 19.07.2013 17:49 (#)
17563

О фюрере. Действительно, патернализм большая наша беда. Мы желаем, чтобы все за нас сделал добрый дядя. Плохое желание. Но, в частности по причине этого желания без вождя не обойтись. Потому как патерналистически настроенные граждане без пинка ничего делать не будут. Да и строить новое, красивое государство в условиях анархии Ваша целая команда не будет. Она, скорее будет грызть друг-другу глотки.

User rybvv8, 19.07.2013 18:32 (#)
3211

Ну не сказками же утопическими! :) Я уже сказал, КАК. См. хотя бы пункт 0. Но толку-то от того, что я сказал? Информация на 100% определяется ПРИЕМНИКОМ! ;)
Я хотел бы видеть чертежи... имеющий глаза... приходить и включаться В РАБОТУ! А не скулить про "народ не тот"! Люди буквально задыхаются от недостатка времени и круга задач! А болото бродит вокруг, да скулит, скулит, скулит...
Нет у нас никакой "большой нашей беды"! Мне лично фюрер НА ХЕР НЕ НУЖЕН! И как только я услышал фюрерские нотки в воплях Навального на "Сахарова", я вообще перестал обращать на него внимание. И никакого "пинка" я вам давать не собираюсь. Не хо - не на, сиди голо!(с)

User hermit, 19.07.2013 19:19 (#)
17563

Да сказал: "прекратить скулить! долой! даешь свободные выборы! народ - умный". Это все хрень собачья. Любой дурак наговорит побольше умного.
В какую работу включаться? Прийти куда-нить, флажками помахать? Сухари сушить? Хрен дрочить?
Если бы действительно имелись умные мысли, я бы тут уже увидел пару слов о программе, ЧТО именно делать и для чего а не росказни о гласности. Или отсыл к источникам или умным людям, которые знают.
Страна еще сотню лет будет в говне по уши. И это не скулеж, а мой прогноз. Работайте, товарищ. Бог в помощь.
На сем на сегодня - до свидания.

User rybvv8, 19.07.2013 20:13 (#)
3211

:mad: Твою мать! За ручку привести?! Могу! Обратись ко мне на ФБ, да расскажи, что ты ваще умеешь делать. Отведу уж куда-нить. ;)

User hermit, 19.07.2013 21:16 (#)
17563

Ясно. Конкретики никакой ни в одном посте. Умных мыслей нет.
А к дуракам обращаться за советом не собираюсь.

User rybvv8, 19.07.2013 21:18 (#)
3211

:lol: Куда уж конкретнее? Впрочем, чао! ;)

User hermit, 20.07.2013 01:01 (#)
17563

Извините, Владимир, не сдержался. Я понимаю, что одно практическое действие достойнее тысячи постов. Возможно, вы не сидите сложа руки. Это, тем не менее не доказывает что, например, я всегда только по клавишам стучу. (То есть, сейчас именно стучу, но были и другие времена).
Но, поскольку между нами больше тысячи километров не считая границы, в данном конкретном месте меня больше интересовала теория, касательно которой я не получил ни байта полезной информации.
Бывайте здоровы.

User rybvv8, 20.07.2013 08:58 (#)
3211

Ладно, проехали. Возвращаемся в "режим просмотра". :)
Да можно и за тысячи километров быть вполне полезным... наш "Гражданин", например, никогда еще в полном составе не собирался. А нам уже больше года. :)

User makaronov41, 19.07.2013 17:51 (#)
2979

По пункту #0 согласен полностью.
И доказательство тому позиция "приобщенных к цивилизации" относительно Сноудена.
И "колбасные эмигранты" и "пострадавшие от советской оккупации" хором одобрили американскую прослушку даже собственных стран! Такие свободолюбцы и независимцы, однако.

User parnek115, 19.07.2013 20:18 (#)
2924

И вы бы одобрили, г-н Макаронов. Вообще, вникайте в детали. Не прослушку, а сбор метаданных, а это разные вещи. А такой сбор позволил предотвратить нескольско серьезных терактов. Поэтому граждане США (особенно молодые, выросшие в период социальных сетей, фейсбука и пр. и пр.) не возражают против "прослушки"--безопасность важнее. Кроме того, нехай слушают, 99,99% населения скрывать нечего. Слушайте на здоровье, как я общаюсь со своей бабушкой :-)

User natala, 20.07.2013 12:45 (#)
3006

"И "колбасные эмигранты" и "пострадавшие от советской оккупации" хором одобрили американскую прослушку даже собственных стран!"

