статья У нас не будет мамы Roma

Валерия Новодворская, 26.03.2013
Валерия Новодворская. Фото Дм. Борко/Грани.Ру

Валерия Новодворская. Фото Дм. Борко/Грани.Ру

Если бы Святой Престол стал бороться с тоталитаризмом, с автократией, с теократией, это было бы замечательно. Нужно не поддерживать бедность милостыней, а создавать рабочие места. Если упоминание о бедности – это принцип, то дело плохо. А если ханжество – то еще хуже. Я видела Италию, Элладу, Испанию. И что же, вместо этого туризма я должна была деньги бедным отдать? Черта с два!


Комментарии
User wasja39, 26.03.2013 14:01 (#)
19108

Других проблем что ли нету, В.И.?

3372

К ноге приделать генератор и пусть вырабатывает электричество? Или запретить думать на отвлекающие от нужд страны темы?
Не проще ли прочесть, с чем-то согласиться, с чем-то нет, и жить дальше? А можно не читать, если автор не интересен. .

User antip___utin, 26.03.2013 14:17 (#)
10331

Тем более что папа не послушает.

User dies_irae, 26.03.2013 14:20 (#)
23318

Валерия Ильинична, занялись бы чем-нибудь более полезным, чем Папе советы раздавать, а?

User roker, 26.03.2013 14:44 (#)
22038

Вам не понравилось что-то конкретное, или Вы считаете, что одним можно давать советы, а другим - категорически противопоказано ?
А может, у Вас особая точка зрения на феномен полезности ?

(комментарий удалён)
User roker, 26.03.2013 18:12 (#)
22038

Лови, чувак, по теме:

_http://www.youtube.com/watch?v=e1YVEjCRMx4

User bormotun, 26.03.2013 14:34 (#)

Так церковь-то как раз по поводу гражданских браков возражает, государственных, а не только церковных. И вообще, именно мораль и этику желает диктовать, а не ограничиваться эстетикой. Какой там гуманизм.

User dies_irae, 26.03.2013 14:44 (#)
23318

Если бы Святой Престол стал бороться с тоталитаризмом, с автократией, с теократией,-------------------

Курила ВИН чего-то, не иначе. Как, интересно, теократия может бороться с теократией.

А про аборты - вообще гнусно написала.

, 26.03.2013 17:40 (#)
3025

И чего ж такого гнусного она написала? Вас лично никто аборты делать не заставляет, а к другим не приставайте, как-нибудь женщины сами решат этот вопрос :им носить, рожать, кормить, растить и воспитывать, как правило, без чьей-либо помощи, поэтому мнения свои мужикам надо хранить при себе, рот не разевать,не их это собачье дело.

User dies_irae, 26.03.2013 14:46 (#)
23318

Все, от начала и до конца - бред. Про иезуитов она из первоисточника знает... Это российская книжка 19 века у нее - первоисточник про иезуитов?

User clockman, 26.03.2013 14:49 (#)
3033

"А если рыба и птица тоже хотят жить? А если растение испытывает боль?"
А вы не знали, Валерия Ильинична?

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 26.03.2013 15:51 (#)
3543

Милая присказка, вполне христианская!
Зато не боялись киздеть про кровь христианских младенцев в маце.

(комментарий удалён)
User jack2009, 26.03.2013 18:07 (#)

Спасибо за интересную справку

User fimasobak, 26.03.2013 15:10 (#)
2997

"Автомобиль – не роскошь, а средство передвижения по современному мегаполису. "
................
В сторону.Я живу не в мегаполисе, а в городе с населением около миллиона, и то, на метро и трамвае гораздо быстрее и дешевле. А что говорить о таких городах как Рим, берлин, Париж.

, 26.03.2013 15:19 (#)

/на метро и трамвае гораздо быстрее и дешевле/ - а мне статья вин понравилась! особенно последний абзац - здорово! валерии ильиничне зачет по знанию предмета про что статья.

User fimasobak, 26.03.2013 15:29 (#)
2997

"А мужик в подвенечном платье и фате – это неэстетично. "
...........................
Уважаемая ВИ обнаружила незнание предмета. В подвенечном платье и фате - это "травести", не обязательно бывают гомосексуалами.

User gin, 26.03.2013 15:31 (#)
5316

это существенно меняет дело :))

User fimasobak, 26.03.2013 15:36 (#)
2997

...речь шла об эстетике.

, 26.03.2013 15:40 (#)

травести. вы хотите сказать, что они так явятся в собор, чтобы там сыграть сцену венчания? вин пишет про серьезные "отношения", как раз те, которые вы достаточно активно защищали совсем недавно. и мужик в подвенечном платье и фате в соборе – это не то, что не эстетично, это смешно. а смех при венчании - это страшно

User fimasobak, 26.03.2013 15:47 (#)
2997

". и мужик в подвенечном платье и фате в соборе "
.................
Я знакома с несколькими гомосексуальными парами - никто из нич в платьях не ходит. И кто сказал, что венчаться нужно, обязательно в фате! Тем более, многие модели подвенечных платьев - безобразный кич и невесты напоминают мне ватных кукол, которых сажают на цайник с заваркой, чтоб не остывал. ИМХО

, 26.03.2013 17:10 (#)

венчаться в фате - не обязательно, но в церкви - обязательно! и в чем туда придти? в чём ходят - в джинсах/майках? в соборе венчают в подвенечном платье! само название - в подвенечном, т.е. под венцом! собор не место для венчаний гомосексуалистов. здесь вин права - только в загс. а вот потом и на парад - легко!

User fimasobak, 26.03.2013 17:15 (#)
2997

"венчаться в фате - не обязательно, но в церкви - обязательно!"
..............................

, 26.03.2013 17:25 (#)

слова застряли? или проблемы с компом?

User fimasobak, 26.03.2013 17:26 (#)
2997

""венчаться в фате - не обязательно, но в церкви - обязательно!"
...........................
С каких это пор? Что есть дресскод, по-венчанию в церкви и по венчанию в соборе? Понятно, что верующие люди надевают самое лучшее платье (костюм) для такого торженственного случая, но почему для гомосексуалов венчание не событие и они не наденут свои самые лучшие костюмы или парадные мундиры, если они военные ( я имею в виду мужчин) а придут в маиках и джинсах? А подвенечное платье для невесты - это всего лишь мода. В любой христианской церкви мира вас обвенчают и без него.

, 26.03.2013 17:33 (#)

/В любой христианской церкви мира вас обвенчают и без него/ - да, это ладно.
вас, если надо, обвенчают и без веры. веры в бога - лишь было бы "красиво"

User fimasobak, 26.03.2013 17:40 (#)
2997

"да, это ладно.
вас, если надо, обвенчают и без веры."
...............................
По христиански считается, что если человек пришел в церковь, то значит он желает приблизится к богу, а это в любом случае похвально. Вообще, церковь призвана заниматься душей, а не телом, и уж, тем более, не платьями и костюмами.

User fimasobak, 26.03.2013 17:49 (#)
2997

"в соборе венчают в подвенечном платье! само название - в подвенечном, 2
.....................
Кстати не во всех языках платье называется "подвенечным". В английском и немецко, на пример, "платье невесты" или "свадебное платье" и не во всех христианских конфессиях совершают церемонию бракосочетания венцом.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User fimasobak, 26.03.2013 19:05 (#)
2997

...Трансвеститы меняют пол физически (хирургически) и ведут образ жизни женщин, при этом ментально оставаясь мужчинами.

User marazm_sovetov, 26.03.2013 19:27 (#)
51965

Трансвеститы меняют пол физически ... при этом ментально оставаясь мужчинами.

Сами-то понимаете, что написали?

User fimasobak, 26.03.2013 20:46 (#)
2997

Абсолютно! Мужчина, который хочет жить жизнью женщины со всеми "подробностями". Тонко, не спорю. Поэтому не всем понятно. да и не нужно.

User marazm_sovetov, 26.03.2013 22:14 (#)
51965

"Мужчина, который хочет жить жизнью женщины со всеми "подробностями"...."

Нет, видимо, все-таки, не понимаете. "Мужчина, который хочет жить жизнью женщины со всеми "подробностями" - это то же самое, что, например, стиральная машина, которая может только охлаждать продукты, или кофеварка, которая может только сшивать ткани. У Вас с логикой не в порядке. Да, мужчин, которые "жить жизнью женщины" - полным полно, только называются они совсем по-другому. Трансвеститы, как раз, жить жизнью женщины не сильно стремятся, да и не могут. Это стремление именно выглядеть как женщина - в общем-то, это психическое заболевание.

User fimasobak, 26.03.2013 22:44 (#)
2997

" это то же самое, что, например, стиральная машина, которая может только охлаждать продукты"
....................
Человеческая психика, гораздо сложнее функции стиральной машины, и потом, машина, даже стиральная, даже полный автомат - не может чего-то хотеть или не хотеть. Странное даже сравнение вы приводите. Спасибо за бесседу.

User eye_of_Ra, 28.03.2013 05:45 (#)
6232

они называются "транссексуалы" и психическим заболеванием это не является, хотя и является отклонением от общепринятой "нормы"- специально закавычила, т.к. кто устанавливает, что является именно НОРМОЙ? по какой оси координат вести отсчет?

User marazm_sovetov, 28.03.2013 14:18 (#)
51965

Да нет, спор-то был о другом, почитайте внимательнее.

User fimasobak, 26.03.2013 18:57 (#)
2997

Я не путаю. В театре есть тоже такой термин. Это связано с художественным перевоплощением в другой пол

User eye_of_Ra, 28.03.2013 05:42 (#)
6232

Нигде не употребляется термин "травести" в смысле "трансвестита".
http://dic.academic.ru/dic.nsf/ushakov/1056470
А люди, меняющие пол, называются "транссексуалы". Глубина и всеобъемлимость Ваших знаний всегда поражает!

User fimasobak, 28.03.2013 08:36 (#)
2997

"Нигде не употребляется термин "травести" в смысле "трансвестита".
---------------------------------
Травести, трансвестит и транссексуал _ три разных понятия.

User eye_of_Ra, 28.03.2013 11:16 (#)
6232

"Трансвеститы меняют пол физически (хирургически) и ведут образ жизни женщин, при этом ментально оставаясь мужчинами".
----------------------------------------------------------------------------------------
перечитайте, что вы тут напостили и доказывали всем, что это взаимозаменяемые термины, означающие одно и тоже. Надоело Вам что-то доказывать, Вы безнадежно невежественны и мне не интересно вести с Вами разговоры

User fimasobak, 28.03.2013 14:51 (#)
2997

"Вы безнадежно невежественны и мне не интересно вести с Вами разговоры"
--------------
Вы это на счет меня уже заявляли. Что ж вы опять лезете?

(комментарий удалён)
User dies_irae, 26.03.2013 15:33 (#)
23318

Достал ты уже, деревянный дух, бредом своим.

User fimasobak, 26.03.2013 15:15 (#)
2997

"Каждый папа обрастает легендами и мифами."
............................
"Папа Римский" в русском языке пишется с Большой буквы. Оба слова.

User dies_irae, 26.03.2013 15:33 (#)
23318

Не обязательно.

User fimasobak, 26.03.2013 15:40 (#)
2997

Ну, наверное это из "нового русского"!

User degeorge, 26.03.2013 15:21 (#)

Шесть баллов из пяти, как обычно! Последний абзац по юмору достоин пера Жванецкого.

User fimasobak, 26.03.2013 15:33 (#)
2997

". И что же, вместо этого туризма я должна была деньги бедным отдать? Черта с два!"
...................
Речь идет не о ваших деньгах, а о деньгач церкви, на которые , в том числе, организуются поездки и паломничества, которыые, по мнению Папы, лучше роздать бенным.

User adamkasimir, 26.03.2013 15:59 (#)
3543

"А мужик в подвенечном платье и фате – это неэстетично." - зато смешно)))))))))))))))))))
М.п. монсеньёры в длинных, похожих на бальные платья, сутанах тоже -)))))))))))))

User fimasobak, 26.03.2013 16:14 (#)
2997

"М.п. монсеньёры в длинных, похожих на бальные платья, сутанах тоже2
...........................
Это туники из византийского (романского) периода. Тогда все мужчины ходили в таких "платьях". Этим стилем церковь (католоческая, православная, коптская) подчеркивает свою древность и верность традициям.

User adamkasimir, 26.03.2013 16:26 (#)
3543

Спасибо, Фимочка за пояснения. Я так и предполагал, что тиара, в отличие от фаты, символизирует духовность, но не невинность. Впрочем, клобук, своей формой, может намекать на тупость.

User fimasobak, 26.03.2013 17:35 (#)
2997

". Я так и предполагал, что тиара, в отличие от фаты, символизирует духовность, но не невинность."
...................
Hевинность символизирует не фата (остатки покрывала как покорность женщины перед мужчиной) а Fleur d'oranger.

User adamkasimir, 26.03.2013 18:02 (#)
3543

Сомневаюсь, Фимочка, что афродизиак может символизировать т.н. невинность.

User fimasobak, 26.03.2013 19:13 (#)
2997

что вы имеете в виду под афродисиаком? Цветы апелсина? Я об этом не знала и не думала. Но, почему бы и нет? Что мозет быть лучшим афродисиаком для жениха, как не непорочность невесты. Но белые цыеты в свадебном венка - символизируют девственность. Раньше невесты, выдаваемые замуж беременными, или вдoвы, вторично выходившие замуж - цветов не надевали, или венчались в черном платье, но не везде. Зависило уже от местных обычаев, но церковь к этому отношения не имеет.

User jack2009, 26.03.2013 18:18 (#)

В нашей среднерусской полосе цветущие апельсины встречаются так же часто, как невинные невесты

User fimasobak, 26.03.2013 18:53 (#)
2997

Их делали из воска. Мода на свадебные платья и флер д оранж появилась в конце 19 века для богатых, а с начала 20 уже для всех слоев общества с развитием дешевых тканей и материалов

User jack2009, 26.03.2013 19:06 (#)

merci

User adamkasimir, 26.03.2013 20:19 (#)
3543

Простите, Фимочка, неужели невинные девушки в России сохранились только в музеях восковых фигур?!

User fimasobak, 26.03.2013 20:50 (#)
2997

"неужели невинные девушки в России сохранились только в музеях восковых фигур?!"
.....................
Все женщины на свете , в том числе и в России, когда-то были невинными девушками.

User adamkasimir, 26.03.2013 20:58 (#)
3543

)))

User adamkasimir, 26.03.2013 20:23 (#)
3543

"цветущие апельсины встречаются так же часто, как невинные невесты"
Поищите их у кавказцев на базарах.

User hеavу, 26.03.2013 16:07 (#)
22578

А пока, последние новости из вселенной.
Межпланетный зонд NASA Вояджер-1, запущенный 35 лет назад, пересек границу гелиосферы и стал первым в истории искусственным объектом, покинувшим Солнечную систему.
Господь бог, прислал поздравительную телеграмму по этому поводу.

User zvirblis_317, 26.03.2013 16:26 (#)
21611

А может в других масштабах - это мизерная часть электрона, покинувшая атом? И вся Солнечная Система - молекула ножки чьего нибудь стула? А Большой Взрыв - чья-нибудь петарда, взорванная от нехрен делать?

User hеavу, 26.03.2013 17:52 (#)
22578

Глубоко, и широко Сань.
Мое ограниченное плацем, ленинской комнатой и палаткой на сорок человек сознание, отказывается воспринимать такой масштаб.

User zvirblis_317, 26.03.2013 18:33 (#)
21611

Это бывает...

User leontijj, 27.03.2013 14:43 (#)

МИР ЭЛЕКТРОНА

Быть может, эти электроны
Миры, где пять материков,
Искусства, знанья, войны, троны
И память сорока веков!

Еще, быть может, каждый атом -
Вселенная, где сто планет;
Там - все, что здесь, в объеме сжатом,
Но также то, чего здесь нет.

Их меры малы, но все та же
Их бесконечность, как и здесь;
Там скорбь и страсть, как здесь, и даже
Там та же мировая спесь.

Их мудрецы, свой мир бескрайный
Поставив центром бытия,
Спешат проникнуть в искры тайны
И умствуют, как ныне я;

А в миг, когда из разрушенья
Творятся токи новых сил,
Кричат, в мечтах самовнушенья,
Что бог свой светоч загасил!

Валерий Брюсов,
сто лет назад

User leontijj, 27.03.2013 14:43 (#)

Электрон так же неисчерпаем, как и атом.
В.И.Ленин

User marazm_sovetov, 26.03.2013 17:20 (#)
51965

Ну вот, теперь Папа римский знает, как и во имя чего ему жить. а то ведь места себе не находил, болезный!

, 26.03.2013 17:33 (#)
3025

Разумная статья, особенно вторая половина, о бедняках, ханжестве, показной скромности, абортах, презервативах,(можно было бы добавить еще эвтаназию), сумасшедших феминистках и церковных однополых браках. Жаль, что папа Валерию Ильиничну не услышит и не послушает. Зато простым людям полезно хотя бы иногда услышать речь рассудительной не фанатичной христианки и гуманистки, а не оголтелый бред хоругвеносцев и думаков.

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 26.03.2013 18:04 (#)
51965

"Недавно намекала, что "левая зараза" выводится только свинцом..."

А ЧЕМ выводится "левая зараза", не подскажете?

(комментарий удалён)
, 26.03.2013 18:41 (#)
3025

А-а-а-а...

User boris_k, 26.03.2013 18:48 (#)
3734

Извините, Леший, Вы знаете, кого Вы только что процитировали?

(комментарий удалён)
User boris_k, 26.03.2013 19:08 (#)
3734

Нет, это Вячеслав Молотов, в своей знаменитой речи 1940 г., в которой он клеймил англо-французских империалистов, развязавших грабительскую войну против вынужденной защищать свои ценности Германии. Национал-социализм, аргументировал он - это идеология, а идеологию можно победить только лучшей идеологией. Вести войну против идей - преступно.
Сам он до этого дошел или кто ему написал - не знаю.

User marazm_sovetov, 26.03.2013 19:30 (#)
51965

"Сам он до этого дошел или кто ему написал - не знаю."

wood_spirit ему это написал, кто же еще?

User boris_k, 26.03.2013 20:15 (#)
3734

Видите, как легко делаются открытия в исторической науке. Особенно если это история одной, отдельно взятой страны.

User marazm_sovetov, 26.03.2013 19:10 (#)
51965

Вот, Юлия с Вами тоже "согласна". А почему, собственно, "мочить носителей идей - бессмысленно"? Кажется, простейшая логика подсказывает, что победить одну идею другой - вероятность далеко не 100%-ная, а вот если "замочить" носителя вредной идеи - тут уж вероятность 100%-ная!

User dupskin, 26.03.2013 19:15 (#)

"Идею победить можно только идеей"

А шо, разве идея выводить совковых тараканов дустом не годится? Или идея опростания клизмой не токмо кишок, но и мозгов?

, 26.03.2013 18:30 (#)
3025

А вы считаете, что гуманизм это сплошные сопли и слюни? Добро должно быть с кулаками. А "левую заразу", если её не вывести свинцом, придется выводить ядерной бомбой. Чот гуманней, как Вы считаете?

(комментарий удалён)
, 26.03.2013 18:45 (#)
3025

Я и не увлекаюсь. Я за свинец:-)

User dies_irae, 27.03.2013 15:01 (#)
23318

Христианка и гуманистка - это взаимоисключающие понятия.

, 27.03.2013 15:04 (#)
3025

А вот мои мама и бабушка как-то умудрились эти понятия соединить.

User dies_irae, 27.03.2013 15:05 (#)
23318

Гуманизм как философия стоит на антихристианских позициях.

, 27.03.2013 17:26 (#)
3025

Собачья чушь.

User dies_irae, 27.03.2013 17:35 (#)
23318

Гуманизм — это прогрессивная жизненная позиция, которая без помощи веры в сверхъестественное утверждает нашу способность и обязанность вести этический образ жизни в целях самореализации и в стремлении принести большее благо человечеству. (Американская ассоциация гуманистов).

, 27.03.2013 18:24 (#)
3025

Ну, и какой пункт здесь противоречит христианскому учению ? Уточнение , что "бес помощи веры"? И каким же образом вера в Христа может помешать соблюдению этических норм ( в вашей редакции "вести этический образ жизни":-)), "самореализции" и "стремлению принести благо человечеству"?

User dies_irae, 27.03.2013 18:59 (#)
23318

А каким образом человек, занимающий такую жизненную позицию, может называть себя верующим христианином, не поясните?

, 27.03.2013 19:23 (#)
3025

Я в некотором затруднении, как если бы вы нуждались в пояснении , почему дважды два - четыре. Возможно, вам надо ознакомиться с текстом Евангелия, излагать которое у меня нет ни желания, ни времени. Сделайте это самостоятельно, чтобы не обременять людей просьбами изложить азбучные истины.

User dies_irae, 27.03.2013 19:26 (#)
23318

Т.е. "верующий неверующий" - это нормально для Вас?

, 27.03.2013 20:03 (#)
3025

Для меня нормально, и "верующий гуманист", и "гуманист-атеист". Гуманность - т.е. человечность, доброта, понятие более широкое, чем вера и атеизм. Вам еще надо разжевать какую-нибудь очевидную элементарщину, или уже достаточно?

User dies_irae, 27.03.2013 20:05 (#)
23318

Это Вы перепутали гуманность и гуманизм.

, 27.03.2013 20:17 (#)
3025

Ну я так и знала, что прицепитесь. Ну в таком случае, отвечу, что у вас очень ограниченное представление о гуманизме как мировоззрении. Существует гуманизм светский и гуманизм религиозный. По сути - одно и в основе его -ЧЕЛОВЕЧНОСТЬ . На этом схоластическиую дискуссию прекращаю, мне она скучна.

User dies_irae, 28.03.2013 15:43 (#)
23318

Я имел в виду современный мейнстримный гуманизм, а не последователей Томаса Мора, которые вполне себе существуют в рамках христианства, достаточно консервативны и не требуют проведения идиотских реформ, как ВИН.

User dies_irae, 28.03.2013 15:56 (#)
23318

Человечность, говорите? Кто-то выше про аборты писал - не Вы, случайно? Детей невинных убивать - это теперь человечность называется?

"а к другим не приставайте, как-нибудь женщины сами решат этот вопрос :им носить, рожать, кормить, растить и воспитывать, как правило, без чьей-либо помощи, поэтому мнения свои мужикам надо хранить при себе, рот не разевать,не их это собачье дело. "

Не Ваши слова? Христианство из Вас так и прет, ага.

, 28.03.2013 16:41 (#)
3025

Только безголовые муд*аки путают яйцеклетку с детьми. Что касается человечности и христианства, рассуждала об этих явлениях исключительно в теоретическом, терминологическом плане. Сама я на человечность не претендую, а уж христианкой точно не являюсь. Я - агностик, склоняющийся к атеизму. Вы же просто набитый дурак. Отвяжитесь (мягко выражаясь)!

User dies_irae, 28.03.2013 17:32 (#)
23318

Только безмозглые ду*ры путают яйцеклетку с эмбрионом.

, 28.03.2013 17:59 (#)
3025

Вот и посади зиготу в свой толстый живот и вынашивай, а к женщинам не прие*ывайся. А лучше - сделай подарок человечеству, перевяжи свои гениталии: меньше будет тупоголовых болванов загрязнять окружающую среду.

(комментарий удалён)
, 28.03.2013 18:09 (#)
3025

Растут двое сыновей. А трахаться любой расхочется при виде такой пародии на мужика, как ты. Глупое, смешное, быдлатое ничтожество.

User dies_irae, 28.03.2013 18:15 (#)
23318

Не припомню, чтобы мы встречались. А вот лексикончик у тебя как раз как у быдлатого ничтожества. ПМС?

, 28.03.2013 18:25 (#)
3025

把手拿回

User dies_irae, 28.03.2013 18:27 (#)
23318

Βρόμα

(комментарий удалён)
, 28.03.2013 22:17 (#)
3025

По описанию трудно судить, а вот послушав его речи, быстро приходишь к выводу, не просто о глупости, а о клиническом идиотизме.

(комментарий удалён)
User dies_irae, 28.03.2013 15:38 (#)
23318

Много званых, но мало избранных... (Мф 22:14)

User dies_irae, 27.03.2013 19:27 (#)
23318

Вера - это основа христианства.

User fimasobak, 28.03.2013 08:40 (#)
2997

"А вот мои мама и бабушка как-то умудрились эти понятия соединить."
.......................
Вот и внучка и дочка у низ воспиталась вся такая "гуманная". Яблоко от яблони - извините за "пошлость". :)

User jaydevvy, 31.03.2013 18:23 (#)
22929

www.catholicherald.co.uk/news/2013/03/28/pope-washes-young-offenders-feet-at-holy-thursday-mass/

www.dailymail.co.uk/news/article-2300490/Pope-Francis-kisses-washes-feet-young-offenders-Rome-prison.html
Не успел стать папой,в святого заигрался ,ну понаблюдаем дальше ?

, 31.03.2013 20:41 (#)
3025

Мне непонятно, в чем тут святость, на самом деле - это омерзительное ханжество: мыть и целовать ноги правонарушителям, т.е хулиганам, бандитам, ворам. Это типично левацкое извращение: выражать симпатию и брать под свое покровительство преступников, а не их жертвы. Вот, мол , Христос мыл ноги своим ученикам. Ну, во-первых, ученики Христа не были уголовниками. Во-вторых, что-то отвратительно-неэстетичное, противоестественное и лживо-лицемерное есть в этом жесте, когда один мужик моет и целует ноги другим мужикам. Скажу честно: мне противно.

User jaydevvy, 31.03.2013 22:20 (#)
22929

Не просто противно, а очень противно.

User jaydevvy, 31.03.2013 22:21 (#)
22929

Это ИГРА В СВЯТОСТЬ, а не высший уровень морали,или Синснантская святость. Будем надется,что этот папа не станет извиняться за Крестовые оходы, активным образом ;-|

User jaydevvy, 01.04.2013 08:30 (#)
22929

Вообще-то там речь шла о молодых преступниках( т.е. это были "сложные подростки" или ассоциальные подростки), а не об убийцах и насильниках рецидивистах, но это даже наверно и хуже или во всяком случаае, нелучше, чем с первыми, молодёжь от этого только ещё больше испортится, это , как поощрение, для дальнейших "подвигов"( ЭТО НЕ ИСКЛЮЧИНО)

, 01.04.2013 18:34 (#)
3025

Молодым преступникам ("малолеткам"), посвящена отдельная глава в солженицынском Архипелаге, где он характеризует их как самых отпетых, бесчеловечно-жестоких, бессовестных и безнадежных выродков, которые, уже будучи в тюрьме, сбивались в шакалья стаи и нападали на самых смирных и беззащитных зэков, издевались, обирали и добивали их. Спасения от такой стаи не было.
И вот, пока большинство подростков учится в школе, затем трудится в поте лица, эти выродки грабят ларьки, поджигают машины, нападают на одиноких прохожих, торгуют наркотиками, буянят и дерутся. А когда некоторые, особенно злостные, попадают в тюрьму, тут является римский папа и начинает им ноги целовать. Что тут скажешь? Только матом выругаться. Неужто после такого поощрения эти твари переродятся и станут порядочными людьми? Да ничего подобного, выйдут из тюряги и бахвалиться будут перед своими знакомыми: вы тут , дурачки, вкалываете за копейки с утра до ночи, и никто вам доброго слова не скажет, а я избил и обокрал прохожего, а потом неделю жил красиво, курил травку, пил и с девками трахался и за это папа на коленях передо мной стоял, мои вонючие ноги мыл и целовал.
А папа, если уж невтерпеж перед кем-то унизиться, кротость свою продемонстрировал, пусть бы помыл ноги подросткам, изнасилованным ксендзами, попросил бы у них и их родителей прощенья. Да и то, лучше это сделать без лишних соплей, без мытья ног, без театральщины, а просто признать вину церкви, как сделал это Иоанн Павел Второй в связи, например, с гонениями католиков в отношении евреев.

User artist_, 01.04.2013 19:16 (#)
18170

А в мамы взял, естественно, тебя...
Тебе Папа и в подмётки не годится...

User jaydevvy, 01.04.2013 20:18 (#)
22929

Иоан Павел, был просто папой( понтификом), а Бенедикт был святым, с ни б-г разговаривал( если ему верить, его не кардиналы услали, а "б-г лично сказал "Уходи"), а этот последний святее Христа,ему папская резиденция кажется харомами, и он "авансом", за апостолов взял уголовников( малолетних хулиганов). вообщем, как тут не посплетничать, глядя на такое. Ну и хоть мир постепнно сходит с ума и Ватикан не исключение, всё же невольно вспоминаешь "друие истоии", связанные с этим "благочестивым" интститутом, к несчастью , там много либо непорядочных шарлатанов, либо тронутых рассудком, там они часто встречались( среда такая), ещё и мир потихоньку сходит с ума и эффект усливается. Порядочным и умным там делать нечего.

User jaydevvy, 01.04.2013 20:18 (#)
22929

В "ммы" Юлия не годится, для этого она и слишком умна , и слишком порядочна

User jaydevvy, 01.04.2013 19:19 (#)
22929

Гм, там 10 парней и 2 девушки, этот поп мыл ноги , неглядя на их вероисповедание, и срди этих "ребят" было два мусульманина(по крайней мере), вообщемтоллерастенько, ничего не скажешь, в этих ссылках всё слащаво, вообщем там фото:
cdn.controlinveste.pt/Storage/JN/2013/big/ng2439249.jpg
Я не знаю, насколько я помню, соженициновский" молодняк", страдал от невнимания взрослых,эти же, даже если из плохих семей(неблагополучных), обществом, скорее избалованны,это именно сложные подростки, вообщем не исключенно, что уже посмеиваются( не выходя из тюрьмы). Воообщем Вы правильно всё поняли.

User jaydevvy, 01.04.2013 19:19 (#)
22929

Ну, будем надеятся, что этот Франциск I, в честь покаяния не поддержит активное строительство новых мечетей в Италии, ато мустарды жаловались, что их мало для их итальянской общины. Толерастично будет

User jaydevvy, 01.04.2013 08:30 (#)
22929

Потом, к Христу, помимо апостолов, примыкал всякий сброд, НО , вначале любой из тех, кого можно было назвать если неуголовником( в нашем понимаии), то ассоциальных личностей, каялся и завязывал, причём НАВСЕГДА, если Христос существовал он бы не принял бы к себе непокаявшихся "авансом", вообщем не обнадёживающее зрелище, а в сумме с той ложной скромностью, к-рую этот папа демонстрирует, ещё и устрашающее, конечно , черезвычайно противно....Я показа Вм это здесь, потому, что здесь же это обсуждалось( ну Валерия Ильинична подняла эту тему),хотелось поделится нетолько с Вами, и, ещё потому, что здесь можно увидеть эмоциональую реакцию, она у Вас не отличается отмоей, мне тоже было очень противно....

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User s_ax_ax, 26.03.2013 17:59 (#)
5894

Китаистикой займитесь, дружище -:))) И чучхеистикой. В трубу вылетят любители "гаджетов" и виртуальной самооценки -:)))

User nsk_city, 26.03.2013 17:56 (#)

"Нужно не поддерживать бедность милостыней, а создавать рабочие места."
----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
А поучиться этому стоит на исторических примерах. Аристократия Российской Империи решала проблему создания рабочих мест очень легко и по-христиански (по крестьянски - в современной транскрипции).

Когда-то и я, грешный, воспринимал веселые рассказы Валерии Ильиничны всерьез. При соответствующем анонсе ей обеспечены полные залы и прайм-тайм в ящике. Петросян и Задорнов плачут за кулисами...:))

User jack2009, 26.03.2013 18:01 (#)

Мама еще будет. Мне представляется,что скоро, сразу после Франциска выберут они в папы какую-нибудь слепую негритянку из племени бушменов. Потом в трубу вылетит, но не Ватикан, а весь этот идиотический современный гуманизм с его тупым эгалитаризмом всех без разбора, и начнется контрнаступление Белого Мужчины Англосакса. Думаю, что аскетизм Франциска это первая ласточка заката безбрежного гуманизма.

User vladimirIlenin, 26.03.2013 18:11 (#)
7913

около 3-х десяток университетов и колледжей открыто только в Штатах орденом Иезуитов.

(комментарий удалён)
User vladimirIlenin, 26.03.2013 19:17 (#)
7913

кстати, католики своей миссионерской деятельностью помогают больным и бедным по всему миру, причем не только христианам. В Н.Й. закрывается большое количество католических школ, в которых большинство малоимущих учеников обучалось бесплатно, при этом получая вполне приличное образование.

(комментарий удалён)
User vladimirIlenin, 26.03.2013 20:26 (#)
7913

у них понятия о демократии мало чем отличается от большевицкого, кто не согласен, того под корень. наше мнение мол самое верное, потому что мы так считаем.

7516

Браво! Аргументированный ответ тем кто желает изжить бедность путем уничтожения бедных.

, 26.03.2013 23:12 (#)

слова, не более... вы повторяете за мастером демагогии. А как насчет аргументированного ответа "тем кто желает изжить бедность путем уничтожения бедности", - так лучше?

7516

Я только за!

User roker, 27.03.2013 00:58 (#)
22038

"Однако это не совсем так. Далеко не у всех равны условия, социальные предпосылки, общий уровень и традиции образования и так далее."

Я понимаю, Циня, что ты, как и все доктринеры, никогда и ни за что не перестанешь говорить штампами. Доктринеры ведь не признают логику, точнее, им неизвестно, что это такое; они, доктринеры, умеют лишь выкрикивать лозунги, но не мыслить.

Так вот, если бы ты не был демагогом-доктринером, то хотя бы один раз задал себе вопрос: а отчего это "далеко не у всех равны условия, социальные предпосылки, общий уровень и традиции образования и так далее ("и так далее" вообще бесподобно) ? Отчего одни сумели создать себе одни условия, а вторые (третьи etc) - другие ? Может, первым все это было спущено откуда-то свыше ? И это самое «свыше» почему-то обделило вторых ?
Отчего "миллиард людей, живущих в нищете" так ничего и не сделал для создания приемлемых социальных условий у себя дома; отчего "традиции образования" у одних замечательные, а у других - отвратительные ? И вообще, отчего это два с половиной миллиарда людей, живущих в нищете или на доллар в день, никак не могут и не хотят заработать хотя бы три доллара в день, в то время как другой миллиард эти три доллара зарабатывает ?
И еще - почему это ты, Циня, а также миллиарды твоих собратьев, не желают создавать искомые "социальные предпосылки и искомые же "традиции образования" у себя дома, предпочитая перебираться в страны, где все это уже создано трудом других, и пользоваться плодами этого труда, ненавидя создавших означенные плоды ?
Нет сомнений в том, что ты не задашь ни одного из этих вопросов. Ты предпочтешь продолжать жить в стране с необходимыми тебе «социальными условиями», «традициями образования», а также «и так далее», и из этого уютного места разглагольствовать на потеху публике.

(комментарий удалён)
User roker, 27.03.2013 07:45 (#)
22038

Об этом и речь, дружище. В том числе и о том, что одним по силам разгадывать загадки, а другим - не очень; им, этим самым другим, очень легко существовать и без бессмысленного разгадывания загадок. Что и определяет предпочтения, ориентации, "традиции" и "так далее" означенных других.

User fimasobak, 28.03.2013 08:48 (#)
2997

" И вообще, отчего это два с половиной миллиарда людей, живущих в нищете или на доллар в день, никак не могут и не хотят заработать хотя бы три доллара в день, в то время как другой миллиард эти три доллара зарабатывает ? "
..................................
Вы совершенно првы, дорогой Рокер. Но это же не задача и назначение церкви.

User roker, 16.04.2013 13:49 (#)
22038

Совершенно верно. Я просто отреагировал на очередную демагогическую глупость Циньки.

User fimasobak, 28.03.2013 08:44 (#)
2997

"Омовение ног больным СПИДом как раз и делается для того, чтобы от них не шарахались. Именно для этой цели. "
.........................
Поддерживаю, как и вест пост.

User vladimirIlenin, 26.03.2013 18:42 (#)
7913

отношение к абортам в иудаизме и исламе почти такое же как и у христиан. Но про тех лучше не заикаться.

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 26.03.2013 20:53 (#)
3543

Нет! Это к тебе, дурища приклеена кличка - "Римская бенина мать"!

User zvirblis_317, 26.03.2013 22:33 (#)
21611

:)))))

User zvirblis_317, 26.03.2013 22:33 (#)
21611

Примерно как к тебе ведро :)

"и будут размножаться как кролики, не думая о последствиях."(с)
. "Другое – какое-нибудь бедное (или богатое) ничтожество"(с)
"И наконец, новый папа мог бы вспомнить об узниках совести. Им деньги не нужны, им нужна свобода"(с)
Так и вижу, какое-нибудь ничтожество - узник на свободе размножается как кролик не думая о последствиях.
"Во что превратится жизнь на Земле?" (с)

(комментарий удалён)
User zvirblis_317, 26.03.2013 22:30 (#)
21611

Ну, танюха, эт те не гундяй! Назначили, и если б не Брегет - хрен бы кто заметил :)))

User jaydevvy, 26.03.2013 19:34 (#)
22929

О папесе Иоанне VIII,подлино не известно,больше похоже на миф, поэтому вс

User jaydevvy, 26.03.2013 20:13 (#)
22929

поэтому всё правильно,насчёт женщин папес,странный,для мифа очень неправдоподобно, хотя бы потому, что женщине(ещё до того, как она стала кардиналом) пришлось долго скрывать свой пол и даже 2года она была папой и ,видимо,как-то скрывала беременость, но именно из-за не правдоподобия,этот миф и кажтся вероятным, бльше ,чем святость Махатмы Ганди

User adamkasimir, 26.03.2013 20:55 (#)
3543

А Путин верит!

User jaydevvy, 26.03.2013 21:29 (#)
22929

Вообще-то нетолько Путин, если Вы о святости Гандни

User eye_of_Ra, 28.03.2013 05:56 (#)
6232

@ jaydevvy "...этот миф и кажтся вероятным, бльше ,чем святость Махатмы Ганди..."
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Махатму Ганди к святым никто никогда не причислял, поскольку он не был христианином-католиком. А о матери Терезе многое открылось весьма неблаговидного в последнее время (связанное с финансированием ее клиники фондов). Так что и в этом случае католическая церковь поторопилась начать процесс про ее беатификации

User jaydevvy, 28.03.2013 12:24 (#)
22929

Что касается матери Терезы, ничего такого , как раз и не открылось, ОНА НЕ МОГЛА БЫТЬ СВЯТЕЕ ТОГО ОРДЕНА, или , той конфесии, к к-рому принадлежала, монхиня не могла быть святее католической церкви, святее Ватикана, о многом неблаговидном можно было и догадаться, любому светском человеку, к-рый совсем не разбирается в церковных процедурах и, хоть, что-то знает об особенностях Католической церкви и законы Индии, они "грешила " неболше тех, кто когда либо занимался благотворительностью и посвятил себя этому( недаром блготворительность для многих бизнес), вообщем она , может и не была, редкой ззлодейкой, просто не была святой

User jaydevvy, 28.03.2013 12:24 (#)
22929

Я ведь не пречеислял именно, "христианских святых", ув. глаз Ра, я называл, тех, то святыми не явлются, если вникнуть, но на кого очень многие, если Н Е ВСЕ , ссылаются, что бы акцентировать чью-то святость, точнее аскетизм, ещё точнее, мифоологическое благородство, Махатме Ганди эти качества принято предписывать, но его святость - сомнительна, ещё ничегохороешего он этого миру не принёс. Ну махатма Ганди и мать Тереза, это символы( или эталоны), 20го и 21 веков, часто поминаемые в суе святые

User jaydevvy, 28.03.2013 12:25 (#)
22929

несвятая мать Тераза и псевдо гуру Махатма Ганди

User eye_of_Ra, 28.03.2013 20:57 (#)
6232

Я не знаю, чем Вам так неугоден Махатма Ганди, почитаемый на своей родине в Индии, как один главных борцов за независимость этой нации. Никогда ничего плохого о нем не слышала. И почитаем он не только в Индии, а уважаем во всем мире. И в "святые" (в любом смысле этого слова) никто его не записывал в отличие от Матери Терезы. Почитайте что ли в интернете о нем, коли Вы так негативно настроены против, может, это изменит Вашу точку зрения.

User jaydevvy, 28.03.2013 21:17 (#)
22929

Насчёт Махатмы Ганди, к-рый почитем в Индии, можно рассказывать долго, культ Ганди, на сегодняшний день самый губительный, из всех, к-рое человечество создавало, его жизнеописание, можно уже , как нибудь завтра

User eye_of_Ra, 28.03.2013 21:49 (#)
6232

"....культ Ганди, на сегодняшний день самый губительный...."
--------------------------------------------------------------------------------
и чем же он так губителен? не приведете ли каких-нибудь материалов на эту тему? или это Ваше личное, наболевшее?

User jaydevvy, 29.03.2013 12:28 (#)
22929

Я отложил рассказ про Ганди, потому, что может получиться слишком длинно, а я хочу этого избежать, насчёт , того, что можно прочитать о нём в интернете, УВОЛЬТЕ, я этого начитался не меньше Вашего , елей в адрес Ганди и ругань в адрес английских колонистов, безучёта того, что хвалённый принцип Ганди , сработал на англичанах( и только на них), только потому, что для англичан индийские колнии уже восприимались, как убыток. Да, согласен, часть елея появилась имено, уже при жизни этого гуру, к-рый бессеребряником, как раз и не был, ха, это не очень вредило аскетическому образу,этого вегетарианца, пример из его жизнеописания, попавший даже в источники из интернета, где его чуть ли не вторым мессией выставляют , я передам своими словами , его вполе хорошо спонсировали крупнейшие текстильные магнаты Западной Индии, вообщем питался он восе не божьей росой( вы здесь говорили о хищениях со стороны мамы Терезы, её "хищени", точно не превышали «черный нал» современных благотворительных организаций, и баронессы Апхолланд, конечно и Ганди , в этом плане было до них, в тое было ДАЛЕКО, но это были ПОЖЕРТВОВАНИЯ, опустим про особенности , любой религии, основа к-рой самораспространятся, опустим, что религия уже не довольствуется скромными пещерами)

User jaydevvy, 29.03.2013 13:26 (#)
22929

И ещё, Christopher Eric Hitchens, в этом раследовании был человеком -предвзятым, сли не сказать большего, я его читал,он известный атеист и его действия, как раз с самого начала было направленно против католиков, я сам человек неверующий( чаще я агности, но больше скептик), но до этого господина и его взглядов мне далеко. Раньше я относился к этому господину с большим уважением и,хоть я согласен с ним в том, как он оценивает "святость" этой мамы всех индийцев, всё же я удивлюсь, с каким усердием иные браво атеисты пилят католиков, протестантов, иудеев, и прочих верующих и не занимаются кртиткой ислама, или более доскональным изучением периода жизни Ганди( на худой конец)? Да потому, что сплетничать о католиках( к примеру) и уличать их во всех тяжких гораздо безопасней, чем рассказывать правду о пророке Мухамете, а рациональный подход к "гандизму" НЕПОПУЛЯРЕН, вас сочтут милитаристом и расистом. Короче, этот журналист, для меня не является авторитетом, просто модный журналист, к-рый атеистом стал, тогда, когда это не возбранялось и с помпой, с выгодой для рейтинга ...

User jaydevvy, 28.03.2013 12:25 (#)
22929

Они в чём-то друг друга достойны, но мать Тереза честнее

User eye_of_Ra, 28.03.2013 20:51 (#)
6232

Мне не удалось Вам послать ссылки на статьи Кристофера Хитченса, блестящего публициста, написанную еще в 2003 году, он разоблачает деятельность матери Терезы также и в своей книге на эту тему. Недавно эта тема снова всплыла и об этом писал английский "Индепендент", Газета.Ру перепечатала эту заметку. Почему-то редактор здесь не пропускает мой коммент с линками, говорит, что это "спам"
http://www.gazeta.ru/science/2013/03/01_a_4995613.shtml

User jaydevvy, 28.03.2013 21:17 (#)
22929

www.deeshaa.org/deposition-mother-of-all-myths/
Можно сделать так, здесь вкрадце рассказано о "святости" мамы Терезы, пусть и не весь список, я в курсе , а это конспект ;-)).

User eye_of_Ra, 28.03.2013 21:53 (#)
6232

ну так и я же об этом. а не Вы ли ее защащали как чистый продукт католической церкви? во всех этих документах говорится о нечистоплотных манипуляциях с огромными суммами денег, которыми владел ее фонд

User jaydevvy, 29.03.2013 12:28 (#)
22929

а не Вы ли ее защащали как чистый продукт католической церкви?
Нет, я её не защищал, да и ЭТО , очень странный способ защиты, насчёт "ВСЕХ ЭТИХ РАЗОБЛАЧИТЕЛЬНЫХ ДОКУМЕТОВ", о многом можно было догадаться, хотя бы понаблюдав за церквями со стороны, где вы слышали о "церковниках /бессеребрянниках" ? Где Вы видели, хоть один человеский культ , к-рый не сопровождался бы коерцией ? Так, что никакой защиты никому. Мать Тереза не была Иисусом Христом. Не обижайтесь, но Вы , видимо из тех людей, к-рые верят всему, что написанно в интернете, до разоблачения "святости " матерри Терезы, не исключнно, что Вы даже не пытались усомниться в этом, об этом я могу судить по тому, что для Вас мнения , высказанные о "великом спасителе мира", Махатме Ганди( к-рый кстати сказать , никого не спас, не спасает сегодня и индийцев) в интернете играют большую роль для его оценки, ну многие люди так утроены, клише стандарты действуют на всех( на меня де-то тоже), но самостоятельность мышления любому лучше развивать, что бы не бегать за ложными святвми, отказавшись от релгии, даже если будет поминать этих "святых" в суе.

User eye_of_Ra, 29.03.2013 20:58 (#)
6232

"Вы , видимо из тех людей, к-рые верят всему, что написанно в интернете"
-------------------------------------------------------------------------------------------
как Вы можете делать выводы относительно того, чему я верю, не зная меня? что касается интернета - это один из инструментов для получения информации, но далеко не единственный для меня, смею Вас уверить.

User jaydevvy, 29.03.2013 22:17 (#)
22929

Гм, за резкость, прошу извинить, у меня не было намерения Вас обидеть, но Вы первым сослались на источники, помещаемые в интернете ;-))), как на то, на что можно положиться, что бы разубедить себя,хотя, конечно выводов на счёт Вас мне делать не стоит

User eye_of_Ra, 29.03.2013 23:20 (#)
6232

Я сослалась на интернет только как на инструмент поиска. А уж сколько там плавает вранья и неточной информации не мне Вам рассказывать. Но там же иожно найти ссылки и линки на очень интересные и достоверные материалы (и статьи в достойных изданиях, и книги)

User jaydevvy, 29.03.2013 22:17 (#)
22929

Насчёт того, во что и кто верит. Ну , некот. вещи мы все принимаем на веру, а впрочем это в сторону, разубедить кого-то в чём-то не удаётся

User eye_of_Ra, 29.03.2013 23:23 (#)
6232

Абсолютно точно. Как говорилось в какой-то пословице (не помню ее точно, к сожалению) - умный никогда спорить не станет, зная результат заранее. Переубедить никого и ни в чем нельзя. Но иногда можно обменяться интересной информацией, за что Вам спасибо.

User jaydevvy, 29.03.2013 12:28 (#)
22929

Откуда взялся елей в описании образа Ганди? Ну первые его "поклонники, были очень искренними, что не делалало их объективными, хоть двое из этих поклоников были Эйнштейн и, как, нестранно Джордж Оруэлл, но их можно понть, потмуу, что после двух больших войн, после атомной бомбардировки Хиросимы , принцип, " сопротивляться не применяя оружие", многим, в тот период, казался весьма замнчивым, люди боялись ещё одной войны( их можно было понять), ещё по срвавнению с революционерами россии, он казался святым , в душе хочеться верить. но его принцип, приносит дурные плоды, нетолько толтмстовский принцип, ВООБЩЕМ РЕЗУМЕ , многим атеистам хочеться, во что нибудь верить,ЭТО СКАЗАЛОСЬ. Но его учение, приносит плохие плоды даже для Индии, пассивный протест против некот. форм зла не срабатывет, об этом могли догаться даже Эйнштейн с Джорджом Оруэллом, но не захотели( Гитлера нельзя было победить "пассивным сопротивлением", а Хиросима была следствием того, что Япония отказывалась капитулировать, японцы не болялись американского вторжения, они готовили кмикаддззе из мирного населения, есть документальные фильммы, где "мирных" житеей, женщин, готовили в подрывники, они не верили в супер оружие), вообщем по тогдашним меркам можно было уже определит, что будь Ганди не обычным человеком( аскет с амбициями), а святым, эффект от его принципа не работает во многих случаях жизни, но его значния преувеличивается и теперь, КОГО СПАС ПРИЦИП ГАНДИ? ГДе этот принцип остановил хоть одну войну? Вот имено , что нигде

User jaydevvy, 29.03.2013 13:26 (#)
22929

Если Вы внимательнее почитете, все "разоблачения", поймёте, куда пошли ,эти "огромные" суммы денег. Вообще-то эти разоблачения, почему-то только слегка зацепили, "непорочный" Норвежский Нобелевский комитет, зато проехались по католичеству , пусть не по безгрешному, пусть заслужено критикуемому( и я не всё читал, и могое не помню из прочитанного, но могу сказать смело, что те документы, где мать Терезу выставляют единственной злодейкой в этой "пьессе", всё равно проезжаются по католичеству, как по "институту", потому, что выглядит странным, что они не могли знать про доходы "их монахинь" и, что это им не помешало причислить её к святым, ну а в моей ссылке уличением занимается индииец, да его высказания имеют подтверждение 1/1, это действительно было , но даже из его высказываний выходит, что вина мамы Терезы , заключалась лишь в том что она действовала не выходя их общепринятых правил, ах , да она тратила на бедных намонго меньше, чем получала от жертвующих, но где и когда было наоборот, даже если это не связаннно с религией? Это надо быть очень наивным человеком, что бы верить, что люди занимающиеся благотворительностью не получают от этого ничего , кроме удовлетворения, что помогают ближнему? Ха, ха , ха. Вообщем ни Тереза не сятая и не могла быть ТАКОЙ, потому, что святых не существует, их придумывают люди и для людей, а потом разоблачвают).. Насчёт "нучных подходов" , "доказательств"( к-рые меня должны были бы убедить, в святости Махатмы Ганди), взятых из интерента, ну будем считать, что Вы просто неудачно выразились, но признаюсь, Гор, это звучит смешно "Прочитайте из интернета, может Вас это убедит?". Ладно не буду утрировать и придираться к слоовам, просто скажу, что без догадок ( бездоказательных, принадлежащих одному человеку, не убедительных), к-рые вначале превращаются в гипотезы, требующие либо опровержений или доказательств, не было бы никакой науки, а было бы перетирание убедительных, общепринятых клише стандартов.

User jaydevvy, 29.03.2013 15:50 (#)
22929

испр.,к-рый не сопровождался бы коМерцией
Может толкиенисты не берут денег за свои сувениры ? Они "свои кольца" в Окленде всем раздают бесплатно, или в обмен на букет цветов.Знаете, же, что ЭТО не всегда предосудительно, другое дело, что нобелеские премии за дело мира, в этом случае, пардон ....
Насчёт Индии, эти "жизнеописания" Ганди, англичан представляют очень жестокими колонистами, а индийцев обездоленными и угнетаемыми, да, конечно, в тот период англичане не были верхом добродеятели во всех отношениях, но там, в тех источниках, перехваливают многотыссячилетнюю культуру Индии и стыдливо умалчивают, что без колониального периода эта страна распалась бы на маленькие, враждующие между собой княжества, что в Индии , до сих пор кастовая система, с благословением индуизма( каримческий долг), такой аскетизм на ПОКАЗ, помогал завоёвывть симпатии бедноты, и Ганди не гнушался фотграфироваться с людьми, к-рые лучше него,ему это импонировало, амбициозности(причём избыточной)этому аскету было не занимать, а с системой существования 5й касты его культ( к-рому ,этот "скромный", в кавычках человек и при своей жизни не пробовал сопротивляться) вполне совмещался, конечно всё в сравнении с Лениным ( и позднее с Чегиварой) он выигрывал, но и только, хоть он не был правителем Индии, он был , в первую очередь , политиком( это могут признать и те , кто его нахваливает), к-рый умел из своего рейтинга извлекать пользу, а таких в святые не записывают и, политиком он был в меру лицемерным, в меру нечестным, но далеко не удачливым, если индийцы начали просвещаться( даже 5я каста) в этом не было его заслуги, вообщем , я плохо пишу, но моё мнение об этом "гуру", я вывожу из его же жизнеописаний и , меня нетрогает, что этот "гуру" озаботил богатых помогать бедным, лучшая помощь бедным, это н уравниловка, а выравниваниевозможностей, те.е, то, что пытались там насдить англичане, особой борьбой с кастовой системой . А, что касается его культа, то гандизм", к-рый сегодня в моде, либо дань глупости, либо лицемерие, минимум, про этот культ можно сказать, что он выхолостился начиная с периода 60х годов. Хипи в политике-омерзительны.И не нужно очень много думать, во, что, в конечном итоге, выливаются идиотские диалоги цивилизаций. Обижаться "лично на Ганди", мне также не резон, как и лично "обижаться на мать Терезу", за её фонд, к-рый, кстати сказать использовала не одна она( потребностей у неё было нетак уж и много), другое дело, что я признаю, что , слово "святой" не годиться комерсанту, как оно не годиться политику, вот и всё. И если я сказал, что она не виновата в том, что её НАДУЛИ(не обманули, а вылипили из её персоны дутый авторитет) и была не большей грешницей, что согласилась на роль святой, небольше, чем Ганди.

User eye_of_Ra, 29.03.2013 21:01 (#)
6232

Спасибо за подробный рассказ. Мне Ваша точка зрения понятна.

User jaydevvy, 29.03.2013 22:17 (#)
22929

Вам тоже спасибо, приятно было пообщаться, удачи ;-)

User eye_of_Ra, 29.03.2013 23:24 (#)
6232

И Вам того же :))

User jaydevvy, 26.03.2013 21:29 (#)
22929

"условные святые", на, к-рых все ссылаются, даже если не верят в их святость,это мать Тереза и Махатма Ганди

User adamkasimir, 26.03.2013 21:32 (#)
3543

Я ни во что не верю, ув.jaydevvy, ведь я - не путин.

User jaydevvy, 26.03.2013 21:41 (#)
22929

Вообщем-то я тоже, но тем не менее, очень часто могу произнасит имена "всех святых" в суе, напр., "Моя святая голая мадонна", или так " я тебе не мать Тереза, зачем мне тебя жалеть ?" , или " святой великомученник, прямо, как мать Терза и Махатма Ганди" ;-)))

User adamkasimir, 26.03.2013 22:14 (#)
3543

Вообще-то я верю в Совесть, (внутренний стыд человека перед самим собой), но это к дурацкой "святости" не имеет никакого отношения. Я встречал таких Людей! Есть и знаменитые - Сахаров (первый приходит в голову), и умерший нелавно, Борис Васильев, и Щекочихин, Старовойтова и.... Сравните эти лица с лживой рожей "святейшего" патриарха и его прихвостней (тоже "святых")
Я верю в святое уравнение Шрёдингера.

, 26.03.2013 22:17 (#)

Звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас....

User jaydevvy, 26.03.2013 23:24 (#)
22929

Звездное небо над головой и нравственный закон внутри нас....
А чем плохо?

, 26.03.2013 23:40 (#)

Абсолютно ничем. Это Кант. Самое главное, что для души больше ничего и не нужно по большому счету.

User jaydevvy, 26.03.2013 22:56 (#)
22929

Я верю в святое уравнение Шрёдингера и ,разуммется, в quantum suicide and immortality by Hans Moravec ;-) и концепцию мультиверса

User jaydevvy, 26.03.2013 23:16 (#)
22929

«квантовый суицид и бессмертие» эксперимент согласно Максу Тегмарк
Некто садится перед ружьем, к-рое направлено в его голову. Это очень странное оружие; оно подсоединено к механизму, ну там измеряет спин квантовой частицы. Каждый раз, когда дергают спусковой механизм, измеряется спин квантовой частицы, или кварка. В зависимости от результата измерения оружие либо выстреливает, либо нет. Если квантовая частица при измерении имела спин, вращающийся по часовой стрелке, оружие выстреливает. Когда частица двигается против часовой стрелки, выстрела не будет. Тогда произойдет только щелчок.

User jaydevvy, 26.03.2013 23:16 (#)
22929

Вообщем такя у меня религия ;-))

User jaydevvy, 26.03.2013 23:24 (#)
22929

science.howstuffworks.com/innovation/science-questions/quantum-suicide.htm
Вам это наверно знакомо,очень изящно, но поставить можно только умозртьельно

User adamkasimir, 26.03.2013 23:44 (#)
3543

))) Честно говоря, наш мир так прекрасен, что даже умозрительно уходить в параллельный представляется мне опасным. Ведь "оттуда ещё никто не возвращался", но бессмертная Душа, возможно, это - что-то, на порядки высшее, чем сознание индивидуума, и лишь через частные проявления в нём, приходит к нам. Как Лакримоза через Моцарта.?))

User jaydevvy, 27.03.2013 07:30 (#)
22929

Честно говоря, наш мир так прекрасен, что даже умозрительно уходить в параллельный представляется мне опасным.Согласен, и никто не предлогает уходить туда, т.е. "ставить такой эксперемент иначе чем просто умозрительно". Но всем приходиться , лучше коечно позно, чем рано, и все провожали близких, по крайней мере б абушек , дедушек и родителей.

User jaydevvy, 27.03.2013 07:30 (#)
22929

Насчёт души, не знаю, существует ли душа или это индивидуальность мозга.

User fimasobak, 28.03.2013 08:56 (#)
2997

" Честно говоря, наш мир так прекрасен, что даже умозрительно уходить в параллельный представляется мне опасным"
...................................
Поддерживаю, и я бы еще добавила "опасным и глупым".

, 26.03.2013 21:19 (#)

Православные, ну вам-то что до этих еретиков?? Вы бы лучше о своем патриархе озаботились, потому что кроме вас, он никому не нужен и не интересен, а вот на вашу жизнь его влияние намного сильнее, чем всей католической церкви со всеми папами, мамами, орденами и прочими детишками. Или хочется чувствовать себя причастными к мировым процессам, если на свои влиять никак не получается?

7516

Автора полностью поддерживаю в 2-х последних абзацах, не соглашаюсь в нападках на бедных. Не редко бедными бываю работающие, пытающие вылезть из пропасти нищеты круглосуточным трудом на богатого-владельца (собственника) предприятия. Но богатый глядя на этого тружиника-бедняка только посмеивается и в место прибавки к зарплате предлагает работать по 34 часа в сутки. А сам в стоимости производимого продукта постоянно урезает зарплату и увеличивает свою прибыль, расходы на рекламу, представительские и корпоративные траты.

, 26.03.2013 21:59 (#)

Почему-то у меня ни разу не возникли сомнения в том, что ВИ имеет в виду не тяжело работающих бедняков, не стариков и больных, а именно тех здоровых и молодых, кто ничего не делая и не собираясь делать, сидит на социале. А таких сейчас огромное количество в Европе и много в Америке, спасибо социалистам в правительствах. Кроме того, в нормальных странах уже давно никто не работает более 8 часов в сутки, сверхурочные оплачиваются в двойном размере (поэтому хозяин их избегает как может), а основная задача хозяина - снизить расходы на рекламу, представительские и корпоративные траты, поскольку снизить зарплату ниже установленного законом минимума он не может, а ниже средней по его району - он потеряет сотрудников. Мир уже давно совсем не такой, как видели его Маркс и Энгельс. То, как Вы видите, осталось только в полунищих и нищих странах третьего, четвертого и пятого миров, но они же нам не маяк, не так ли?

(комментарий удалён)
, 27.03.2013 00:37 (#)

Насколько я знаю, двери храма открыты для всех. А вот светские власти должны более внимательно смотреть, кому помогать, а кого гнать от кормушки сраной метлой. В церковь, на паперть. Вот и будет баланс.

(комментарий удалён)
, 27.03.2013 01:46 (#)

"Нужно не поддерживать бедность милостыней, а создавать рабочие места." - по-моему речь идет об этом, и Дзержинский здесь не при чем. Папа Римский, впрочем, тоже. ВИ умнейший человек, но иногда ее как бы заносит. На мой взгляд. Но даже в этих случаях из ее заносов достаточно легко вычленяются очень интересные и ценные мысли.

(комментарий удалён)
, 27.03.2013 06:07 (#)

Я был бы очень Вам признателен, если бы Вы привели хоть одну не банальную мысль (пр и этом достройную обсуждения), прозвучавшую где-либо в последние пару десятков лет. Презрение к бедным как к лузерам - да, это у нее явно есть и мне это тоже не нравится. Хотя и шапку перед ними я ломать не собираюсь. Утверждение о российском народе чрезвычайно неприятное (по смыслу, "утильсырье и человеческий шлак" - это Ваши термины, она использует другие), но опровергнуть его можно только одним образом - построив свободное общество, в которое стремились бы люди всей земли и которое было бы примером для всех в экономической, культурной и социальной областях. А не пугалом для всего мира.

(комментарий удалён)
, 27.03.2013 08:54 (#)

Ну, Вы, значит, лучше знаете. Я ее не конспектирую. И обращаю внимание не на слова, а на суть. А по сути это как раз не занос, а довольно четкое и, на мой взгляд, верное, хотя и обидное определение. Под обаяние я уже ничье не попадаю.... Если только под чисто женское обаяние чье-нибудь. Но это не относится к ВИ :-((

Потом она же не политик (я не считаю политической деятельностью ее с Боровым организацию в нынешнем виде). Она - колумнист, не более, и высказывает свое мнение. Вы можете его игнорировать, я же очень внимательно прислушиваюсь и во многом соглашаюсь. Но если она обнародует политическую программу реальных конкретных действий, вот тогда посмотрю, идти ли за ней. Вполне вероятно, не пойду.

(комментарий удалён)
, 27.03.2013 11:25 (#)

Pacific... Я бы все же не хотел продолжать спор. ВИ не может вызывать однозначного мнения даже у одного человека, тем более у разных людей. Я как-то, как мне кажется, могу выделить из ее действительно крайних и часто очень резко звучащих высказываний ту суть, которая меня полностью устраивает и с которой я согласен. Да, она заостряет вопрос до предела. Мне кажется, что ей ни в коем случае нельзя доверять реализацию своих идей - будет море крови. Но я бы к ней очень и очень прислушивался. Во всяком случае, читаю я ее всегда серьезно и считаю одним из лучших публицистов.

User fashka, 27.03.2013 00:09 (#)

Красиво сказано. А главное - трезво. В наше время с трезвостью суждений - проблема. На удивление.

User karazupa, 27.03.2013 01:50 (#)
3106

Нужно не поддерживать бедность милостыней, а создавать рабочие места
==================================
Никогда не мог понять, как ВИН так успешно умудряется смешивать Божий дар с яичницей. Милостыней бедность не поддерживается, да и не может. Бедность поддерживается государством - любым, демократическим, коммунистическим, это неважно. У государства уже нет выхода из этой ситуации. А вот давать милостыню, это требование Иисуса Христа к тем, кто имеет больше, чем имеет нищий. Если у тебя есть больше, чем у нищего, то подавая ему ничтожную малость от того, что имеешь, ты сам становишься лучше, твоё сердце учится ценить то, что ты имеешь. Потому что от сумы не застрахован никто, и никто не знает что случится с ним завтра. Хотя я и не католик и не поддерживаю католические идеи, но считаю, что Папа вполне по-христиански призвал не к раздаче халявы, а к тому, чтобы люди не были жадными, не тратили деньги на зрелища, и делились тем, что имеют с теми, кто не имеет. Ничего он не говорил о перераспределении богатства. Я ВИН уважаю, но Библию перечитывать ей не помешает.

User fimasobak, 28.03.2013 09:03 (#)
2997

"Папа вполне по-христиански призвал не к раздаче халявы, а к тому, чтобы люди не были жадными, не тратили деньги на зрелища, и делились тем, что имеют с теми, кто не имеет."
....................
Поддерживаю.

User veratoloz2012, 27.03.2013 02:42 (#)

Poyavilsya neordinarnyi Papa s interesnym proshlym, da eshchio i Iezuit (vernyi pes Papy, t.e. teper' pes samogo sebya:)) i nachalos' svetopredstavlenie. VIN navernoe znaet staryi anekdot o prichine nevozmozhonosti zanimat'sya seksom na ploshchadi, no sbivaetsya tuda zhe - na sovety. Nedarom iz strany Sovetov vyshla, a etogo ne vybit' nikakimi kovrizhkami.:)

User huntbet, 27.03.2013 11:07 (#)
8715

Считать, что человеческая личность возникает в момент зачатия, – это глупо и невежественно.
========================================================================
...а вот тваи саплименники тельавифския сщитают савсем па другому и до сих пор строго же энтим рукаводствуютцца - телегония вроди эта называицца или чтота в этам духе...

User karazupa, 27.03.2013 16:11 (#)
3106

Считать, что человеческая личность возникает в момент зачатия, – это глупо и невежественно.
============================================================
Да уж это как кому. Некоторые так парой клеток и остались, невзирая на рождение.

User leontijj, 27.03.2013 17:01 (#)

Новодворская: "Папа римский – это красиво, а вот мама римская – это анекдот."
- - - - - - - - - - - - - - - - -
Тревожные настали времена!
Чтоб на попасться к Вельзевулу в лапы,
всем католИчкам очень нужен Папа,
и Мама всем католикам нужна.

Я, как безбожник, всё твержу упрямо
и говорю с последней прямотой:
мне не нужны ни Папа и ни Мама,
пусть лучше я останусь сиротой!

User andrey_50, 27.03.2013 18:46 (#)

Интересно, какие реформы необходимы, чтобы РПЦ повернулась лицом к пастве, а не к кассе.

, 29.03.2013 15:28 (#)
3025

Увы, церковь (во всяком случае православная) приобретает более или менее человеческое лицо только в одном случае: будучи гонимой, когда в лоне её остаются люди искренние, убежденные, бескорыстные, не лицемерные. Что и наблюдалось при советской власти, да и то с большой натяжкой, поскольку, как и светская жизнь, церковь была пронизана засланными казачками, которые в конце концов и подорвали её изнутри.

User dies_irae, 27.03.2013 19:19 (#)
23318

Правда, они вначале имели доктрину ликвидации "нечестивых принцев". Положим, Генриха III французского, которого они прикончили чужими руками (и иезуиты никогда не оставляли следов),
_________________________________________________________________

Похоже, первоисточник ВИН - справочник атеиста. Если иезуиты никогда не оставляли следов, откуда это все стало известно автору книжки? И почему его не пришили до того, как он успел ее издать или сразу же после?

User boris_k, 29.03.2013 01:28 (#)
3734

Во 2-й половине 19-го в. было написано кошмарное количество книжек против иезуитов, где описывались все их страшные заговоры и как они ваще управляли всей мировой историей, устраняя всех на своем пути. Зачем им это было надо и к чему все это, про то книжки не говорили ни слова, но читались взапой. Одну из таких книжек читала, очевидно, уважаемая ВИ, черпала из нее материал.
Кстати, знаменитые "Протоколы сионских мудрецов", ставшие теоретической базой Холокоста, были точно так же списаны с одной из этих пропагандистских книжек. Просто когда ее переводили на русский, то подумали, что русского человека всемирный заговор иезуитов волновать не будет, поэтому переделали святых отцов в еврейских раввинов, да и пустили так.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: