Свет в Августе
Илья Мильштейн. Courtesy photo
Спокойное, твердое "было" - при подведении итогов, четверть с лишним века спустя, когда вдруг встретились, поговорили, помолчали, и супруг ее рядом крутился, и выросшее дитя бегало, и она чужая, и ты чужой, и страна чужая. Однако все-таки было, отпечатавшись навеки в душе, и спасибо, что было.
Морское оружие Украины
Комментарии
А еще через 25 лет подумают: "Какая грандиозная была постановка, и кто же те гениальные режиссеры, которые ее организовали".
"и кто же те гениальные режиссеры, которые ее организовали..."
Я, например, уверен, что все это был, в большой мере, экспромт. При том, что главная задача (цель) правящей шайки была известна: удержаться у власти. Получилось!
orge,
Чекисты и организовали.
Возможно. то крыло чекистов, которые, всё-таки, имели каплю совести и не мечтали соорудить фашизм и капитализм в стране.
Кс
А совок никто защищать не вышел и этого упыря никто защищать не будет. Вот только танки поурчат и скроются или всё-таки по кому-то проедутся?
Зря вы себя пинаете, москвичи. Вы изменили ход истории. В этом смысле вы победили. Вечером 19-го августа впереди представлялось печальное 30-летие, такое унылое, как осенний дождь. А благодаря вам такой фейерверк событий, такой праздник жизни…
Жизнь продолжается, борьба продолжается, господа. Победа неизбежна.
Я как вы обычно оптимист. Но тут я Илью Мильштейна хорошо понимаю. Скажи нам тогда в августе 91 года страна будет в августе 2017 боюсь многих из нас охватило бы уныние. Вспоминать о тех днях и вправду грустно, ибо те кто там был пережили 22 августа натуральную эйфорию, ощущение общего счастья, не сравнимое ни с чем. День победы, полет в космос это было у наших отцов, а у нас был вот такой день. Видя сегодняшний день загрустит почти любой оптимист. Хотя вам все равно спасибо на добром слове. Я тоже верю что новое поколение москвичей ещё скинут нынешнего вурдалака. Стране и вправду все равно, а в молодых москвичей я верю. Сам был такой.
civilized,
Я так не считаю.
Уж поверьте,что мы в Ленинграде не толпились, как москвичи.
Те, кто тогда сразу всё понял, готовились к мощному сопротивлению.
Союз коллективов Ленинграда (СКЛ)собрался утром 19-го .
Дозвонились до ВС и из секретиариата Хасбулатова получили текст его обращения. Текст тут же передали в Ленсовет.
Обзвонили ряд предприятий города, проинформировали.
Решили, что танки в Ленинград не войдут.
Договорились с трудовыми коллективами домостроительных комбинатов о том,что они разрешат использовать домовые панели для строительства баррикад.
Договорились с трудовыми коллективами транспортных организаций, перевозивших домовые панели, что они развезут их по нашему сигналу по указанным адресам.
Подготовили распоряжение Собчака, запрещающее руководству предприятий препятствовать участию работников в митингах. В этом распоряжении говорилось и о том,что все политические решения предприятие принимает только при одобрении СТК и профкомом.
Отпавили делегацию в Ленсовет в составе представителей СТК Кировского завода и вашенго покорного слуги.
Задача: быть в курсе того,что предпринимает Ленсовет, подписать у Собчака распоряжении, дать сигнал руководству СКЛ о том, что танки могут войти в город.
Но Собчак договорился с военными о том,что танки не войдут.
Ночью кировцы буквально ворвались в кабинет Собчака, и он подписапл распоряжение.
Но сжульничал, как оказалось потом - не разрешил его регистрировать. Текст распоряжения с подписью Собчака долго висел на предприятиях.
Независимо о СКЛ, Кипрвский завод решил поставить тракторы "Кировец" на танкоопасном направлении в районе ж-д станции Лигово. Там высокая насыпь и железнодорожные пути нескольких направлений (настоящие партизаны).
Ну а "Кировец" - это бывший танк, но без пушки, его свернуть надо умело.
Обошлось...
Про это было в рунете, но никогда не было в официозе.
Уж не чекисты ли постарались о том,чтобы это было скрыто?
Я не жалею.
Хотя уже в 1992 году в СКЛ обсуждалась возможность построения фашизма в России.
Чеккистами и демшизой.
Что и подтвердилось!
Кс
Позвонили, договорились, подготовили текст. К вам лично претензий нет, вы делали что могли. Но неужели вы не понимаете, что если бы в Москве -91 и Киеве2003 и 2014 не вышли бы на улицы десятки тысяч людей, то старая власть на одно постановление ответила бы двумя, в которых первое было бы незаконным и доказывайте потом в судах. Так что уж извините и сегодня вся надежда на москвичей. Говорю это без предвзятости. Москва как город мне не нравится, а Питер очень даже. И питерцы, которых я встречал нравятся мне больше москвичей. Но как говорится из песни слов не выкинешь.
civilized,
Это был стихийный порыв. Но стране нужен был организованный отпор.
В Москве тогда ещё не было такого объединения трудовых коллективов, как СКЛ в Ленигграде. Они стали организовываться позже.
Обижать москвичей я вовсе не собирался.
Я просто хотел показать,что на смену неграмотным пролетариям и продажным профсоюзам в современном мире пришли другие объединния работников, не по профессиям - тем было плевать на свой завод, а объединения трудовых коллективов, где нет различий между рабочим и инженером - они объединились в СТК для того, чтобы их предприятие было успешным, чтобы не было произвола и воровства администрации, чтобы за труд платили честно, чтобы самим участвовать в управлении своим предприятием.
Это уже давно в развитом мире.
И давно, даже в акционерных обществах, работники участвуют в решении не только вопросов труда, но и в экономической политике предприятия.
А в России "либералы" не только не участвовали в таких объединениях работников, но и стремились их дискредитировать. И вредили точно так, как директора и чекисты.
Пётр Филиппов: "Работники потратят всё на увеличение своей зарплаты".
Этот демагог был дико невежественен: он не знал,что в США очень часто работники ограничивали свои зарплаты для того, чтобы выкупить предприятие или модернизировать.
Вы даже не представляете, насколько экономически и политически невежественными были российские либералы-перестроечники, начиная от Гайдара!
Многие из них были членами КПСС, многие сдавали марксизм не только в вузах, но и кандидатский минимум.
В советский "социализм" они не верили, но о капитализме судили по Карлу Марксу, не зная, что в США, например, капитализм по Марксу умер за 60 лет до их реформ.
Они ничего не знали и про рынок: даже Гайдар считал,что если продавец и покупатель договорились о цене - это и есть рынок.
Рынок - это стихийно статистическое взаимодействие четырёх видов капиталов в стране: сырья, средств производства, труда и предпринимательства.
Цены не результат междусобойчика, это действие рыночного закона: чем выше спрос, тем выше производство, и тем ниже цена.
Школьное, о чём и не подозревали горе реформаторы.
Потому в России ныне самый совершенный в истории фашизм и концлагерный капитализм - третья стадия марксистского капитализма..
Кс
А тот лейтенант, командир БМП, на гусеницы которого были намотаны три москвича, теперь генерал и командует в Сирии. Увы, ничего не получится, и не надейтесь.
== Чушь собачья, этот народ выдержал бы еще большие лишения ради собственного величия ==
Ходят упорные рассказы о том, что, не будь гайдаровских реформ, наступил бы элементарный голод от отсутствия хлеба. Я не уверен, что шоковая терапия была нужна (ее объясняли тем, что много поддельных и темных денег), но в ВС поставили ATM и каждый (кто был внутри, включая всю нашу мафию) мог получить свои кровные в валюте. А мне как раз в этот день выписали тиысячу баксов за статьи, а я решил их взять потом... А родители как раз продали машину и хранили в сберкассе деньги на покупку новой. Не уверен, понимаете? При Путине рубль упал в два раза, но, надо сказать, шока почему-то не было. А? И его имя не свзывается с этим обвалом, почему-то...
rackoon,
Вам не стыдно быть таким соглашателем?
Ведь Вам врут в глаза, а Вы - "божья роса".
Голода не могло быть: урожай был такой, что зерна хватило на весенний и осенний сев, много осталось на зиму.
"Вице" нужно было всего лишь потребовать отчёт о том, сколько зерна и прочего есть в стране. Дело пары дней обобщения. Но ему было необходимо врать и пугать. Этого требовала его любовь к чекистам!.
Когда отпустили цены, в магазинах появилось ВСЁ!
Откуда? Произвели? Нет - отначивали.
Гайдар этому способствовал разговорами про отмену цен.
История России -э то было у нас на глазах.
Но глаз-то и не было. Не было и мозгов.Их нет и ныне. У образованщины, не у народа.
Это народ: "демшиза", "либерасты" . Именно тогда.
А Вы верите и ныне.
Оцените непредвзято себя и свои знания. Но где Вам.
Кс
rackoon,
Теперь с Вами всё ясно: "либерал", т.е. российский фашист.
Именно тогда все "реформаторы" мечтали о русском Пиночете.
И советовали власти не считаться общественными движениями, профсоюзами, партиями - у власти нет никаких обязательств перед ними.
Ссылки я приводил, 1992 год, "Век ХХ и мир".
Такие как Вы - спяшие красавицы: спят и ждут, когда их разбудят поцелуем.
Мы с Вами из одной страны, но я знаю правду,
Вы четверть века живёте по лжи.
Почему?
Ведь правда давно известна, она опубликована в статьях и даже в книгах.
Где же Вы спите?
Неужели Вас было так просто купить ложью?
Меня вот не купили...И многих, таких, как я.
Кс
rackoon
Да, у меня есть лицензия на правду.
А с Вами я так говорю именно потому,что с первого поста понял,что Вы умеете думать. Это не нечто необыкновенное - это результат многолетней работы с текстами - видны мозги.
Так вот, очень советую Вам поднять в рунете журнал "Век ХХ и мир", кажется номер 2 за 1992 год. Фамилию автора статьи я не называю, близко знаком, не хочу провоцировать
. Там описано то, что должна делать новая власть России : не считься с общественными движениями, партиями, требованиями людей, она имничем не обязана.
Тогда, в 1992 году, мы оценили это как призыв к фашизму в России.
И это было у всех либералов России: нужен русский Пиночет.
Такое - лицо либералов,
Это они и рализовали. И в 1993, и в 1999 (Путин) и потом.
Я считаю это лицензией, поскольку всё получилось так, как они хотели.
Что до "купили" , то я всё время боялся,что кто-то из друзей говорит с подачи чекистов, или я сам.
Такое было время.
Вы говорите с подачи тех, кого называли демшизой.
Мне жаль.
Кс
ng13,
В слухи ныне не верят даже пожиоые блонлинки, не то,что Вы.
Грамотный человек давно мог бы прочитать очень много правды про экономику СССР. Зарубежной, не советской правды.
Ещё от 80-х.
Тот, кто читает не по буквам и даже не по слогам. Но здесь таких НЕТ!
СССР был второй экономикой мира.
По душевому ВВП СССР уступал США в 2,2 раза (Россия в 1913 году - в 3,9 раза.т.е СССР развивался быстрее США.)
Если формально, то экономика СССР в производстве была эффективнее экономики США.
Объясняю: если душевое отставание было в 2,2 раза, то экономическое в различных отраслях тоже должно было быть в 2,2 раза.
Но не было.
В промышленном и с-х -производстве.
В некоторых отраслях СССР даже опережал США, в некоторых отставание было меньше "положенных" 2,2 раза, даже в производстве мяса (СССР 19 млн. тонн, США -29млн.)
Гайдар нагло врал про то,что СССР рухнул из-за экономики.
Нагло врал про "падение цен на нефть в шесть раз" .
Про гибель СССР в 1985 году, в день падения цен на нефть.
Потери СССР от падения цен на нефть были 20 миллиардов долларов в год, т.е.20% экспорта,
или 0,8% ВВП. От такого экономики не рушатся.
Демшиза, в том числе и очень видные реформаторы, врали про то,что 80% советского ВВП идут на военные нужды.
Военные расходы СССР по многочисленным американским данным были 13-15% ВВП, а в сумме были равны долларовым расходам США.
Но военный приоритет СССР имел не с США, а с НАТО. Подумайте о причинах...
Всё наглая ложь!
Всё давно рассмотрено и описано. Специалистами.
В 80-х многие известнейшие экономисты, Нобелевские лауреаты, прогнозировали: в 2000 году СССР догонит США по производству и ВВП, потом и по потреблению на душу населения.
В СССР была предельно низкая доля расходов на потребление.
Это позволяло иметь капитальные вложения в 1,5 раза выше, чем США, использовать модернизационный путь в экономике.
Товаров и продуктов не было в магазинах...
В США перед снегопадом магазины очень похожи на советские: пустые полки.
В СССР был постоянный "снегопад" : полные холодильники и пустые полки.
Дефицит мяса - тоже непросто: в США была громадная доля многократно более дешевого мяса птицы, в СССР - говядина и свинина - впятеро более трудоёмкие и требующие в разы больше кормов.
Всё это - экономическая правда, которую намеренно скрыли реформаторы.
У СССР был экономический шанс: постепенный переход к современной смешанной рыночной экономике (не к "капитализму"), опора на советский коллективизм, на трудовое самоуправление, осторожная справедливая приватизация.
Но такое - современная демократия, где чекисты не у власти, а в тюрьмах.
Потому и август 1991 года, и октябрь 1993 года, и преемник, и фашизм с супербогачами и супернищими.
Спорить не надо: я в этом очень много чего съел.
Больше любого в России.
Буквы считают только идиоты, ничего, кроме сложения не знающие.
Кс
ng13,
Это было в веках прежде нас...
Некий невежда открывал книгу о вращении Земли.
Не читал. Писал: "Дальше можно было не читать".
Мне от этого ни холодно, и ни жарко: я не умею ненавидеть дураков, я их жалею..
Я привёл методику сравнения. Вы не читали... Как это назвать?
Вы так и работали, отметая всё, что не по Вам?
Все цифры, которые я знаю - не из совка. Это данные многих американских авторов, которых Вы тоже не читали: в Средние Века не читали нехристианских авторов.
Всё это есть и в рунете, на русском.
Но Вы и по-русски читать не умеете.Только считате букфы: один два, три ...тьма...
Ваши посты - жуткая неграмотная муть, но я их читаю.
Они кричат о необразованности, неумении анализировать, приверженности к примитивной лживой информации, о дикой самоуверености в том, что Вы "всё-то знаете, всюду-то побывали, даже в заднице афроамериканца"..
Я бы так не мог: было бы стыдно оставлять после себя такой поганый след в интернете.
Но мёртвые сраму не имут.
Интеллектуально Вы мертвы.
Кс
"расчеловечивание большой страны" - очень точное определение. И опять август.. "Вот если бы только не август, Не чертова эта пора!"
М-да... , гораздо легче, удобнее и безпаснее с чашкой чаю (?) под мягким, уютным светом зелёной лампы писать пасквили против чужого президента , чем с оружием в руках отстаивать синюю птицу демократии, случайно залетевшую в родную Снегирию. Удивительная способность российскмх либералов проигрывать жуликам и ворам своей страны и присодинятся к лузерам-либералам чужой.
«С оружием в руках?» Это в смысле грабить банки, как Бонни и Клайд?
Это в смысле Джордж Вашингтон и его борьба за свободу и демократию.
Тогда надо было попросить английскую монархию оккупировать Россию, чтобы было с кем воевать. А если б они не согласились, что тогда?
Прежде ответьте зачем вы вспомнили Бонни, Клайда и банки? Какое они отношение имеют к неспособности либералов удерживать власть и их способности присоединятся к проигравшей стороне?
Прежде ответьте, что вы имели в виду под «с оружием в руках отстаивать синюю птицу демократии»? После той ночи в августе 1991 в РФ никто ни с кем не воевал (кроме Чечни).
ОК, отвечу в наджде на такю же любезность с вашей стороны.
Российские либералы упустили свой шанс окончательно "раздавить гадину" в 93 году. Не допускать к власти ельцинских воров и жуликов, которые породили жуликов и воров² пуйловских. Не позволять всяким руцким-макашовым выйти на свободу. Не разрешать зюгановским оппортунистам сохранять свою банду. Не давать возможности развитию дикого капиталима и влияния на политику семибоярщины. Обратиться за помощью к Западу в целом и к НАТО в частности. То есть быть теми, кем вряд ли могут быть либерал-демократы – бойцами, а не болтунами.
Ваша очередь стрелять.
"Не позволять всяким руцким-макашовым выйти на свободу. Не разрешать зюгановским оппортунистам сохранять свою банду."
Это Вы (и мы тоже) сейчас такие умные. Тогда мало кому было понятно, что происходит ("дикий" капитализм, "прирученный" капитализм и пр...). А те, кому это было более-менее понятно (кремлевские политологи и идеологи), не собирались устраивать в России демократию и прочие свободы. То, что произошло после "перестройки", было абсолютно неизбежно. Настоящая смена правящей касты выглядит СОВСЕ-Е-М не так!
Да, ну... А что ж вы такой знающий не подсказли кому следует, как устраивать настоящую революцию? Поделитесь с нами как бы вы сменяли касты. Войдёте в историю.
"Поделитесь с нами как бы вы сменяли касты."
Тогда я был очень молод и просто ничего не понимал (не только в политике :).
Смена касты -- это ее почти полное физическое уничтожение (в крайнем случае -- сохранение жизни наименее опасным фигурантам с безусловным изганием их из страны). Так сделал Ленин, так сделал Сталин -- и добились полного успеха. КАК это можно сделать "технически" сегодня -- вопрос отдельный.
Маразм советов не впадайте в преждевременной маразм. Как делали Ленин и Сталин я знаю и без вас. Те уже в истрию вошли. Вы мне про сегодня, про "технические методы" расскажите. В баржах всею подряд буржуазию, кулаков и тд топить? Так вы без населения останетесь.
Вы мне про свой, оригинальный способ "бороздите просторы большого театра". Услышу я толковый ответ от кого-нибудь или нет?
Невозможно придумать толковый ответ, который смог бы уложиться в бестолковую голову.
Гораздо вероятнее невозможность толкового ответа из бестолковки, что мы и видим от советского маразма не отвечающего на ясно поставленный вопрос и и ссылающегося на древние примеры истории. Сам-то способен на изобретение способа уничтожения каст, о чём и шла речь в самом первом посте? Или бла-бла-бла и убегание в кусты? ВидАли мы таких ответчиков-болтунов, нікогда прямо на любые вопросы не отвечающих. Черта всех малограмотных образованцев.
marazm_sovetov,
Judgebork32, не прав, сваливая всё на Верховный Совет.
Я объяснял, он не поверил. Увы...
Я советовал просто посмотреть Конституци. РФ в редакции 1992 года.
Российскую советскую контитуцию переработал "краснокоричневый" Верховный совет, подписал "краснокоричневый" Ельцин, согласились с редакцией "краснокоричневые либералы".
Эта Конституция и до сих пор является шедевром современной демократии. Конституция США намного хуже.
Не странно ли???
Дело в том,что в Верховном Совете был баланс самых разных позиций. У будущих "краснокоричневых" юыло единство в одном: они считали,что наркоман-алкоголик Ельцин вредит стране и реформам. Либералам нравился алкоголизм Ельцина, они про это даже боялись шептаться.
marazm_sovetov,
Judgebork32, не прав, сваливая всё на Верховный Совет.
Я объяснял, он не поверил. Увы...
Я советовал просто посмотреть Конституци. РФ в редакции 1992 года.
Российскую советскую контитуцию переработал "краснокоричневый" Верховный совет, подписал "краснокоричневый" Ельцин, согласились с редакцией "краснокоричневые либералы".
Эта Конституция и до сих пор является шедевром современной демократии. Конституция США намного хуже.
Не странно ли???
Дело в том,что в Верховном Совете был баланс самых разных позиций. У будущих "краснокоричневых" юыло единство в одном: они считали,что наркоман-алкоголик Ельцин вредит стране и реформам. Либералам нравился алкоголизм Ельцина, они про это даже боялись шептаться.
Хасбулатов...
Кто из вас знает,что Хасбулаптов спас россию от полного развала на мелкие кусочки?
В Беловежской Пуще отменили СССР,считая,что дают свободу всем республикам.
Но все автономные республики входили в СССР не по решению РСФСР, а по союзным документам.
Это означало, что и они полностью свободы. Могут разбегаться из России.С полным правом.
Ельцин не тянул, его банда - тоже.
Когда Хасьулатов узнал о Беловежском стоворе, он дико ужаснулся: освободили Россию от всех автономных республик!
И срочно стал пропаганлировать немедленное зеалюбчение Федерального договора между всеми "частями" бывшей РСФСР. Вот откуда ельцинаское: "Берите столько суверинитета, скоьько унесёте". Едьцин труханул! Хотел власти над Россией, а получалось - только на областями России.
Хасбулатов составлял Федеральный договор, вёл переговоры. У алкаша Ельцина не было авторитета в автономных республиках. Мусульманские - вообще ненапвидели его за алкоголизм.
Хасбулатов был чесенец, умный, крупный специалист по своременной экономике - Гайдар ему и в подмётки не годился. Памятник надо поставить Хасбулатову.
"Краснокоричневым" ВС стал после вероломного (по отношению к избирателям и вообще народу) бегства из ВС именно либералов.
Равновесие рухнуло.
Руцкой взял на себя ответственность за конститтуционный строй России. Время показало, что тогда России уже угрожал тоталитаризм, ныне в России тоталитарный фашизм.
Да, они сделали много ошибок, пошли на поводу у чекистских провокаторов типа Макашова.
Но это несравнимо с преступлениями Ельцина и либералов: именно они стали строителями нынешнего российского фашизма.
Такова история, которую многие хотят изоврать.
Кс
"Такова история, которую многие хотят изоврать."
Это все "спекуляции". Никто не знает в точности, что было в башке у Хасбулатова. (Это Вы лично установили, что он был крупным" специалистом по современной экономике"? Да разве тот бардак, что происходил в СССР и происходит в РФ, вызван недостатком крупных специалистов по экономике? Смешно!) Сегодня я уверен, что это всё была борьба двух банд: "старой" ("брежневской" и "новой" (можно ее условно назвать "горбачевско-чекистской"). Силы, которая могла бы повести Россию по цивилизованному пути развития (если это, в принципе, возможно, что не факт!), не было тогда, нет и сейчас.
marazm_sovetov
Спекулируете Вы.
При этом очень непорядочно: никто не знает, что в башке у другого. Но это не освобождает от соблюдения законов.
Хасбулатов был специалистом по межународной экономике.
Все в СССР, кто был специалистами по международной экономике, прекрасно знали всё о современной западной экономической формации, читали книги западных экономистов - иначе нельзя.
Кстати, и те, кто был настоящим специалистом, всегда знали "зарубежную дочь Вандербильда" - самую передовую фирму по своей тематике, такая была и у меня...
Гайдар и прочие были ни уха, ни рыла в современной экономике.
Они знали намного меньше тех, кого посылали шпионить на Западе: те штудировали современные учебники экономики (специально для этого переведённые на русский). Иначе их ждал неминуемый провал.
Как и за застёгивание ширинки уже при выходе из общественного туалета.
Совремеменные российские экономисты делают вид, что не знают современную экономику (или прото не знают).
Тогда были силы, способные повести Россию, и даже остатки СССР, в направлении конвергенции по Сахарову.
Не знаете - не клевещите.
Сейчас в России таких сил, возможно, нет.
За другой путь России только в Ленинграде на митинги собирались многие тысячи людей. И решения этих митингов отправлялись Ельцину.
Более того, Ельцин просил СКЛ организовать перед его выборами встречу с работниками Кировского завода.
Там он тряс нашими пректами его указов - я их знал, сам писал и печатал. Там было всё современное - и про приватизацию, и про ограничение разбазаривания промышленности, и про рыночные реформы.
Гайдар сотоварищи считал,что рынок - это договор одного производителя с одним покупателем.
Про рынок труда он не знал ничего.
Как и про роль минимума оплаты в экономическом балансе.
Именно поэтому первый гайдаровский МРОТ был ниже прожиточного минимума работающего, такого не было в мире никогда, было в концлагере.
Экономическое положение РСФСР было намного лучше,чем положение США в начале Великой депресссии. Но первый часовой минимум в США был в разы выше (в сравнимых долларах), чем то,что установили в России.
Экономически РСФСР была на уровне США в начале 50-х (СССР в целом - в 40-х годах США).
В 1942 году в США часовой минимум был в наших современных долларах - 7 долларов.
Нынешний МРОТ в пересчёте на час труда вдесятеро ниже.
Так в рыночной экономике не бывает - нарушается рыночный баланс, не покупают произвенденное, "капиталисты" просто воруют у работников большую часть созданной их трудом добавленной стоимости. Рынок исчезает
. Уже такая "мелочь" позволяет судить о российских экономиствх.
А как Вам росстатовская "прибыль экономики" - была от 50% ВВП, ныне меньше.
В мире такого понятия вообще нет: экономика - это не частное предприятие.
В США прибыль предприятий до налогов находится в районе 5%, после налога на прибыль - чуть больше 3%.
У меня "хобби": в журнале " Капитал страны" я люблю раздевать догола российских экономичесчких экспертов - это просто, может и американский школьник.
Там пишут то, за что в США ныне вызываютв школу родителей старшеклассника.
Так что не надо смеяться.
Грешно: именно неспециалисты погубили экономику России. Можете проверить: ныне в России типичный капитализм по Марксу, который в мире давно умер, его сменила следующая формация рыночной экономики.
Я назвал российское: концлагерный капитализм, от капитализма Маркса он отличается тем, что тогда норма прибавочной стоимости была 50%, нане в России прибавочная стоимость начинается от 1000%, снижаясь к самому концу до этих 50%.
Проверье: кто в России говорит о капитализме по Марксу, о прибавочной стоимости?
Нет таких...
Явлинский придумал географию: "периферийный капитализм". В СПС переживали, что России нужна "достройка капитализма"
Если поймёте, можете съесть пирожок.
Кс.
Вы напрасно обижаетесь. Я не собирался уличать Вас в незнании экономических законов. Я и сам "ни разу" не экономист. Я написал о том, что, как до Перестройки, так и во время нее (о сегодняшнем времени уже молчу) правящая каста не собиралась заниматься экономикой в принципе. Их задача -- удержаться у власти и разворовать побольше. Экономические проблемы стоят у них на последнем месте. Ну, и понятно, что разворовывать в России всегда было, что и долго еще будет, что, независимо от состояния экономики.
marazm_sovetov,
Вы знаете, у меня страшный недостаток: не умею обижаться. На работе мне крепко доставалось за то, что когда была какая-нибудь проблема, я говолил, о том, не я ли в этом виноват.
По существу...
В СССР власть очень серьёзно занималась экономикой.
По двум причинам:при советском государственном капитализме именно власть была главным капиталистом со всеми экономическими последствиями;
политическая система была построена на идеях "социализма" ,что тебовало отвественности власти за экономику.
Возможно, поэтому СССР по темпам роста всегда опережал США, всё делалось с учётом максимальной надёжности (не надо делать новое), был развит ремонт (этого в США нет. Примитивные картонные коробки для модельной обуви - это не глупость, даже не презрение к покупателю, а стремление не тратить лишние деньги покупателя на то, что он выбросит.
Очень многие западные экономисты высоко оценивали многое советское в области организации производства, объясняли этим определённые успехи СССР.
Многое советское заимствовалось после трансформации, например, индикативное планирование вместо советского детального планирования всего.
Я к тому,что всегда нужен дифференцированный взгляд, умение видеть полозное и вредное.
Кажется странным и то,что советске предприятие практически не отличить от американского: всё одинаковое.
От планёрок (в США они называются митингами, проводятся чаще, многолюднее);, детального планирования (сетевое планирование - американский опыт), до "бригад коммунистичекого труда" (в США бригалы качества), коллективизма (в США - командность), досок почёта (в США с цветными фотографиями)...
Главное - на предприятии никогда нет рыночных отношений: колёсный цех не может выпускать выгодные колёса для детских колясок вместо невыгодных автомобильных, и т.д.
Характерно,что попытки внедрения рыночных отношений были как раз в СССР - бригадный хозрасчёт.
Всё этоя пишу не из восторга перед СССР, а из увадения к правоте Сахарова: каждая система имела свои плюсы и минусы.
Вот такое - дифференцированный подход.
Интегрнированный подход:- народ; всё советское - дерьмо; в СССР не было экономики; все "русские" - быдло;, капитализм вечный потому что верный...
Мои "многа букф" - это знак уважения к тому, кто мне написал.
Кс
"СССР по темпам роста всегда опережал США..."
Что-то у Вас, явно, перемкнуло в транзисторах (нейронах, в смысле)...
marazm_sovetov,
Вы всегда так: если Вам сообщают нечто неизвестное для Вас, Вы ищите замыкание в нейронах?
Вот американские цифры (в том числе, и из книги Gregory): в 1913 году Россия отставала по душевому ВВП от США в 3,9 раза, в 1987 году СССР отставал по этому показателю от США в 2,2 раза. Арифметику и вывод я оставляю Вам. Извинений не надо.
Я виноват - ошибся в Вас.
Кс
Вы написали: "Возможно, поэтому СССР по темпам роста всегда опережал США..." и тут же: "в 1987 году СССР отставал по этому показателю от США в 2,2 раза."
Это как понимать? Кто в ком ошибся?
marazm_sovetov,
Вас не научили читать?
Я писал про темпы развития, и Вы не поняли такое простое.
В 80-х многие экономисты, Нобелевские лауреаты, судили по темпам развития СССР и США , и прогнозировали: по производству СССР догонит США к 2000 году, чуть позже - по производству на душу населения; к 2010 году по душевому ВВП, потом - по душевому потреблению.
Можете сами это прочитать в книгах и статьях 80-х. Что до темпов роста, то Вы будете возражать и тому, что Китай превосходит по этому показателю США во многие разы (было и десятикратно)?.
Или Вы будете считать температурой по больнице то, что, по некоторым данным, ныне ВВП Китая превышает ВВП США?
Но при этом душевой ВВП Китая многократно ниже американского.
Нас учили понимать разные показатели, и уметь правильно их сравнивать.
Если Россия по душевому ВВП отставала от США в 3,9 раза, то для того, чтобы догнать США по этому показателю, СССР должен был развиваться в течение 70-ти лет с превышением американского роста на 2% в год (примерно). Смешная цифра...
Но в США в 1942 году ВВП вырос на 19%, а СССР в этом же году чуть не погиб.
Накручивать нечто для поддержания штанов - просто недостойно порядочного человека.
Вам в виде искупления: США с 1987 года по настоящее время развивались с темпом меньше 2% в год, среднее за 25 лет, очищенное от падения доллара и роста занятости - чуть больше 1%..
С каким темпом должен был развиваться СССР,чтобы догнать США по душевому ВВП (считаем,что рост населения одинаковый)?
В виде форы для США примем годовой рост 2% .
В школе в средних классах такие задачи решают даже хилые троечники.
Полученную цифру сравните с китайским ростом.
Тогда Вам станет понятно, кто мечтал о крахе СССР, кроме чекистов и либералов.
Это тест.
Кс
ОК, теперь до меня дошло. Вы хотите сказать, что, благодаря опережению по "темпам роста" СССР к 1987 г. стал отставать от США "по душевому потреблению" заметно меньше, чем это было в 1913 г. (было отставание прибл. в 4 раза, стало прибл. в 2 раза). Так вот, мне глубоко пох, что Вы и др. экономисты называете "душевым потреблением". Мне известно только, что в 1913 г. России можно было купить практически все, что тогда производилось в Европе (я видел, например, каталог сантехнических изделий 1900 г., прибл. и реально о*уел.) В СССР в 1987 г. нельзя было купить НИ*УЯ ВООБЩЕ! Так что, у Вас не только замкнуло, у Вас, похоже все выгорело...
marazm_sovetov,
Похоже,что у Вас вообще не было, чему гореть.
"Пох" - критерий бытовой, "купить" - критерий неграмотных кухарок.
Хотя именно у "кухарок" есть, что отсутствует у многих экономистов и неэкономистов.
Специалисты это называют: "apportunity cost" -спосбность интуитавно, но верно сравнивать стоимость (трудоёмкость) различных товаров или услуг. Не менять золотых божков на стеклянные бусы. Ваше - такой обмен.
Принцип: это дорого...
Им пользуются все, Вы тоже, просто не понимаете. Пользуются во всём, от покупки товаров и до выбора места работы и оплаты (это не "моё", это даже из школьных учебников - основа рыночной экономики).
"Купить" - это одна сторона экономики.
Про закон сохранения Вас учили?
В экономике всегда два компонента (условно), сумма которых ВВП: ВВП по производству и ВВП по потреблению.
В США они равны, что не очень и хорошо: практически всё произведенное "проедается", т.е. рост ограничен (ныне - чуть больше одного процента в год). Более того, приходится ещё и занимать у других.
В СССР в ВВП была громадная доля того, что производилось, и относительно низкая доля того, что разрешали потреблять.
Такое - особенность модернизационного развития экономики.
Но в СССР был вопиющий дисбаланс.
Если бы в СССРдополнительно на потребление шло всего лишь то,что тратили на КПСС, на КГБ, на помощь друзьям, т.е. "идеи марксизма-коммунизма", СССР не только бы не рухнул, но и опередил США даже по потреблению.
Это говорит наука.
Кухня говорит то, что написали Вы.
Даже "кухонный бизнес", т.е питание людей, так не рассуждает.
Это Вам для понимания своего уровня.
Сахаров понимал не примитивно-кухонно, а научно - поэтому конвергенция, ныне забытый термин.
Я тоже сторонник Сахарова, потому пишу правду, а не вешаю людям "кухонные мифы".
Вы и и теперь не поняли?
"Доцент тупой" - бывает и такое...
Кс
Мыло, сахар, сигареты, стиральный порошок, лапша( серая), спички. Всё по талонам. Выделю сигареты- отдельная статья. Сильно догоняли США.
Да он (vadim55) с приветом, к доктору не ходи. Такое сочетание -- нарушение простейшей логики при сохранении способности наукообразно рассуждать -- наблюдается, в частности, у очень пожилых людей (деменция). Он пишет, например: "Если бы в СССР дополнительно на потребление шло всего лишь то, что тратили на КПСС, на КГБ, ... СССР не только бы не рухнул, но и опередил (sic! - М.С.) США даже по потреблению." Другими словами -- экономический механизм социализма является, по своей сути, заметно более мощным, чем таковой механизм при капитализме. Ленин со Сталиным уссываются от смеха в своих гробах!
Как Вам не лень аргументированно спорить с ними?
Это продолжение поста,который не захотел отправляться
Хочу отметить, что "Ленин со Сталиным уссываются от смеха в своих гробах" при чтении именно Ваших шедевров.
Они просто счастливы,что так сумели забить головы чушью про социализм,что и через сто лет их противники кормятся этой чушью, и не понимают ничего в том,то произошло за эти сто лет.
И Вам для сведения: мне не встречалась такая жёсткая, обоснованная и издевательская критика экономической теории Маркса, которую я хулигански вбросил на сайт коммунистов "форум МСК".
Мало кто обвиняет материалиста Маркса в жутком идеализме и идолопоклонстве - я это сделал: "рабочая сила", которая то появляется, то исчезает сама по себе - вера в нечто "божественное",;
"воспроизводство рабочей силы" при оплате только части труда,а при этом "сила" воспроизводится стопроцентно - жутчайший идеализм и противоречие закону сохраненния (эта "сила" увеличивается до 100% из ничего,сама по себе).
Точно так абсолютным бредом является у Маркса стоимость, которюю производит работник в процессе труда - то,что он произвёл может не иметь никакой стоимости, и только рыночная продажа доказывает,что произведенное является стоимостью.
Что до Ленина, то я писал,что, родившись в 1870 году, когда в экономике окончательно утвердилась теория основных экономических ресурсов, он невежественно поверил в Маркса, отрицавшего родоначельника этой теории Сэя.
Можете сравнить с Пушкиным, который мгновенно понял теорию Адама Смита.
Я понимаю,что напрасно трачу время на человека, живущего в мире совковых теорий - Вам ничего уже не поможет. Жаль.
Ведь я знаю, что Вы нигде не найдёте такого чёткого и простого изложения самых принципиальных вопросов экономики последних столетий.
Более того, пожалуй, этот мой пост - наиболее существенное экономическое обоснование истории целого столения: борьбы и соперничества двух систем - государственного капитализма, пережитка марксизма, и сдудующего этапа развития экономики.
Такое принципиально новое Вам не понять.
Вот Вы по невежеству посыдаете меня к доктору.
Коперника и Галилея к докторам не посылали, дурачок.
Кс
Все, что Вы пишете здесь и ниже (то, что должно было, по идее, быть расположено выше) -- обычный бред. Покажите этот текст кому-то из своих более-менее образованных знакомых (не обязательно медику, хе-хе) и спросите, что он об этом думает. Например о том, как сочетается Ваше утверждение, что "СССР тратил на капитальные цели гораздо бОльшую долю ВВП, чем США" с тем фактом, что, стоило США всерьез взяться за СССР, как он с треском развалился.
marazm_sovetov,
Невежда!
Я не буду никому показывать этот текст - засмеют.
Скажут: "Да это всё давно приведено в американских статистических данных, ещё в 80-х прошлого века!"
В частности, то, что я Вам привёл - из прекрасной книги Gregory, очень известного специалиста по экономике России,СССР и нынешней России.
Его книги есть и на русском.
Там множество сравнительных таблиц.
Вы в экономике ни уха, ни рыла, пришли в калашный ряд со свиным рылом - и рассуждаете.
Шариков и читал больше, и рассуждал лучше.Кое-что у него, вернее у Булгакова, просто гениально для того времени.
Я про "разделить всё" - именно так устроены налоговые системы всех стран современного мира: сначала всё считают, а потом делят.
Как делят?
А разве Шариков сказал,что поровну? В моей семье забирают половину - "шариковым" отдают.
Запомните: СССР не развалился, его развалили!
Так можно развалить США: соберутся представители штатов-учредителей США, заявят,что распускают США - "развалился".
Это США развалили СССР?
"Всеьёз взялись - и развалили"?
Ну и дурь же Вы написали!
Свои и развалили. Официально - в Беловежье. Не знаете?
Вы вообще ничего не знаете.
Дремучее хамло.
Даже чекистские засланцы давно не пишут такую дурь, как Вы.
Вы хоть школу закончили? И где, интересно?
В материалах обсуждения статьи "Хак справа" я высказал всё о том, кто Вы есть, и с кем Вы связались.
Не надо больше отвечать мне. Выучите американский школьный экономический минимум, потом кайтесь.
Кс
И не говорите. Просто, я сразу не врубился. Так уж воспитан: воспринимать людей изначально положительно, пока они отчетливо не проявят себя как мудаки. С другой стороны, аргументы "вадима" выглядят так беззащитно-убого, что руки чешутся разоблачить :)).
Пары строчек им достаточно.Цените своё время ;))
:).
marazm_sovetov,
Для начала малейшего понимания прошлого века Вам недо отказатся от мифа про то, что в СССР был социализм - попытайтесь это сделать, иначе Вы никогда ничего не поймёте!
В СССР был модернизационый монополистический государственный капитализм!
Если до Вас это с трудом дойдёт, то Вы будете сравнивать совсем другие формации: советский капитализм и американскую смешанную рыночную экономику.
Тогда до Вас дойдёт и то что обе системы имеют свои достоинства и свои недостатки.
Достоинствами государственного капитализма в экономическом смысле являются способность к мобилизационному развитию (СССР тратил на капитальные цели гораздо бОльшую долю ВВП,чем США); возможность получения прибавочной стоимости за счёт эксплуатации труда, некоторые преимущества государственного планирования (капиталист всегда всё планирует на своём предприятии), возможность ограничения потребления
( при капитализме по Марксу работники вообще были выключены из потребления того,что производила промышленность - они получали только на "воспроизводство рабочей силы").
Недостатками этого капитализма были нерыночность, отсутствие предпринимательской инициативы, неспособность найти принципиально новые экономические и технические идеи, т.е. косность, ограничение потребления, которое тормозило развитие отраслей производства товаров потребления.
Это было установлено очень и очень давно, потому-то капитализм по Марксу вообще, и государственный, в частности , уступил место новой формации - смешанной рыночной экономике, которая сейчас во всём развитом мире.
Но то,что Германия при Гилере быстрее вышла из кризиса, чем США, говорит и о том,что немецкие элементы государственного капитализма были более эффективны на модернизационном этапе развития, чем современная смешанная рыночная экономика.
Попробуйте внимательно прочитать, разобраться и понять эту часть - она очень важна.
Преимущесттва смешанной рыночной экономики в том, что нет ограничений при производстве того, что нужно обществу в целом, эффективное рыночное регулирование, решение проблем общественного потребления, громадная роль предпринимательства, поиск новых решений во всём - это экономическое.
В общественном смысле смешанная рыночная экономика способствует политической стабильности страны.
Но смешанная рыночная экономика менее управляема, в ней большие проблемы при модернизационном развитии, ошибки регулирования рынка приводят к кризисам.
В целом смешанная рыночная экономика успешнее решает социальные проблемы, но может отставать от государственного капитализма в темпах мобилизационного развития.
И это поже показала история: США развивались с меньшими темпами,чем гитлеровская Германия и СССР, но уровень жизни был в США неизмеримо более высоким.
Эта вторая часть очень существенна для понимания многих экономических различий между США и СССР.
Конвергениция по Сахарову экономически - это как раз поиск путей совмещения достоинств не советского социализма, а элементов государственного капитализма в СССР с преимуществами современной смешанной экономики.
Сахаров не был экономистом, но то,что он предлагал - это именно поиск экономического баланса.
Что ж, прошло более трёх часов. Вполне достаточно времеки для написания нескольких предложений и поведения, как джентльмена. Когда-то czokolivski уверял, что его предки были благородных кровей. Но в данном случае "шляхетские" пятки засверкали со скроростью бегущего от опасности зайца-русака. Май-о-май, как говорят наши эсквайры.
Требуете к себе дворянского обращения? Пусть. Как российским либералам" не допустить к власти ельцинских жуликов и воров" в 1993 году.?Далее по пунктам.... Кто должен был свергнуть Ельцина и стать спасителем демократии?
Одному я уже вне очереди ответил. До сих пор жду ответа, "как соловей лета". Так что в этот раз подожду объяснений от czokolivski, а затем после открытия секретного способа смены каст в Раше, отвечу почему-то лезущего не в свой разговор кремню о спасителях и пунктах.
Тут нет "твоих" разговоров, Мой Друг. Калибр паршивый.
Тупые люди как и положено тупым, не понимая в чём дело и на каком они свете, начинают тыкать, как их учила родная гопота, хамить, а затем обвиняют оппонентов в грубости. Способ старый и протухший.
Глупости. Тут оппонента достаточно выслушать.
Так в том то и дело, что некоторые слушают не ушами, а инсинктами стада. Другие мнения отметаются утверждениями и забалтывются вопросами, но не логичными, ясными ответами.
Вам стоит ставить ясные вопросы. Результат Вас удивит.
Well, а может ясные вопросы не доходят до мутных разумов?
Владимир Чуприн [facebook.com],Хасбулатов...
Вы думаете на букву "ж"...
judgebork32, во многом прав, но не во всём.
Было намного хуже.
Но он полностью прав в отношении здешнего быдла: истории не знают, и нагло врут о том,что известно очень давно.
Вы - тоже.
Здешнее быдло хуже совков 1937 года: те просто не имели информации о сталинизме, нынешние не хотят иметь ту информацию, которой просто полно.
О чём вы спорите, пикейные жилеты?
Вам обмануди очень давно,а вы верите, и обвиняете тех, кто хочет сказать вам правду о голом короле.
Всё ясно? Да! Ясно!
История уже все расставила по местам.
Реформаторы-чекисты хотели построит в России марксовский капитализм и фашизм. И те, кто был в составе гэбухи, и те, кто верил чекистам.
ВСЁ. От Гайдара и ниже!
То,что вам всем вешали на уши про "реформы", про рынок, про свободу предпринимтельства - вы не найдёте даже в западных школьных учебниках 90-х.
Не говоря о книгах экономистов!
Они строили капитализм через 60 лет после смерти капитализма в США!
Строили царство мёртвых!
В 30-х в США капитализм сменила следующая стадия рыночной экономики, третья: современная смешанная рыночная экономика.
Это было в учебнике Самуэлсона, первое издание которого вышло в 1946 году. Ныне в США, кажется, 19.
По этому учебнику учились не десятки, а сотни миллионов человек, многие миллионы из них стали успешными предпринимателями.
Там про ту чушь, что вешали реформаторы в России, нет ни слова!
В России первый перевод этого учебника был в 1964 году.
Он спас от провала практически всех советских шпионов: одной фразы про экономику было достаточно для того,чтобы школьник разоблачил советского шпиона.
Я уж не говорб про то,что давно написано в сотнях книг по экономике - гайдаровской лжи там нет.
Здешние про такое не знают.
Но лезут, как рваная шуба. Вы тоже.
Здешние даже не читали отзывы западных экономистов о жуткой нелепости гайдаровских реформ - а это на русском.
И как же после такого говорить о том, что плоская Земля покоится на трёх слонах???
Кс
Не все торчат в инете круглосуточно.
Далеко не все. Но тот кто иногда заглядывает должен обращать внимание на то, кто задавал вопрсы, кто отвечал, разницу во времени между вопросами и ответами и кто внезапно удалился. Не знаю прочитав ответ или нет.
Не должен.Абсолютно. Вас не тянули в дискуссию. И ответа не требуется.
Вот и ладушки. Где-то на соседних ветках пасётся ваш брат по разуму клайпедриловец. Он, наверняка, знает ответы на все ваши вопросы. Кроме вопроса о том, есть ли в пассажирских самолётах интернет. :-)
Кто на ветках не пасется? Такое встречается!!!
Опять ошибка. Есть комментаторы (правы они или нет) пишущие грамотно (не в смысле грамматики) и по делу, а есть особи поставившие своей целью какнуть и опошлить любую дискуссию.
Всякие есть. Но и пиетета к себе не требуйте.
Не ронял.
ПИЕТЕ́Т -а; м. [от лат. pietas (pietatis) - благочестие]
Мы что, в монастыре? А может имеется ввиду уважение? К кому? К тем кто на вежливые посты с обращениями на вы и фактами отвечает хамством и бредом? Почитайте всю мою сегодняшнюю переписку и найдите мой один пост с нападками на кого-либо первым. Везде начинают срач мои оппоненты.
Уважения от таких "полемистов" мне не надо. Тем более, что меня уважают и я уважаю достаточное число ЛЮДЕЙ на сайте.
Я не знаю ключ к успеху, но ключ к провалу — пытаться понравиться всем.
Билл Косби
Прочитал переписку. Масса полухамства, тыканья, "васек", козлов, сук фашистских... Мы должны быть готовыми "огрести" за своё мнение.
Я бы мог опять заметить, что это ответ на их прямое и ясное хамство, но это бесполезно ввиду затвердевания серого вещества до состония кремня и элементарного непонимания того, что с нормальными людьми общаются нормальным языком, а с ненормальными их, понятным им языком. Понятно? Вряд ли.
Вам виднее. Но я смотрю со стороны. Ну, и затвердения, конечно.
Как это со стороны? Беспристрастный что ли? А где же ответ на мой вопрос о том кто начинает срач и полухамство первыми? Или своих боитесь задеть, господин "объективность".
Давайте "без дураков". Тут все помнят наши " опусы" 1-2-3-5-7 летней давности. Все сестры получают по серьгам. Ваши отношения с оппонентами не вчера начались.
Опять үход от конкретного вопроса сегодняшнего дня. И какое-то наведение тени на плетень. Какие отношения 3-5-7 летней давности? Вы о чём. Давайте с сегодняшним днём разберёмся, а потом я объясню событи полуторагодовой давности. Кто СЕГОДНЯ в ответ на мои нормальные посты стал отвечать бранью? Могу я хоть от одного человека добиться ясного, недвусмысленного ответа. Чоколовские с маразмами советов до сих пор молчат.
Сегодняшний день давно начался. Или каждое утро с чистого листа?
Это у вас ,а у нас день в разгаре. Но несмотря на хорошу погоду я здесь сижу в напрасной надежде получить прямой и ясный ответ, вместо того чтобы с Кайзером на пляже загорать.
Сходите с Кайзером на пляж. Плевать на зависимость от сети.
P.s. как " своих" определяете?.
Повторяю для медленно соображающих. Пока не получу ответы на мои вопросы на ваши отвечать не буду. И не пытайтесь меня на чём-нибудь подловить. Ничего у вас не выйдет, как ни у кого не выходило.
Я и не пытался. Само вышло.
Т.е. случайно получилось. Не переживайте.
tomsk_kremen,
Плохо читаете.
Если точнее - просто врёте.
Я, например, не тыкаю, не "козлю", не называпю суками.
Я и сам - маленький сукин сын, поскольку Пушкин был большой сукин сын.
Но я сукин сын, потому что говорю "хорошо".
И главное - ту правду, которую здесь намеренно скрывают. Скрывают через четверть века после событий в России. Сравните: в 1956 году был разоблачён культ личности Сталина, меньше, чем через 20 лет после 1937 года.
А здесь культ Гайдара и "реформаторов" живёт и процветает уже 25 лет.
И это в наше время немыслимого ускорения.
При немыслимом объёме информации...
Я уже открывал "секрет" здешнего быдла: умные,честные и знающие люди сюда не заходят. Из брезгливости.
Поэтому здесь собрались "единомышленники", правильнен - просто немышленники.
Но здесь есть и те, у кого "сердце Данко", те, кто хочет привести заблудившихся в лесу лжи и невежества в современный мир.
Jjudgebork32, среди этих Данко.
Такое - почти подвиг: приходится выдерживать просто немыслимый потом хамства, диагнозов, да и просто тупости. Но мы терпим - ради вас же, господа.
Мы знаем и то,что придёт время, когда вам будет стыдно признаваться в том, что вы писали.
Но интернет не горит, а все авторы давно и поимённо известны тем, кого это интересует.
Гореть вам, господа!
Кс
Открыли глаза. Спасибо.
Ещё раз убеждаюсь в том , то жлобьё не в состоянии поддерживать более менее осмысленный разговор. Жлобу Чуприну спокойно на вы объясняют факты из биографии Вашингтона, а это уёби..е начинает от сознания своей невежественности грубить. Пошёл вон, хамло.
Никто и не говорил о том, что генерал Вашингтон боролся за освобождение рабов. Но вы не знаете взаимоотношений между ним и его рабами. Будучи противником рабства, он выступал за его последовательную отмену, в завещании приказал освободить своих рабов после смерти своей жены. Вашингтон отвергал рабство как несовместимое с принципами Декларации Независимости США. А вот за свободу своего нарождающегося американского народа , которая и привела к расцвету демократии в США, Вашингтон боролся. Не надо упрощать и повторять глупости из памятки советского агитатора.
Что-то у Ильи сентиментальное настроение. Никак к дождю.
Наше время ушло.
А чье время пришло?
"Вражеские силы напали на мирно пашущий советский трактор. Трактор на подлое нападение ответил ураганным огнем и скрылся в стратосфере. На всякий случай ТАСС предупреждает: в совхозе "Путь Ильича" кроме тракторов имеются еще сеялки, веялки и комбайны"
(ЛНР и ДНР. Голоса и картинки)
snob.ru/profile/5591/blog/128087
Илья Мильштейн, спасибо за этот лирический и трагический этюд.
Заговорщики как раз очень даже решились раздавить танками, только вот в танках сидели не заговорщики, а нормальные люди. Вот они и не решились. Повторись всё сейчас, после 18 путинских лет - мне кажется, сейчас уже давили бы.
Я всё помню очень хорошо, я жил тогда в 10 минутах ходьбы от БД. Жаль, что так вышло. Но теперь, в зеркало заднего обзора... шансов, может, и не было.
microfone,
Шансы были!
Сахаров вовсе не с бухты-барахты говорил про конвергенцию.
В СССР и в России было много тех, кто всё понимал, кто знал, что нужно, кто боролся.
Вы может быть и "помните", но, вероятно, не знаете.
Например, о том,что именно в БД проходили съезды Межрегионального Союза трудовых коллективов, что там были программы, по существу, сахаровского развития России.
На словах это одобряли все "высокие вожди", в том числе, и Ельцин.
Не знаете о том, как с этими программами боролись вместе либералы, коммунисты и чекисты.
Не знаете, сколько засланцев они при этом использовали.
Мне просто: я всё помню, и я знаю нынешнее.
Сравниваю то, что тогда предлагали и то,что тогда, увы, ожидали в случае победы этих "трёх": либералов, чекистов и коммунистов.
Знаю и то, как ныне вдруг говорят о том, как было бы лучше: они просто повторяют наше, не зная об этом.
Мы проиграли... Предатели часто побеждают.
Но жизнь прожита не напрасно.
Свидетельство этого - и мои здешние, и не только здешние, посты, анализы, программы.
А Вы могли бы...
Кс
ноктюрн сыграть на флейте водосточных труб? Даст Бог, смогу ещё.
Я с Вами частично согласен, в той части, которую могу уразуметь:
- в том , что "В СССР и в России было много тех, кто всё понимал, кто знал, что нужно, кто боролся"
- в том, что многого не знаю
- в том, что жизнь прожита не напрасно, с той только поправкой, что ещё не прожита, и, стало быть, её ещё не поздно сделать и более ненапрасной, и менее.
Но вот союз либералов, чекистов и коммунистов кажется мне просто химерой. По отдельности они все были, но союза - не было. Тогда - не было.
microfone,
Возможно, не было официального союза...
Но...
Многие "либералы" работали с чекистами, стучали или хуже.
Ельцин был секретарём обкома - в КГБ состоять не пологалось. Но были постоянные контакты, принимались совместные решения. Не случайно вокруг Ельцина были чекисты. Это практика была такая: рядом с крупной демократической фигурой обязатемьно был чекист .
Рядом с Ельциным, с Собчаком, с Гайдаром...
Некоторые работали на чекистов по наивности. Я пока не верю,что Новодворская там служила, но то, что она говорила, было на руку чекистам: капитализм (что на самом деле на Западе, она просто не знала). ограничение права голоса....
Гайдар был чекистом в третьем поколении. Неужели Вы считаете,что папа не передал ему нужные связи в КГБ?
С коммунистами ещё проще: все чекисты были в КПСС.И естественно, понимали интересы своих.
Вадим, мы ведь сейчас говорим о переходе 80-х в 90-е. Мы говорим о союзе нерушимом республик свободных. Там всё без исключения было заточено под гебню. Там дворники стучали, за новые рукавицы. Там, чтобы избежать таких знакомств почти гарантированно, надо было быть совсем уж маргиналом. Все сколько-нибудь заметные люди были окружены. Но они своё дело хоть попытались сделать. Ну как же сейчас это лыко вставлять им в строку?
И про Новодворскую - не верьте. Вот сколько Вам тут осталось - столько и не верьте. Не разрушайте себя, вокруг нас достаточно тех, кто хотели бы нас разрушить. Только вот *** им.
microfone,
Вам повезло в СССР: Вас не пытались завербовать.
В нашей семье это было. И испотило жизнь моему брату и не только: он сбежал из СССР, но устротился не очень. Отец перебрался ко мне, и умер через 2 года (в злосчастном 1992 году). Если бы брат не бежал быстрее лани, а всё рассчитал, то взяв отца с собой, он бы продлил ему жизнь, а сам в течение первого периода жил и на то большое пособие, которое получал бы отец-инвалид.
Меня вербовать было бесполезно: я работал в "ящике", там стукачей было с избытком.
И "настучал" на себя: на предложение вступить в партию, отрезал секретарю на правах райкома: " Я перезрел!" Чуть не уволили...
Но я знаю трагический случай: человек очень активно учасвовал в демократичеком движении. Но кто-то сообщил руководству,что он из КГБ.Этого человека просто выгнали.
Он нашёл работу, которая, как, увы, оказалось, была ему не по здоровью. Умер прямо в машине далеко от Лениграда. Много модоже меня тогдашнего.
Я не знаю "подноготной" Новодворской.
Но то,что она делала и говорила, было не только невежеством, но и помощью чекистам и либеральным фашистам.
Дорога в ад вымощена...
Для меня нет стопроцентных авторитетов.
Всегда есть шанс,что имешь дело с Азефом.
Увы, слишком многих предателей я знал...
Тот же Ельцин...Чубайс...Гайдар, и далее, далее, далее...
Кс
Шанс нарваться на Азефа есть. Но в каждом видеть прежде всего Азефа - разрушительно для нас, а не для азефов. Они-то всегда найдут кого развести.
У Вас другая история, Вадим, поэтому не такое и отношение, как у меня. Примерно понятно.
microfone,
Вы сами написали про шанс.
Но я не написал, что надо видеть, надо быть готовым к "оказывается" , и не увлекаться любовью к политикам; не к друзьям, разумеется.
Если Вы просто внимательны и честны, Вы поймёте,что я пишу просто правду. Максимально - то, что читал в источниках, которым можно доверять, минимально - свои мнения.
Можете догадаться, что я это делаю вовсе не для себя - от такого ничего себе не добавишь.
Повторяюсь: приехав в США, я стал "с энергией достойной лучшего применения" изучать современую экономику и экономику США ( и то,что имеет отношение к экономике и политике).
Прочитал очень много книг, от университетских учебников и выше, прочитал многое,что относилось к экономике России, СССР, потом к реформам.
Это шокирует: всё "либеральное", гайдаровское, капиталистическое в российской интерпретации - даже не ложь, а намеренно сочинённые мифы.
Вот такое для неподготовленного - оказывается.
Не для меня.
Мне "свезло" : с середины 80-х и до отъезда я общался с очень умными эрудированными людьми, и мы тогда уже знали много шокирующего.
Не случайно несколько моих уже американских рунетовских сообщений назывались : "О чём врёт Гайдар".
Я обращался и к нему.
Получал дико безграмотные ответы, вероятно, от команды.
Потом более подробно о лжи Гайдара и экономическом невежестве было у Илларионова, то же самое.
Когда знаешь,что Земля- шар, и вращается вокруг Солнца, приходится быть или Джордано Бруно, или, хотя бы, Галилеем.
Меня не сожгли, просто первый диагноз я получил ещё до начала этого столетия от спсовского профессора-экономиста..
Я уж не говорю о том, чему и ныне учат в Высшей школе экономики, какие книги они придумали - намного хуже и невежественнее американских школьных учебников -читал и то, и другое.
Другая "история", другое "отношение".
Кс
Вадим, если там нет ничего личного (тут откровенничать - не самая хорошая идея), расскажете почему Илларионов исключил Вас из числа пайщиков-концессионеров? Ваши с ним взгляды на те времена, уж на Гайдара-то точно, похожи зело.
microfone,
У меня нет личного. Ну и "пайщиком" журнала я не был.
Писал посты под привычным именем. Писал "моё", позиции не менял. в стиле учитывал и то, как там принято.
Лично с Илларионовым я познакомился только в Бостоне перед его выступлением. Просто представился: "Оксанов". Почувствовал удивление, которое не смог расшифровать.
Почему он меня выгнал из журнала, я и сам до сих пор точно не понимаю.
Есть только предположения...
1. Илларионов - либертарионист. Я считаю, что либертарианизм - нечто вроде марксизма, но с обратным знаком. Марксизм выделяет из "равных" тех, кто "равнее" - пролетариев.
Либертаризм делает то же самое, только выделяет "белых бестий" - предпринимателей.
Я считаю,что свобода предпринимательства и диктатура пролетариата, по существу, одно и то же: диктатура группы, а не общественная демократия.
В экономических книгах либертаризм иногда называют экономическим анархизмом.
Всё это я Илларионову, естественно, не писал, но он умеет чувствовать.
Я знаю по России,что идеи либертаризма (австрийская школа) очень хорошо способствовали строительству российского концлагерного капитализма, и следствию из этого - российскому фашизму. Путин - необходимая частность.
2.Моё главное противоречие между позицией Илларионова вместе
с лучшими представителями российской оппозиции, то, что они борются только за политические свободы и смену политического режима ( пример: честные выборы). Я считаю,что проблема в экономической формации, о которой молчат все, и Илларионов.
Подозреваю, что добившись политических целей, они сохранят российский концлагерный капитализм, который либо превратит и их в диктаторов, либо их заменят снова путины с человеческим лицом.
3. Есть подозрение, что Илларионов ограничен некоторыми обязательствами, поэтому особый экстремист Оксанов, который не столько говорит о Путине и даже о российском фашизме, сколько о российском исключительно жестоком капитализме (я называею это третьей стадией "загнивающего, умирающего" капитализма по Марксу - за эксплуатацию труда, которой не было в истории человечества, даже при рабовладельчестве).
Илларионов может опасаться, что я нанесу вред его делу.
И тут я понимаю его.
4.Возможно. у него есть и нечто личное. Мы общались с одними и теми же либералами, я их жёстко критикую, стараясь не упоминать те имена, которые уважает Илларионов. Но это белые нитки.
Меня давно расшифровали, я и сам "постарался".
Прошло много лет, т.е. исчезла первая причина моей анонимности: не навредить даже тем, кто предал.
Вторая причина - личная: под моей фамилией известен в рунете один человек, я не хочу, чтобы его смешивали со мной.
Вариант с моей "репутацией" не исключён: со мной внезапно прервал переписку человек, с которым меня связывала полувековая дружба - я пытаюсь объяснить это тем, что связь с таким "американцем" могла вредить личному.
Я очень уважаю Илларионова. Претензий особо не имею, разве на то,что он не ответил на моё личное обращение с просьбой разобраться в "почему".
Он делает важное дело, но, по моему мнению, он и его сторонники обречены на поражение: они пытаются лечить не болезнь,а симптомы.
Вот так пока я вижу ситуацию.
Время прояснит.
Возможно, неправ я, а не он.
Но я, если буду ещё жив, я стану приветствовать и восторгаться, если они победят, а Илларионов займёт достойное место в руководстве новой Россией. как и мой бывший оппонент, а потом последователь - Владимир Акименков.
Естественно, букв много - сложная проблема.
Если это прочитает и Илларионов - я за своё отвечаю.
Кс
Спасибо, Вадим. Просто у вас есть привычка "отвечать" самому себе, Мой предыдущий пост с 12-ю стульями должен был бы быть здесь.
microfone,
Когда я писал этот пост, не были видны комментарии.
Мне хотелось попытаться задать тон дискуссии.
Хотя я пркрасно знаю, что здесь это невозможно.
Но надо же стучаться...
Кс
microfone,
Извините, старик всё напутал: мне показалось,что я отвечаю на комментарий к последней статье Абаринова.
Илларионов - это постоянная тема моих раздумий: лучшее в нынешней оппозиции, и я пытаюсь увидеть её дальнейшее.
Что до участия в его журнале, то я там не столь уж и нужен: там много знающих, интересных людей, мои "основы" им не нужны.
Мне интересно там, где можно помочь.
"Хождение в народ".
Кс
Спасибо, это интересно.
А "пайщик" - это же просто из "12 Стульев": Одно из двух: или вы сейчас же отправитесь к «Цветнику» и приносите к вечеру десять рублей, или я вас автоматически исключаю из числа пайщиков-концессионеров.
Великолепно. Спасибо, Илья!
В каждом Илье сидит кусочек защитника Верховного Совета имени 93-го года и полковника Буданова. Вот потому и не получилось. А лирика эта - особенно про бегающее дитятя, все это так, для разговора. В зеркало надо смотреть, и глаза не отводить...
Про Буданова не знаю, а вот про ВС-93 - точно! Сидит.
Но не получилось всё-же не поэтому. Не получилось потому, что реальную власть КГБ не выпустило их чистых рук ни на минуту. Ни хрена и не могло получиться без полного их демонтажа, но на это не было ни механизма, ни воли, ни сил.
Про "бедного" Буданова Илья как-то писАл. А вот кгб власть в конце 80-х - начале 90-х потеряло. Это уже потом Путин отчитывался, что он эту связь восстановил. Была такая речь на встрече с выпускниками гбшниками. Это называется реванш. Тогда и Примаков радовался и прочие любители. Не-е-ет, если бы власть была не у Козырева, то никакой Конституции бы и не было, а был бы один сплошной совок. Запад тут сильно виновен, что мало помогал, не поверил. По вашему, так вся эта правая партия - ставленники гб? А ведь все достойные были люди! Поумирали уж, а кого и просто убили.
Нет, правая партия - не ставленники КГБ. Даже если и были бы, то я всё равно этого бы не признал, такое предположение просто невыносимо.
ГБ в 91-м отгребла в дыню очень сильно, но их не добили. Вместо них добили КПСС, хотя необходимости уже не было - они и так имели нулевую общественную поддержку, и политически были полными мертвяками. А вот ГБ мертвяками не были. Их чуток реформиривали, переназвали, и они сразу стали готовить реванш.
93 год - их попытка реванша, и ничто больше. Не было никакого расстрела Парламента, потому что то, что расстреляли из танков 3 октября, было уже не Парламентом, а штабом вооружённого мятежа. Прикольно было - я сидел дома с открытым балконом, смотрел по телевизору рассстрел БД из танков без звука, а звуки слышал живьём с улицы, с двухсекундной задержкой.
Я прекрасно помню, как расстрелу предшествовали 2 дня террора, штурм Останкино. Я отлично помню эти вооружённые хари вокруг БД в 93-м. Мне и на фотографии всяких моторол смотреть не надо - это точно то же самое, из того же питомника. Их тогда зачистили всех, чтобы не спрашивать откуда ружьишко.
Ситуация в москве в 93 году - это как если бы Порошенко сейчас узнал, что штаб лугандона и прочей русской весны - не в Кремле, а в Верховной Раде, и все команды - оттуда. Вот что с таким "парламентом" делать, если танки есть?!
Расстрел парламента, блин, и четвертьвековое нытьё после этого. Забыли, а я вот помню.
Да, похоже, мы понимаем нашу историю одинаково... Спасибо! Да и стреляли-то пустыми гильзамии, нет? А, знаете, мне Хасбулатова жаль. Он нам, препам, зарплату увеличивал. А Гайдар отстранился. Сказал, что он сам из этих и потому не может нам помогать. И стоял я на базаре, продал собачью шапку, ВЭФ радиолу и всякое такое, -- семью-то надо было кормить. Потом, правда, все образовалось. Организовал курсы на компьютерах на дому. Начал ездить за границу. Спасибо Соросу и пр. Ну, а в начале 2000-х Путин начал везде вводить налоги и нужен был патент, объявления без него не печатали, и пришлось мне налечь на заграницу... Так и остался, одна нога тут, другая - там.
Не знаю чем стреляли тогдашние гиви, но звучало это убедительно. А вот их зачищали точно не пустыми. Говорят, расстреливали прямо рядом с БД, на стадионе Красная Пресня, не знаю правда ли. Там потом много лет был какой-то стихийный сраный мемориал защитникам БД в 93-м. Как теперь этот стадион называется, есть ли он вообще, есть ли мемориал... Можно, наверное, по гугловском картам посмотреть, да лень.
Я тогда был молодым технарём, прикладным, не из академ. среды. Нам полегче было, было где работать и зарабатывать, так что обошёлся без рынков и баулов из стамбулов.
Году к 94-му я почти всё понял. Не было уже никакого Гайдара, там такие уже рожи поналезли, что ошибиться было трудно. Тогда и уехал. Обе ноги - здесь, голова и сердце - тоже, а память - всё равно там.
А потом уж, когда Ельцин - Царствие ему Небесное - совсем выдохся, гэбэ уже и скрываться перестали и следующим назначили своего, всё правильно понимающего и исполнительного. А я года до 2003 и не знал его отчества - Vladimir Putin и всё. Потом мне кто-то подсказал про Маяковского.
Ну вот, теперь вот так. Жаль.
microfone,
Про расстрел на стдионе - правда.
Холостыми -своблочизм. Погибло больше тысячи человек.
"Царсто небесное Ельцину" -тоже сволочизм.Алкоголику, погубившему Россию, Вы отдаёте царсто небесеое! Строителю российского фашизма*
Жаль,чсто для Вас не откроют ад.
Что до "правых", то я давал ссылку на то, как в 1992 году они мечтали о фашизме.
Ну и СПС...
Вы не знаете: "Путина в президенты! Кириенко в Думу!". "Путин нас устраивает"?
Вы не знаете: "«Да-Да-Нет-Да»"?
Всё это - правые...
Как и приватизация, олигархи, ложь про сверхсмертность.
Вам мало?
Тогда надо просто читать.
Кс
Я Царствие Небесное отдать не могу, могу только попросить.
Россию погубил не Ельцин.
Вам ад, я надеюсь, не грозит - Вы искренни.
А что для меня его, жаль, не откроют - не жалейте заранее: вдруг откроют?
У меня слишком много тире, с этим надо что-то делать. А вам, Вадим - всего доброго! (сделал, типа, с тире)
microfone,
Вы просто не знаете. Не беда - узнаете...
Ельцин сделал контольный выстрел в голову Союзного договора.
Можете прочитать опубликованные недавно стенограммы телефонных разговоров Буша с Ельциным и Горбачёвым сразу после Беловежской Пущи.
Ельцин объяснил Бушу,что без Украины в планируемом Союзе при решении вопросов может создаться перевес мусульманских республик над православными. Он такого не допустит. Потому и согласился развалить остатки.
Это расизм?
Но это и тупость: всегда есть юридический выход из подобного тупика, например, право вето.
Ельцин же практически создал ситуацию выхода из России всех автономных республик: эти респеблики были созданы не РСФСР, а СССР. Уничтожение СССР означало, что все автономные республики становятся независимыми от России. Положение спас Хасбулатов. Я об этом написал в этой теме.
Я очень хорошо знал то, что было в ВС РФ.
Разногласия с Ельциным были.
Но главное, что просто бесило депутатов - его алкоголизм.
Все работали, он пил. Дошло до того,что Хасбулатов публично показал это на шее.
Ельцинский путч готовился задолго до сентября. Провоцировал Ельцина Гайдар.
Указ 1400 нагло нарушал Конституцию РФ - за это полагался импичмент Ельцину.Но он пошёл на кровавое столкновение.
Чем тогдашнее отличается от сегодняшнего в Венесуэле?
Тем,что в Венесуэле путчу придана видимость законности.
Не надо мне про краснкричневый ВС - это придумано специально.
Краснокоричневый не мог принять поправки в Конституцию РФ.
Но поправки были приняты этим "краснокричневым" ВС - тогда надо называть краснокоричневыми всех либеральных депутатов ВС и самого Ельцина, который всё это подписывал
Это была хорошо продуманная акция чекистов вместе с либералами.
Про другие его грехи перед Россией просто противно говорить.
А Вы про Царствие Небесное.
Нехорошо...
Кс
А я ни по СССР, ни по союзному договору не скучаю. Поэтому, даже если Ельцин ему голова и прострелил, я от этого хуже к нему не отношусь. У меня к нему только один вопросец, насчёт "берегите Россию" - Путину! Вот тот уж уберёг так уберёг.
microfone,
Не удивляюсь: есть и такие, как Вы.
Вроде жили, вроде нет.
Распад СССР меня особнно не волновал - были очень важные общественные дела.
Накакой вражды к республикам у меня не было. Наоброт: всюду, где доводилось бывать в командировках, оставались друзья.
Родоначальником Межрегионального союза трудовых коллективов был Межреспубликанский союз.
Там были такие же единомышленники, как и мы - сторонники современного пути развития страны, не "реформаторского", не чекистского, не коммунистического.
Того, про который уже тогда были книги.
Ельцин, как я писал, приезжал к нам до выборов президента, просил кировцев поддержать его, клялся в том,что будет учитывать интересы работников.
В феврале 1992 года он приехал в Ленинград. Это была обыкновенная "собачья свадьба" - вереница чёрных машин на огромной скорости.
Уже тогда с ним было всё ясно: нагло обманул.
Тогда начались пробемы, началась сверхсмертность.
Я в СКЛ предложил текст обращения к нему, очень жёсткого. Перечислялись необходимые мероприятия, и говорилось, что работники ленинградских предприятий откажут ему в поддержке. Но у нас были либеральные засланцы - они стали говорить,что нельзя так разговаривать с президентом.
Заявление не прошло.
Потом эти же самые развалили СКЛ, пришлось менять название и состав.
Могу ли я даже после такого хвалить Ельцина?
Но я знал и многое другое,что Вы не знали тогда, не знаете и ныне.
О беспробудном пьянстве, о стремлении стать "царём Борисом", о передаче чекисткому банку в Европе первого транша МВФ.
Знал и об уровне Гайдара, и о его лжи во всём.
Знал и Путина с Собчаком - ещё те ребята. Знал материалы Салье, и сам в ЗС СПБ занимался частью документов.
Точно так знал и то, какая птица Степашин.
Кто окружал Ельцина, как делали приватизацию (Чубайс в ответ на просьбу друга изменить позицию: "Ты жочешь,чтобы меня убили?").
Ну и окрябрь 1993 года. От нас в Москве бали люди, рассказывали. Читал и книгу"Кровавый октябррь" - там ужас.
Знал,что по Конституции был прав ВС и Съезд.
Знал и то, как готовили выборы 1996 года, как и "Да-Да-Нет-Да"
И как Вы мне прикажете?
Как тому,кто знал правду о Сталине, отправлять Сталина в рай?
Сталин и Ельцин - это фигуры одного калибра - фашисты, если судить всего лишь по общепринятму определению фашизма.
Вы фашист?
Кс
По моим критериям - нет, а по Вашим, поскольку у вас Сталин и Ельцин рядом оказались, уж и не знаю. Вы там сами уж рабирайтесь, если не лень. Я Вам ничем не помогу.
microfone,
Мне помогать не надо, давно разобрался.
Вам надо.
Между Сталиным и Ельциным разница в деталях и обстоятельствах.
Сталин в открытую своих противников не расстреливал, избегал официальных постов, своих родственников держал в чёрном теле, не танцевал под оркестр за границей, и не напивался до скотства. Опять же: не писал на колёса самолёта.
Но...
Сталин был агрессором.
Ельцин успел развязать войну с Чечнёй.
Сталин фактически был царём, но его так не звали даже в анекдотах.
Ельцина всюду называли царём Борисом.
Я же Вам написал о том, что судить надо по критериям фашизма, Вы не поняли.
Сталин опирался на "коммунистических" фаши - политбюро.
Вокруг Ельцина были свои фаши - семья, приближённые либералы и чекисты, кое-кто из олигархов.
Как у Путина - кооператив "Озеро".
Разница между Сталиным и Ельциным в том,что у Сталина была партия власти - ВКП(б). Ельцин не успел сколотить свою партию власти. Но её заменяли в разное время разные партии демократов.
Что до репрессий, то это совсем необязательно для технологии фашизма.
У Муссолини репрессиями был стакан касторки...
Ни Сталин, ни Ельцин не были расистами, это говорит только о том,что фашизм и расизм не одно и то же.
Зомбоящики были разными, так и прогресс был разный.
Если народ послушен, репрессии не нужны.
При всём при том, оппозиция Сталину была реальной, народ его ненавидел (начало войны показало) - потому он и считал,что необходимы репрессии.
Да и была разница в ответственности за экономику: Сталин отвечал, и это было одним из поводов сажать на принудительнй труд.
Ельцин за экономику не отвечал - умирали от сверхсмертности "сами по себе", более десяти миллионов за несколько лет. В этом Ельцин мог соревноваться со Сталиным.
Я не доживу,Вы -возможно. До такой же правды про Ельцина, как про Сталина.
Так будет!
Кс
Я, если доживу, спущу такую правду в унитаз. Так будет.
microfone,
И зачем Вы уже сегодня спускаете себя в унитаз?
Кс
"ГБ в 91-м отгребла в дыню очень сильно, но их не добили. Вместо них добили КПСС, хотя необходимости уже не было - они и так имели нулевую общественную поддержку, и политически были полными мертвяками. "
Интересный анекдот: в Германии 1989-1990 сделали все наоборот. Добили ШТАЗИ (Госбезопасность), которая за все 40 лет ГДРовской истории не пошевелила мизинцем без указания Партии - а Партию не тронули! И в 1-ю очередь не тронули ее колоссальных финансовых средств, и эта партия до сих пор богатейшая из все партий Германии.
У германцев лучше получилось. Но им и помогали получше, и история (хоть и Гитлер, ага) - менее трагичная. Я не знаю какой народ выдержал бы такой геноцид, какой Россия припасла для своего.
Вот, проверил по гугловским картам - и мемориал есть, и стадион, и даже называется так же. Some things don't change.
microfone, у меня точно такой же взгляд на те события. Еще в осенью 91 говорил я Илье Константинову, после его визита в Крым, что разжечь войну, как два пальца об асфальт, а кто будет хоронить тысячи убитых? И вдруг вижу по телеку в 93 его в распахнутом пальто при штурме книжки СЭВа. Вроде он сейчас критикует власть Путина. В 93 была попытка вооруженного мятежа, реванша советского имперского совка. Ельцин был не подарок, но попёрли совсем уж совковые отморозки! А мой прогноз относительно Крыма и Украины оправдался, к большому сожалению!
Там даже не совок попёр, а хуже. Совок, по крайней мере на излёте, был способен только бессмысленно гайморитно гундеть и вытирать пыль с ленинских лысин в ленинских-же комнатах. А эти готовы были убивать. Тогда, в 93-м, расстрельные списки ходили. И, если я не ошибаюсь, авторство их было за неким писателем Прохановым. Не хочу оговаривать человека, но ассоциация у меня очень прочная.
У меня тогда было то преимущество, что я там совсем рядом жил. Я там гулял просто, там рядом был парчок, в котором я мальчишкой ещё помню памятник Павлику Морозову, церковь, старые тихие переулки... Ну ладно, это я стариковствую.
Я рожи помню! Они там ещё с начала-середины сентября-93 околачивались. Мне никакая последующая аналитика не нужна была, я просто помню рожи. Люди с таким вот выше плеч не могли быть правы ни в чём.
nanoscience,
Пошто брешете так примитивно? Своих защищаете?
Что Вы можете знать про работу чекистов в 90-х!
Я знаю.
Потому что они мешали всему нужному России.
А им помогали те, кого народ верно назвал демшизой.
Именно демшиза мечтала о русском Пиночете. Ещё даже до 1990 года. У Пиночета была в гостях большая группа из России. Преимущественно, либералы. Все они восторгались Пиночетом.
СПС фактически работали на фашизм и чекистов.
Многие были там на зарплате. Многие по дурости.
Гайдар был чекистом в третьем поколении. Коммунист, редактор журнала "Коммунист"
Вы считаете,что он вдруг осознал?
А потом написао о том,что у власти должнен быть последний полк, который будет стрелять в народ.
Ну зачем Вы так?
Кс
nanoscience,
Спрашиваю Вас от имени маленького мальчика: "Дядя! Ты дурак?"
Что этот глупый дядя знает про октябрь 1993 года?
Прошло столько лет, написано столько правды, а глупый дядя повторяет очень похожее про 1937 год: "Расстрелять как бешеных собак?"
Не знаете, или просто провоцируете веру в ложь. От чекизма или от дурости?
Вам не понять, как ВС, который принял Конституцию РФ в редакции 1992 года, ту самую, которую одобряли либералы и подписал Ельцин, вдруг стал краснокоричневым?
Не понять, кто послал в ВС Макашова и Баркашова?
Кто придумывал то, что они озвучивали?
Мне тоже не понять до конца.
То,что авторами были чекисты, раввшиеся к власти,сомнений не вызывает.
Но не было ли там и руки либералов с Ельциным?
Ищи того, кому выгодно, не так ли?
Спектакль был отрепетировал и блестяще сыгран.
А под занавес расстреляли на стадионе множество людей.
Был приказ не убивать "краснокоричневых" депутатов, только бить. Так и делали.
Остальных убивать разрешили.
Больше тысячи...
У Вас, естественно, пепел не стучит.
Даже ныне, когда в России построен тот фашизм, против которого выступали и многие в ВС, "краснокоричневые", разумеется.
Кс
автор задал тональность
предлагаю раздать комментаторам акварельные краски
и листы ватмана
пусть изобразят свои воспоминания...
я сам наивно полагал что всё правильно
а теперь думаю
м.б. лучше было бы чтобы победил ГКЧП, КОММУНИСТЫ
а Казанник бы утонул в Омке во время рыбалки..
дайте ведро киновари...
В 1996, наверное, этО уже могло произойти. Просто, все началось бы раньше. Но нефть-то пошла только в 2001-м!!! Может быть, коммунисты бы уже надоели до 2001-го??? Во всем виноват Чубайс - сказал Ельцин. Может и так. Только, все эти сосковцы, лужковы, примаковы, жириновские и черномырдины испоганили все намного больше. IMHO
Лучик СВЕТА в августе 1991 действительно совершенно непредсказуемо блеснул в кромешной тьме ЧеКистскоГУЛАГовского социализма. 300-тысячная армия штатных сотрудников "щита и меча революции", её сотни тысяч штатных, завербованных и добровольных помощников полностью заполнили властные и чиновничьи должности, посадили на трон главного пахана, взяли в помощь церковь, криминал, армию.
В результате через 26 лет ПАХАНАТ ИМЕЕТ огромную страну с её несметными богатствами, не считая бабок, которые исчисляются боооольшими миллиардами баксов (см. ю-туб).
И, как это ни горько патриотам, избавиться от уродов помогут пиндосы, как они об этом заявили.
Так что, не ждём, а готовимся!
Поддерживаем Навального и Мальцева не только морально!!
rackoon,
О!
Вы имеете шанс прозреть.
Кс
rackoon,
На внутренний - он самый главный.
Кс
"Первые дни, месяцы, первые годы после Августа - это сперва счастье почти беспримесное"
Чо за херня, извините? Мне Всемилостивейший никакого пророческого дара Оттедова Сверху не посылал. Я просто чуть-чуть подумал и послушал речи тогдашних политик(ан)ов, и мне уже к середине Сентября 1991 - слышите, Мильштейн? - Сентября!! 1991!!!! - стало ясно как солнечный день, что через пару лет к власти в этой стране придет путин, что и произошло, хоть и несколько позже, чем я тогда предполагал. Т.е. я, конечно, понятия не имел о том, что этого будущего путина будут звать Путин, но "что в имени тебе моем?" Мне уже тогда было понятно, что как бы его не звали, он будет путиным.
(Кстати, мы с вами тогда пересекались, Мильштейн, и даже общались именно на эту тему, но очень мимолетно, так что Вы, вероятно, не помните, да это и не важно.)
boris_k,
И Вы тоже?
Таких было много. Мне повезло быть с ними.
Лениградцы знали и имячко "Путин".
В 1992 году он вывез из Ленинграда столько всякого, что на это можно было бы два года кормить несчастный Лениград.
А я в 1992 году получал меньше, чем была моя студенческая стипендия. И я был вовсе не из последних: мои "бабоньки" собрали капустные листья, заквасили, варили щи, и ели их на работе.
И мне предлагали. Но я стеснялся их объедать. Там были и те, кто пережил блокаду.
Я уже не говорю о моём личном счёте к Путину...
Заодно и к Ельцину, к Гайдару, Чубайсу и прочим строителям российского фашизма.
Кс
У меня в перестройку вышли пара хороших (по стилю) статеек, и вероятно поэтому вскоре после путча и анти-путча 1991 мне позвонил молодой тогда автор ныне обсуждаемой статьи и попросил написать что-нибудь для Огонька, который был очень прогрессивным. В октябре 91-го я написал статью под названием "Шаги Тохтамыша", проведя аналогию (легко критикуемую, знаю) между августовской революцией и Куликовской битвой, к-рая, как Вам известно, никакого освобождения от татарского ига не принесла, через 2 года пришел другой хан, оппонент Мамая, сжег 8 главных тогда городов включая Москву, мужиков поубивал, баб увел в плен, а куликовский "герой" наклал в штаны и отсиживался в костромских лесах. Об этом я и написал, что мы радуемся победе, тогда как армия Тохтамыша уже на подходе.
Статья, помню, М. понравилась, но в более высокой огоньковской инстанции ее отклонили. Поскольку я к этому моменту уже получил стипендию в Германии, статья пошла вниз по шкале приоритетов, и ее дальнейшая судьбы мне неизвестна.
Имени Путина я (да, думаю, никто в Москве) тогда не знал, да это и не важно. Если бы не было Путина, был бы Мутин или Хрутин.
boris_k,
Сталин что-то вякал про исторические параллели...
Я вижу разницу: Куликовская битва никого на Руси не разбджила, август 1991 - разбудил очень многих.
Что до "Мутина-Хрутина", то всё несколько иначе..
Российский фашизм имел либеральные корни даже до 1990 года, именно либеральные - чекистские были намного раньше (не случайно ещё в 1938 году НКВД заключило договор с гестапо, где был пункт о "понимании еврейского вопроса").
Чекистам это положено "по религии".
Считалось,что либерализм - это и антифашизм.
Сначала это опровергла Россия, ныне - и другие страны.
Разумеется, если не забивать себе мозги мифами о том,что фашизм - обязательно расизм.
Про фашизм точнее всего в "Современной энциклопедии" и в "Исторической энцикловедии (остальное - не политическае, а эмоциональные объяснения с набором случайных признаков).
Протофашизм в России уже был при Ельцине, особенно, после октября 1993 года: были фаши - семья, близкие либералы, близкие чекисты и некоторые олигархи.
Но у Ельцина не было своей фашисткой партии, обязательного атрибута фашизма.
Всякие политические ошмётки партией не были, захватить власть не могли.
Ельцин установил "полутоталитаризм" - это не фашизм: самодержавие - тоже вид тоталитаризма, как и диктатура одной личности.
Преемника Ельцин выбирал только из чекистов, т.е. чётко понимал: чекистский фашизм - это то, что нужно почти построенной экономической формации, капиталиму по Марксу, но с немыслимой жксплуатацией труда (МРОТ был установлен ниже "воспроизводства рабочей силы" - ниже прожиточного минимума; при Марксе такого не было).
Судя по всему, рассматривались три кандидатуры: Примаков, Степашин и Путин.
Было и требование Ельцина: гарантия неприкосновенности.
Примаков был "плохой", но он был довольно порядочной личностью, на его гарантию было мало надежд.
Степашин подходил, поэтому он проходил стажирвку в качестве приемьер-министра.
Но Степашин был ненадёжен: на него не было мощного компромата.
Путин вполне годился: беспринципен, повязан компроматом, чекист с 9-го класса школы.
Ельцин выбрал.
И накаких "Мутиных-Хрутиных" со стороны быть не могло: Ельцина за такой выбор убили бы.
В СПС мечтали о "достройке капитализма".
В переводе на реальность это означало создание политической системы адекватной тому капитализму, который к 1999 году был уже построен.
А такой капитализм в наше время может выжить только при фашизме, демократия его уничтожит.
Всё, к сожалению, логично.
И всё в качестве варианта развития России виделось ещё с 1991 года.
Много "букф" - это не Вам, а тем, кто нуждается в многословном объяснении.
Кс
На моей тогдашней параллели я нисколько не настаиваю, так, "праздные мысли лентяя", как говорил Дж. Клапка Дж. Тем более что с Тохтамыша начался закат Орды.
Проблема в том, что я не понимаю вашу терминологию. Либерализм - это что у Вас такое??? Для меня либерализм - это Кант, Дж. Стюарт Милль, Мизес и т.п. То, что сейчас в Омерике называют "либерализмом" (клан Обама-Клинтон), не имеет с тем либерализмом ничего общего, и я для дифференцировки называю его "либеразм".
Точно так же - что такое "фашизм"? Я понимаю фашизм как предельно авторитарный строй в духе Муссолини, Франко или Пиночета. В Германии 1933-45, с моей т.зр., никакого фашизма не было, был национальный социализм, имеющий с фашизмом очень мало общего. И ни в одном известном мне фашистском государстве не было никакого расизма (в Италии дискриминация евреев началась только из-за давления "северного союзничка")
boris_k
Про терминологию...
То, что Вы написали про либерализм, правильнее ныне называть классическим или историческим либерализмом
.Он, к сожалению давно не в моде. Либерализмом спекулируют, как и большинством политических и экономических терминов,
Разве можно назвать демократов США классическими либералами?
У них давно нет ничего от классического либерализма. По сути, они последователи Саула Алинского, которого считали американским Троцким. Но они никогда не назовут себя "алинистами".
Советский социализм - этим угробили совсем неплохое учение о социализме.
Разве то,что было в СССР можно сравнить с тем, что ныне в Северной Европе.
Но называть это социализмом уже просто страшно.
Капитализм - что в современном "капитализме" от капитализма по Карлу Марксу?
Ничего - нет прибавочной стоимости, иная природа получения дохода и прибыли,конкуренции, не "капиталист" договаривается с работником о зарплате - её определяет рынок, а конкретная зарплата устанавливается в узких пределах того,что рыночно.
Совсем другая экономичесая формация - третья формация рыночной экономики, которая сменила вторую - капитализм по Марксу. Современная смешанная рыночня экономика!
Но когда я написал это здесь, мне сказали, что я всё выдумал - ни с чем капитализм в США не смешан. И это уровень очень образованных людей. Тех самых, которые говорят,что моё объяснение не читали - "многа букф"
Есть более точный термин - современный неолиберализм.
Это в "Современой энциклопедии - сочетание ценностей классического либерализма с сотрудничеством с консерваторами и социал-демократами. Вот и я такой...
В России "либерализм" привёл к фашизму, к этому, но под человеческим соусом, стрмятся и американские либерасты.
Фашизм - сплошные спекуляции. У Каспарова "спорят"...
Они все писатели, но не читатели.
В той же "Современной энциклопедии" есть очень точное определение фашизма.
Три основных признака - группа фаши, которая стремится установить тоталитарную власть над обществом; партия власти, которая руководствуется целями фаши; вождь нации (фюрер) - олицетворение системы фашизма.
Нацизм, репрессии, информационная ложь, агрессивность - только детали.
Не все обязательны для фашизма.
Фашизм - это не идеология, это технология получения тоталитарной власти в современых условиях.
Извитите, но "моё мнение" не годится там, где есть чёткая терминология.
Не может быть "моего мнения" о том,что Земля плоская.
Или о том,что атомы-неделимые шарики.
Политология - это наука со своей принятой терминологией. Эту терминологию не знают "массы", но и терминология многих других наук "массам" неизвестна.
Что до Германии Гитлера, СССР Сталина, Китая Мао, и даже Чили Пиночета - там, безусловно, был фашизм.
А в России ныне - российский фашизм.
Который можно называть российским путинским чекистским фашизмом.
"Путинский" - не главное
Главное в другом: российский фашизм - единственная политическая система, которую мог породить российский концлагерный капитализм. не Путин, и даже не чекисты.
У истоков стояли российские "либералы"
Кс
Ну почему, элементы классического либерализма есть и в Европе (Чехия, Словакия), и в Америке (Чили, Коста Рика), а в России либералом я бы назвал Илларионова. Но, конечно, не Гайдара, не Чубайса, и даже не Немцова.
boris_k,
Конечно, есть...
Не только же мы с Вами одни...
Илларионов,безусловно, придерживается позиций классического либерализма.
Но он либертарист.
На мой взляд либертаризм - это другой полюс диктатуры пролетаиата: право "белых бестий" диктовать свою волю обществу.
Свобода предпринимательства - навязанный обществу миф.
Предприниматель свободен только на необитаемом острове, но там предпринимательство невозможно.
Предприниматель - раб потребителей.
Только они решают - покупать или нет.
Цены определяет вовсе не предприниматель : закон рынка гласит - чем больше потребность, тем больше производство, тем ниже цена.
Если растёт спрос, появляются другие предприниматели, которые продают такой же товар по более низкой цене.
Что до Гайдарв, то я считаю, что чекист в третьем поколении не может быть либералом.
Немцов - это "Давите их, Виктор Степанович! Давите" - октябрь 1993 года.
Это "Путин нас устраивает" - 2000-й год.
Чубайс предал всё, "чему поклонялся".
Он сказал своему другу, бывшему соратнику, что его убьют, если он предложит другую приватизацию.
Россию погубила австрийская школа, в которую так верили "либералы".
Либертаризм, на который они молились, необходимо привёл к капитализму, более жесткому, чем капитализм по Марксу.
А тот мог существовать только при фашизме.
Увы, это было ясно ещё в 1992 году.
Всего Вам хорошего.
Кс
Я практически года 23 -24 отмечал Август
Для себя, без помпы и пыли
Отмечал как демократическую революцию
А приход к власти гэбья -как потерянную победу демократии
Ну и было, ,конечно, грустно
И совершенно напрасно -как я сейчас понимаю
А понимание начало приходить ещё в августе 2008 -во время агрессии рашки против Грузии Но дошло до сознания только в феврале 2014 -после бегства Януковича
А вот последние два года до меня таки дошло!
Дошло, что Август, конечно, в мировой истории останется
Но значение его будет совершенно отличным, чем сегодняшняя трактовка
Август не был революцией, он был для российской империи "битвой при Адрионополе".
Это был стратегический крах российской империи
Всё, буквально всё, что просходило на пространстве бывшего совка -это было последствием Августа
То есть -это был (и самое главное -ЕСТЬ СЕЙЧАС! ) распад росссиийской империи
А точнее -последняя стадия распада, длившегося более ста лет
( Ведь и римскaя империя распадалась чть ли не двести лет до битввы при Адрионополе )
Никакая демократия на территории римской империи после Адрионополя была невозможна -конгломерат народов после того, как рухнули имперские скрепы, не мог стрoить мирное цивилизованное общество
Этому конгломерату -каждой из его состовляющих нужно было одно-самоопределиться
Ровно то же самое происходит сейчас на территории б.СССР
Так что, собственно, надо сейчас думать об Августе'
Я считаю, что Август не закончился
Он закончится только после распада имперской метрополии, то есть нынешней РФ
Ну, а после распада метрополии в тех анклавах,, на которые распадётся рашка можно надеяться на появление ростков настоящей демокраии
Ведь такие ростки на территории бывшей империии уже eсть
Пока только в двух странах -Грузии и Украине
(Прибалтов я, кончно, не считаю -это вообще не было реально частью российской империи это были чистые оккупированные захватчиками чужие земли)
В точку! Я тоже так думаю!
ervin18,
Не примазывайтесь - не верю.
Вы меня обливали грязью, но я написао на форуме СПС в 1999 году, ещё до преемничества Путина: "Путин - это фашизм в России".
До Вас "дошло" в 2008-ом.
Так как же Вы смеете?
Кс
Вона оно как:-)
Значит, что и Британская скоро реанимируется, и французская с португальской и испанской и примкнувшими к ней Германской и Австро-Венгерской?
Тады ой и хавайся в жыто альбо в бульбу!
И чем же прельстит российская империя свои бывшие колонии? Неужто пенькой, дегтем, лаптями и мехами? Или опять огнем и мечем?
Доктор сказал в морг, значит в морг!
Кто захочет войти - добро пожаловать (желающие кстати есть),
=========================================
Да ну
Ох, какинтереесно
Пожaлуйста -назовите двух желающих ( в смысле -два народда)
Ну, не можете двух-так хоть одного ?
Да, и кстати -о мотивах этих гипотетических "желающих" Я Вам проcтой приммерчик приведу
Вы, конечно, не будете спрорить, что среднестатистический индус раз в двадцать беднее среднестатичтическоого британца
Так Вы как -уверены, что если спросить этого среднего индуса -желает он, так сказать, вступить вновую Бритаансукуюимперию-он таки ответит "о йес, сэр, о йес!"?
Боюсь, ответ будет другим
Со включением всемирного хита " гоу анд фак йорселф "
Южная осетия скоро вступит, Юг бывшей Укропии на очереди
=================================================
А -а, вот, значит, какие кандидаты на ДОБРОВОЛЬЬНОЕ вступленике?
Ну, так "протектораат Чехии и Моравии" или "генерал губернаторство" (Польша) тоже "вступили" в Третий рейх, разве нет?
Правда, есть некоторое сходство -и в тех кандидатах, и в сегодняшних стояли окккупационные войска
А как только их погнали тогда - и погонят сейчас- так "кандидаты{ быстренько передумают
Это сходство
А есть и разница -ни Ю Осетия, ни сепары Донбасса пока так и не "вступили"
И скорее всего, даже при наличии оккупантов, так и не вступят
Видимо, по причине того, что эффективность ФСБ пока явно уступает эфффективности гестапо -это главное различиие.
А вот явные, не липовые, кандидаты на выход из недоимперии -есть
Я говорю пока о явных- тех, кто не скрываеется
Это прежде всего Кавказ, включвая Дагстан
Примерно 4 миллиона человек
Затем Ттарстан и Башкирия -в обеих республиках единственная "скрепа с рашкой" -это всё те же оккупационные войска
Дальше -кaрелы, Калиниградская облвасть, Тува В совокупности это десяток миллионов
Ну и если перечислить тех кто открыто пока не объявляет о намерениях но ни у кого нет сомнений, что отделятся при первой возможноти,то это вся Сибирь и ДВ
Так что-ждите вступления в империю "новых кандидатов"...
TEST
test
всё так, только последний акт не написан - читаешь Григорьянца и-таки эта часть истории становится на место. ну, обманулся - мы же так хотели обмануться.
а после последнего акта - захочешь и увидишь новый - ну, уйдет это "ФСБ будущего, понимаешь, реформатор, преемник и наследник славных дел" - и ни-че-го
У евреев и русских много общего.
Это был ответ на удаленный пост
Зная с какой "любовью" относится leokadij_2 к "кацапам" не приходится сомневаться в истинном отношении лугандонского пенсионера к евреям и такому его "оригинальному" сравнению.
Украину он тоже любит не больше))
Слава богу Украина, Россия и евреи не нуждаются в любви лугандонских страдальцев.
У меня за Украину сердце болит.
А ее правителей не люблю - сплошное ворьё.
Мораль народов близкая,
а разница такая:
в России власть бандитская,
в Украйне - воровская.
"Правящие кланы оформили политическую структуру для господства своих интересов на политическом уровне. У них нет и не может быть программы для страны. Их программа – наращивание своих капиталов и влияния. Остальное – общие лозунги для зомбированного электората: улучшим, объединим, повысим, защитим."
Это сказано М.Веллером о движении Макрона «Вперед» – французский аналог «Единой России»: политическое оформление партии власти.
Один в один об украинском политикуме.
"Правящие кланы оформили политическую структуру для господства своих интересов на политическом уровне". Это не только о французском "Вперед", Едре или БПП, это про вообще...
Еще меня угнетает и возмущают закон всемирного тяготения, теория относительности и законы термодинамики. Увы, мир несовершенен(((( Если бы его создавал я - все было бы иначе))
При всем уважении к Пуанкаре, теория относительности меня не колышет.
С законами термодинамики приходится считаться.
А вот закон всемирного тяготения - реально угнетает. До 70 лет я летал во сне - это классно!
Некоторое представление об этом имеют аквалангисты.
Лео, я вас уважаю м.б. даже больше, чем Паниковский уважал Балаганова. Но, Лео, цитировать Веллера (фаната Ле Пен) о Макроне - почти то же самое, что цитировать Геббельса о евреях или Ленина о христианстве.
1. Ле Пен хотя бы обещала защитить Францию от муслимов, Макрон даже не заикается об этом.
Франции от них скоро пипец, как и остальной Западной Европе.
2. Геббельс насчет евреев был далеко не самый главный.
3. Христианство - религия рабов.
Читайте: Михаил Эпштейн. Евреи и русские. (а также комментарии)
https://snob.ru/profile/27356/blog/89327
После того, как прочту сочинение Эпштейна в третий раз Лео научится уважать чужую религию и перстанет шпынять евреев где можно и где нельзя?
Вы странный человек.
Точно. Верное замечание от человека неспособного к объективности и запутавшегося в литературе типа "Протоколы сионских мудрецов" и черносотенных, конспирологических теориях.
Троллишь маразматик. Ну-ну...
А вы сами в это верите?)))
Во что я верю?
Виноват, коммент "съехал".
После того, как прочту сочинение Эпштейна в третий раз Лео научится уважать чужую религию и перстанет шпынять евреев где можно и где нельзя?
=====================================================
К этому и вопрос был - сам я в такие чудеса не очень верю)) Если человек привык все собственные ляпы и глупости списывать на евреев, пиндосов, ниггеров (масонов, империалистов, бандеровцев, рептилоидов с планеты Нибиру - нужное подчеркнуть, недостающее вписать) - то это пожизненно, ИМХО.
Виноват, коммент "съехал".
После того, как прочту сочинение Эпштейна в третий раз Лео научится уважать чужую религию и перстанет шпынять евреев где можно и где нельзя?
=====================================================
К этому и вопрос был - сам я в такие чудеса не очень верю)) Если человек привык все собственные ляпы и глупости списывать на евреев, пиндосов, ниггеров, исламистов (масонов, империалистов, бандеровцев, рептилоидов с планеты Нибиру - нужное подчеркнуть, недостающее вписать) - то это пожизненно, ИМХО.
No problem. Готов присоединиться к мнению предыдущего оратора :)).
test
практически года 23 -24 отмечал Август
Для себя, без помпы и пыли
Отмечал как демократическую революцию
А приход к власти гэбья -как потерянную победу демократии
Ну и было, ,конечно, грустно
И совершенно напрасно -как я сейчас понимаю
А понимание начало приходить ещё в августе 2008 -во время агрессии рашки против Грузии Но дошло до сознания только в феврале 2014 -после бегства Януковича
А вот последние два года до меня таки дошло!
Дошло, что Август, конечно, в мировой истории останется
Но значение его будет совершенно отличным, чем сегодняшняя трактовка
Август не был революцией, он был для российской империи "битвой при Адрионополе".
Это был стратегический крах российской империи
Всё, буквально всё, что просходило на пространстве бывшего совка -это было последствием Августа
То есть -это был (и самое главное -ЕСТЬ СЕЙЧАС! ) распад росссиийской империи
А точнее -последняя стадия распада, длившегося более ста лет
( Ведь и римскaя империя распадалась чть ли не двести лет до битввы при Адрионополе )
Никакая демократия на территории римской империи после Адрионополя была невозможна -конгломерат народов после того, как рухнули имперские скрепы, не мог стрoить мирное цивилизованное общество
Этому конгломерату -каждой из его состовляющих нужно было одно-самоопределиться
Ровно то же самое происходит сейчас на территории б.СССР
Так что, собственно, надо сейчас думать об Августе?
Я считаю, что Август не закончился
Он закончится только после распада имперской метрополии, то есть нынешней
Ну, а после распада метрополии в тех анклавах,, на которые распадётся рашка можно надеяться на появление ростков настоящей демокраии
Ведь такие ростки на территории бывшей империии уже eсть
Пока только в двух странах -Грузии и Украине
(Прибалтов я, кончно, не считаю -это вообще не было реально частью российской империи это были чистые оккупированные захватчиками чужие земли)
(ответить)
А знаешь что я тебе скажу?! - Не знаешь ведь.
А скажу я тебе, что в "думать об Августе" месяц надо писать с маленькой буквы! Иначе я начинаю думать не о месяце, а о Стансах к Августе, а это сильно дезориентирует.
А, по сути, написанное - интересно.
... Не в тягость? Да нет, ей не в тягость.
Привычно, как росчерк пера.
Вот если бы только не август,
Не чертова эта пора!
Когда-то, когда-то, когда-то
Такой же был август, когда
Над черной водою Кронштадта
Взметнулась, как птица, беда.
И разве не в августе снова -
В еще неотмерянный год -
Осудят мычанием слово
И совесть отправят в расход?
(Галич)
Расстались мы с ней на рассвете
С загадкой движений и глаз...
Есть что-то прекрасное в лете
А с летом прекрасное в нас.
Ну вот, отправили меня "Анну Снегину" читать. Теперь не вынырну несколько часов.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