А именно те самые "колбасные эмигранты" и "пострадавшие от советской оккупации" отлично знают слежку и прослушку в СССР. По результатам этой слежки (за так называемое "мыслепреступление" по Оруэллу) людям жизнь ломали и калечили, причём за куда более невинные вещи, чем совершил Сноуден.

User makaronov41, 21.07.2013 00:15 (#)
2979

Это говорит о том, что в душе они рабы.
Сбежали от "плохого барина" к "хорошему барину" и довольны. О жизни без барина и не помышляют.

User natala, 21.07.2013 21:43 (#)
3006

"О жизни без барина и не помышляют." - с чего Вы взяли? Может они не считают, что в США у них есть барин. По крайней мере в США всё-таки не преследуют за инакомыслие, за переписку с заграницей, за хождение в церковь и другие вещи, за которые в СССР люди получали серьёзные проблемы на работе, а зачастую и по жизни. И в США начальник на работе не может выкручивать руки своим сотрудникам, требуя голосовать на выборах любого уровня за "удобного" ему кандидата. Так кто в США над людьми барин? Начальник по работе? Губернатор штата? Президент страны? Или ещё кто-то?

, 19.07.2013 13:24 (#)
9059

Если бы оппозиционеры могли выступать на общероссийских каналах, хотя бы на одном канале, хотябы примерно в той же пропорции (по отношению к охранителям и всякой прочей сволочи, коммунистическолйЮ, азиопской,Ю имперской), что и на "Эхе Москвы ", и примерно в том же ключе, - то режим бы пал - а с ним пали бы и головы Путина и его гнусных сообщников, - через очень непродолжительное время.

Чекистская мразь это прекрасно знает. Он не могла не отнять НТВ и не захватить полный контроль над массовым ТВ. Она его никогда добровольно не отдаст.

User marcell, 19.07.2013 15:43 (#)
3424

"... проводится тотальная люстрация всех, ранее причастных к государственной службе"
Короче, Вы предлагаете Страшный Суд!...Однако!!!

User hermit, 19.07.2013 17:07 (#)
17563

Не страшный суд. Возможно, я неверно выразился. Те, нынешние "госслужащие", которые протирают штаны, но ничем не руководят и не принимают решений спокойно могут работать дальше до сокращения штатов, реорганизации министерств, etc.
Ну что с того, что бывший мент не сможет работать в органах? Он пойдет в частную охрану. Бывший казнокрад не сможет на километр приблизится к местам, где рекой текут государственные деньги, но ему не возбраняется руководить отделом в частной фирме, ну, в крайнем случае, работать грузчиком или дворником. Что ж здесь такого страшного?
Да, немногие честные прокуроры, бюрократы, etc (я в последнее время о таких не слышал) несправедливо лишатся возможности работать по специальности. Но иначе новое нормальное государство не построить, а если и построить, то стройка будет очень долгой и мучительной.

, 19.07.2013 17:26 (#)
9059

Все это будет, причем в совершенно ужасной форме. Это неизбежно.

User haave1945, 19.07.2013 12:47 (#)
8849

"хорохорящихся негодяев за их спинами ЛГБТ-активистов" При чём здесь активисты? Цорионова не вспомнил по фамилии?.

(комментарий удалён)
, 19.07.2013 13:41 (#)
9059

Конечно, так.

Но можно быть абсолютно уверенным, что достсточно скоро, а по историческим меркам - "завтра", всю эту логовную мразь будут отстреливать, - причем в буквальном (или почти в буквальном, mutatis mutandis) смысле слова, в их логовах.

Почему же можно быть АБСОЛЮТНО уверенным?

Потому что в завершенных главах истории (пояснение: например глава кубинской истории при Кастро, глава истории Северной Кореи при коммунистах, глава истории России при Путине и гебнявых псах и палачах - эти главы не завершены, тогда как, например, глава истории коммунистичекой Румынии - завершена) - в завершенных главах истории исключений нет.

И не будет.

(комментарий удалён)
, 19.07.2013 17:42 (#)
9059

Что значит "будет"? Исключений не было за 2500 лет - с какой стати они вдруг будут?

, 19.07.2013 13:10 (#)
9059

Искры вспыхивают, их все больше.
Репрессии и протесты будут развиваться по экспоненте.
Зреют гроздья гнева.

Но режим падет - будем реалистами - только при экономическом обвале, - который и выведет, наконец, на улицу миллионы.

Никакие локальные бедствия, никакие частные случаи самого чудовищного беспредела, вплоть до убийств, не могут этого сделать.

Но обвал этот неизбежен, учитывая характер развития путиномики.

И не от каких-нибудь "арбалетных заговоров" падет режим.

И даже не от таких миллионных демонстраций, хотя они и сыграют огромную роль.

Режим падет в результате массовых политических забастовок.

Демонстрации можно расстрелять.

Путин и его гнусные силовики, как китайские мандарины в 1989, как Чаушеску в 1989, как Каримов в 2005, стесняться не будут.

С массовыми забастовками, и традиционными и высокоэффективными современными ФЛЕШ-забастовками, в важнейших областях узурпаторы ничего сделать не смогут.

Ничего!

Сыграют огромную роль в политических забастовках и, следовательно, в падении режима, также и "офисные хомячки", - без которых правящие отморозки не деле пальцем шевельнуть не смогут.

Ни в экономической сфере, ни, для примера, в басманных судах.

Режим падет.

А ныне правящие бал отморозки, эти государственные изменники, как и их сообщники, понесут заслуженную суровую кару.

, 19.07.2013 13:57 (#)
9059

Принципиальный момент, который сразу показывает, что произошел ползучий государственный переворот, то есть, полномасшабная государственная измена - это установление де факто несменяемости власти.

Каждый шаг или шажок в этом направлении был актом государсчтвенной изменыю. Пример - отмена выборности губернаторов. Пример - захват НТВ. Пример - продление сроков полномочий. Пример - прризвольная тракторвка "подряд" и комбинация с Медведевым. Пример - изменения выборного законодательства. Таких примеров - тьма.

Апостериори ясно, что переворот был спланированным, - хотя, конечно, как в каждом хорошем плане допускались варианты и импровизация.

За государственную измену - сами знаете, что полагается!

Не говоря уже о бесчисленных кровавых деталях.

Нет сомнения, что государственный изменники и их сообщники поплатятся в полной мере.

User dron22, 19.07.2013 15:47 (#)
21301

Демократия для России означает неминуемую ампутацию территорий, не демократия ведет к феодализму.

Запасаемся попкорном и смотрим - в любом из двух случАев будет весело и интересно - посмотреть, как северонигерийские бабуины опять как в 17-м начнут отрывать друг дружке хвосты и головы!

, 19.07.2013 16:18 (#)
9059

Демократия западного образца - это единственное спасительное и плодотворное будущее для России.

Россия, как европейская страна (ведь огромной ценой она заплатила за это при Петре etc. - и колоссальные жертвы должны же окупиться!) должна стать, - хотя поначалу и скромно - в ряд других демократий - таких как (перечислим по алфавиту) Австралия, Австрия, ... Япония.

Каждый, кто препятствует этому - а это, конечно, в первую очередь гебнявые псы и палачи, убийцы и мегаворы, эти государственные изменники, и их сообщники - номенклатурные хряки, басманные ублюдки, азиопствующая военщина, пропутинские олигархи, совки, коммунисты, азиопейцы, иессианцы, воинствующие имперасты, православствующие сексоты и гебнявые в рясах и их СМИшные сикофанты-доносчики - каждый из них - предатель России, интересов России, народа России.

User papulia_007, 19.07.2013 17:22 (#)

Беда. Если Вы сосчитаете количественно тех кого причислили к лику предателей народа России, вычтете из общей численности населения и сосчитаете остаток - ужаснетесь. Остаток (по Вашему, народ) окажется значительно меньше. Этот факт и есть наша самая большая беда.

, 19.07.2013 17:38 (#)
9059

Быдло не в счет. Оно следует за госпропагандой.
Как в Рейхе, так и в совке, как при Ельцине, так и при Путине.

User papulia_007, 19.07.2013 17:49 (#)

Но оно голосует. И, что с этим делать?

, 19.07.2013 18:37 (#)
9059

Победить в информационном пространстве. Агитировать аргументированно, за выбрасывание телевизоров и пользование только интернетом, где есть ВСЕ.

Подрыв авторитета госканалов, показ их продажности и лживости.

"Каждый, кто смотрит госновости - недоумок".

Информационная война в интернете.

Здесь силы чекистских отморозков не так велики, так как чекисты и их сикофанты попросту глупы.

User papulia_007, 19.07.2013 19:52 (#)

Ну вот и попробуйте убедить соседа слесаря, а особенно его жену и тещу, выбросить телевизор и переключиться на инет. Посмотрю на результат.

, 19.07.2013 23:45 (#)
9059

Так и будет. А, кроме того, у слесаря, возможно, подрастают дети.

, 19.07.2013 16:35 (#)
9059

Издевка неуместна.

Правящие чекисикие твари, жадные и жестокие государственные измениики с сообщниками, перехватившие инициативу разграбления России у партхозноменклатуры ельцинского периода, обглодали Россию до костей.

Принялись за кости.

Долго это не продлится. Крах неминуем.

Так что живущим в России нужно запасаться отнюдь не попкорном, - а спичками, солью, мукой и прочими предметами первой необходимости.

Ибо Россия - и до этого этого ее довели чекистские псы и палачи с сообщниками, - так как Россия на пороге тягчайших, тяжелейших, трагических и сверхтрагических испытаний.

User ternewenergy, 19.07.2013 18:09 (#)

Полностью согласен.

User papulia_007, 19.07.2013 16:57 (#)

Если Вы собираетесь наблюдать за трагедией целой страны с попкорном в жевательном аппарате, то вы за бугром. Ну тогда, не стоит писать здесь подобные вещи. Если я и мои близкие для Вас не более чем северонигерийские бабуины - ждите в гости. Бабуины доберутся и до Вас. Голову отгрызать не станут, но язык укоротят и поделом. Сумел соскочить и уже сверхчеловек.

User sinistra1, 19.07.2013 18:01 (#)

"Они не оставят в одиночестве против битюгов из ОМОНа и хорохорящихся негодяев за их спинами ЛГБТ-активистов. "
-------------------------------------------------------------------------------------
Уважаемый автор! Кто про что, а .......Вы снова про баню.
Навальный, Тимошенко, протест, несправедливые приговоры - понятно.
А зачем про баню-то? Уместней - про антисиротский закон, про Магнитского.
Это ежели Вы батальные сцены комментируете. Взгляд с птичьего полета, так сказать.

Если же Вас всё же интересуют события и протесты отдельных групп, как-то: любителей пива, любителей бань, et cetera, то Вас заинтересует и высказывание Михаила Веллера:

" Гей-активисты» все более напоминают моль, которой мало грызть шубы в шкафу, но хочется еще летать по комнате и вызывать аплодисменты. Классический аспект цивилизационного кризиса: изменять радикально больше нечего и бороться радикально больше не за что, но потребность в этом имманентна. Америка открыта, демократия торжествует, права личности прописаны... а давайте сотрем грань между мужчиной и женщиной, между передом и задом, между моралью и аморализмом! Голодранцы усих краин – в одну кучу гоп! "
http://www.echo.msk.ru/blog/weller_michael/1116212-echo/

21790

"Они будут протестовать против тех, кто старается поссорить их с согражданами другой национальности." Хотелось бы верить. По моим наблюдениям, великорусский шовинизм необычайно стоек и присутствует даже у (в остальном) порядочных лиц. Так что его отсутствие вызывает большое, хотя и приятное, удивление.

7982

"великорусский шовинизм необычайно стоек" -- шовинизм, он ведь, не только великорусский, нет. Он присущ любому этносу и гражданам ллюбой страны, и идёт всё это ещё с пещерных времён. На западе это называется красивым словом "the otherness", т.е. "другость", "чуждость", и, насколько я понимаю, это заложено в нашей натуре -- отторжение чужака априори, потому, как вот, припёрся он из соседней пещеры, и копьё у него длиннее, и шкура на нём не так сидит, и нос у него какой-то плоский, а лоб, наоборот, какой-то выпуклый, и фиг его знает, чего от него ожидать, а поэтому -- лучше давайте-ка, ребзя, его камешком по темечку, а потом посмотрим.
Наслоения в виде цивилизованности и культуры привели к исчезновению немедленного "камешком по темечку" (ну, или почти исчезновению), в остальном же, как мне видится, механизм этот работает точно так же, как и 50 тыс. лет назад...

Шовинизм, как мне кажется, может быть сравнён с сильнодействующим, но весьма опасным лекарством: в больших дозах он приводит к Освенциму и Дахау, в слишком малых -- к тысячам мечетей в Зап. Европе...

User rybvv8, 19.07.2013 20:52 (#)
3211

Шикарная фотка! И подпись классная: "Россия молодая, свободная, бесстрашная".
http://lenta.ru/photo/2013/07/18/manej/#29

7982

Рыб, во-первых, подпись там сейчас "Девушка зажигает файер на акции в поддержку Навального в Москве"

Во-вторых, меня из-за Вас чуть кондратий не хватил: девушка на этой фотке: http://lenta.ru/photo/2013/07/18/manej/#10 как две капли воды похожа на мою дочь (только без studs в ушах, но Вы же знаете -- молодёжь, сейчас без них, а через минуту - -бац!); пришлось даже позвонить ей, чтобы убедиться что она в Бостоне, а не полетела в Москву бороться со Стерхом Всея Руси...

User rybvv8, 20.07.2013 08:54 (#)
3211

Я дал подпись, которая была под ссылкой на ФБ. Кстати, буквально полчаса назад отписался там же: "Девочка, как же Вы поразительно похожи на мою племянницу (на фото с цветочками)! Просто одно лицо! А когда она замуж выходила, у нее даже и прическа такая же была"! Бывает... :)

User anarhist111, 19.07.2013 23:04 (#)

россии нужна вечевая демократия - как традиционная форма демократии в этой стране

livejournal.com bariton1 [livejournal.com], 20.07.2013 23:41 (#)

россии нужна вечевая демократия -..хочу вас поправить,- россия не нужна. От неё все проблемы в современном мире.

7982

"и решат, как им жить нужно" -- да давно уже решили, Виталий! И вся тысячелетняя история Руси/России -- есть яркое тому подтверждение.
В истории поздесредневековой Руси уже была попытка привнесения извне принципов парламентаризма, выборности власти и некоего подобия самоуправления. Именно это время в истории страны называется "смутой" или "смутным временем".

Такие дела, да...

7982

"Они не оставят в одиночестве против битюгов из ОМОНа и хорохорящихся негодяев за их спинами ЛГБТ-активистов" -- кто-нибудь понял эту фразу?

Никогда не думал, что ВП против гей-активистов...

, 20.07.2013 12:54 (#)
8041

согласен с тем, что никто не понял фразу :)
ВП просто шифруется, это у него и в крови и профессианальное :)

7982

Кстати, если разобрать эту фразу семантически, то получается, что "битюги из ОМОНа" и "ЛГБТ-активисты" -- это одно и тоже...

Перемудрил чего-то г-н Портников, ой перемудрил...

User hеavу, 20.07.2013 14:49 (#)
22578

Граждане не оставят в одиночестве ЛГБТ - активистов, противостоящих ОМОНу, из-за спины которого выглядывают хорохорящиеся гопники-титушки.

, 20.07.2013 12:52 (#)
8041

"Они не оставят в одиночестве против битюгов из ОМОНа и хорохорящихся негодяев за их спинами ЛГБТ-активистов." И я не понял эту фразу. Автор, нельзя ли написать ещё. поправившись???

User ternewenergy, 21.07.2013 14:25 (#)

Тест

livejournal.com shgenady [livejournal.com], 22.07.2013 22:18 (#)
24373

"РЫНОЧНАЯ ЭКОНОМИЧЕСКАЯ СИСТЕМА вошла в штатный режим: включились "обратные связи" ("банковский кризис" 1997 года).

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: