Статуя командира
Илья Мильштейн. Courtesy photo
Конечно, монумент разрешили поставить еще и поэтому. Гайдар для них - символ той эпохи, когда они все, начиная с Путина, обогащались, хотя на официальном уровне принято "проклятые девяностые" бранить, причем с пеной у рта. Однако для матери-истории ценен все же реформатор, а не вор, умевший приделать ноги редкоземельным, к примеру, металлам.
Морское оружие Украины
Комментарии
А куда пропал Бога Эйдман? Давно нигде не чирикал...
Этот тип ищет Бориса Немцова, мать которого - Д.Я.Эйдман.
Мой совет: не реагировать на эту портянку.
Что с тобой случилось, ни одного удаленного поста аж с 16 ноября?
Твой стиль не изменился. Договорился с НИМ?
Допустим! Допустим , Бог с ним, с Гайдаром ...А вот с наследием? Или лет так через 15 "обновлённый" аффтор будет то же самое писать про Пу? Он ведь тоже не процветающий Халифат получил из дрожащих рук престарелого алкаша.
История, однако...
Посмотрите динамику цен на нефть в течение двух лет после инаугурации Пу.
Пу был "хозяином нефти"? (в те годы) Или он (Пу) раздал нефтянку приближённым к Трону за бесценок?
Ну-ка, ну-ка! Мне крайне интересно выслушать человека, осведомленного о (скрытых) деталях передачи нефтянки г-ну Тимченко...
Андрюша! Ты первый мой пост перечти, глядишь и поймёшь когда и кто нам поведает о всех "передачах", не только о тимченко -:)))
А я чо - я ничо, я просто спросил :))))))))
Теперь знаю точно - Мильштейн и есть тот самый осведомленный человек в стране (Илья, не примите в свой адрес).
Ну во, вишь как всё просто - традиция "грабь награбленное" в действии -:)
Вы в курсе, что налог на продажи нефти - 75%? В казну государству.
В курсе? И что? В эти "славные" годы много чего было наворочено (ну и разворовано конечно), что это меняет?
А вы просто подумайте.
Ельцин ведь ушел еще и потому. что вплотную приблизился 2003 год, когда России нужно было отдавать основную массу долгов по кредитам. Из 1999 года они казались совершенно неподъемными. В результате сказочного роста цен на нефть 2003 год прошел совершенно незамеченным в финансовом отношении, более того, Пу настолько осмелел и вдохновился, что позволил себе разрушить самую мощную сырьевую компанию. Понимать надо. Россия зависит от конъюнктуры цен на нефть на 200%. Гайдару просто не повезло: в его бытность нефть стоила 6-12 баксов,
Ну хорошо, Пу повезло (он ещё бодр и весел), Гайдару - нет. С этим согласны?
Отсечка времени - 1999 год. С этой колокольни - можете оценить деятельность Г. (недолгую) и проч. ельцинистов (это была УЖЕ история)? Да , и переспективы Пу (это были ЛИШЬ призрачные надежды вытянуть РФ из долгов) -:))) Эдакого "презокириенко" -:)))
При взгляде с любой колокольни я солидарен с автором статьи.
А вот , я не очень -:))) Всё правильно - Г. - реформатор, Пу - вор, да вот только "реформы" поганые, а Пу - и есть логическое продолжение этого самого.
Так что именно Пу должен ставить памятник Г., что он и сделал.
Не сомневаюсь, что, будь на месте Гайдара вы, реформы провели бы не поганые, адназначна.)))
Не так много ходов, и Вы перешли на "личности" - :))))
(вы бы озаботились "сокровенным" знанием КАК Г. попал на политический олимп поперёд всей гоп-кампании во главе с Анангебяном и Заславской - тут есть о чём поразмышлять на досуге)
Здесь не нужно сокровенное знание. Я просто помню голодуху 90-91 года, как стоял огромные очереди за 150 гр. горчичного масла. И помню 92-93, когда жить в принципе стало можно. У некоторых оценщиков эта память отбита начисто.
Врешь как всегда! Промышленность в 1992-1993 годах не заработала, но жить стало лучше. Вопрос - КОМУ?
Отвянь))
"...жить стало лучше. Вопрос - КОМУ?"
Тем кто полагался на себя, а не на государство. Не тем, кто жил, хоть и работая, но на иждивнии. И таких иждивенцев было и остается ой как много.
А зря Вы так к Нограни -:))) Очень правильный вопрос для тех у кого память не отшибло.
Я лично всю эту смуту прошёл легко, без особых очередей и проч., а вот моя жена .... Вот она тут же рядом ,в Москве хлебнула от Г.-реформ достаточно.
(кстати, Г. - не врал, когда говорил какими купюрами он лично получает зарплату и что РФ живёт не реформами ,а Сывтывкарской нефтью.)
Клянущим Гайдара и вообще переход России от социализма я всегда предлагаю второй вариант перехода - югославский. Как-то мозгов не хватает понять всяким награням, что Россия прошла над бездной, и славить Бога и Гайдара надо, что жертв были не миллионы, что не было гражданской войны и т.п.
++++++++++++++++
"Лишь бы не было войны" - занятный лозунг, не находите -:))) Зюга вот от царской короны под это дело отказался, и проч.
Не стоит камлать, что реформы Г. спасли РФ от гражданской войны - они её чуть-чуть притушили, а затем .... а затем кой-какие авизовки ...
Вы демагог чистой воды, батенька
Когда угроза войны и голода стоит на пороге - лозунг "лишь бы не было войны" есть самый уместный, и из многих зол выбирают меньшее зло.
Э нет, дружище! Вот то же самое и говорят про Пу и Ко. Вот где загогулина.
(разница, конечно, есть - у Г. унаследованная предрасположенность к ГВ, а у Пу самимжесозданная, НО! для рядового обывателя разницы нет)
Ты лучше сходи оцени ...все про них в трех частях:
http://nograni13.livejournal.com/2700.html
http://nograni13.livejournal.com/2983.html
http://nograni13.livejournal.com/3386.html
-:))) Чуть попозже!
(а то ведь никто не верит, что я "репортаж"-то веду нынче из СКпР, хе-хе)
Знать бы еще, что такое СКпР? :)
Это то самое место откуда сам енерал-майор Маркин вещает -:))) Во я попал!
(точное название не СКР (как в СМИ), а СКПРФ, так у меня в пропуске)
Да, да, батенька! Увы, оно так и есть!))))
Красиво ответили -:)))
(только гражданам (и не) от этого не легче)
А что тут изощряться и доказывать очевидное? "Если да - говори да, а лишние слова - от лукавого", говорил один мудрый человек.
ОК!
Если выбирать меньшее зло, то я не понимаю Вашего ника. Неужели Путин - бОльшее зло, чем русские нацисты, жириновцы-бирюлевцы с одной стороны, жаждущие крови боевики Кадырова и Со., с другой, большевики, мечтающие о восстановлении ГУЛАГа, с третьей? Неужели Вы за нацизм или за ГУЛАГ? Не верю. А ведь Путин точно так же спасает Россию (если верить его пропагандистам) от этих угроз, как Гайдар (если верить ЕГО пропагандистам) спасал страну от голода и гражданской войны в 90-е гг.
Почитайте немножко об истории диктатур от Древнего Рима до Сев.Кореи. Вы увидите, что ВСЕ (без исключения!!!) диктаторы всех времен и народов оправдывались тем, что их власть была наименьшим злом, что без них все было бы еще во много раз хуже.
Не понял вашего вопроса.
Если можно, почетче сформулируйте мысль, как выбор меньшего зла связан с моим ником.
Поясняю. Судя по Вашему нику, Вы против Путина, но ведь Путин - это гораздо меньшее зло, чем если бы к власти пришли нацисты, которые начали бы резать инородцев и прочих "черных", или крайне левые, которые половину предпринимателей расстреляли бы, остальных сослали на Колыму, а в стране установили бы режим голодного военного коммунизма.
Боря, ты меня конечно извини, не выполнил я свое обещание - купить барана и назвать его твоим именем.
Ты живешь в каком-то непонятном и несуществующем сейчас прошлом. Ни нацисты, ни коммунисты - те кто стреляли, резали, отсылали на Колыму придти к власти в современном обществе просто не могут. Ушло их время, безвозвратно ушло.Туда им и дорога.
"чукча не хочет быть читателем, чукча хочет быть писателем"
А если бы чукча хоть на минуту захотел бы стать читателем, он бы, прежде чем отвечать на мой пост, ПРОЧИТАЛ бы его. Тогда, глядишь, даже чукча (!) допёр бы, что, говоря об угрозе прихода к власти нацистов и коммунистов, я умышленно повторяю штампы путинской пропаганды, цель которой - представить Нацфюрера как Спасителя от навищих над Расеей угроз.
(Впрочем, там, внутри Расеи, он часто представляется спасителем от угрозы завоевания страны жадным и хищным омериканским империализмом. Зато тут, в Европе, он в роли спасителя от нацистов и коммунистов.)
Не выкручивайся, Боря. ...Жаль что я живу не в деревне, обязательно купил бы барана.
Впрочем, умную фразу ты все же выдал: "он часто представляется спасителем от угрозы завоевания страны жадным и хищным омериканским империализмом."
Да, именно это и только это на вооружении путинской пропаганды. А остальное все от лукавого.
Слюшай, дарагой, зачем тратить деньга на барана? Достаточно посмотреть в зеркало!
И я о том же. Я вижу в зеркале симпатичного мужчину.
Тому барану, которого ты видишь в зеркале, передай мой пламенный привет!
Павтаряю, дарагой, не выбрасывай деньга на барана! За палавину той суммы купи себе лучше правильный зеркало!
Хорошо, допустим, я куплю правильный зеркало. Что мы будем делать с тем бараном, которого видишь в зеркале ты?
Созвучие моего, Утина, ника с "Но пасаран" возникло не сразу)))
В остальном я с вами согласен, но есть нюанс. Весь вопрос в их взаимоотношениях. Если выясняется, что это такая игра в доброго и злого полицейского - это зло одинаковое.
Да, и попутный вопрос: если Вам претит философия выбора меньшего зла, то как вы поступаете в случае, когда среди предложенного нет добра, а уклониться от выбора невозможно?
" Неужели Путин - бОльшее зло, чем русские нацисты, жириновцы-бирюлевцы с одной стороны, жаждущие крови боевики Кадырова и Со., с другой, большевики, мечтающие о восстановлении ГУЛАГа, с третьей?"
Нет, примерно такое же. Самое большое зло - безмолвный народ, привыкший к подачкам ("заботе") государства.
Самый чуток я с Вами не соглашусь. Безмолвный народ - это большое, но второе зло. Первое же - зашоренная "элита", неспособная к реальной, конструктивной оппозиции режиму, думающая либо (а) о том, как бы добраться до кормушки, либо (б) как бы заменить злого царя Путина на какого-нибудь царя помягче и подобрее, но не о том, как реально может осуществляться демократическое управление страной с нормальным, не царствующим главой государства, подотчетным тому самому народу.
Элита вырастает из народа. как дерево из земли. Если дерево худое - значит, почва негодная...
У Вас есть опыт общения с нормальными, простыми индусами? Теми, 95% которых не знает, что после сортира нужно мыть руки? До этого древняя индийская культура еще не дошла. Так вот из этого быдла, "как дерево из земли", вырос Махатма Ганди. И среди этого-то народа функционирует какая-никакая, а демократия. Не самая лучшая, но в России и такой не предвидится.
Элита не только вырастает из народа, она растит себе народ. Бароны, а не английский народ, вырвали у короля Джона Великую Хартию. Парламент, а не французский народ, начал революцию, которую тоже потом назвали Великой. Кучка награбивших миллионы олигархов (французский эквивалент Березовского с Ходорковским), а опять же не народ, остановила в 1794 г. массовый террор. Группа высокообразованных рабовладельцев, а не американский народ, создала американскую Конституцию с ее чекс энд бэлансес. Ганди с небольшой группой брахманов сделал Индию демократической. И т.д., и т.п.
Элита не только вырастает из народа, она растит себе народ.
=====
Верно. Так и выросшее дерево после себя удобряет почву. Но это вторично. Элита не может поменять качество народа в одночасье, а вот народ из себя может извергнуть на протяжении какого-нибудь жалкого века несколько элит.
Что до Индии, то вы повторяете ошибку многих малосведущих в культурологии. Похоже, вы не видите и не хотите знать ничего, кроме быта. А культура народа не исчерпывается и даже не определяется его бытовыми привычками. Так вот, культура Индии глубже, масштабнее и, так скажем, гуманнее культуры России. Отсюда и все остальное.
Насчет "гуманнее" - это точно.
>Элита не только вырастает из народа, она растит себе народ.<
Имхо, не совсем верно. Элита вырастает не из простого народа, а из привилегированных слоев - знать, купцы, военные и т. д. Но если это настоящая элита, она обязана растить народ - через школы, мастерские, армию и т. п.
Российская знать и госчиновники не выдержали экзамена на звание элиты и в 1917 г. потеряли страну.
Во всех революциях виноват правящий класс!
Российская знать и госчиновники не выдержали экзамена на звание элиты и в 1917 г. потеряли страну.
=================
Я, с присущей мне необразованностью, использовал бы глагол "проср..и"
=================
Во всех революциях виноват правящий класс!
=================
Точнее, ДВА правящих класса. Один, тот, который на самом верху и не в состоянии предотвратить революцию. И другой, который на 2-х ролях, хочет наверх, но ему не дают, т.к. в обществе не работает нормальный, т.е. БЕЗ революции, механизм смены поколений. Тогда этот 2-й класс вынужден устроить революцию, для чего используется народ.
Да, Ваш анализ глубже этого лозунга: "Во всех революциях виноват правящий класс!"
В Великой Французской Революции новые (буржуазия - промышленники и купцы) свергли старых (наследственную власть), которые не пускали их наверх.
История Вел. Фр. Рев. читается как самый увлекательный и злободневный роман!
По-Вашему, Гайдар бівл диктатором? А чем Ваш Пу лучше Жирика, комуняк и пр. швали? Будь они при власти, делали бы то же самое. А боевики Кадырова - вообще создание Путина, его подачками (или данью, как хотите) они и живут.
А чем Ваш Пу лучше...
================================
Почему же это он "мой"? Я его даже ни разу не имел чести выбирать. Был бы он и вправду "мой", честное слово, я бы его давно уволил. Но, как говорил в свое время по поводу устранения советской власти Остап Бендер, "у меня, к сожалению, на это нет времени".
Гайдар не диктатор!!!!!!!!!!!!!!!!!! Что за нелепые сравнения!? Вы еще пол пота вспомните!
"Реализация гайдаровских принципов организации экономики привела к тому, что мы отброшены на 35 лет назад, провалу в четыре раза потенциала экономического состояния. Породила класс олигархов. Якобы предотвращенная Гайдаром в 1991 году гражданская война на самом деле после его реформ только началась. Он создал несправедливость и недоверие, которые разъедают страну до сих пор."
(Статья Лужкова и Попова "Еще одно слово о Гайдаре")
Лужок в кепке это авторитет. Как он сказал - так и есть.
Есть такое мнение, и далеко не только у Лужка с Поповым.
Простая москвичка Галкина сказала проще: "Гайдар и Чубайс отняли всё у народа и поделили между своими, а народ за ненадобностью уволили. Гитлер был, по крайней мере, честнее и не обманывал нас демократией."
Vox populi.
А что у народа было отнимать то? Все было отнято до Гайдара и Чубайса. Наивный вы человек!
Прочтите хотя бы статью в Википедии "Залоговые аукционы в России". (1995 г.) Бюджет получил в результате менее 1% стоимости проданных предприятий. Это было крупнейшее ограбление в истории.
"...Гайдар и Чубайс отняли всё у народа..."
На что угодно спорю: простая москвичка Галкина не знает, что такое НТТМ. И Рыжкова с Абалкиным, если и помнит, то смутно. И не знает эта и еще великое множество Галкиных, как в 89-91 годах народ получал премии десятками тысяч, а печатные станки дымились и плавились обналичивая безналичные деньги. Москвичка Галкина считает, что ее честно скопленные три тысячи всегда должны быть огромными деньгами. Рыжков с Абалкиным считали иначе и превратили ее сбережения в пыль. Но виноват, конечно, Гайдар. Это же при нем москвичка Галкина, наконец, поняла, что ее сбережения превратились в пыль.
В Вашем посте ключевое слово - "ЧЕСТНО". Ее три тысячи - это была зарплата за два года.
Попробуйте "просто_так" изменить народное сознание.
Vox populi - vox Dei.
Я не собираюсь менять народное сознание. Я говорю лишь, что это сознание весьма существенно искажает реальность. Я также смею утверждать, что демократия в России невозможна до тех пор, пока уроки истории не будут осознаны. А без демократии, как показывает опыт, любая мразь может помыкать страной сколь угодно долго. А Вы? Какую роль Вы играете в этом обсуждении? Провоцируете всех подряд? Какова Ваша позиция?
Какую роль? Я участвую в обсуждении, высказываю мнение - свое и чужое.
Иногда умышленно обостряю дискуссию. Хотите называть это провокацией? Пожалуйста.
А Вам видна НЕИСКАЖЕННАЯ реальность? Вы уверены?
Сколько людей - столько мнений.
Разговоры о демократии ведутся с времен Древней Греции, и на нас не окончатся.
Но есть более-менее объективные вещи - например, децильный коэффициент (отношение доходов 10% самых богатых к доходам 10% - самых бедных).
В Скандинавии он равен 3-4, в России - 17.
Зато сколько в Москве миллиардеров! Куда там какой-то Швеции.
"А Вам видна НЕИСКАЖЕННАЯ реальность? Вы уверены? Сколько людей - столько мнений."
По вопросу о том, кто ограбил страну,- да, уверен. Помню магазины 89-91, закрывавшиеся раньше времени, потому что нечем было торговать, помню комиссионки, из которых выметали все, понимая что завтра за эти деньги ничего не купишь. И это в Москве. В деревне под Бологое не то, что макарон или крупы, хлеба, а то и водки не было. Кто же станет продавать реальные продукты за фантики? Хоть, по-вашему, сколько людей столько мнений, но тут вот такое странное совпадение произошло. У всех производителей оказалось одно и то же мнение: за фантики не продавать.
Позвольте также заметить, что соображения типа "Сколько людей - столько мнений", "Разговоры о демократии ведутся с времен Древней Греции, и на нас не окончатся", "Но есть более-менее объективные вещи - например, децильный коэффициент", хотя и глубокомысленны, но абсолютно бесплодны.
Абсолютно бесплодны - да, как и все наши словопрения.
гыгыгы со Швецией решил сравнить, ловкач
Швеция на первом месте в мире по коэффициенту Джини
фокусник ! чего же стоят его аргументы ?
Но Россия превосходит по этому коэффициенту США. или америка нам не указ - там милиардеров больше, сравнивать некорректно?
ну тогда страна-образец для всех комуняк-антигайдаровцев... Китай... у России лучше показатель, чем у краснознаменной Поднебесной
однако каков шельмец
США во многом живут в долг всему миру, а Россия - в долг будущим поколениям.
мне кажется, сознание неуклонно менялось в конце 80-х и начале 90-х. Люди разделились на шахтеров, стучащих по мостовой, и людей, которые бросились в водоворот бизнеса и политики. Последних было много, включая совсем неимущих, которые начинали с нуля, разными способами. Но потом..., да, становилось с этим сложнее. Сейчас это уже закрытый вопрос. Многие получили самостоятельность, а Галкины и Удальцовы, ну что ж, они остались. Кстати, Удальцов нашел себя в политике. Про Галкину не знаю, может преподает нашу историю?
Вы не прочли главного: что это 3 тысячи обратились в ничто задолго до Гайдара (еще при совке, Рыжкове, Павлове и Ко).
"Вот она тут же рядом ,в Москве хлебнула от Г.-реформ достаточно...",."кстати, Г. - не врал, когда говорил какими купюрами он лично получает зарплату.." .
==============================
Сколько раз все подробнейше расписывал и снова находится идиот, который рассказывает сколь ж он (или его близкие) "хлебнули" от "реформ" и какую зарплату получал Гайдар:
а) да не от реформ "хлебнули", а от их отсутствия 70 лет и их запаздывания , когда уже и деваться было некуда. И копеечная гайдаровская зарплата тут ни при чем..
б) я никогда не утверждаю , что "Гайдар был гениальным экономистом" или "негениальным" - это решат потомки (даже таких вполне грамотных экономистов и порядочных людей как Андрей Илларионов мучит жаба, когда встает вопрос почему реформу "сделал" Гайдар, а не он - помощник президента!) - я просто привожу известный всем ФАКТЫ.
Еще до того как наступил в начале 90-х полный пи*дец в связи с падением цен на нефть до 10-12-ти $/бар многие деятели уже понимали невозможность существования в современной мире экономики где ЗА ЕДИНИЦУ КОНЕЧНОГО ПРОДУКТА тратилось почти ВДВОЕ БОЛЬШЕ природных ресурсов, энергии, человеческого труда, чем в передовых странах!
И до Гайдара куча экономистов и практиков, и прагматиков, и со званиями вплоть до академиков и членкоров, и с высокими должностями, и БЕЗ, и члены КПСС, и члены политбюро и НЕ ЧЛЕНЫ пытались "заняться реформами" . Еще при Мих.Сергеевиче Рыжков и еще куча народа потопталась на поле экономики Страны Советов потом - Силаев, Павлов, Абалкин, Амбарцумян, Каданников, Черномырдин, Федоров, Кириленко и нет им числа , кто собственно "побыл", но ничего не сделал (оставим даже в стороне таких "заявителей" как Явлинский). Гайдар СОДАЛ НОВУЮ СОВРЕМЕННКУЮ ЭКОНОМИЧЕСКУЮ СИСТЕМУ , которая несмотря на последние изменения не в лучшую сторону работает до сих пор. Желающие могут это легко проверь , подняв соответствующие Нормативные документы.
А на последок и придумывать не буду - уже есть : "Клянущим Гайдара и вообще переход России от социализма я всегда предлагаю второй вариант перехода - югославский !" ( antip___utin, 18.11.2013 14:00 ).
Сколько раз все подробнейше расписывал и снова находится идиот
=====
Их много...всех не просветить, увы...
По данному вопросу, в смысле.
oldaom, 18.11.2013 11:43 @Пу был "хозяином нефти"? @
=
Хозяин нефти - цен на нее - американская финансовая элита. Политика ФРС, договоренность с Саудовской Аравией ( ОПЕК ) об уровне добычи ( сейчас заморожено более половины мощностей ), + биржевая игра хэдж и прочих фондов.
Американская элита ( через ЦРУ ), имхо, является хозяином Путина. И они, имхо, подняли цены для стабильности в России и его популярности.
Щаз тебя забанят за непочитание Гайдара.
Сказал ну очччень компетентный Изя. Вот бы кого в те времена на правительство - как бы мы сейчас жили!
Низзяяяя!!! Он прибирая к рукам "нефтяную жидкость" думал о людях в России, как сделать их жизнь лучше. Ночами не спал, не доедал, во всем себя ограничивал - все только для людей. Но не поняли его люди, а он не поделил что-то с вором умеющим приделать ноги к редкоземельным металлам.
...Металл победил :)
На шрот его, со всей его стаей...
ТОЛЬКО демократическим способом!
"Они (реформы) закончились, приостановившись на стадии олигархического капитализма, хотя задуманы были для иных целей". -- Да, некоторые товарисчи просто и незатейливо сказали: "Остановись мгновение, ты прекрасно!".
Но стоило только попробовать эту "стадию олигархического капитализма" переступить (т.е. разговаривать с ними с позиции сильного государства, а особо борзых изгнать или даже посадить), как либеральная общественность заголосила, при полной поддержке западом, об установлении тоталитаризма в России и всё остановилось "на достигнутом"...
:-)))
Да кто ж ее переступал-то? Олигархи наняли для своей защиты бандитов из ЧК, а те сами возжелали стать олигархами, ну и вышла небольшая потасовка, в результате которой ЧКтилы стали "царями горы". Так какая разница, кто страну доит -- олигархи ли, гэбнюки ли, либо они это делают вместе?
Ну а делать то что?
Какие реформы ещё нужны, чтобы перейти от дикого бандитско-олигархического капитализма к социально-рыночной экономики, как в Германии, к примеру?
какие шаги нужно предпринять? отнять и поделить?
:-)))
Что, откроем ликбез на "Гранях"? Все меры давно известны в цивилизованном мире, дело за малым -- для начала, не прикрывать свои патологические лодырничество и вороватость "особым расейским путем".
juilo, "Ну а делать то что? Какие реформы ещё нужны, чтобы перейти от дикого бандитско-олигархического капитализма к ..."
Ликбез уж давно здесь открыт, но уж больно много явных м-ков как nоgrаni13 и изя izsac и , и продажной красно-ж-пой мерзости как demo13ю, leokadij и другие. Ну давно приведены факты мирового опыта по проведению экономических реформ в Германии, Японии, Ю.Корее , Турции и других ставших цивилизованными или просто приличными странами , есть наш собственный почти столетний опыт упорного ковыряния в экономическом дерьме , есть уже собственный опыт перехода от монопольной административно-командной экономики к рыночной и первые успехи на этом пути, есть ОТКАТ НАЗАД на этом пути , когда кому-то хочется заменить свободную конкуренцию на тотальный ПОЛИТИЧЕСКИЙ И ЭКОНОМИЧЕСКИЙ КОНТРОЛЬ....
И отвечая на вопрос juilo, достаточно сказать : ВСЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ РЕФОРМЫ УЖЕ ПРОВЕДЕНЫ и уже достаточно СОБЛЮДАТЬ действующую Конституцию (и не менять ее в угоду собственным конъюнктурным соображениям - в интересах собственных друзей и собственной ж-пы как последние идиотские законы "взбесившегося принтера") и обеспечить ЗАКОННУЮ РАБОТУ СУДЕБНОЙ СИСТЕМЫ. Но без нас , граждан России , без нашего требования и давления НИЧЕГО НЕ БУДЕТ. Если заработает СУД на основе Конституции и Законодательства следом заработает ЭКОНОМИКА, но без этого бессмысленно ждать каких-то экономических успехов- только прозябание и медленная деградация.
"Ну а делать то что? Какие реформы ещё нужны, чтобы перейти от дикого бандитско-олигархического капитализма к ..."
:чит.:"ВСЕ САМЫЕ НЕОБХОДИМЫЕ ПОЛИТИЧЕСКИЕ И ЭКОНОМИЧЕСКИЕ РЕФОРМЫ УЖЕ ПРОВЕДЕНЫ и уже достаточно СОБЛЮДАТЬ действующую Конституцию, и нормативные экономические документы..."
. На языке развалившегося социалистического государства это называлось "ограблением трудящихся"
Но ведь есть блестящие примеры проведения подобных реформ без "ограбления трудящихся" в той же Польше, Венгрии, Чехии или даже Китае...
:-)))
Хулио, Вы еще Марс позабыли. Напрасно - что там, никто не знает, следовательно, грамотно аргументировать некому.
В Польшу в конце 80-х я сам таскал посылки с гречкой и мукой от моей матушки к ее польской подруге, ни много ни мало - главному редактору популярного журнала. Про Венгрию ничего не могу сказать, про Чехию - тоже, но обе страны были все-таки не в такой глубокой ж... экономической ситуации, как мы.
А вот с китаем Вы попали в точку: трудящихся там, действительно, не грабили. Поскольку, их как ограбили 2,5 - 3 тысячи лет назад, так с них и до сих пор нЕчего взять.
Потому, что мы о них не знаем.
Кроме того, вот тут я могу про Чехию достаточно уверенно сказать, потому, что мы имели сильно разную историю последние 700 - 800 лет.
"трудящихся там, действительно, не грабили. Поскольку, их как ограбили 2,5 - 3 тысячи лет назад, так с них и до сих пор нЕчего взять"=====Ну почему же ув. newSim,
- можно работяг лишить всех современных человеческих прав и выжимать как лимон, а потом 90% старикам не платить пенсии,
- можно за капустный лист, горстку риса и улитку устроить 12-14 часовой рабочий день ,
-можно поставлять китайцу только разрешенную партийной кастой информацию , повышать интенсификацию труда , позволять выходить во внешний мир только оставляя в Китаев заложниках близких и ВСЕМ ЭТИМ КИТАЕЦ БУДЕТ ОЧЕНЬ ДОВОЛН, ТАК КАК РАНЬШЕ БЫЛО ЕЩЕ ХУЖЕ! :))
Зато сколько в Москве миллиардеров! Куда там Польше...
во многих странах прошли реформы и прошли незаметно для населения ( по поводу компенсаций,то читал,что в Латвии вклады выплатили один к одному в usd).по поводу Гайдара: не сомневаюсь в его личной честности,компетентности, моральности и порядочности.Kогда он говорил,я ловил каждое слово:его интеллект поражал).....НО ЧТОТО тайное для нас происходило одновременно,это чтото привело к покушению на него в Ирландии, защите им фсб от каких-либо подозрений и абсолютно преждевременной и неожиданной смерти.
Никодим, давно пора привыкнуть, что большинство людей - малограмотные.
Не стоит цепляться по пустякам.
думаю ,помимо Ельцина в стране действовала тайная сила(иногда с "лицом" Сосковца,например), которая и убедила его например,начать войну в Чечне,которая,возможно, не дала провести реформы без потери вкладов населением(*)...Гайдар,как нормальный ЧЕЛОВЕК был против этой войны и выражал сочуствие чеченскому народу-тем самым он НАВСЕГДА прошёл тест на человечность...Думаю,он также был свидетелем многих безобразий в россии,но у него много детей-и это его уязвимое место.
Прошёл тест на человечность и Собчак.И им обоим ( как и "сталин" ленину) власть теперь ставит памятники,но оба (как и ленин) ушли из жизни странно и безвременно...((*)-тут я ориентируюсь на другие страны)
Аналогично , отмечал эти вещи и я. Но немного был знаком с процессом: это был еще и очень добросовестный и преданный делу человек: для того чтобы провести рыночные реформы и перейти от командно-административной (монополистической) совковой экономики к рыночной(конкурентной экономике) надо было а) разработать пакеты документов по всем направлениям управления современной экономической системой. Вы сами понимаете , - это как создать " Правила дорожного движения". (только во много раз сложнее) в многомиллионном городе, где раньше разрешалось движение только ограниченному кругу лиц и только по команде сверху , а теперь разрешалось ездить всем , б)пропустить через ту номенклатурную Дурку все эти нормативные документы и утвердить их, а потом все это внедрить в реальную экономику и запустить экономическую систему в штатном режиме. Причем сложилось впечатление, что ради того, чтобы сохранять хоть какой-то контроль над своим детищем и позже , он согласен был работать (особенно в последние годы) практически подвешенным на гбшный крюк. Причем по мере отхода от "демократических принципов" ( относительно свободной конкуренции в экономике и политике) к тотальному контролю режима в политической и экономической сферах , что снижало "экономический КПД" , ему приходилось все чаще идти на конфликт с столпами режима.
test
спасибо,Геннадий,я не экономист ,но я ясно понимал,что именно Гaйдар-гений,что он на крючке,что именно он действительно порядочный человек и радеет реально о россии...на днях слушал "поединок" по ртр: молодец Гозман,прoявил мужество в противостоянии демагогам и варварам ( включая "ведущего" соловьёва). yдивительно как совпадают наши взгляды в оценке Ленина, Ельцина и Ющенко..Только Янукович нас с вами предал.
Спасибо, ув. bars13, что Вы внимательно подходите к мною написанному и , даже не являясь специалистом (как Вы утверждаете) делаете значительные усилия в специальных вопросах, разбирая цепочки причинно-следственных связей и понимая суть событий). Я все же надеюсь, что у Януковича это скорее тактический ход в достаточно трудном положении для страны, чем кардинальное изменение позиции. Успехов.
ув.shegenady,хотел бы,чтoбы вы оказались провидцем в вопросе Януковича
"как совпадают наши взгляды в оценке" ====Ничего yдивительного - мнений и правильных, и не очень правильных, и ошибочных может быть много, но истина - одна и будем к ней стремиться! :))
помните какой травле мы подверглись поимев смелость сказать положительное о Ленине(как и о Гайдаре и Ющенко-многие демократы -"против")?Моё мнение об этих ЛЮДЯХ абсолютно устойчивое и сформировано исключительно на основании личных впечатлений и личного понимания(хотя ,естественно читал и слышал многое).Рад,что оно во многом совпало с вашим (и абсолютно независимо).
Единственное что хотел бы уточнить ув. bars13, у меня положительное (или отрицательное) мнение не о Ленине или о Гайдаре , а о тех или иных ИХ ПОСТУПКАХ, ДЕЛАХ И РЕЗУЛЬТАТАХ их деятельности.
помните какой травле мы подверглись поимев смелость сказать положительное о Ленине
ok,shegenady,принимаю ваше уточение
Спасибо за понимание.
shegenady,я, очевидно, более эмоционален,вы- более прагматичны (что помогло вам,надеюсь,более трезво оценить нынешние действия Януковича,например),однако в таких вопросах, как отношение к "pussy" вы не могли не проявить просто человечность, чему я был рад
молодцом, что заметили : сейчас в системе логического выбора подкорковых процессоров как раз отрабатываются встроенные личностные программки эмоционального моделирования личности ! :))
ок,хоть и написано как на чужом языке для меня,но понял телепатически ТО,что вы хотели сказать,спасибо
ЮЩЕНКО же продолжает честно думать именно об Украине,а не о себе( сег его статья в finacial times ) ,как обидно,что жители страны не способны отличить зёрна от плевел
Тупость - твоя сестра :))))
Это нада повторять без запинки! :)))))
Дискуссию о падении тел в вакууме я помню. :-)
Что ж, не грех и подурачиться иногда!
"дык" и "ведь" - лишнее."
"Разговаривай с людьми соответственно их подобию" (Саади)
"Если разговариваешь с рыбами - веди беседу о червях" (Карнеги - ?)
Он не только по писталетикам специалист, но и по пистонам к ним.
P. S. Если что - будем на 'ты'? Не против?
А вот, про российских жвирблопуков-быдлососов. Всем читать:
_https://graniru.org/Events/Disaster/d.221275.html#comment_3969218
А вот, про российских жвирб........
---------------------
Так про российских и пиши, я тут при чём? :))))))
Если что - будем на 'ты'? Не против?
---------------------
Мишань, лучше вы будьте на "мы" :)) А то и танюха говорила, что ей так светло становится, когда читает никодима! Замечательная ж компания подобралась! Не то, что у меня - одни пумы, шаманы, наталии, дино, хелпы и мн. других... А вас трое - но все как на подбор - один другого краше! Берегите друг друга, а то вымрете, как динозаврики :))))))))))
Ввиду последних событий рекомендую...Хр_ену ОТ Бура_тины подойти к унитазу! Понимаете, что я имею в виду?
:)))
:))))))))
>веди беседу о червях<
Вернемся к разговору о Е.Гайдаре.
"Я Царь, — я раб, — я червь, — я Бог!" (Державин)
Вопрос: Гайдар - Царь, раб, червь или Бог?
Другое.
Гайдар - Человек и Политик. А это очень сложная штука, чтоб подходить с такими детскими, чёрно-белыми мерками.
P. S. Не забывайте, Лео, одну важную вещь:
Мъ многого не знаем о происходящем ТАМ - наверху. Иногда, мы - вообще ничего не знаем!
Политик из Гайдара - никакой.
Наиболее общее и точное определение термина "политика" дал еще Аристотель: "Политика - искусство жить вместе."
Здесь важно каждое слово.
Слово "искусство" - означает, что в политике нет простых и точных правил, это не наука и не ремесло. Гайдар же действовал по рецептам Чикагской школы (Базовая экономическая единица — "человек эгоистичный"... Экономике регулирование не нужно, оно гораздо важнее для тех, кто получает выгоды, занимаясь регулированием. Если государство не будет вмешиваться в регулирование рынка, то в долгосрочной перспективе текущие цены будут стремиться к конкурентным, обоснованным альтернативными издержками. Не надо бояться монополии — рынок уничтожит монопольную цену.")
Результат работы Гайдара - отсутствие рынка в России.
Слово "жить" - означает, что деятельность политика должна быть направлена на пользу ЖИЗНИ граждан. Сколько миллионов российских граждан преждевременно ушло на тот свет от "реформ" Гайдара?
Слово "вместе" означает, что деятельность политика должна сплачивать, а не раскалывать народ. Гайдар же создал пропасть, на одном берегу которой - олигархи и их обслуга, на другом - бедный народ, на одном - жирующая Москва, на другом - бедные провинции.
Вот таким "политиком" оказался Гайдар...
Ну надо ж так напортянить :))) Профессионал со знаком качества! :)))))))))
Да, он не совсем чтоб политиком был. Политиком я его назвал в широком смысле слова
1. Ну, то что сейчас - это Творенье(Результат) Кооператива Озеро. Так что, вот Ваша самая главная ошибка.
2. А откуда Вы знаете, что на самом деле задумывал Гайдар? Он не был Демиургом(Богом). И Царём(Президентом) он не был - то еть от него кое-что не зависело. Скажем так, не совсдм он был самостоятелен. Работал он короткий срок и к тому же был - и. о.
3. Не являаюсь его поклонником и фанатом, но то, что они(повторяю, он работал не один) сделали, сравнимо с тем, как если б в пустыне на которую была сброшена ядерная бомба, прорыть среди радиоактивного шлака и застывшего стекла - колодец к воде. Пусть тёплой, не совсем чистой, немного вонючей, но воде - которую можно было пить и которая со временем бы стала чистой
А сейчас в эту воду, извините меня - ссут, отравляют её, да вообще, вычёрпывают последние запасы.
Ну, мишань, тут даже я весь в плюсах : +++++++++++++++++++++++
Вона чо, даже Мой Паршивец - Латунский-Дыкк чуть не прослезился от удовольствий!
Выходит, прав я, Лео!
Латунский-Дыкк это кто?
Значит, я не еж.
Мне трудно уследить за странными извивами ваших слов.
Про ежа без подтекста! Латунский - недруг Мастера у Булгакова.
Это я помню, причем здесь какой-то Дыкк?
Cленг выражение, сопровождаемое ощущением собственного превосходства!
Ага! Дыкк - это такой мем. Раньше я его не встречал.
Это потому, что я сижу в библиотеках, а не на форумах. Хотя на Лурк люблю захаживать.
В оригинале - Дык — слово, могущее заменить практически все слова и выражения.
Дыкк =Дык усиленный куражом!
Ясно.
Дык ить!
Что это за КУ, Товарищ? Вы что, на ёжиков матерились?
:-))
Да неважно это, Лео. Всё это дребедень.
Не забудьте, скоро ответный матч Франция -Украина за выход на ЧМ в Бразилии. В первом - Украина вынесла французов в Киеве 2:0.
Трансляция на канале «Россия 2», время начала прямого эфира - 00:00мск. Прямой эфир на Украине запланирован на канале «Интер», время начала 22:00 по мест. вр.
Дамы и Господа, Гнойнички и ЖвирблоПуки, все болеем за Украину ! ! !
Я внутренние матчи не смотрю (жена - болельщик, аж подскакивает).
Но этот матч буду смотреть. (А завтра в 7.00 - идти на работу)
! ! !
Статья прекрасная. После Горбачева спорить не о ком. Вот уж кому не хватило мудрости государственного мужа, а всё что было потом... Не важно Гайдар ему фамилия или Явлинский с Чубайсом, хотя этому я приватизацию не прощу:-)) Блин, ну не один же он залоговые аукционы придумал.
залоговые аукционы и ваучеры придумал Хасбулатов. Гайдар был против, но был вынужден проводить реформы указанным способом. Они очень торопились, зная, что у них считанные месяцы, и поэтому не тратили время на споры, а решали главные проблемы, по очереди. Так и оказалось. У команды было всего несколько месяцев. Читай книжку Коха.
Илья очень хорошо написал, что это не Гайдар остановился на олигархическом капитализме, это его остановили, и остановил его, А. Верховный Совет, а потом Дума. Б. Ельцин, для которого Черномырдин оказался ближе, по менталитету. В. Народ, который не поддержал партию Гайдара. Г. Олигархи. Д. КГБ и коммунисты. То есть все-все-все. Ъ
Хасбулатов в1993 г. был посажен в "Матросскую тишину"
- - - - - - - - -
ЗАЛОГОВЫЕ АУКЦИОНЫ В РОССИИ — один из механизмов приватизации, серия сделок, проведённых в 1995 году, в результате которых в собственность ряда коммерческих банков перешли государственные пакеты акций нескольких крупных компаний (таких как «ЮКОС», «Норильский никель», «Сибнефть»).
. . . . . . . . . . . . . .
Залоговые аукционы были проведены на основании указов президента Ельцина. Идею аукционов с целью пополнения бюджета выдвинул Владимир Потанин, возглавлявший «ОНЭКСИМ-банк». Инициатива была поддержана тогдашним первым вице-премьером правительства Анатолием Чубайсом и вице-премьером Олегом Сосковцом (именно последний, по словам тогдашнего председателя ЦБ РФ Сергея Дубинина, первым поставил вопрос о проведении аукционов на заседании кабинета министров). Курировал проведение аукционов глава Госкомимущества Альфред Кох. В ходе громких судебных процессов над Ходорковским в 2011-2012 годах стали появляться новые, недоказанные сведения о проведении залоговых аукционов в 1995 году. Основную часть данных сведений дал сам Ходорковcкий, говоря об этих аукционах как о распиле государственного имущества с заранее известным результатом.
(Википедия, статья ЗАЛОГОВЫЕ АУКЦИОНЫ В РОССИИ)
и где тут Гайдар? Про Хасбулатова, да, это было по поводу ваучеров, согласен. А в 95-м Гайдар был в Думе, как известно, а не в правительстве, и занимался совсем другими вопросами. Так почему же до сих пор залоговые аукционы связываются с фамилией Гайдара, на которого можно всех собак навешать, а?
Почему связывают залоговые аукционы с именем Гайдара?
Точно не знаю, могу только предположить. Народ не смотрит в микроскоп, ему недосуг разбираться в мелочах. Он считает, что всё это - одна банда врагов и воров.
Я помню, как Явлинский кричал из зала Думы Черномырдину, стоящему на трибуне: "У вас - правительство воров!"
Москвичка Галкина сказала так: "Гайдар и Чубайс отняли всё у народа и поделили между своими, а народ за ненадобностью уволили. Гитлер был по крайней мере честнее и не обманывал нас демократией."
знакомая песня... Я бы сказал, мифологическая такая. Жириновский был хорош в риторике, просто прелесть! А если вспомнить как Ельцин рассказывал о том, как будет вестись новая война, то это был настоящий театр. Чего об этом-то говорить, команда Гайдара не имела права быть популистской и таковой не была. Именно в этом вы и хотите их обвинить, нет? Да, тогда искусство ПиаРа еще было только у Суркова, Жириновского, депутатов-коммунистов, а до демократов дошло несколько позже. И вот тут-то их и прихлопнули, скандал вышел
Что делать!
Народное сознание мифологично, основано на мифах, которые дают не лживое, а наиболее обобщенное представление о жизни и о мире.
это я про Галкину в основном. А Черномырдина я не защищаю. Достаточно посмотреть на его состояние.
Тем не менее, Черномырдин был работник, государственный деятель, в отличие от жулья типа Потанина, Абрамовича и Березовского.
А чем отличаются эти коррупционеры. Только одни просят госсулужащих выделить денег из бюджета, а другие берут свое, являясь госслужащими. Кстати, нынешняя эпоха от прежней тем и отличается, по-моему. Черномырдин основал Газпром и стал одним из самых богатых людей, как писали.
Я слышал, что Черномырдин был миллиардер. Однако, не покупал он замков, самолётов, яхт и футбольных команд.
Вот у нас на Украине каждый правильный пацан (миллиардер) имеет футбольную команду. Братья Суркисы успешно владеют "Динамо" (Киев). Правда, Вадим Рабинович оказался жмотом и не хочет финансировать команду "Арсенал" (Киев), игрокам перестал платить зарплату и оплачивать аренду спортзала и стадиона.
Ахметов же (владелец "Шахтера") покупает лучших бразильских игроков за миллионы и платит им миллион, а то и больше долл. за год. Тренер - румын, уже заработал несколько миллионов.
Выпендриваются пацаны друг перед другом, как подростки. Они и остались подростками в психологическом отношении.
Лео, это интересный критерий! Вы, как всегда, пронзительно глубоки. Яйца Фаберже! ВВП тоже вроде бы не выпендривался, нет? Тимченко? Ковальчук? Примаков? Сечин? И пр и пр. Хорошие люди? Я ставлю в укор не то, что он миллиардер, я только рад, за него. Я говорю, что он совмещал свою работу Премьера, а перед этим топливного министра, и бизнес, так как владел бумагами Газпрома. А что он на них покупал или не покупал мне по фигу. Ведь Абрамович ничего себе пацан, хороший выдумщик, как и Березовский, напридумали много проектов, но Абрамович стал действительно бохатым только после сделки с Путиным, нет? А его яхта, это просто бескультурие :( Назвать Черномырдина культурным я тоже не могу, и он развязал войну в Чечне. Он настаивал на ней...
Ув. Сергей, попрошу без комплиментов - с этим к панне Юлке. Ей будет приятно.
К вопросу о яйцах Фаберже:
* * *
Главное дело - вовремя смыться:
первый закон московский.
Поэтому и расплевались с столицей
Абрамович и Березовский.
Неуязвим, как Терминатор,
чукотский наш губернатор!
Ой, не надо меня смешить,
я очень боюсь щекотки:
Рома из Англии будет вершить
всеми делами Чукотки!
Рома, видать, миллиардов объелси -
сбежав от российских бунтов,
вложил в любимую цацку “Челси”
пятьсот миллионов фунтов.
Вот Вексельберг - умней развлекается:
скупает он фабержейные яйца,
вызывая зависть друзей:
на одном из лондонских аукционов
купил яйцо за сто миллионов
и положил (пока) в музей.
Однажды, по сторонам глазея,
он зайдет в запасник музея
и, заведя трали-вали,
яйца спрячет к себе в мошонку,
а потом - сменил одежонку -
и поминай как звали!
(примерно 2005 г.)
Абрамович - омерзительный хапуга. Посмотрите на его глумливую физиономию.
Березовский был из другого теста: авантюрист, игрок. Он хотел провести всех, но как оказалось, был недостаточно умён. Глубина анализа ситуации, ходов и их последствий оказалась недостаточной.
Графа Монте-Кристо из него не вышло, а переквалифицироваться в управдомы (как Абрамович) он не захотел.
Какие молодцы были Ильф и Петров! Их романы гениальны.
тут все зависит от угла зрения...
Само собой!
Потанин жулье а Прохоров нет? Выведен из под огня критики? За свои потуги в сторону гражданского общества?
Прохоров - тоже! Всех не перечислить.
по критерию Лео, раз Прохоров владеет спорт клубом, в Нью Джерси, значит пацан.
Я читал книжку Немцова "исповедь бунтаря", читал две книжки Астахова, детей который "любит". Те еще произведения, только Коха осталось прочитать. Полный будет винегрет. Со сталиным не можем разобраться спокойно а вы про залоговые аукционы...
Читайте Коха: ____http://lib.rus.ec/b/454591/read
а вы фильтруйте
Например, я прочитал Чудакову про Гайдара, и отфильтровал.
например, у Бальцеровича было намного больше времени, так как Солидарность контролировала политику.
То ли дело коммуняку на место Гайдара, да, танюх? Зажили бы, как на пхеньяньщине! :)))))
Мильштейн занялся неблагодарным делом, отмыванием черного кобеля:
"Этим объясняются многие тактические ошибки, неизбежные при проведении предельно жесткого стратегического плана"
Ошибки говорите? А ну ка, расскажите мне многонеуважаемые либералы, зачем при отпуске цен была сохранена государственная цена на водку? Это не ошибка, это стратегия!!!
"А потому, что политик, пытающийся оживить полумертвую страну, обречен на "непопулярные меры" и проклятия."
Это смотря как проводить. Если по черномырдискому "хотели как лучше но получилось как всегда". (Хотеть может и хотели, только делали КАК ВСЕГДА, поэтому и получилось как всегда.) то да, будет проклинаем.
Если проводить с умом и по человечески - его будут носить на руках.
В той же Европе полно примеров когда политик проводящий реформы пользуется популярностью ДАЖЕ в момент проведения реформ. (Тетчер, Коль и т.д.)
Я вот все думаю: ни на Украине, ни в Прибалтике, ни в средней Азии, ни в оккупированной СССР центральной Европе не было Гайдара с его реформами, почему там полки магазинов ломятся от изобилия так же как и в России?
зачем при отпуске цен была сохранена государственная цена на водку? Это не ошибка, это стратегия!!!
---------------------------------
Зачем? Хочешь, отвечу? Помнишь российские "картофельные бунты"? Так вот водочные бунты смели бы любую власть к чертям! Отпустить цены на самое святое для россиянина?! Да ты садист! :))))))
Плюс еще и уравновесить горбачевский сухой закон, когда эти цены уже задрали до полного неприличия.
Видимо я тогда еще не сильно пьющий был только втягивался:-)) Не могу хронологически согласиться с тезисом "Сначала цены отпустили а потом еще держали гос. цену на водку" в 90-ом выручал пьющих одноклассников после закрытия магазинов в Марьино ехал на Таганку, там было. А в 92-ом спирт Роял потек рекой круглосуточно. Не помню когда цены отпустили. До 90-го видимо, году в 1988-м наверное, а про Гайдара тогда известно было что-то? Про Егор Тимурыча?
Беда, коль пироги начнет печи сапожник! Мильштейн очень талантливый журналист, но ведь не написал и не напишет он никогда в жизни ни одной статьи о квантовой механике или о механизме действия холинэстеразы. А об экономике берется писать. Неужели это такая простая наука, экономика?
"Разумеется, Гайдар оказался на своем месте не случайно, а в силу определенных личных свойств, среди которых выделим решительность, компетентность и умение правильно выстроить отношения с президентом"
Факт связей Гайдара с высшими слоями коммунистической номенклатуры, а также с КГБ, с которым активно сотрудничал его отец, разумеется, не сыграл при его назначении ни малейшей роли - точно так же как факт тренировки Путина по самбо не играет ни малейшей роли в экономических успехах некоего предпринимателя Ротенберга. Исключительно личные качества.
Влад, Вы жили при совке или нет? Если да, скажите, мог бы при Брежневе-Андропове-Черненко честный человек и высококвалифицированный экономист стать редактором журнала "Коммунист" со всеми вытекающими отсюда колоссальными (по тем временам, разумеется) привилегиями?
. . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . . .
Ельцин издал, панимашь, указ:
премьером России назначен враз
завотделом журнала “Коммунист”,
кандидат каких-то наук
видный (в лупу) экономист,
Егор Гайдар - внук.
Истово прежнюю власть кляня,
Гайдар отворил уста:
Хлеба в стране - на три дня,
а казна - и вовсе пуста.
Но теперь Гайдар - вершитель судеб!
Он декрет подмахнул легко -
и утром в стране появился хлеб,
мясо и молоко.
Герой! Не то Атос и Портос,
не то и вовсе - Христос!
. . . . . . . . . . . . . . . . . . .
(и т. д., 2006 г.)
Эх и дебил!!!!!
Сам же критиковал Воробья за плюсики!
Ага, "правила поведения при стихийном бедствии, будь то цунами или экономический обвал, общеизвестны. Надо спасаться и спасать все, что можно спасти". Так ведь и мародеры "спасают" - все, что могут унести... В ножки им?
Порадовал автор и "эпохой Гайдара". Да уж, эпохальный человечище. И не надо так уничижительно, что, мол, принадлежит уже истории. Нет и еще раз нет! - эпоха мародерства продолжается...
Да, Мильштейн забыл упомянуть еще одно важное правило поведения в катастрофических ситуациях: расстрел на месте без суда и следствия каждого, кто умышленно ИЛИ НЕУМЫШЛЕННО препятствует спасательным работам.
Не была проведена главная реформа - люстрация. Конечно все были замараны в какой-то степени, но самых махровых совков надо было мордой ап стол. Тогда бы и реформы пошли как надо. это однозначно.
уехал при Горбачёве
-------------------
В космос ты улетел :)))))))
!1!!!!!
Да на хрен их морда на столе сдалась?
Оттащить от власти их надо было, хоть и за уши.
Не смогли - вот и имеем то, что имеем.
== Не была проведена главная реформа - люстрация ==
Неправда, процесс над КПСС был, вел его, как известно, не Гайдар (он не специалист в этих вопросах). Процесс был проигран.
Читай внимательно, товарищ! Сначала надо было убырат самых упертых совков. Не все члены партийной братии были с махровым пушком. И Ельцин один из них. Компартию сразу надо было запретить и объявить вне закона. Возможность была. Совки даже и не рыпались бы. Покорно сдали бы свои партбилеты и постепенно привыкли бы к новым условиям.
Предлагали все у кого был доступ к зомбоящику. Были хорошие предложения, были не очень, были плохие, ...ЕБН выбрал наихудшее. Но (!!!!!!!) даже этого ЕБНу оказалось мало, и в 1993 году он расстрелял собственный парламент окончательно узурпировав власть.
И сейчас мы имеем то что имеем, ведь стреляют по парламентам не для того, чтобы потом проводить честные выборы.
Ну песдец... За столько лет умную вещь выдал! У вас там торнадо не начался? :)))))
Главное - что ты у нас списиалист во всём! :)))))
Расстрел, расстрел... Список расстрелянных или раненых, поцарапанных депутатов - в студию! А то эта хрень уже остокиздела всем, кроме путриотов :)))))
Ах ты пень неблагодарный! Я ж этим постом тебя поддержал, чамаро! :))))))
Так КПСС еще в августе 91-го и запретили.
Из-за чего СССР, на самом-то деле, и рассыпался.
Гайдар был гением. Спас страну от развала. К сожалению, плодами его экономических реформ воспользовались разные Путины, они же похоронили все свободы и демократию.
Лишь бы гавкнуть?
Он дело сказал, а вот ты - действительно гавкнул :))))
+++++++++++++++++++
Гайдар — символ чудовищного разлома несправедливости и бесчеловечности, зеркало того антинародного, номенклатурно-олигархического выхода из социализма, который был навязан России в начале 1992 года.
Ю.Лужков, Г.Попов. Из статьи о Е. Гайдаре.
А разве кепка может судить о Гайдаре?
А почему Лужков не может судить о Е.Гайдаре? Гайдар - бог?
Лужок это совок в кепке. Пусть судит о пчелах.
Статья очень хорошая, полностью согласен.
И я согласен.
Ужасно дорогой памятник? Как дворец тсаря на Черноморьи? Может памятник бриллиантовый? :)))
не знаю, не видел смету.,может и бриллиантовый.За дворец согласен..я к тому,что ненужны эти памятники. Кому надо и так помнят.
Огромные монументы не нужны. А скромный памятник никому не помешает... Распил в этом случае - бред сивой кобылы...
..)) ну.., так скзть,, кому и сивая кобыла в невесты зарадость...
Зачем же так про себя-то? Ведь это ты сиво забредил про какой-то распил! Чьей невестой будешь? :)))
Где ж ты тут хамство нашел? За мной ты совсем с другим лексиконом гонялся :)))) А насчет "пострелять" - стрелялку потренируй :))))) Да, а где твоя гармата?
. я безоружный..
А чё так?
.где я живу -всё мирно
Так у меня еще мирнЕе... А Швейцария вообще 160 лет войны не знала, а в каждой семье - автомат на всякий случай... Государственный, не считая купленного оружия, и ничего...
..хорошо , я подумаю. .наверное заведу ор.склад. Мне тоже нравятся красивые пушки..
Мне тоже нравятся красивые пушки..
-------------------
Может тебе Хренль посетить и на Тсарь-Гаубицу полюбоваться? :)) А если колокольчики нравятся - там и Тсарь-Звонок мается, покоцанный, правда :))
.можно смеяться?..
Да запросто!
"до состояния банкротства их довел не Гайдар, а то самое государство, которое выстроило для них общество зрелого социализма. С его тотальным дефицитом, рекордными урожаями пшеницы в Канаде и конвейерным производством самых неконкурентоспособных в мире товаров." - лучше не скажешь.
Китайцы свернули с пути построения развитого социализма ну и вроде как едут... А Горбачев начал выворачивать и съехал на обочину развития. Гайдар здесь не при чем.
А памятника достаточно было бы на погосте, опять ни с кем не советовались. А я тут три дня назад случайно посетил улицу Уго Чавеса у метро Динамо. Более достойный исторический персонаж?
посетил улицу Уго Чавеса у метро Динамо. Более достойный исторический персонаж?
-----------------------
Подожди малость - будут улицы и хусейна, и каддафи, и обоих асадов! Нет предела дебилизму! :))) Вполне возможна и площадь бин ладена - лишь бы в пику Америке :)))))
Хорошо если от краски...
У нас в городе стоит черный чугунный памятник Кобзону, так во время его визита концертом памятник забросали помидорами.
обалдеть!!!
Не стоит преувеличивать значение этого. Мы не знаем, кто и почему это сделал. Может - песни не нравятся, может - личная неприязнь.
нет-нет, я в обалдении от самого факта наличия ПАМЯТНИКА Кобзону, при жизни!!! И дата была круглая, 66 лет! Янукович, говорят, лично уговаривал принять, подарок. Я в Донецке уже давно не был...
Да, было такое.
Янукович был тогда губернатором, имел всего несколько миллионов, а Кобзон - 400 млн.
Мне кажется, что самоценность это демократия. И неважно, она социал-демократия или капитал-демократия (наверно, к социал-демократии можно придти только через развитую капитал-демократию; но не об этом сейчас речь). Вопрос в том, что сделал Гайдар (в частности) для демократизации - общества и государства. Приватизация, как таковая, может быть механизмом (одним из механизмов) демократизации. Но ведь может быть и - с точностью до наоборот, механизмом узурпации.
Вот в этом разрезе хотелось бы получить, получать квалифицированные анализы и *оценки*.
Короче: что сделал (делает) Имярек для развития демократии? - Вся деятельность, но исключительно под этим углом установки микроскопа... или телескопа. А всё остальное, как бы ни было животрепещущим (и товары на полке, и рупь в кармане, и даже война)... важно; конечно, важно. Но рупь потратится, товар сожрётся. А война? - Ведь война с тиранией может только затухать. Раньше или позже она будет возобновляться и возобновляться, до освобождения народа... или территории с населением. Мы можем накушаться и даже выкормить детей - а внукам? На их поколение мы отодвинули это - неизбежность смертельной схватки?
Vlad, Вы задаете страшные вопросы, и ответы на них будут не менее страшными.
Не страшно.
кроме демократиии есть еще технократия. Можно бесконечно долго кричать о свободе, но если ты не знаешь, как остановить инфляцию, какие конкретно меры надо предпринять, чтобы заработала торговля, магазины, чтобы военные заводы заменить на гражданские, чтобы население хотело работать, то нечо и начинать. Нет, как в медицине, в экономике вроде всяк мастак, и предлагают в основном автократические методы. Они у нас уже были, не сработали. Продолжать дальше было равноценно застрелиться, начать гражданскую войну, еще большую разруху. Преположим, экономист знает теорию советского хозрасчета. Она не сработала, при Советах. Предположим, популист кричит - надо взять и разделить. Это и есть ваучеры, которые ввел Президент по "предложению" Верховного Совета. Не сработало. Понимаете, тут надо знать конкретно, а не качать права за свободу евреев, например. Однако, что значит "знать", ведь опыта почти в мире не было. Тогда, помните, Россия рванулась, и казалось, она впереди чуть ли не всего бывшего СССР. Жизнь забурлила. Киоски заторговали. Стали появляться товары, магазины, сети. Ведь, ошибись ты с этим, поставь на автократов, и была бы полный писец. Идеологией больше занимался Шахрай.
Может быть, в этом и проблема? В подмене демократии - технократией?
Гитлеровцы, даже в условиях военного аремени, войны - ещё какой - проявили себя на оккупированных территориях весьма толковыми технократами.
да у них и концлагеря были - просто конфетки! :( Нет, я сам видел.
Идеологией занималась специальная Конституционная Комиссия Верховного Совета, организованная в 90-м. Конституция была принята очень поздно, и разрабатывалась она, подчеркиваю, не командой Гайдара. Шейнис, Собчак, Шахрай... Здесь где-то можно собаку, наверное. Это не было обязанностью Гайдара, он - исполнительная власть. Перед ним был полный абзац, всесторонний кризис экономики и политики. Конечно он технократ, и хороший технократ. Любопытная получилась ситуация. Еще и на фоне бегущих друг от друга республик.
Есть хорошие технократы - и есть хорошие технократы.
Кого-то, заслуженно, гранитом памятников возвышают - кого-то, в нюренбергах, живьём.
ну да, если технократия служит фашистам, то она будет осуждена, раньше или позже. А если прогрессу, Цивилизации, Культуре, то одобрена и возвеличена, а как же! Ведь мы говорим об исполнительной власти, в которой если одни болтуны и популисты, то будет плохо, все растащат. Совсем другое дело, гуманитарная составляющая власти, она в Законе, Конституции, в Парламенте, в Суде, в прессе, в выборах, в совести, и тут, начинать войну или нет, должны решать гуманитарии, а не военные. Я вообще против военных во власти.
Президенту дается власть после выборов, и он обязан выполнить обещанную программу, за которую голосовали люди. Здесь надо уже уметь делать этО, а не навешивать лапшу. Для примера, Путин сумел оседлать и обезглавить олигархов, но создать что-то он не сумел, по-моему. В результате появилось какое-то животное, которое то ли слон, то ли козел, то ли подводная лодка, непонятно.
В СССР не оказалось экономистов, которые могли решить проблему страны. Но в СССР вырос Перельман, Гинзбург, Алферов, Абрикосов, Ландау, Капица, кторые знали как делать физику, хотя вряд ли знали как делать политику. Команда Гайдара знала как работают западные финансовые инструменты. Заметьте, Абалкин даже не брался. Мое понимание, Россия была хорошо впереди, в то время. Хотя, писали, что в Казахстане Назарбаев тоже как-то, но с помощью иностранных спецов, сделал хорошо, на время. Верховный Совет не мог обратиться к иностранцам. Почему? Из-за коммунистических мифов.
ну да, можно обвинять Гайдара, что он не стал хамом, не прибрал всю власть себе, и не организовал что-то монолитное. Можно обвинять Ельцина, что он не разогнал Верховный Совет раньше. Можно обвинять Чубайса, что он взял неработающую затратную энергетику и зачем-то, когда сделал работающей, отдал. Понимаете? Мы не в праве осуждать этих людей в этоМ. Сами попробуйте, прибить свои яйца к граниту мостовой, Кремля, тем более, когда вам их грозятся оторвать, в любом случае.
Коллега, да не обвиняю я. Демократию - ростки демократии ищу... Диогену подобно.
демократию надо искать в другом месте, не в Правительстве, а в конституционной комиссии и в конституционном суде. В первой она есть, во второй нет. IMHO
Но даже к Конституции у меня имеются отдельные претензии. в количестве 3. Наше население не выстрадало эту Конституцию и не понимает ее. С другой стороны, so far, К Собчака-Шейниса-Шахрая-и-не-знаю-кого-еще не отторгалась. А вот теперь мизулины предъявляют к ней свой счет.
Теперь будем смотреть на картинку, то ли ведро посодют, мы посодим, то ли Конституцию перепишут, и нас посодют. А тут только начни, и мы получим сталинский вариант К 37-го года.
В жизни, в жизни ищу. И по-бакену, кто там числится "Главным по тарелочкам".
Вот значит как. Несколько десятков научных работников во главе с Гайдаром, не имевшие политической власти (это было ТЕХНИЧЕСКОЕ КРИЗИСНОЕ правительство , призванное спасти развалившуюся страну , завести остановившийся экономический механизм, предотвратить начинающийся голод и гражданскую войну и оно со своими задачами блестяще справилось), чего-то, по Вашему, не доделало. Чего-то недодало. Не вручила Вам подарок - упакованную в красивую коробку и перевязанную розовым бантом ДЕМОКРАТИЮ. А ключ от квартиры, где деньги лежат - не хотите? Хотя, что это я? И ключ от квартиры Гайдар также вручил всем жителям разоренной России. Но снова мало. Вы как старуха из сказки о золотой рыбке. Мало Вам, что появилась частная собственность. Что исчез удушающий госплан. Возник пусть и слабенький и перекошенный, но рынок. Возник новый СПОСОБ ПРОИЗВОДСТВА, который коммунисты уничтожили три поколения назад - и возникновение его можно считать чудом из чудес - такого в истории еще не было, чтобы на месте единой всепожирающей, всё омертвляющей государственной монополии возникла частная собственность и рынок с ценами, близкими к реальным затратам (вот противоположных превращений - от частной собственности через экспроприацию -национализацию в госмонополию - в истории было хоть отбавляй, а того что пришлось сделать Гайдару - ни одного.)
Однако, представьте себе, и для демократии гайдаровская бескровная революция сделала очень многое - она заложила фундамент, экономический базис, без которого демократия в принципе существовать не может.
Остальное - установить демократию - не в компетенции кризисного менеджера. Это дело НАРОДА И ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВЛАСТИ.
И должна Вам сообщить, что политическая власть в лице Ельцина, если в чем-то здорово ошиблась, так это в том, что ПЕРЕБОРЩИЛА с демократией и свободой. А народ был к ней НЕ ГОТОВ. Я совсем недавно рассуждала на эту тему. https://graniru.org/opinion/novodvorskaya/d.221218.html#comment_3968105
Воспроизведу этот коммент с небольшими купюрами:
Почему так легко отворачиваются народы от демократических и либеральных правителей - грузины от Саакашвили, украинцы от Ющенко, россияне - от Ельцин?. Попробую ответить
1.Это не "простые" народы, а пережившие несколько поколений тоталитаризма, из них выбиты свободолюбие, умение самостоятельно мыслить, чувство собственного достоинства и ответственности, гордая привычка полагаться на самого себя, а привиты привычка, с одной стороны - к страху, а с другой - к халтуре, халяве, патернализму, ожиданию подачек от хозяина и барина.
2. С таким "человеческим материалом" нельзя полагаться только на либеральные свободы и безбрежную демократию, их использует в первую очередь бывшая номенклатура и её клевреты, пропагандисты, журналюги, политологи и политтехнологи , прошедшие первоклассную школу по зомбированию населения. Отсюда два вывода:
а) Лидер-демократ, вознесенный волной народного недовольства на вершину власти , должен попридержать свои демократические устремления и для начала (минимум десять-пятнадцать лет) побыть "хорошим диктатором", типа Пиночета, чтобы расчистить площадку для последующих политических и экономических реформ. Т.е., и это главное - провести люстрацию, а какую именно: мягкую, (недопущение к власти только бывшей верхушки), или более жесткую (поражение в политических правах всей номенклатуры вплоть до расстрела реваншистов, типа путчистов 1991 и 1993 годов) - зависит от конкретных обстоятельств.
б)первостепенное внимание уделить пропаганде , воспитанию и просвещению населения в том, что касается основ демократии и рыночной экономики; открыто ввести цензуру для недопущения пропаганды коммунистических и шовинистических идей.
в)оказывать всемерную государственную поддержку нарождающемуся среднему классу, малому и среднему бизнесу.
Т.е. необходим переходный, подготовительный период. А лет через 10-15, когда "инфраструктура" демократии будет подготовлена, возникнет и укрепится средний класс, создадутся политические партии можно проводить свободные демократические выборы.
У нас же, а так же на Украине и в Грузии всё произошло наоборот - разгульная свобода обрушилась на абсолютно неподготовленные к ней народы. А воспользовались ею - бывшие коммунисты и организованная преступность. Результат известен.
Так что претензия Ваша к Гайдару не имеет никаких оснований.
Спасибо, буду изучать.
Хотя претензий к Гадару (лично) никогда и нигде не высказывал. Но... принимаю Ваше "обвинение", в целом почувствовали Вы правильно.
"В целом" значит вот что.
Мои надежды на превращение России в демократическое государство если не совсем закончились, то начали заканчиваться ровно в тот год, когда и зародились, в 1986-й. И ни одного демократа, обладающего реальными властными возможностями, я в России не видел. Или не разглядел?
Собственно, это и был мой вопрос.
Был, значит, талантливый кризисный управитель... Теперь - эффективный манагер... - Демократов -- как не было, так и нет.
Касательно "чудом из чудес - такого в истории еще не было, чтобы на месте единой всепожирающей, всё омертвляющей государственной монополии возникла частная собственность и рынок с ценами...", по-моему, вы неправы. Вообще: каким-то хитрым оружием уничтожьте все организационные структуры, организационные связи некоего социума - и понаблюдайте. Первое, что самозародится, это рынок. Так что, виновник всех чудес без исключения - только Б-г.
Впрочем, и в реальной истории России было - на оккупированных гитлеровцами территориях.
...Гайдару..., извините
panna yulka,super !!!!+++++++++++++++++++++ я бы с удовольствием доверил Гайдару быть таким диктатором-просветителем( конечно -на самом деле-это НЕ диктатор (раз готов когда-то отказаться от власти ДОБОРОВОЛЬНО).добавил бы ещё необходимость категоричного и безусловного признания преступлений сталинского и последующих режимов (голодомора и многих других)
Разумеется "хороший" диктатор (использующий диктатуру для установления, в конечном итоге демократии и добровольно передающий власть демократическим институтам) - это НЕ диктатор классического типа (для которого самодовлеющую ценность имеет его личная власть и только).
Но мало того, что "хороших" диктаторов можно по пальцам перечесть (Пиночет, Франко, южнокорейские и тайваньские генералы). Поразительно, с каким остервенением и ненавистью относится к ним "прогрессивная" (насквозь левая) мировая общественность. Эта поганая лицемерная общественность, засовывающая глубоко в задницу язык, когда дело касается диктаторов-людоедов (в т.ч. в прямом смысле слова), какого-нибудь Бокассы или Мугабе, склоняющаяся в почтительном поклоне перед саудовским королем, дружелюбно пожимающая руки пекинским коммунистам, посылающая продовольствие северокорейскому убийце, ведущая почтительные переговоры с иранскими аятоллами-шантажистами, заседающая в восьмерках и двадцатках с российским паханом, как с цепи срывается при виде Пиночета, спасшего страну от превращения в Северную Корею . Его не просто осуждали, но собирались СУДИТЬ за то, что расстрелял 3 ТЫСЯЧИ коммунистов(да и это сильное преувеличение), предотвратив гибель МИЛЛИОНОВ. И это вместо того, чтобы ставить ему памятники при жизни.
И я думаю, что после опыта Пиночета мало найдется охотников отдавать жизнь и голову за победу демократических идеалов с тем, чтобы на старости лет тебя позорила всякая левая мразь. Насколько лучше сладко есть, мягко спать, развлекаться, кататься на лыжах, летать со стерхами, обзаводиться замками и яхтами, в то время как в тюрьмах томятся талантливые предприниматели и честная молодежь, а народ лишен достойной жизни в настоящем и будущем. Никакая прогрессивная общественность не будут тебя осуждать (тем более судить), наоборот, твое имя будет красоваться среди вершителей судеб мира, в устраиваемых тобой "сафари" будут участвовать короли и принцы, а в блатных селигерских сборищах – ученые и профессора европейских и американских университетов, папа римский будет часами ожидать твоего приезда…
Памятник Гайдару, которого глубоко чту (за величайший подвиг спасения России от голода и первые шаги по беспрецедентному в истории человечества попытку перехода от единой государственной монополии к частной собственности и рынку , т.е. чуда превращения вареной тухлой рыбы в аквариум с живыми рыбками) - это очередная подлая хитроумная провокация путинских политтехнологов.
Воры и их челядь, ненавидя Великого Реформатора всей душой за редкую честность, искренний патриотизм и истинный либерализм (от слова свобода), а также прекрасно зная об отношении к нему скурвившихся тупых совков (уверенных, что не разорившие страну комми, а лично Гайдар, вынужденный констатировать этот факт, виноват в превращении в прах их фиктивных "сбережений" и вообще приписавших именно ему одному все горести и трудности переходного периода) , поставили этот дурацкий памятник только с одной целью: еще раз отвлечь внимание от свих темных делишек и направить людскую ненависть по хорошо проложенному и укрепленному руслу – против реформаторов-камикадзе, самоотверженно расхлебавших горы дерьма, которым коммунисты завалили страну за 70 лет своей кроваво-блевотной вакханалии.
Нынешняя власть, плоть от плоти советской, воспользовавшаяся рыночными реформами только для цели личного обогащения, полностью извратившая понятие рынка, вырвав из него главное – свободную конкуренцию и заменив государственную собственность, государственно-монополистической (т.е единую монополию несколькими сотнями суперфирм, слившимися с государственной властью) – принципиальный смертельный враг гайдаровской команды , пытавшейся вернуть страну из социалистического тупика на естественно-исторический путь развития (т.е. к частной собственности, конкурентному рынку и демократии).
Но в чем эта власть поднаторела, в чем она разбирается досконально – это в зомбировании населения и управлением массовым сознанием. И вот пожалуйста - великолепный пример. Ненавидящая Гайдара власть ставит ему памятник (о его художественных "достоинствах" умолчим) и с блеском добивается поставленной цели: люди, подзабывшие о Гайдаре (до него ли в нищающей стране, где ежедневно на сцене кривляются мизулины и яровые, где мучают невинных "болотных", запрещают иностранцам усыновлять больных детей, сажают в тюрьму наивного народника Фарбера и назначают на высокую должность вора-миллиардера и т.д.и т.п.) и вот эти люди, забыв о своих проблемах, о тарифах на электроэнергию, о невозможности получить квалифицированную медицинскую помощь, обращают свою пылающий гневом взор… на давно почившего Гайдара, когда-то более 20 лет назад(!) полгода(!) исполнявшего обязанности(!) премьера в развалившемся государстве (интересная деталь: предположим, и впрямь Гайдар сделал впопыхах что-то не так, но почему же у всех, поносящих его правителей и их советников и ученых, не нашлось за прошедшее двадцатилетие ни идей, ни сил исправить его ошибки? Что за фатальная обреченность – следовать и следовать по неверному курсу, проложенному незадачливым и.о. премьера, не имевшим, ко всему прочему, той полноты власти, тех ресурсов и того запаса времени, которым располагали все его "преемники". )
Но это я отвлеклась. Наш маленький граневский форум показал, насколько ничтожная воровская власть оказалась права: дурацкий , ненужный Гайдару памятник сделал своё черное дело: вода взбаламучена, все низменное, тупое, подлое, глупое, аморальное, косное, совковое, что есть на форуме, вся слизь и грязь, осевшая в щелях и на дне, все портянки, левые, красные, коричневые поднялись и, забыв о всех своих "разногласиях" с путиноидами (вот и цена этим разногласиям) принялись дружно поливать Гайдара. Что же: неплохой получился тест на принадлежность к "гомосоветикусам". А пока большая часть народа не выкарабкается из этих тенет, о всякой надежде на свободную и процветающую Россию придется забыть.
Хорошая, статья но кое-что несказАнное отметить надо.
Первое -мало фактического материала о той катастрофе, которуюп редотвратил Гайдар.
О том, например, что следующая посевная была бысорвана если бы не повысили цены на зерно. А в этомслучае -массовый голод . Голодомор в масштабах не Украины, а всего СССР.
Не сказано о том, что некоторые области (ОБЛАСТИ, не республики!) начали запрещать вывоз
сельхозпродуктов за свои пределы, создавая предпосылки неминуемого распада не только СССР, но и России
Плюс возможные вооружёеные конфликты запродукты питания.
И второе по поводу "ограбленият рудящихся".
Я как-то привёл расчёт где показано что с редние сбережения семьи "Папа, Мама, двое детей" не могли превысить 12-15 тысяч советских рублей (в действительности я лично не знал ни одной семьи где сбережений было больше 5 тысяч).
Ну так вот. Гайдар, проведя приватизацию жилья взамен этих малореальных 12-15 тысяч дал людям собственость в среднем (на момент 98-2000г) стоившую 35-40 тысяч, но не деревянных рублей, а долларов.
Именно это разоблачение наиболее злостного мифа о Гайдаре я считаю, надо всегда включать во все материалы об этом реально великом реформаторе
Средние сбережения 12-15 тысяч совковых - это вы загнули!
Конечно, загнул, но вполне сознательно-чтобы сравнением явно завышенной суммы возможных сбережений заткнуть рот брехунам, двадцать лет повторяют этот комми-миф
Вы правы. Но в общем наши доводы бесполезны. Не щелкнул пока переключатель в совковых мозгах.На этом сайте я бесчисленное число раз высказывалась о Гайдаре и проводимых им "реформах" (беру в кавычки, поскольку то, что он сделал никак не исчерпывается постным обыденным словечком "реформы" - а именно - произвел невиданную в истории БЕСКРОВНУЮ РЕВОЛЮЦИЮ , смену формации, наступившую не в результате естественно-исторического процесса, а в результате усилий нескольких научных работников вывести страну из исторического тупика, причем не имея полноты власти, не имея в казне ни копейки, при цене барреля нефти -8-10 долл, при бешеном сопротивлении советской номенклатуры и полном непонимании народом сути происходящего.
Подробнейшим образом описывала состояние экономики в этот момент (лучше всего говорят о нем советские документы, приводимые в гайдаровской книге "Гибель империи). Особо останавливалась на полном параличе экономики, как в результате ориентации на производство никому не нужных вооружений, так и в результате распада империи, когда 15 республик отделились друг от друга, в результате чего оборвались межотраслевые, внутриотраслевые и даже внутрипроизводственные связи. Рассказывала о поведении на 90% коммунистического Верховного Совета, отвергавшего все (намного лучшие варианты ) приватизации, и принявшего, в конце концов, тот, который нам известен, а затем уже больше 20 лет те же комми поливают Гайдара грязью за то, что что-то сделал "не так" (а времени было в обрез, страна стояла перед угрозой настоящего голодомора и решения, пусть и не самые идеальные и эффективные, надо было принимать в течение недель, а то и дней). Все разъяснила по поводу "сбережений" и квартир, полученных в результате безвозмездной приватизации. Но- не в коня корм. И с каждой публикацией о Ельцине или Гайдаре надо все начинать сначала (честно говоря, когда я увидела статью Мильштейна, выругалась про себя матом : ну на кой черт он поднимает эту безнадежную тему, сейчас столько глупостей и всяческой гнуси наслушаемся, что потом будет тошнить целый месяц, ну так и есть, так что принимайте от меня эстафету, а с меня хватит, все, что могла , я сделала, пусть попробуют другие:-)
И с каждой публикацией о Ельцине или Гайдаре надо все начинать сначала (честно говоря, когда я увидела статью Мильштейна, выругалась про себя матом : ну на кой черт он поднимает эту безнадежную тему, сейчас столько глупостей и всяческой гнуси наслушаемся, что потом будет тошнить целый месяц, ну так и есть, так что принимайте от меня эстафету, а с меня хватит, все, что могла , я сделала, пусть попробуют другие:-)
=======================================================
Нет, дорогая Юлия, повторять надо .
Когда ставишь перед ними факт-слышишь либо ругань, либо тишину.
И вот же живой пример-никто пока мне не возражает.
Ибо что можно сказать против того факта, что нищему совку Гайдар подарил фантастические по тем временам деньги -десятки тысяч долларов?
==========================================================
(ответить)
Согласен с Вами, Юлия. Спасибо за коммент. От себя добавлю, в порядке личных воспоминаний, что в "проклятые 90-е" мне довелось сталкиваться с Е.Т., совсем немного (и не на российской почве), но вполне достаточно, чтобы оценить, какой это был необыкновенно умный и широко эрудированный человек, настоящий русский интеллигент.
Вам спасибо за Ваш трезвый ум и справедливость.
++++ уважаемая ЮЛИЯ,я не читал ваших комментариев ранее к сожалению(тк присоединился к форуму только в 13 году),но вижу с небольшим теперь оптимизмом,что я не одинок в понимании ситуации в россии
Для меня огромная радость Ваша поддержка , глубокоуважаемый Барс! Тяжелейшая это ноша - в полном одиночестве разъяснять простейшие, само собой разумеющиеся истины в общем-то неплохим, мною уважаемым, порядочным, но некомпетентным или не желающим разобраться в вопросе людям ( я имею в виду только людей, портянок таковыми не считаю , потому их домыслы меня не трогают). Я наблюдала, как создавался антигайдаровский и антиельцинский мифы с самого начала (в 1991-93г.г.) и была поражена, до какой степени люди поддаются любой хорошо состряпанной пропаганде, в большинстве своем веря куда больше ушам, нежели собственным глазам. А уж чем владеют совковые политологи , журналисты и прочая пропагандистская рать, так это наукой манипулирования массовым сознанием. Я поняла, что большинство людей живет не в реальном, а в виртуальном мире и какая же это мука - принадлежать к числу "выродков"-реалистов, на которых не действует никакой массовый гипноз и видящих действительность такой, какой она есть на самом деле. Именно в поисках единомышленников пришла я когда-то на либеральный сайт и вот иногда встречаю их. Это счастье - обменяться понимающими взглядами среди сбитой с толку , обезумевшей толпы, начисто потерявшей представление, кто ей друг, а кто - смертельный враг.
///какая же это мука - принадлежать к числу "выродков"-реалистов, на которых не действует никакой массовый гипноз и видящих действительность такой, какой она есть на самом деле./////...понимаю вас отлично.
"...понимаю вас отлично...."======Понимание такого рода дорогого стоит.
ещё раз ВАМ спасибо,ЮЛИЯ за титаническую работу по просвещению (или попытке такового) загипнотизирoванных интеллигентов
Панна,
Если, конечно, интересно самой и посильно, - не могли бы проанализировать, оценить деятельность Гайдара в обозначенном мной выше "разрезе" - *исключительно* в этом "разрезе"?
Кому как, мне это могло бы многое прояснить... Он понимал, с кем имеет дело? Он знал, кто вообще инициировал "перестройку"? - Впрочем, не обращайте внимания на эти подвопросы, если они отвлекают от главного в теме.
Ответила Вам чуть выше.https://graniru.org/opinion/milshtein/d.221270.html#comment_3969557
Юлька, если честно я тебя ждал здесь. Твоя тема :) Все комментаторы здесь, ну окромя пары сумасшедших, в едином порыве критикуют твоего Гайдарушку и поделом ему.
Почему, говоришь, за 20 лет никто не исправил содеянное Гайдаром? А зачем исправлять? Все они из одной кормушки хлебали и хлебают. Основа воровского капитализма в России, заложенная Гайдаром еще тогда, в далеком 1991-м, очень неплохо действует и сейчас. Произошедшее тогда расслоение людей на сверхбогатых и сверхбедных, еще усилилось и мы по этому показателю на первом месте в мире!!!
Зачем тем кто очень богат, что-либо менять сделанное Гайдаром? Они чистосердечно ставят ему памятник!
Во, Юлия, щас произведу с этим товарищам экспресс- экскремент .
Товарищ, так ограбил Гайдар (не олигархов, их тогда не было), a милионы богатых наследников дюже "Великого Октября", владельцев хрущоб и славянских шкафов?
Ну- ка, быстренько- Да или Нет?
И с краткими пояснениями.
Мне уже на это отвечали, ув.Питер. Мол, причем тут Гайдар. Мы эти фатеры своим горбом заработали, вкалывали всю жизнь, они И ТАК НАМ ПРИНАДЛЕЖАЛИ. А он "отдал", щедрый какой! А то, что были варианты выкупа квартир по полной или хотя бы половинной стоимости, игнорируется. Как и те возможности, которые дала приватизация - право продажи, купли, сдачи в аренду, наследования. Мол, продавать не собираемся, нам в ней жить надо. А купить не можем. О наследовании помалкивают (видно помирать не собираются), или сообщают, что все эти наследства лишь способствуют ухудшению нравов (то внучка бабушку зарежет, то сын родителей). А виноват опять же Гайдар:-)И о том, что сейчас каждый владелец однокомнатной конуры стал чуть ли не долларовым миллионером, тоже молчок. Жгучей ненавистью отблагодарил народ реформатора, спасшего его от голодомора и сделавшего его представителей не бесправными съемщиками жилья у государства, а полноправными собственниками. Зато к Путину, согнавшего жителей Сочи с насиженных мест ради своего каприза, даже сотой доли "антигайдаровской" ненависти наш душевный и высокодуховный народ не испытывают.
Жгучей ненавистью отблагодарил народ реформатора, спасшего его от голодомора и сделавшего его представителей не бесправными съемщиками жилья у государства, а полноправными собственниками
========================================================================
Ага, это именно так...кажется.
А вот в реале-дурные они-таки дурные.
Но не настолько.
Потому, на аналогичные ответы в мойадрес я задавал вопрос-кто согласен вернуть приватизированную квартиру в собственность горисполкома в обмен на сумму сбережений, которая была до реформы Гайдара, да причём с огромной льготой- сумма в соврублях, зафиксированная на сберкнижке на момент начала реформ Гайдара будет выплачена не в деревянных а вдолларах Как Вы считаете-какие я получил ответы?
Я думаю, Вы правильно догадываетесь-полное молчание
Сосед по палате? Да ты никак собираешь себе новую шайку!
Какие раньше у тебя были подчиненные: ШизоГена, Бесноватый Гуй, Итрч, тот же Кедрович.
Стоило тебе только тявкнуть на кого-либо, вся свора тут же налетала на несчастного, который предпочитал немедленно ретироваться.
Сейчас времена не те ...даже защищая глупого Гайдара, тебе приходится многократно повторяться.
Сосед по палате? Да ты никак собираешь себе новую шайку!
===========================================
Это Вы кому ?
panna yulka,+++++++++
Браво, Юлия. Еще раз спасибо.
++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++++
это было полноесогласие во мнeнии с Юлией(ранее TOже отмечал,но не так подробно и выразительно)
Отдельное спасибо за "выразительность" дорогой Барс!
это было полное согласие во мнeнии с Юлией(ранее TOже отмечал,но не так подробно и выразительно)(panna_yulka, 18.11.2013 17:51 )
"Реформы гайдара " - это миф !!!
Нужен был первый звук по озвучиванию \ начала массового раздела "достояния народа " в первой фазе Совдепии- СССР \ , нужен был обнародованный знак \СТАРТА\ для начала заезда по 90-ЫМ для бонз СССР и для этой цели - для взмаха флажком на линии старта был назначен Егорушка !!!
Для взмаха флажком потребовалось очень короткое время и после этого "мавра - сделавшего своё дело " отправили исправно пить водочку в небытие !!!
остаюсь с этим все 20 с хвостиком лет , олег воронков-вершинин.
p.s. если кто-то , очень отягощённый мыслью и знанием хочет мне возразить - то прошу мне пояснить , кто ещё мог стоять за мальчиком коммунистом кроме его хозяев по партии - банде КПСС ???? Чьи ещё интересы мог представить Егорушка ??? Только не надо заводить бодягу про заботу о \наполняемости желудка населения \ !!!
Ув. Петр,
когда к власти на смену чекистской хунте, этой клике поработителей России, наконец придут честные либералы-демократы, русские люди с западными ценностями, с мыслЯми о правах человека, о парламентаризме и Конститутции -
тогда Вы, Петр, скорее всего, загремите как минимум на "двушечку" за "оскорбление чувств верующих" - на сей раз верующих в Божественный Рынок и Святого Егория, пророка его.
===================================
прошу мне пояснить , кто ещё мог стоять за мальчиком коммунистом кроме его хозяев по партии - банде КПСС ????
===================================
К этому вопросу, прямо показывающему Вас как "кощунника", осмелюсь добавить другой: Если в стране к началу 1992 г. не оставалось никаких запасов чего-л. ценного, и ее надо было спасать от голода, то откуда же в течение считанных месяцев взялись миллиарды и десятки миллиардов долларов в карманах нескольких человек?
Если в стране к началу 1992 г. не оставалось никаких запасов чего-л. ценного, и ее надо было спасать от голода, то откуда же в течение считанных месяцев взялись миллиарды и десятки миллиардов долларов в карманах нескольких человек?
=========================================================
Какие люди (пофамильно) в считанные месяцы получили десятки миллиардов долларов -попрошу ссылки на официальные документы доказывающие эти суммы)?
И ещё-с чего Вы взяли, что в стране не осталось ничего ценного?
В стране не было основных продуктов питания в количестве достаточном чтобы предотвратить надвигающийся голод.
В стране также стояли промтоварные магазины с пустыми полками.
Вот с этойка тастрофой и столкнулся Гайдар
Но в стране никуда не делись ни нефть, ни газ, ни лес, ни золото , ни редкие земли, ни платина, ни алмазы и т.д и т. п.
Кроме того, в стране стояли тысячи мёртвых производств, а мёртвое производство по стоимости равно даже не нулю, а очень нехило равно отрицательной величине, то есть приносит огромные убытки.
А вот запущенное в работу производство-приносит огромные прибыли.
Вы этого не знаете?
И кто, по-Вашему, запускал эти мёртвые заводы?
Тоже не знаете?
Тогда могу подсказать:
запускали те, кто выкупил у подыхающего государства (за копейки выкупил -потому, мёртвый завод, ещё раз напоминаю, не только ничего не приносит, но очень сильно уносит), а затем этот завод запустил в работу
На это ушли годы- и вот тогда у людей появились деньги
Зачем передёргивать?
Вы об чём, геноссе?
Про космические корабли, бороздящие просторы?
Или про севрюжину с гарниром из конституции?
Опаментайся, пан.
А что, товарищ, разве то, что выкупалось за копейки принадлежало народу? Документы есть у народа на эту собственность?
Товарищ, ты понял мой вопрос? Прочитай ишо раз.
А, ну так, значит, пшеницы не было, но было до фига золота, и алмазов, и нефти, и газа.
Думаю, что Вы правы, что так и было.
И так было уже лет 20 до этого, и в 1970-м, и в 1980-м. Пшеница была в Канаде, США и Аргентине. Ее покупали за те самые нефть и газ (см. выше). И голода не было, хотя и сытость была относительной.
Только тут такая неприятность получилась: цена барреля нефти упала до 8 долларов. И добыча той самой "нефти" не только прибыли не давала, не только не окупалась, но приносила ежедневные миллионные убытки. И канадскую пшеницу не на что стало покупать. НЕ НА ЧТО! К моменту , когда Гайдара назначили кризисным менеджером, в казначействе не было ни валюты, ни золота, НИЧЕГО, только деревянные рубли, не годившиеся даже на подтирку. Но тупым болванам с короткой памятью хоть кол на голове теши, они все равно будут повторять свои глупости о том, как Гайдар ограбил русский народ.
Опять врешь?!!!
"цена барреля нефти упала до 8 долларов."
В декабре 1985 г. мировая цена на нефть была около 28 долл. за баррель, а через полгода, в середине 1986 г., она упала до 8 долл. В 1991 году в результате войны в заливе, нефть кратковременно взлетает до 35 долл. за баррель!!!
врешь ты - я видел тогда балансы всей государственной тогда нефтянки
все они были в глубокой жопе - глубоко убыточные
другими словами гос-во терпело убытки от своих компаний которые покрывались за счет налогоплательщиков при тогдашней смешной собираемости налогов...
как должно было поступить гос-во в лице правительства? ну, подскажи великий экономист
врешь и по ценам: набор бессмысленных фраз вперемежку с ложью в т ч про спекулятивный кратковременный скачок цен, который произошел на самом деле в 1990 году после вторжения Ирака в Кувейт, а как раз война в Заливе не вызвала ощутимого роста цен
цены при этом приведены НЕ про российскую нефть Urals
panna yulka,++++++++++
А, ну так, значит, пшеницы не было, но было до фига золота, и алмазов, и нефти, и газа.
=========================================================
Конечно, было Правдa, в основном всё это было в земле.
Гайдар, помню, лично заявил о золотом запасе где-то в 250 или 280 тонн.
Но учтите, что минимальный запас зерновых для ССР был порядка 150 миллионов тонн продовольственного (не кормового )зерна
При срыве посевной закупка должна была бы состaвить -чтобы избежать смертельного голода -где-то порядка половины т.е.75 миллионов тонн
По тогдашним ценам зерна и золота надо было иметь орядка 1300 --1500 тонн золота
это по сравнению с 280тонн в наличии .
Но главная проблемa была не в этом-все мировые экспортёры зерна не могли бы в течение одного года продать более 20-30 миллионов тонн; даже если бы в СССР было десять тысяч тонн золота, всё равно разразился бы смертельный массовыйголод
БОРИС , мне "двушечки" они не отважаться дать - ОНИ скорее прибьют меня втихую "из-за угла " - это проще ....
Да мне на них и плевать даже не хочется с их арсеналом -инструментом ....
2. БОРИС, мне даже как-то неловко учить ВАС азам истории Совдепии - ну разве я пытался двинуть дезу когда сказал , что за юношей (35 лет) ЕГОРУШКОЙ просто не могло никого быть кроме ХОЗЯЕВ первой фазы Совдепии-СССР . Неужели ВЫ можете допустить , что там и в то время ( я в это же время был в бегах ) могли появиться "варяги" с Марса и завербовать Егорушку помахать флажком ????
3. откуда взялись деньги у нескольких человек эвристичным феноменом - за несколько месяцев ??? Тут я попрошу ВАС уточнить имена этих НЕСКОЛЬКИХ человек и я постараюсь дать ВАМ адекватный ответ !!!
олег воронков-вершинин.
Сон в руку
Он видит сон: окраина, каморка,
кровать, настил, казенный табурет,
охрана смотрит пристально и зорко,
в окне то брезжит, то брюзжит рассвет.
Решетка, подоконник, край карниза
глядят на лед, идущий по реке.
Мертвящий свет вплывает в клетку снизу
и тает, растекаясь по руке.
Где рубят лес, там щепки и опилки
летят, как птицы, стаей за межу.
Сухой вердикт цедит судья и пылким
обводит взглядом зал для куражу.
Похожий чем-то на чертеж да Винчи
вопроса крюк всплывает в голове
и то, каким он способом завинчен,
лишает шансов бледного В.В.
Он скалится, как загнанная крыса,
готовая к последнему прыжку,
в котором, впрочем, есть не больше смысла,
чем в кукише, приставленном к виску.
Уже готова выказать сноровку
добротная пеньковая петля
и чудится, что дернулась неловко
башка, пространство надвое деля.
ИМХО,дорогие мои господа - товарищи, но памятник Гайдару -Качубею можно рассматривать только как памятник некомпетентности, идеализму, откровенной глупости, непониманию СУТИ вещей.
А СУТЬ вещей очень проста - это КОНСТРУКТИВНАЯ ( без ЯВНОГО ущерба для других ) ЧАСТНАЯ инициатива конкретной ЛИЧНОСТИ.
Которая ПОДАВЛЯЕТСЯ в дикой России всячески - от отсутствия праведного суда при явном рэйдерстве ( с убийствами близких ) до убийства или избиения журналистов , которые осмелились об этом рассказать...
Не понимают в России Свободу.. Не ценят.. Подавляют... Но Свобода - это и есть та самая ИНИЦИАТИВА человека, которая движет ВСЕ в нормальном мире.
Но , вы, бандерлоги, этого понимать не хотите...
Но , вы, бандерлоги, этого понимать не хотите...
==========================================
А Вы, тов. Каа, считаете, что Гайдар подавлял частную инициативу?
А вот комми считат с точностью до наоборот.
Я в этом вопросе с комми абсолютно согласен-именно исключительныйи нтеллект и незаурядный политический талант, помноженный нажелезную волю спрятанную в бархатную оболочку интеллектуала, позволили Гайдару произвести реально революционные реформы
Вы, тов. Каа, считаете, что Гайдар подавлял частную инициативу?
=
Он НИЧЕГО не сделал, чтоб создать систему ЗАЩИТЫ частной инициативы. От люстрации комми до создания Службы Защиты и контроля над судами.
Вы скажете - "Ему не дали ". Он, как ответственный за задачу мог поставить УСЛОВИЕ - или мне реальную ВЛАСТЬ или я пас. Он этого не сделал. Потому как УСЛОВИЕ - КЛЮЧЕВОЕ. Он не мог этого не понимать. Но взял ответственность. Так пусть и несет ее...
Он НИЧЕГО не сделал, чтоб создать систему ЗАЩИТЫ частной инициативы. От люстрации комми до создания Службы Защиты и контроля над судами.
========================================================
Ага Провести огромные реформы приватизацию начало развала СССР и ещё создать систему ЗАЩИТЫ частной инициативы?
От люстрации комми до создания Службы Защиты и контроля над судами. ? И всё за ПОЛГОДА?
Вы таки крутой герой на виртуальном поле боя
И всё за ПОЛГОДА?
==
Далеко не полгода . Я просто констатирую факт - если бы была ПОЛИТИЧЕСКАЯ ВОЛЯ, чтоб в России все сделать "по уму" - в России бы сейчас было бы уже хорошо. Много быстреее , чем Чили, Ю Корее или Японии .
Но этой ПОЛИТИЧЕСКОЙ ВОЛИ НЕ БЫЛО. Вот я и пытаюсь понять, в чем причина . В глупости ? - не верю. В предательстве ? - Вероятно - ДА. Некоторые советские партийные мрази продались и в обмен на благополучие своих кланов на Западе продали будущее своей страны.
Этим и объясняются и чеченская война и расстрел парламента в 1993 и взрывы в Москве и прочие многочисленные теракты.
Да будут прокляты предатели -террористы и те, кто их покрывает ( в том числе в информационном поле )
Это надо орать не просто с балкона, но еще и через матюгальник! Особенно про "расстрел" парламента! Иначе "расстрелянные" парламентарии перевернутся... на диванах! :))))))
Это надо орать не просто с балкона, но еще и через матюгальник!
=
Не ору я. Тебе кажется. Глюки. Белочка...
Не ору я.
---------------
Я ж и говорю - НАДО! А ты не орешь :)))
Всё коммунячишь :)))))) Главное - не германь! :))
Вы врагг русского языка: "есмь" - это форма глагола в ЕДИНСТВЕННОМ числ.
Аз - есмь, мы - есть.
Помнится, что когда обсуждали кандидатуру будущего и.о. премьера, практически все СМИ говорили о том, что тот, кто согласится стать им и начать реальные реформы - самоубийца.
Замечательная статья, Илья!
"А с историей надо разбираться, опираясь преимущественно на документы и прочие объективные свидетельства." - золотые слова, подумал я, читая Мильштейна. И тут же упрекнул себя за поспешность, потому что следом написать такое(!):
"И если речь идет об экономике, то оценивать состояние народного хозяйства.... Задача эта несложная."
Похоже подобного взгляда на экономику придерживается не только автор, но и в свое время так же считали и 1-ый секретарь Свердловского обкома КПСС, и главред журнала "Коммунист". Жаль, что Мильштейну за те-же взгляды памятник никто не поставит - ну и слава богу, пусть живет и здравствует.
Егор Гайдар, конечно, герой. Но разве мы забыли, что главный фактор истории - это не герой, а развитие производственных отношений на базе изменений производительных сил, как нас когда-то учили? Во всех странах СНГ в начале 90х было резкое падение экономики. А подъем экономики начался через несколько лет после того, как в той или иной стране были проведены реформы, подобные тем, что в России начал Гайдар в 1992 году. Особенно похожа на российскую динамика падения и подъема экономики в Казахстане. Но никто не говорит, что в Казахстане в 90е годы уронил экономику старый и пьющий президент и назначенные им такие-сякие гайдары и чубайсы, а поднял молодой и трезвый президент. Да это и понятно - ведь это тот же самый президент Назарбаев в 90е и в 2000е, и теперь.
А ле-ги-ти-ми-за-ци-я бандитов и воров - не преступление? А "конституционное" объявление режима грабителей "демократическим" - не преступление?
Ровно то, что содержится в Вашем сообщении:
"Только они бы ее взяли вообще без каких-либо легитимных процедур... Младореформаторам действительно оставалось на первом этапе только легитимизировать..."
Взяли бы без "легитимных процедур" - и остались бы просто бандитами, на веки вечные, для народа и народов, для истории. Но "Младореформаторы" - для них - подсуетились... Это я просто написанное там повторяю, своими словами.
Нельзя не согласиться с Чубайсом насчет того, что приватизация прошла тем единственным способом, которым только и могла пройти в стране, где ВСЕ богатства при жизни нескольких поколений принадлежали высшей государственной бюрократии. Какие-то куски оторвали социально ей близкие и связанные с ней ОПГ, какие-то удалось приватизировать особо талантливыми людьми с предпринимательской жилкой, таких были единицы). Но , как Вы верно заметили, "они"( секретари обкомов красные директора, генералы армии и КГБ) "её" (собственность) УЖЕ ВЗЯЛИ еще до всякой приватизации. А "справедливо" поделить её можно было только с помощью большой крови, которой не хотел никто, и которая все равно кончилась бы тем же, с чего начали, слишком неравны были силы.
Но деятельность ельцинско-гайдаровского правительства была намного шире и сложней, чем легитимизация приватизации. Надо было сделать множество неотложных шагов по вытаскиванию страны из надвигающегося голода (типа отпуска цен, разрешения свободной торговли и валютного обмена), по налаживанию экономических и политических международных связей, и хозяйственных связей внутри разорившейся страны. Подготовить и провести через коммунистический Верховный Совет десятки, если не сотни ,законов, регулирующих и регламентирующих экономическую деятельность в стране, начиная буквально с нуля. Но главное, чего не могут простить Гайдару и Ельцину все бывшие и нынешние комми ( занятые исключительно дележом добычи), это того, что первое правительство , вытаскивая страну из ямы , ставило задачу превращения её в демократическое государство европейского типа (что теперь оценивается такими "героическими личностями" как Люгер, "предательством" страны, "продажей" её Западу ( из его пламенных речей я поняла, что предали и продали страну не нынешние молодчики, а именно то, единственное в истории России, бескорыстное правительство, которое мечтало о свободном демократическом государстве и делало героические попытки для осуществления своей, как оказалось, несбыточной мечты).
Поэтому несправедливо упрекать "восторженных почитателей" наравне с хулителями в исповедании ими концепции "первородного греха". Отдать дань уважения первопроходцам-камикадзе ничего общего не имеет с "восторженным почитанием". Это всего лишь проявление таких редких нынче свойств души, как справедливость и благодарность.
При всем моем восхищении ярким публицистическим даром Пионтковского, я всегда отдавала себе отчет , что это "яблочник", со всеми пороками представителей этой левой, социал-демократической организации, с их демагогией, популизмом, стремлением "справедливо распределять" еще не созданный продукт.
Главным врагом этих говорунов были не коммунисты, по-прежнему сохраняющими основные рычаги власти, а либералы, пытающиеся из последних сил направить страну по "капиталистическому." пути, создать рынок, укрепить частную собственность, сформировать средний класс. Вместо того, чтобы объединиться с СПС, республиканцами, вообще со всеми порядочными людьми, пытающимися возродить Россию, яблочники без конца склочничали с СПС, и фактически в союзе с комми яростно критиковали все либеральные реформы и, само собой , правительство Гайдара, к которому явлинский испытывал личную ненависть и зависть (за то, что Ельцин предпочел гайдаровские реформы его великим "500-ам дням", за что должен благодарить Бога, иначе сейчас именно явлинского поливали бы из говномётов на каждом шагу).
Кстати до той статьи, которую Вы процитировали, Пионтковский с энергией, достойной лучшего применения , поливал "младореформаторов" именно за то, что "они кому-то не тем и как-то не так раздали собственность" . Не прошло и двадцати лет, как он сменил пластинку, поняв наконец, что никому Гайдар не мог "как-то не так" ничего раздать, что собственность уже была поделена правящим классом и надо было лишь ввести это владение в какие-то законные рамки, чем правительство реформаторов и занималось , что называется, из последних сил. И вот теперь, как фокусник вынимает из кармана разноцветные платочки, так и разудалый яблочник предъявляет реформаторам свеженькое обвинение в "смертном грехе": они -де " так и не создали и даже не попытались создать базовые инструменты рыночной экономики и прежде всего институт частной собственности ". Т.е. то, на что в нормальных странах ушли века, Гайдар должен был создать за полгода, решая при этом текущие проблемы жизнеобеспечения разорившейся и идущей ко дну фирмы (все равно как во время пожара, пожарник должен не только заливать огонь, но и разрабатывать стратегические профилактические меры по предотвращению возгораний и эффективные оперативные средства тушения). Но Гайдара нет у власти уже больше 20 лет, его продолжателей , членов СПС, яблочники клевали, как коршуны все эти годы, а теперь возмущаются, что "институт собственности" получился какой-то не такой, и политическая и судебная система какие-то кривоватые. Но кто как не яблочники принимал участие в этом "четвертьвековом блуде"? Почему себя они выводят за рамки блуда, воображая девственниками? И наконец, - при чем тут Гайдар, единственный, кто свой долг выполнил до конца, исходя из отпущенных ему времени и возможностей ?
Удивительный Вы человек, ув. wood_spirit! По любому вопросу у Вас есть ссылка на чей-нибудь авторитет. Вот сейчас - одновременно на Каспарова и Чубайса. А мой "метод" – другой: люблю на основе фактов, делать собственные выводы, не взирая, так сказать, на лица:-).
Мне в общем-то безразлично, как Чубайс, прошедший за последние 20 лет нелегкий драматический путь, переживший немыслимые, незаслуженные оскорбления и поношения ото всех на свете - от Ельцина, от коммунистов, либералов, националистов, "простого народа" и пригретый путиным (оценившим его менеджерский дар), дает весьма субъективную (но вполне психологически объяснимую) положительную оценку сложившейся ситуации, почему-то связывая её с действиями младореформаторского правительства, хотя все, что происходило после ухода Гайдара не имело с ним ничего общего (кроме, пожалуй, изобилия магазинных прилавков). Остальное - сплошное извращение всех либеральных начинаний и ценностей , и Каспаров их перечисляет , да мы и сами прекрасно всё знаем: зыбкость института частной собственности, уничтожение на корню малого бизнеса, государственно-криминальный монополизм, беззаконие и бесправие, "басманное судопроизводство" и многое еще могли бы добавить по поводу затаптывания в нулевые годы всех ростков демократии, проросших в "лихие девяностые" (свободные выборы, свобода слова, дума как место для дискуссий и др), .
Мне вот только непонятна логика, как Чубайса, видящего много "положительного" в нынешней ситуации ( сведя все положительное к перечислению нескольких фамилий якобы либералов, занявших при путине высокие посты), так и логика Каспарова, вполне обоснованно перечислившего кучу "отрицательного", но каким-то таинственным образом, связавших этот сомнительный "позитив", и вполне очевидный "негатив" с несколькими месяцами краткосрочной "пожарной" работы гайдаровского правительства двадцатилетней давности.
Точно так же как граневские портянки и горе-либералы (которых могу лишь презрительно назвать либерзней), эти два почтенных мужа умудряются игнорировать всех премьеров, внесших свою лепту в создание нынешнего криминального олигархата (черномырдина, степашина, кириенко, примакова, наконец путина – главы ФСБ, премьера и трижды президента), все созывы Государственной Думы, все более напоминающие сходки воров в законе пополам с медицинскими психами и постоянно в поисках первопричины обращают свой гневный (Каспаров) или одобрительный ( Чубайс) взор на единственного козла отпущения (что касается похвал Чубайса, то они, по понятным причинам компрометируют несчастного Гайдара даже больше чем хула Каспарова).
Вы ведь и сами высмеяли в недавнем комменте концепцию "первородного греха" (ссылаясь на Пионтковского:-)) , но сейчас непрочь примкнуть к её адептам , а именно "беспощадным критикам". Меня же записали в "восторженные почитатели" хотя я всего лишь отдаю дань человеку, решившего труднейшие задачи на переломном рубеже нашей истории, но не могущего отвечать за действия всех последующих правительств, кореживших Россию на протяжении двух десятилетий после его ухода.
отдаю дань уважения...
++++++++++
ЮЛИЯ,вам надо хоть на время поменяться местами с Мильштейном и Ихловым (пусть они пишут комменты к вашим статьям).
И наконец, - при чем тут Гайдар, единственный, кто свой долг выполнил до конца, исходя из отпущенных ему времени и возможностей ?
=========================================
++++++++++++++++++++++++++
У Лугера и Нограни как то совмещены два разных шаблона в черепушке. Иногда ведь правильные мысли излагают.
+++
+++
В списке миллардеров, который можно найти в "Форбсе", попадаются "красные директора" (среди них есть, или были, вполне достойные люди). Возможно, есть бандиты. Но ни одного секрететаря обкома нет. Непонятно, кого имееет в виду Чубайс. Генералов армии и КГБ тоже нет.
panna_yulka, 19.11.2013 00:30 @Нельзя не согласиться с Чубайсом насчет того, что приватизация прошла тем единственным способом, которым только и могла пройти в стране@
=
СОБСТВЕННИК ЭФФЕКТИВЕН, когда приобретает собственность ЗА СВОЮ ДЕНЕЖКУ.
Собственник НЕЭФФЕКТИВЕН , когда получает ПО БЛАТУ, ЗАДАРМА. Он делает из завода - склады, а отличные технологи идут торговать на рынок носками.
Исключение - Ходорковский. Но это просто золотой московский мальчик , не совок по ментальности.
"СОБСТВЕННИК ЭФФЕКТИВЕН, когда ....Собственник НЕЭФФЕКТИВЕН , когда....================
Разумеется, лучше быть здоровым и богатым, чем бедным и больным. Кто же с этим не согласится? Но речь шла не об идеальном варианте, а о единственно возможном без кровавой гражданской войны в государстве, под завязку начиненном оружием, в т.ч. ядерным. И еще: все критики Гайдара забывают, что это был не диктатор с неограниченными полномочиями, опирающийся на армию и гвардию, а ничем и никем кроме личного авторитета Ельцина не защищенный кризисный менеджер, каждый шаг которого должен был получить одобрение враждебного ему, коммунистического Верховного Совета. Очень хотевшего порвать реформатора на куски, но не знающего, как выбраться из ямы, в которую ухнула страна, и смутно надеющегося, что этот тихий, интеллигентный "завлаб" знает какой-то неизвестный никому способ. И потому временно, рыча и оскаливаясь, давали ему строго ограниченные полномочия.
Повторю еще и еще раз: задачей первого реформаторского правительства было осуществление РЕАЛЬНОГО, а НЕ ИДЕАЛЬНОГО варианта приватизации в расчете, что конкурентный рынок в дальнейшем сделает своё дело, отберет более эффективных, отсеет менее эффективных.
Но времени им было отпущено с гулькин нос, а все их "преемники" оказались не бескорыстными государственниками, каким был Гайдар, а, в основном, шкурниками, ловкачами и прохиндеями, в руках которых оказались извращенными все лучшие стороны рынка и демократии, когда парламент стал" не местом для дискуссий", суд -"басманным", где судьи-убийцы не пускают врачей к заключенному , потерявшему сознание на 45-й день голодовки, полиция - ОПГ, где пытают и умерщвляют задержанных с помощью бутылок, засунутых в задний проход, а рынок - инструментом в руках высшей бюрократии, перераспределяющей в свою пользу общественное богатство. И все это покрывается и вдохновляется президентом, ботающим по фене.
Вот только при чем здесь Гайдар? И где все это время были Вы, герой, знающий толк в эффективности? Где был его величество народ, голосующий за шкурников, прохиндеев и подлецов на выборах и за них же на любом телевизионном ток-шоу - за жириновского, кургиняна, яровую... за любого бесноватого монстра и дружно проклинающий либералов, демократов, Ельцина и Гайдара? Вот и заправская либерзня на либеральном сайте добавила сегодня свой фальцетик в этот дружный шакалий вой... А каково это - спасать страну и народ без народной поддержки? Гайдаровское правительство совершало свой подвиг исключительно под улюлюканье и проклятия, не умолкающие до сего дня, совершала его сознательно, так и называло себя правительством камикадзе. Можно лишь подивиться мужеству и самоотверженности этих людей. Больше таких блаженных не нашлось.
@РЕАЛЬНОГО, а НЕ ИДЕАЛЬНОГО варианта приватизации в расчете, что конкурентный рынок в дальнейшем сделает своё дело, отберет более эффективных, отсеет менее эффективных. ....@
=
Вариант ОДИН - ЗА ДЕНЬГИ. Он же "ИДЕАЛЬНЫЙ".
Все другое рождает монопольно-олигархическую систему , которая рождает АВТОУХУДШЕНИЕ - олигархи - монополисты СОПРОТИВЛЯЮТСЯ честной конкуренции и возникновения новых эффективных игроков на рынке, захватывают власть ( "семибанкирщина" ) и осуществляют откровенно враждебные для страны и даже подрывные действия ( привод Семьей Путина, который сопровождался взрывами домов в Москве, политическим террором ( Федоров и пр ), войной в Чечне ( с походами Басаева и пр. ).
А сегодня АВТОУХУДШЕНИЕ, рожденное Ельцином , Гайдаром Чубайсом порождает
ОТРИЦАТЕЛЬНУЮ СЕЛЕКЦИЮ, когда ключевые места в управлении государством и обеспечении его безопасности занимаю прожженые воры , казнокрады, террористы .
Это МЕГАПРЕСТУПЛЕНИЕ против будущего страны.
"Вариант ОДИН - ЗА ДЕНЬГИ. Он же "ИДЕАЛЬНЫЙ"..."==============================
Именно такой вариант и был осуществлен. И у кого же были деньги для покупки остановившихся предприятий? У нищих колхозников, живщих за счет приусадебных соток? У нищих рабочих и служащих, с трудом дотягивающих до получки? У научных работников, учителей, врачей, артистов, художников, писателей? Нет конечно. Они были у бывших хозяевах жизни , у советской номенклатуры ("золото партии"), а также у преступных группировок и частично у подпольных советских бизнесменов. К ним (в первую очередь высшему партийной и хозяйственной бюрократии, а это целый класс, насчитывающий вместе с челядью не меньше миллиона челов) и попало практически все общественное богатство со всеми вытекающими. Дальнейшая эволюция требовала активной деятельности политических партий и широкой поддержки либеральных реформ со стороны народа. Но и те, и другие ограничились лишь дружными проклятиями первопроходцам и столь же дружным голосованием в пользу бывших секретарей обкомов или воров в законе , становившимися губернаторами, мэрами, префектами. И никто слова плохого по адресу сотен и тысяч этих заведомых преступников не произносил, на виду же все время крутилось несколько "либеральных" фамилий (Гайдар, Чубайс, Ельцин, Собчак), которые склоняли и спрягали во всех падежах, наклонениях и временах. И до сих пор склоняют и спрягают, хотя большинство из них уже в земле сырой). Вот такое "мегапреступление", полностью соответствующее совковой ментальности: пальцем о палец не шевельнуть ради строительства свободной России, и не чувствовать ни малейшей ответственности за свою пассивность и ничегонеделанье, а только выть и шипеть по адресу нескольких честных людей (последних из могикан), положившие свои жизни, чтобы вернуть Россию на утерянный ею в 1917году естественно-исторический путь.
" в течении хотя бы лет 7..."==========Вам хоть кол на голове теши, вы все равно будете токовать, как глухарь, о своем. Не было у гайдаровцев ни семи лет, ни даже семи месяцев, были случайные полгода, когда растерявшиеся совки, выбирая между гибелью и чужаком Гайдаром выбрали-таки чужака, чтобы его руками отвести смерть. Но как только чуть-чуть очнулась и зашевелилась экономика, вышвырнули его из премьерского кресла и принялись рулить сами . Я никак не могу понять, у вас совсем память атрофирована, вы не помните сколько раз ельцинские кандидатуры отвергались верховным советом, пока не сошлись на Черномырдине, который при всем своем человеческом обаянии и уникальном остроумии, оставался полным и окончательным совком-коммунистом. И да - раздали все СВОИМ. Но уже устала повторять, Гайдар-то тут при чем! ( нет, не могу удержаться, чтобы не завершить это предложение восклицанием -ЁТМ!!) Ругайте черномырдина, примакова, степашина, кириенко, путина , но отвяжитесь же, наконец от Гайдара, единственного из всех, кто не воровал, не греб под себя и под своих, а делал НЕОТЛОЖНОЕ дело!
@чужаком Гайдаром выбрали-таки чужака, чтобы его руками отвести смерть. Но как только чуть-чуть очнулась и зашевелилась экономика,@
=
1)Гайдар - свой. Азиат Качубей.
2) НЕ НАДО ПУТАТЬ ЗАКОН О СВОБОДЕ ТОРГОВЛИ ( что спасло от голода страну ) на ТЕМУ колоссальной важности - ПРИВАТИЗАЦИИ объектов народного хозяйства типа машиностроительных заводов ( которые превратились в склады, хотя могли отлично послужить на своем профильном поприще в собственности у иностранцев ).
От "приватизации" Норникеля или НЛМК НИКАКИХ ВОПРОСОВ С обеспечением людей продуктами НЕ РЕШАЛАСЬ. Но это - мина на 100 лет в будущее под страну.
Не надо мешать
Это вам с винегретом в голове "не надо мешать и перемешивать".
Был бы Гайдар "своим", зачем было сгонять его с премьерского кресла, а в конце концов вообще отравить? Из любви к "своему"?
Вы даже не понимаете, что за "машиностроительные" заводы были понастроены в СССР. Все они работали "на войну", выпускали никому не нужное устаревшее вооружение (которое даром переправлялось в ту же Ливию, Египет, Сирию, воюющие африканские страны с тем, чтобы через годы списывать им многомиллиардные долги). Или клепали такие же ненужные трактора, в виде груд металлолома ржавевшие на МТС и в колхозных сараях. Ни на каком "профильном поприще" эти заводы не могли послужить, их можно было только закрыть, чтобы не приносили многомиллионные убытки. А предприятия, которые еще можно было возродить, продавались, и выручка, а затем налоги от них составляли доходную часть бюджета возрождающегося из праха государства.
Что касается Норникеля, то акционирование и залоговый аукцион были проведены в 1994-95 годах , когда премьером был Черномырдин, а Гайдара и в помине уже не было у руля. Ну, так и ругайте Черномырдина, не мешайте кислое с пресным. Но все квохчут уже больше 20 лет подряд, что бы ни случилось: "гайдар-гайдар", "ельцин-ельцин, "гайдар-ельцин", ельцин-чубайс". Умерли давно и Ельцин, и Гайдар, путин уже 14 лет царит, но на устах все те же имена. "Во всем виноват Чубайс- Ельци-Гайдар". А еще советы даете, что не надо "мешать".
@что за "машиностроительные" заводы были понастроены в СССР. Все они работали "на войну"@\=
=
Мадам, Завод Серго Ордженикидзе "на войну" не работал. Его хотел приватизировать за 1, 5 млн дол один мой знакомый француз, дабы использовать по назначению. ему не дали. Сегодня там - склады.
Хватит мудацкой пропаганды. Всем все понятно
Вашей мудацкой пропагандой заполнены все телеканалы, радиостанции, и даже, как видим либеральные Грани. Уж в чем-в чем , а в той смеси дерьма и блевотины, которой вы поливаете единственное либеральное и честное правительство в новейшей истории России, недостатка нет. Так что успокойтесь, мой голос не слышен совсем, а вы продолжайте поносИть и понОсить, это было модно вчера, модно и сегодня. Но когда-нибудь, я верю, правда восторжествует, будет издан правдивый, объективный учебник истории, в котором глава о Гайдаре будет написана золотыми буквами.
@ единственное либеральное и честное правительство в новейшей истории России@
==
Оно такое же "либеральное" как Россия - европейская страна.
Азиатский бандитский эрзац на личных знакомствах и лжи.
Один Березовский с Абрамовичем и Юмашев с Семьей много стоят.
ЮЛИЯ,спасибо за вашу энергию,отданную сегодня в защиту истинного патриота и героя Россиии, гения и ЧЕЛОВЕКА- ЕГОРА ГАЙДАРА
Юлия, попробуйте объяснить вот это:
"Чубайсу тогда пришлось не просто убеждать, но и кричать. и угрожать. Лев Пономарев вспоминал, как Чубайс пытался убедить депутатов Демпартии проголосовать за Путина, убеждая, что Путин «свой», не «чекист». А когда Пономарев отказался в это верить, то Чубайс заорал на него: «Я тебе кран перекрою!»" echo.msk.ru/blog/morozowvp/1065734-echo/
И вот это: "своим решением Е.Гайдар не только передал режиму Кастро внушительную сумму, превышавшую тогдашние месячные расходы российского федерального бюджета, но и перечеркнул принятое ранее советским военным руководством решение о закрытии разведывательной станции на Кубе." echo.msk.ru/blog/aillar/897484-echo/
Объяснение первого сюжета, на мой взгляд довольно простое, "психологическое". Чубайс, который еще со студенческих лет был озабочен признаками неминуемой экономической катастрофы Советского Союза, а будучи научным сотрудником организовал кружок по изучению возможных путей реформирования советской экономики (там и с Гайдаром познакомились) и затем в начале 90-х лихорадочно, по 24 часа в сутки работавший в правительстве Гайдара , пытаясь спасти разваливающуюся страну, оказался объектом всеобщего поношения и главным козлом отпущения (даже большим, чем Гайдар) за все те реформы, которые с диким трудом удавалось , обгрызенными и изгаженными, протащить через коммунистический Верховный Совет. Незабываемое ельцинское полушутливое "во всем виноват Чубайс" не сходило с уст обозленного народа, не говоря о всей думской сволоте и сволоте журналистской, и красно-коричневой, и яблочной. И вот на фоне всех этих многолетних оскорблений и всеобщего глумления, ему протягивает руку премьер путин (то ли оценивший по достоинству организаторские таланты Чубайса, то ли пожелавший иметь собственного мальчика для битья, то ли репетирующий роль будущего монарха, имевшего право на "маленький каприз"). Трудно на месте затравленного Чубайса не растаять от благодарности за дружеский жест и не стать приверженцем восходящей звезды. Да, для Чубайса путин стал, и "свой", и "не чекист ( на первых порах, кстати, он на многих производил впечатление скромного , простого, искреннего парня). Так что ничего удивительного, что Чубайс агитировал за него своих товарищей по фракции. Что касается угрозы "перекрыть кран", думаю, что это большое преувеличение, скорее всего шутка, тем более, что никакого "крана" Пономареву Чубайс в принципе не мог перекрыть, и, как мы хорошо знаем, и не перекрыл. А рассказывать гадости о Чубайсе было и остается хорошим тоном среди социал- демократов.
Второй сюжет - это вообще утка, запущенная говнюком илларионовым, личным врагом Гайдара, постоянно многословно и на редкость глупо его критикующим задним числом (что-то не видели и не слышали мы этого гуся, когда страна была в коллапсе, никаких его сверхценных идей, как выходить из системного кризиса при цене нефти 8-12 долл. за баррель никто не знает, ну а теперь, сидя в тихом уютном кабинете можно без всякого риска чесать блудливым языком, болтая, что всё было сделано НЕ ТАК) .
Что касается "дурно пахнущей утки" (как выражались когда-то советские газеты) – внешние военно-политические вопросы были вне компетенции заместителя премьера. Ими, а уж тем более выделением денег на внешнеполитические цели, ведал исключительно президент (одновременно в тот период и премьер) , который, в свою очередь, никак не мог обойти и военных. Это вообще нонсенс – чтобы могущественные генералы от какого-то своего имущества отказались(!), а не имеющий никакой силовой поддержки и.о. заместителя премьера ни с того, ни с сего, не имея к тому же денег в бюджете на первоочередные реформы, вдруг своей волей , взял да и отвалил кучу денег на совершенно ему не интересную станцию. В общем неплохая иллюстрация к антигайдаровской мифологии, любимому занятию всех демагогов и популистов.
Ах, Юлия...
"На мой вопрос, была ли это собственная инициатива Е.Гайдара, П.Авен сказал, что они получили такое указание. На мой вопрос, давал ли им — Е.Гайдару и П.Авену — такое поручение непосредственно Б.Ельцин, П.Авен ответил отрицательно"
"Отсутствие поручения Е.Гайдару со стороны Б.Ельцина означает только одно — это было решение самого Е.Гайдара. Ни МИД, ни военные, ни тем более разведка в принципе не могли давать никаких поручений вице-премьеру российского правительства."
А. Илларионов.
...
"Я занимался в числе прочего и нашими отношениями с Кубой, пытался минимизировать ущерб" Е. Гайдар
...
Ваша реакция, конечно, абсолютно понятна, как и реакция Валерии Ильиничны Новодворской. Она понятна и самому Илларионову, человеку на самом деле очень достойному, которого трудно заподозрить в каких-то низменных мотивах. Вы все-таки попробуйте послушать его без эмоций, вот здесь очень интересный 3,5 часовой разбор: youtube.com/watch?v=XQYwDV0pNrk
P.S. "во всем виноват Чубайс" -- это из "Кукол"
Ах, Василий!
Ваша реакция абсолютно понятна, как и реакция всех, "обиженных катастройкой" и нашедших козла отпущения в человеке, пытавшимся изо всех сил минимизировать ущерб от неё.
Из одного и того же текста (невнятного, сумбурного, ничего общего не имеющего с объективными научными данными, зато полностью подходящего под рубрику ОБС -одна баба сказала), т.е. из отрывочных воспоминаний Авена, записанных рукой илларионова, я Вы и лживый илларионов вычитываем разные или прямо противоположные смыслы:
"Решение по [финансированию] Лурдеса было НЕ Гайдара."
"Это было РЕШЕНИЕ ВОЕННЫХ. Гайдар его только ВЫПОЛНИЛ "
"Я не помню, как принималось решение по Лурдесу."
"Решение по Лурдесу было НЕ ЭКОНОМИЧЕСКИМ, а ПОЛИТИЧЕСКИМ и геополитическим"
"Изначальное РЕШЕНИЕ НЕ БЫЛО НИ МОИМ, НИ ГАЙДАРА. "
"В принятии этого решения принимали участие разные люди, в т.ч. разведка, МИД"
"На мой вопрос, была ли это собственная инициатива Е.Гайдара, П.Авен сказал, что они ПОЛУЧИЛИ ТАКОЕ УКАЗАНИЕ"
"На мой вопрос, давал ли им — Е.Гайдару и П.Авену — такое поручение непосредственно Б.Ельцин, П.Авен ответил отрицательно..."
И после вот такой безответственной болтовни, на основе смутных воспоминаний Авена (который признается, что "не помнит, как принималось решение", потом утверждает, что оно "не было решением Гайдара", что "они получили такое указание", что оно принималось "разными людьми" – военными, МИДом, разведкой( читай ФСБ), и смутным ответом , что непосредственно от Ельцина Авен такого поручения не получал (а получал ли Гайдар, Авен знать не мог) Илларионов, выхватив последний ответ, делает совершенно ни на чем не основанный вывод, что это была инициатива самого Гайдара! Зачем? Для чего? Из какой такой корысти? И после этого Вы называете грязного лжеца, клеветника, сплетника и болтуна "очень достойным человеком", которого "трудно заподозрить в каких-то низменных мотивах" . Его не надо "подозревать". Все его мотивы - на поверхности. Нет лучшего способа для ничтожного болтуна и бумагомараки, каким является Илларионов, стяжать популистские аплодисменты, чем полив грязью безответного, лежащего в сырой земле Гайдара. Его с тайным удовольствием послушает и Путин, а с явным -Зюганов, Жириновский, Явлинский и еще несколько десятков миллионов совков, уверенных, что Гайдар "украл их сбережения" и, по-видимому, купил себе на них пачку туалетной бумаги, поскольку никаких иных богатств кроме оной у Гайдара не нашлось.
Не вы, пани, как и никто другой не может сказать как это происходило, мы можем только видеть , что получилось и судим, если мы разумны, именно по результату деятельности того или иного.
У любого из нас всегда есть выбор, если ты не согласен ,ты можешь сказать "нет" и уйти, если ты этого не сделал, будь добр отвечай за поступки совершённые пусть и не тобой, но с твоего согласия
"...судить по результату деятельности того или иного..."============Вот именно: ТОГО или ИНОГО. Я о том и говорю. Разграничьте деятельность ТОГО от деятельности ИНЫХ, а не валите в одну кучу, требуя от Гайдара отвечать за махинации и воровство, которое совершали бандюганы, не давшие ему провести ни одной реформы, не исковеркав её, добившиеся его отставки через несколько месяцев и затем больше 20 лет бесконтрольно грабившие страну, не забывая ежедневно поносить первопрохордца, не имевшего к их делишкам никакого отношения, а скромно разрабатывавшего в своем институте теорию переходного периода от тоталитаризма к свободному рынку и демократии. Но и тут не успокоились - отравили ученого и теперь с помощью всякой шушеры , глупцов и подлецов пачкают и пачкают его имя. Но у лжи ноги хоть и не короткие, но тонкие, сломаются, и всем воздастся по заслугам, не сомневатесь.
Человек должен отвечать за свои поступки, тем более это касается человека облечённого властью
panna yulka ++++++++++++++++++++++++++++++++++++
Юлия, вот насчет моей реакции Вы очень ошибаетесь :) У меня нет и не было никакой обиды. И очень ошибаетесь насчет Андрея Николаевича, которого Вы оскорбляете именно от обиды, и именно из-за его расследования деятельности Гайдара :)
"В дальнейшем в разговорах в кулуарах конференции Петр Авен сказал мне, что решение по финансированию разведывательного центра в Лурдесе в 1991-92 гг. принималось им совместно с Е.Гайдаром." -- из ЖЖ Илларионова.
И после этого Авен заявил, что "не помнит".
Вот эта путаница в вопросе кто принимал решение очень настораживает.
"....И очень ошибаетесь насчет Андрея Николаевича, которого Вы оскорбляете именно от обиды, и именно из-за его расследования деятельности Гайдара :) ..."=================================
Это что еще за фантазии? Я "оскорбляю от обиды"? Ну "обиду" опущу как явную бессмыслицу. А вот насчет "оскорбления".... Я констатирую факт: Илларионов, на редкость бездарный горе-экономист, решил компенсировать отсутствие ума и таланта клеветническими, высосанными из пальца нападками на Гайдара, которые Вы именуете "расследованием" (дельце крайне выгодное, поощряемое властью и всей воровской "элитой" и одобряемое чернью) То есть уже не о просчетах-недочетах идет речь, а о расследовании преступлений, и илларионов играет роль прокурора. А поскольку у болтливого ничтожества нет никаких "материалов" , он их придумывает, как вот эту историю со станцией на Кубе, которая, если и нужна была кому-то (военным, гебне, дипломатам, задолбанным ими всеми президенту ), то только не кризисному менеджеру Гайдару, занятому куда более насущными вопросами. Прочитала я все эти "материалы" , прослушала так называемую "лекцию", т.е. абсоллютно бессодержательную трескотню, и надо быть слепоглухим, чтобы не увидеть грубо сляпанный навет, где не сходятся концы с концами ("...в кулуарах Петр Авен сказал мне..."=== Вот какая она теперь , оказывается, "царица доказательств" - в кулуарах кто-то что-то сказал... А что ответил ему на наводящие вопросы Петя, сидя на унитазе в соседней туалетной кабинке, когда у него очистился кишечник и прояснело в голове, было бы тоже небесполезно узнать... А еще во время чаепития... А еще в сауне... ) Так что мои слова не оскорбление , а констатация факта, конечно констатация весьма оскорбительная для порядочного человека, да вот только илларионов к их числу не относится.
"Путаницу в вопросе", так "насторожившую" Вашу чувствительную душу, вносит исключительно Ваш "подзащитный" , крутящий задом так и эдак, изворачивающийся ужом, завинчивающийся штопором, чтобы приписать честнейшему Гайдару совершенно бессмысленный и немыслимый поступок. В обществе, где не утеряны понятия добра и зла, этой скользкой гадине, грязному кляузнику, порядочные люди не подавали бы руки, а еще правильнее - привлекли бы к уголовной ответственности за клевету. Но в нашей растленной малине, и руки жмут, и уважительно величают по имени-отчеству, и нисколько этого не стыдятся.
Ради бога, нет от обиды так не от обиды, я не настаиваю :)
Вы фактически обвиняете Илларионова в том, что он придумал этот разговор в кулуарах, а мне кажется, что Илларионов на такое не способен.
Но в то же время история для меня странная.
В книге сотрудников фонда Гайдара написано, что в распоряжении правительства 203 от 27 дек. 1991 нет ни намека на Лурдес. Однако у Илларионова сказано, что это распоряжение стало началом операции по финансированию РЭЦ. С другой стороны, сотрудники фонда пишут, что документ о пребывании РЭЦ на Кубе от 3 ноября 1992 года не доступен.
Очень интересно прояснить этот вопрос. Обратился сейчас к Илларионову за комментарием в его ЖЖ, жду ответа.
"Спрошу у вора, украл ли он, и жду ответа..." Смешно. Ну, если ответит, то то же самое, что мы уже слышали. Как из гусиного зада посыплются сбивчивые слова о том, что " Авен сказал", "я у Авена спросил"," Авен ответил", "А я спросил по другому.." Какая гадость эта Ваша протухшая рыба! .. А почему клеветник ждал, пока не умрут два главных очевидца - Ельцин и Гайдар, которые теперь не могут ни опровергнуть того же Авена, ни подтвердить? Почему ждал 22 года?
Нет, Юлия, зря Вы так :) Илларионов очень много и подробно все объяснял. Вот здесь, например: youtube.com/watch?v=9R3qiPjIFcg
С Гайдаром он спорил и пытался спорить при жизни, но от этих споров уходили и сам Гайдар, и некоторые другие известные персоны.
А то, что он "расследует", ну да, у него такой стиль, такой подход :) Но не прокурорский, а достаточно объективный. Как и в случае с 08.08.08
Вы, случаем, не поддаетесь гипнозу?
Думаете, гипнотизирует ? :))
Нет, на самом деле он старается быть объективным. Иногда путает цифры и факты, не специально, просто из-за большого объема информации.
Я бы сказал, был бы достойнейшим сенатором во времена римской республики. Вот ! :)
О, Господи! Ну и представления у Вас о достойнейших!:-)) Нет, только гипнозом могу объяснить такую слепоту. Или...Уж не влюблены ли Вы в "римского сенатора". Признавайтесь. Сейчас это модно, почти как в Древнем Риме:-))))
Нет, в Древней Греции. В том Риме, как Вы знаете, не те были нравы. Цезарь -- исключение, и то он был бисексуален.
Юлия,человек с фамилией Авен не может быть честным в силу своей природы
Ну, ты , как всегда, о своем - девичьем:-)
Пани, вам лучше с барсом 13 беседовать
Что правда, о правда. А с тобой беседовать не о чем. Все, что ты можешь, сказать укладывается в одну фразу из юморитиченской песенки.
Извини панни, если я спровоцировал тебя на ответ.
Мне не интересно что и как ты думаешь, для меня ты пустое место,хуже цвирблиса.
То-то липнешь ко мне, как банный лист...
Совсем ты обнищал, болезный, ни закусить, ни опохмелиться, уже зеленые черти мерещатся, допился -таки до белой горячки...
+++++++++++++++++panna yulka
panna yulka,+++++++++++++++++
panna yulka,ДА,согласен по Чубайсу-Путину: дополню только,что его сближение с путиным стало возможным,видимо, также "на базе" присущей им обоим "имперской державности":(помните, как в споре с Явлинским Чубайс радовался "возрождению русской армии" в чечне 99).Гайдару же(как и мне) САМА эта война была отвратительна и омерзительна с самого начала(он принёс глубокие соболезнования ЧЕЧЕНСКОМУ(именно чеченскому) народу в 94,не будучи в силах больше ничего сделать для предотвращения войны и геноцида...Илларионова тоже в ЭТОМ вопросе не понимаю,как не понимаю и его работы с путиным столько лет(правда благодарен ему по "грузинскому" вопросу и нынешней оппозиционности режиму путина).
Не будучи профессионалом-психологом (в массе своей безграмотных шарлатанов), я, как мне кажется :-), неплохо понимаю , или по крайней мере, стараюсь понять чужую душу. Могу себе представить чувства Чубайса, одаренного, неравнодушного, горячего человека, положившего свою молодость на почти обреченное дело - реанимирование полуразложившейся туши советской экономики и таки оживившего её , за что не только не получил благодарности, но как и все "камикадзе" только проклятия и ненависть народа. Что оставалось герою кроме как смачно плюнуть на эту глупую копошащуюся массу и предоставить её своей судьбе, а самому заняться своей. И он занялся, и как видим неплохо устроен (а мог бы и с самого начала не высовываться и при своем то уме и способностях сделал бы прекрасную карьеру,не получая плевков, тычков и нелепых обвинений). Потеряв вкус к диссидентству и гражданским подвигам, став путинским "манагером" , Чубайс ведет себя как и подобает члену команды, поэтому все его высказывания уже не имеют никакой "индивидуальной" цены - он транслирует позицию руководства. И я не могу его обвинить в отступничестве или аморальности, или антинародности: человек (если он не святой, а Чубайс - не святой), преданный своим народом, ничего ему не должен.
То же самое произошло и с Ельциным. Он сделал подарок совкам- преподнес им на блюдечке с голубой каёмочкой Свободу, за что они (включая яблочных демократов) готовы были его распять. И оставшись в полном одиночестве и чувствуя что скоро уйдет (он состарился на наших глазах, за несколько лет превратившись из полного сил богатыря в больного старика), решил позаботиться не о неблагодарных смердах, а о своей жене и детях. И поспособствовал приходу на освобождающееся место человека, которого он счел (пусть и ошибочно) достойным доверия. И кто я такая, чтобы его за это осуждать?
ув.ЮЛИЯ,по ЕЛЬЦИНУ я с вами АБСОЛЮТНО солидарен в каждом Вашем слове,я понимаю ВСЁ и просто благодарен ему за немногие годы СВОБОДЫ,за Гайдара.......По Чубайсу: полностью согласен с Вашей оценкой его ДЕЛА,выдающихся способностей ит.д,..НО (применительно к себе) не могу понять как можно общяться с путиным либо поддерживать его на выборах(2000год)....допускаю,что он"на крючке"правда...или считает,что служит России и её людям, а не пахану
"...НО (применительно к себе) не могу понять как можно общаться с путиным либо поддерживать его на выборах(2000год)..." ======================================================
Мне кажется, понять очень легко.
Ну как наши отцы и матери жили при советском режиме? Произносили ритуальные фразы и старались хорошо выполнять свою работу. Так и Чубайс сегодня поступает. Как простой благополучный обыватель. Вряд ли он "общается" с путиным , он не относится к "ближнему кругу". А почему поддерживает его? А вот представьте себе, что придут к власти "либералы" типа Илларионова, или социал –демократы вроде яблочников, или левые типа Удальцова, или "патриоты" типа Рагозина. И когда понадобятся человеческие жертвоприношения, как Вы думаете, кого они выберут в качестве жертвенного агнца, чтобы получить дружные аплодисменты жаждущей крови толпы? Вот потому и "поддерживает".
panna-yulka,те вы думаете,из страха сотрудничает?.. может быть... правда при всём желании не могу представить,что в России" придут к власти "либералы" типа Илларионова, или социал –демократы вроде яблочников"..." "патриоты" типа Рoгозина"-это возможно,согласен..
Ну, страх - это сильно сказано, но скажем так - инстинкт самосохранения. И, конечно, не могло не остаться горькой обиды на неблагодарную чернь, ни в чем не желающую разбираться, а во всех своих бедах обвинившей почему-то Чубайса (ну, недаром же он рыжий:-) Но конечно не только эти чувства. Человек существо сложное. Одной из важнейших особенностей развитой личности является стремление к творческому труду, а нынешняя власть дает возможность Чубайсу на полную катушку удовлетворять эту потребность, и как же ему за это её не любить? К тому же он понял и смирился с тем, что вот так за одно поколение не удастся построить демократическую Россию, так что надо как-то устраиваться и доживать свою жизнь в такой, какая есть:-) Вот как-то так.
не возражаю против такого объяснения,....значит-инстинкт перевешивает брезгливость
Ну да, как говорит народная мудрость - "не до жиру -быть бы живу" :-)
"проститутки - институтки..." ======не твоя это тема, не нуди, давай о евреях, как они весь мир себе подчинили, намного смешнее получается.
Пани, вы классическая дура, глупеющая на наших глазах, кто я такой, чтобы вас осуждать.
Вот что значит образование с пустой головой
Вот именно, кто ты такой, знай своё место, сиди в людской и жди, когда тебя позовут полы помыть, или за бутылкой сбегать, а ты всё рот разеваешь.
имею в виду в вопросе "Гайдара" не понимаю Иллларионова
/// Не было у гайдаровцев ни семи лет, ни даже семи месяцев,////+++++++++
////Ругайте черномырдина, примакова, степашина, кириенко, путина , но отвяжитесь же, наконец от Гайдара, единственного из всех, кто не воровал, не греб под себя и под своих, а делал НЕОТЛОЖНОЕ дело!///+++++++++++++++++++++++++++++++++++++
@Именно такой вариант и был осуществлен. @
=
ЛОЖЬ. "Залоговые аукционы"
Именно такой вариант и был осуществлен
==
Нет. Были "залоговые аукционы". Честной открытой продажи акций на бирже всем желающем - НЕ БЫЛО. Это ФАКТ. Это - ключевой ФАКТ.
Именно такой вариант и был осуществлен.
=
Честной и открытой продажи акций на бирже НЕ БЫЛО.
А кто сейчас модерирует ?
Модератору : я излагаю очевидную ПРАВДУ. Акции открыто с биржи НЕ ПРОДАВАЛИСЬ.
Господь рано или поздно накажет вас . Это - неогибаемо. Господь добр. Но строг.
Вы сами все решили...
Вы правы!
Пани, позвольте вас поправить, не на 45 день голодовки, а на 61.
Не надо всё валить на народ, искусство администратора в том и заключается, что он может при плохом народе делать хорошие реформы.
Да, виновата, Вы правы: на 61 день голодовки. Там разная информация была, как-то по разному считали, и я решила, что 61 - менее правдоподобно, многие умирают и после трех недель. Страшно подумать, что в любую секунду у этого героического человека может остановиться сердце. А если чудом выживет, то останется инвалидом. Его палачи сейчас катаются на горных лыжах, трахают молоденьких гимнасток, жрут изысканные блюда, запивая заморскими винами. И уверяю Вас, все равно найдутся люди, которые обвинят и в этом людоедском преступлении Гайдара-Ельцина-Чубайса, мол, такие заложили основы...Во всяком случае нынешние изверги не услышат и тысячной доли обвинений, которые выпали на долю этих троих.
Что касается "искусства администратора", то да, и "при плохом народе" он может делать "хорошие реформы" , но только при одном "маленьком" условии: у него должны быть диктаторские полномочия и полная поддержка силовых структур (как, скажем у Ли Куан Ю). У Гайдара же не было ничего кроме светлой головы, чести и совести и весьма условной поддержки Ельцина, который и сам балансировал без опоры в полупустом пространстве. И еще на стороне Гайдара работал страх советикусов, оказавшихся на краю той самой ба-альшо-ой пропасти, которую они прочили США, и оттащить их от которой они поручили Гайдару (а как только почуяли, что жизненки их поганые спасены, тут же его и шуганули, мол и сами с усами).
Вся ваша писанина неправдоподобна
Vip-sp panna_yulka, Мне особенно понравился ваш пассаж о светлой голове гайдара тимуровича.
Я уже говорил ниже о теоретиках, не державших в руках лопаты, но очень хорошо рассказывающих как ею надо работать.
В тиши кабинетов гуманитарии типа гайдара изобретают химер, я бы всех этих теоретиков заставил на том острове, где папуасы съели Кука и проводить свои эксперименты.
но отвечать за неудачу они должны своими филейными частями, которые пойдут на обед папуасам.
+++++++++++++++++++по каждому слову,ЮЛИЯ
pana yulka////"преемники" оказались не бескорыстными государственниками, каким был Гайдар, а, в основном, шкурниками, ловкачами и прохиндеями, в руках которых оказались извращенными все лучшие стороны рынка и демократии///++++++++
////народ, голосующий за шкурников, прохиндеев и подлецов на выборах и за них же на любом телевизионном ток-шоу - за жириновского, кургиняна, яровую... за любого бесноватого монстра и дружно проклинающий либералов, демократов, Ельцина и Гайдара?////+++++++
>>СОБСТВЕННИК ЭФФЕКТИВЕН, когда приобретает собственность ЗА СВОЮ ДЕНЕЖКУ.
Собственник НЕЭФФЕКТИВЕН , когда получает ПО БЛАТУ, ЗАДАРМА.<<
* * *
Господа! Убедительно вас прошу:
не надо на уши вешать лапшу
про первичное накопление!
Ваша цель была - уверить спешу -
поставить народ на колени.
Там на первичное накопление
уходило не меньше трех поколений:
Прадед-крестьянин пахал как мул,
жил в щелястой хибарке.
Дед-ремесленник спину гнул,
складывал марку к марке.
Отец торговлю уже развернул -
гвозди, ткани, подарки.
Сын-коммерсант весь мир обогнул -
Бомбей, Сингапур, Шанхай и Сеул -
клипера, шхуны и барки.
Внук - он живо дело смекнул,
в банке стал одной из акул,
процент считал без помарки -
весь род работал, жилы тянул,
жил в непрерывной запарке.
А тут - Президенту шашлык задул,
и утром - на иномарке,
днем сколотил бандитский пул
от Чукотки и до Игарки,
вечером в Англии хапанул
поместье и замок в парке,
чартерным рейсом ночью мотнул
на остров, где климат жаркий,
и на неделю ушел в загул -
омары, цесарки-пулярки...
Прёт по трубам нефть и газ,
печи плавят металл!
Магнитка, Урал, Кузбасс и Донбасс-
этих в робах, рабочий класс
людьми никто не считал.
Жми деньгу из трудящихся масс,
удваивай капитал!
Держим богатства всей страны -
жизнь удалась, пацаны!
Если существует политпоэзия, то это именно она.
Правильно написано, Леокадий.
Спб!
panna yulka ++++++++++++++++ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
:)))))))
Вас с Леокадием бесит, что появились богатые. Ибо мантра, что отобрали все у народа не состоятельна, т.к. у него нечего было отбирать, акромя длинной коммуняцкой лапши с ушей. Коммуняки тоже боролись против богатых, а Гайдар старался сделать так, чтобы не было бедных. Совсем другой посыл.
++++++++++++++++++++
Вы врете, господин хороший. Гайдар именно постарался, чтобы сделать богатыми кучку приближенных, а на остальных ему было наплевать? Умерли с голоду? - "Ну что ж, они не вписались в рынок".
Я тоже не одобряю, что бывшая партхозноменклатура и ихние выродки приватизировали за бесценок "народную" собственность. Надо было сразу дать возможность иностранному капиталу участвовать в этом дележе. У них уже был опыт и деньги. Они бы быстро восстановили производства и создали бы новые рабочие места. Народ бы имел работу и свою положенную пайку. А в свободной конкуренции все нувориши из бывшей партийной братии быстро бы разорились и справедливость была бы восстановлена. Но Путя не пошел по пути демократии и свободы, а предпочел создать государственно-олигархический капитализм. Гайдар тут уже 20 лет как не при чем. Я Гайдара не идеализирую и не защищаю. Но давайте спросим: кому выгодно вешать всех собак на Гайдара, Чубайса и ЕБНа? Ответ однозначный - только упертым гомосоветикусам.
Ути-мути-пуси!
Задайтесь другим вопросом: кому выгодно делать икону из Гайдара - сына крупного функционера ГРУ и подручного грабителей России?
Икону? Может Госдепу или тайной мировой закулисе? Нормальный человек, не отягощенный совковой наследственностью, по своей сути не может создавать себе кумиров и идолов. А вот совок не может без этого. У него обязательно должен быть вождь, главарь, пахан и т.д и естессно обозначен враг или вредитель.
Сэр dupskin, Вы сами себе противоречите.
Кумир и идол имеют знак плюс (положительную коннотацию), враг и вредитель - знак минус.
User dupskin,негодяй " Народ бы имел работу и свою положенную пайку."вот мечта всех поганных
дуписькиных
dupskin, людей всегда бесит несправедливость, тебе ,как ущербному избранному это не понятно, ты вор по природе, наследник множества поколений процентщиков не можешь даже понять о чём идёт речь.
Богатым может быть только тот , кто может работать, но не тот , кто хорошо ворует.
Заруби себе эту мысль на своём горбатом носу.
Несправедливость вопиющая процветала при коммуняках в совке и твперича при Путене. Но тыбе, лоху занюханому, это не понять.
dupskin, я уже говорил, что тебя я повесил бы на первом же попавшемся столбе, тебя исправит только могила.
Никогда на Земле не существовало более справедливого чем СССР государства, всякие дипскины со своими диссидентами, жвачками, кока колами , джинсами и мощьной пропагандой, оболванили русских, но это продолжалось недолго.
Порно сначала нравится, затем оно становится отвратительным, так и западный образ жизни, мы сыты вашими суррогатами ,кушайте сами пидорасов, родителей №1 и 2, запреты носить кресты на шее,короче,ебитесь как хотите , но нас учить не надо.
Перевожу на шариковский : "Отнять и поделить!", пральна? :))))) А насчёт "проплачиваемых" - танюх, чё там у тебя - красная косынка загорелася? :)))))
А кто? Трансформатор? :))
Я предлагаю ворабьёв уничтожать с помощу рогатки, не тратить же пулю на таких ублюдков.
А таких как Плут Арх, лохов занюханых, даже уничтожать не надо. А только газеткой по мордопысам и пинком под зад.
Бессердечные – они ведь живут долго, особенно те из них, кто ради личной выгоды передает драгоценную всенародную собственность в руки олигархов. Или, мечтая погубить Россию и уморить голодом ее многострадальный народ (по указке своих заокеанских хозяев, а как же), злодейски взвинчивает цены на еду и питье. А тут такое дело: трагическая судьба Гайдара заметно отклонилась от образа жестокосердного буржуина, который впаривали людям пропагандисты из самых разных лагерей.
==============
Г-н Мильштейн явно не знаком с проблемами российской демографии. Иначе бы он знал заболевания, из-за которых сегодня преждевременно умирает подавляющее число российских мужчин. По данным ВОЗ российские мужчины в среднем доживают лишь до 62,8 лет (европейские мужчины до 76 лет). Основные причины ранней смерти - это инфаркты и инсульты. Основными факторами риска являются злоупотребление алкоголем и табакокурением.
Судя по последним фотографиям отца шоковой терапии, он явно был не дурак выпить. Гайдар и сам признавался в любви к алкогольному наркотику: "Виски - это напиток, который я люблю и в котором понимаю толк".
По поводу ранней смерти Гайдара можно вспомнить высказывание Ч.Рида: "Посеешь мысль, пожнёшь действие. Посеешь действие, пожнёшь привычку. Посеешь привычку, пожнёшь характер. Посеешь характер, и пожнёшь судьбу".
Г-н Мильштейн пишет: "Главная беда заключалась в том, что вот это общество, больное насквозь, надо было перестраивать и реформировать. На языке развалившегося социалистического государства это называлось "ограблением трудящихся", и правильно называлось. С одним лишь уточнением: до состояния банкротства их довел не Гайдар, а то самое государство, которое выстроило для них общество зрелого социализма.
================
Мильштейн отчего-то не упомянул залоговые аукционы промышленных предприятий с миллиардными доходами. Прочитав его статью, понимаешь, что цель реформы Гайдара была в создании некой касты спасителей загнившего капитализма, тьфу ты, социализма. Совсем забыла, что сейчас модно говорить о загнивании социализма:) И вот уже Путин и Прохоров, улыбаясь, признают, что приватизация была "несправедливой", "неправедной". Оба, не сговариваясь, предлагают "перевернуть страницу", "поставить точку".
По сути речь идет о том, что поколения "совков" подняли страну из руин гражданской и Великой Отечественной ("совками" их называют современные шариковы за их ратный и созидательный ТРУД) , возвели с нуля огромное число промышленных предприятий, в том числе создав новые промышленности, а в результате "реформы" они получили под нос огромнейший кукиш и право работать за копейки на новых хозяев жизни, тех самых, которые периодически посиживают за сутенерство в заграничных кутузках.
А как красиво все начиналось:) В конце 80-х великий реформатор комбайнер Горбачев затеял "перестройку", следом за ним еще один партийный функционер, прямиком из теплого кабинета ЦК КПСС, устроил 300 миллионам "кузькину мать", пардон, "шоковую терапию". Обрек на годы голодного существования. Онищенко в конце 90-х признал, что причиной плохого состояния здоровья российских детей (из десяти детей здоров лишь один) является нищета и бедность, и как следствие плохое питание детей. Речь шла о белковом голодании и недостаточном потреблении овощей и фруктов в российских семьях.
Как я поняла из статьи, именно это "достижение" называется реформаторской деятельностью представителя советской номенклатуры Егора Гайдара. Про преждевременные смерти стариков я и упоминать не стану. Подумаешь, раньше времени "дали дуба" несколько миллионов. Понятно же, "Однако для матери-истории ценен все же реформатор", а прАстых граждан русские бабы еще нарожают.
"Гвозди бы делать из этих людей – крепче бы не было в мире гвоздей". Подумаешь, сломали нескольким миллионам "винтикам" шляпки, отправили их раньше времени к праотцам. Но теперь-то все в порядке, уже перестали умирать как мухи. Значит не зря обогатились 5 %, показав остальным 95% кукиш. Заставив их жить от зарплаты до зарплаты и писать на стенах сарайчиков дату будущего отела четвероногих кормилиц. Это же и есть вожделенная реформа, из-за тягот которой преждевременно ушел ее отец Е.Гайдар. Но, господа-товарищи, все-таки символично, КТО и КАК (шито-крыто) поставил памятник "ценному реформатору".
Господину Мильштейну пора пить на брудершафт с теми, кто чтит бесценный талант "реформатора", отнявшего чужую собственность (общественную) и передавшего ее в "нужные" руки. В руки радетелей земли русской - господам прохоровым, дерипаскам, абрамовичам и прочему ворью.
Что-то рано остановилась с перечислением ворья. Продолжай, селигерская глиста: тимченки, якунины, ротенберги, сердюковы, и депутатский корпус не забудь, губернаторов, владельцев тв-каналов, футбольных клубов и главного, главного тоже.
Как же может глиста называть имена хозяев, в чьих кишечниках кормится. Все, что может, это жрать их го*но и засе*ать своим го*ном сайт.
Вам не помогло лечение электричеством? Сочувствую.
А вам клизьма помогает?
Ты , пся крев, окончательно скатилась в воробьинную шоблу
Стыдно пани.
Это ты скатился в выгребную яму с портяночным отребьем, которое даже называть противно - психопатом лео, мокрыми крысами иринной и надеждой, над которыми даже смеяться неловко, настолько глупы и низки. Ну там тебе и место, рыбак рыбака...
Пани, вы действительно перечислили уважаемых мною людей,забыли только маморамиста.
Я уважаю этих людей, а вы можете продолжать изощряться в краснобайстве, воистину слепой идёт за тем,кто ведёт его неизвестно куда,взгляните на полотно Питера Брейгеля старшего "«Слепой ведёт незрячего».
Гайдар провел приватизацию квартир, дачных участков, мелких торговых предприятий. Больше он ничего не приватизировал. 5% и 95% появились намного позже. Почти все нынешние миллиардеры стали миллиардерами уже при путине. Никаких партийных функционеров КПСС среди них нет. Пора бы стряхнуть лапшу с ушей.
В моем комменте "партийный функционер" я использовала по отношению к Е.Гайдару.
Гайдар и Чубайс ответственны за проведение грабительской приватизации, в результате которой мошенники и пройдохи стали обладателями огромной гос.собственности, а затем и первыми российскими миллиардерами.
"М.Прохоров уже второй десяток лет приумножает личное благосостояние, управляя горно-металлургическая компания «Норильский никель». Комбинат был построен еще в советское время зэками и является крупнейшим в мире производителем никеля и металлов платиновой группы. На долю компании приходится около 20% мирового производства никеля, 13% — кобальта, 3% меди, более 50% палладия и 14% платины.
Михаил Прохоров получил комбинат практически бесплатно. В обмен на кредит в 170 млн.долларов. И все, благодаря Ельцину, который издал Указ "О порядке передачи в 1995 году в залог акций, находящихся в федеральной собственности». Руководство комбината пыталось добиться исключения комбината из перечня подпадающих под этот указ предприятий, но безуспешно. Залоговый аукцион состоялся и Прохоров начал победное шествие по страницам журнала Forbes.
Бывший гендиректор Филатов рассказывает: «Считалось, что государство потом вернет эти 170 млн, и все встанет на свои места. Потом они развили кипучую деятельность, блокировали нас на рынке кредитов, создали финансовые трудности".
Филатов по-прежнему считает, что кризис на комбинате был создан искусственно, но он уже не верит, что ошибка будет исправлена: «В то время не нашлось в руководстве государства человека, который мог понять, что, получив $270 млн долларов один раз, он каждый год наносит ущерб государству в миллиард долларов»
Вскоре после завершения сделки на комбинате начались масштабные увольнения: из 120 тыс. работников на комбинате осталось лишь около 55 тыс.. Кого-то сокращали, кого-то выводили из штата целыми подразделениями". Прохоров начал "делать" деньги не только на добыче и продаже сырья (никеля, кобальта, меди, палладия, платины), принадлежащего всем россиянам, но и с усиления эксплуатации своих рабочих. В 2011 г. Прохоров решил по второму разу "снять шкуру" с рабочих, он выступил с инициативой внести поправки в Трудовой кодекс, в частности ввести срочные трудовые договора и 60-часовую рабочую неделю. Свое желание обогатиться еще больше Прохоров объяснил "заботой" о благосостоянии рабочих: "Я за борьбу против бедности"
А кто Прохорова покрывает? Кто дает ему грабить государство и народ?
Вы захотели узнать тайну Полишинеля?:) В начале президентской карьеры В.Путина в 2000 году в России миллиардеров не было вообще. В 2003 г. в общем списке миллиардеров мира, который регулярно составляет журнал Forbes, были названы фамилии 17 российских миллиардеров с суммарным состоянием 37 млрд.дол.
Журнал CEO в начале 2013 г. опубликовал рейтинг российских миллиардеров: число обладателей $1 млрд и более достигло максимальных значений за все время наблюдения. Страна, не имеющая среднего класса, теперь может гордиться 131 миллиардером с суммарным капиталом $450 млрд.
Страной управляют 15 богатых кланов. Сегодня они называются олигархическими. В их руках сосредоточена треть национальных богатств, вторая треть находится в руках "народных слуг", а оставшаяся часть делится на сто сорок миллионов россиян.
По данным Росстата численность работников, получающих минимальную заработную плату 5205 руб. составила 1,3 млн. человек , или порядка 2% от численности занятых в экономике. Численность населения РФ с доходами ниже прожиточного минимума составляет почти 20 млн. чел.
Человек, работая, не может заработать даже на самое необходимое. Да и число число российских олигархов за последние 10 лет увеличилось всего в 8 раз. Мало! Даешь за новый президентских срок В.Путина увеличение в 16 раз! Числа олигархов и бедных. Ведь понятно, если у одних доходы прибывают, то у других они обязательно должны убыть.
Гайдар провел приватизацию квартир, дачных участков, мелких торговых предприятий, в результате которой мошенники и пройдохи стали обладателями огромной гос.собственности, а затем и первыми российскими миллиардерами. Понятно.
В приватизации можно найти много изъянов, хотя в приведенных Вами примерах я не нашел ничего необычного, да и в других странах СНГ приватизация проходила не хуже, чем в РФ. При модернизации всегда бывает сокращение. Но при чем тут "Гайдар" и "Чубайс"? Это миф. Вот фамилии председателей правительства в 90е годы: Ельцин, Черномырдин, Кириенко, Примаков, Степашин, Путин. Где их фамилии в Ваших постах? Гайдар был исполняющем обязанности председателя до декабря 1992 года, и никакой приватизации промышленности он не проводил. Партийным функционером он никогда не был, ни в райкоме, ни в обкоме, ни в ЦК.
Ирина,я не высокого мнения о женщинах вообще ,а уж о их способности мыслить, и подавно.
Но Вы редкое исключение из этого правила.
Заметили, как взвилась панночка на Ваш пост, она тут была до Вашего появления владычецой морскою, теперь ей придётся подвинуться, где Вы были раньше?
А кому интересно мнение Лоха занюханного, акромя селигерской крысы?
:-)))))))))))))
Ирина,я не высокого мнения о женщинах вообще ,а уж о их способности мыслить, и подавно.
Но Вы редкое исключение из этого правила.
Заметили, как взвилась панночка на Ваш пост, она тут была до Вашего появления владычицей морскою, теперь ей придётся подвинуться, где Вы были раньше?
Архи-плут и ириннннннна - два селигерских глисёныша. Привязались к Прохорову. На большее глисты не способны. Ничего нового прямая кишка путинойдной пропаганды не способна.
User werty23,вы примитивны, ваши речи о кишечнике это только подчёркивают.
Ты из паразитов и не скрываешь этого
Благодарю вас за добрые слова. Если честно (без ложной скромности), я не считаю себя умнее других людей. Пусть паночка остается на форумном пьедестале, у меня и в мыслях не было кого там подвигать. Поверьте, мне это неинтересно. Но вам не кажется, что форумных хамов следует осадить? Они снижают планку не только граневских форумов, но и "рикошетом" снижают восприятие материалов, публикуемых на сайте Грани.ру.
Ирина, разумных людей на этом сайте почти нет. Я был приятно удивлён прочтя Ваши посты, Вы спокойно и на мой взгляд правильно, оцениваете ситуацию, не надо скромничать, Вы выделяетесь на общем фоне.
Да местных и не только, хамов надо бить по морде, мне нравится делать это в реале, но это затратный и не очень эффективный метод, хамов надо бить их же оружием, надо делать хамов смешными и жалкими, этим я в основном здесь и занимаюсь.
Позвольте сделать Вам одно замечание, формат Граней не предполагает длинных, обстоятельных постов, здесь более уместен короткий, хлёсткий комментарий.
Мозги для этого надо иметь в том месте, где у нормальных людей голова. В реале.
Позволь сделать тебе одно замечание. Инструктор из тебя - херов.
Прошу прощения, но я придерживаюсь иного мнения. Граневский форум буквально забит "хлесткими ответами" с прямыми оскорблениями в адрес оппонентов. Зачем? Для того, чтобы будить в себе и других низменные чувства?
Известно, что Д.С.Лихачев был нетерпим к ненормативной лексике, в одном из интервью он сказал: "Если бесстыдство быта переходит в язык, то бесстыдство языка создает ту среду, в которой бесстыдство уже привычное дело".
Может быть стоит осмыслить слова человека, прошедшего Соловецкий лагерь и не позволившего себе опуститься, стать бесстыдным? Мне кажется, что более конструктивно - это найти общие точки по тем или иным обсуждаемым вопросам. А затем уже обсуждать имеющиеся расхождения.
А писать короткие и хлесткие комментарии, поверьте, я умею. Но дело в том, что сегодня дискуссии на многих российских ресурсах представляют собой площадки для выпуска пара. Ну, и какой прок в том, чтобы читать многочисленные комментарии психически неуравновешенных "гельминтологов"? Это просто пустая трата времени, которое хотелось бы провести с большей пользой. Намного интереснее читать спокойные аргументированные и ясно изложенные комментарии, даже в тех случаях, когда они содержат взгляды, диаметрально противоположные твоим.
Пожалуй Вы правы.
Я не совсем удачно выразил мысль о том, что на форуме в основном люди со сложившимся мировоззрением и переубедить кого-либо очень сложно, практически невозможно и в этом случае не поможет даже самый обстоятельный , развёрнутый комментарий, а тех , кто с вами согласен, убеждать не надо, но своё несогласие с оппонентом как-то выразить надо
Вы очень к месту привели текст Елизаветы Покровской. Странно было бы предположить, что Илья Мильштейн его не читал, но если читал, то зачем написал свой дифирамб Гайдару?
"Полчища крыс" - пишет о себе серая вонючая крыса с селигерской помойки. Правильное самоназвание. Только с именами получился конфуз, перепутала гнилозубая гадина Гайдара с путиным, последний действительно привел с собой полчища крыс, ну а крысы скоро друг другу горло перегрызут.
Надежда, я помню как Вы появились на этом сайте,этакая немножко угловатая, но очень самостоятельная девушка, мне было смешно наблюдать Вашу борьбу с местным дурачком по имени Цвирблис,вы неплохо делаете своё дело, успехов Вам.
Из записи susel2: ""Процесс создания новой касты в основном был завершен на протяжении жизни двух поколений. Кровавая связь через совершаемые совместно убийства, положенная в ее основу, была впоследствии закреплена внутрикастовыми браками и кровным родством в буквальном смысле этого слова.
==================
Ну, да. Мильштейн пишет о "загнивающем социализме", автор этих строк утверждает, что коммунисты ели дворянских младенцев, создав с целью их непрерывной поставки касту палачей. Правда непонятно, куда госпожа susel2 определит касту русских рабовладельцев, которая на протяжении 300 лет истязала крепостные "души"?
Не секрет, что потомки русских дворян на генном уровне питают нежные чувства к касте русских неприкасаемых (лексикон г-жи susel2:) О пропасти между двумя кастами дореволюционного общества свидетельствует граф Л.Толстой: "Между людьми нашего общества — чистыми господами в крахмаленных рубашках, чиновниками, помещиками, коммерсантами, офицерами, учеными, художниками и мужиками нет никакой связи, кроме той, что мужики, работники, hands, как это выражают англичане, нужны нам, чтобы работать на нас.
Зачем скрывать то, что мы все знаем, что между нами, господами, и мужиками лежит пропасть? Есть господа и мужики, черный народ. Одни уважаемы, другие презираемы, и между теми и другими нет соединения. Господа никогда не женятся на мужичках, не выдают за мужиков своих дочерей, господа не общаются как знакомые с мужиками, не едят вместе, не сидят даже рядом; господа говорят рабочим ты, рабочие говорят господам вы. Одних пускают в чистые места и вперед в соборы, других не пускают и толкают в шею; одних секут, других не секут."
После осмысления слов Льва Николаевича становится понятен перл г-жи susel2: "Единственное воздействие, понятное такому человеку — это насилие."
Подобным образом в начале 20 века размышляли члены касты "господ в крахмаленных рубашках", восстановив в 1915 г. отмененную в 1904 г. порку розгами русских крестьян и малолетних ремесленников. Действительно, разве способен русский народ, при той "заброшенности и одичании" в которой по словам Толстого его держали господа, был что-либо понять кроме розг и зуботычин?:)
Однако, жестокосердные взросли потомки крепостников, разве их проймешь жалобой Ваньки Жукова: "А намедни хозяин колодкой по голове ударил, так что упал и насилу очухался. Пропащая моя жизнь, хуже собаки всякой..."
Неправда, он их только наскребёт, отправится на телеграф - да не дойдёт, в пивнушку завернёт - и усё нахердык! Он сам Пуме рассказывал.
Не смотрите?
_http://www.championat.com/football/_other/683/match/231852.html#stats-timeline
Товарищеский, правда.
. . . . . . . . . . . . . . . . .
Народ, гоняемый слугАми,
Поодаль слушает певца.
(Пушкин)
Прочёл ваши комментарии и очарование от первого свидания, образно говоря , заел быт совместной жизни. Многие ваши мысли кажутся мне спорными, в этом нет ничего плохого, просто разные взгляды на одни и те же события, но, думаю трения между нами неизбежны.
Спасибо Вам, Грейдер, за ссылку на эту статью. Поучительное чтение.
Вот бы пообщаться с этой умницей!
Да, превосходный текст.
Есть же такие умницы!
Ну да, надо быть исключительной "умницей", чтобы простенькую пародийную строчку "евреи, евреи, кругом одни евреи" раскатать на десяток страниц полоумной дребедени. Но для психов-жидоедов - конечно сладостней ничего не придумаешь. Небось и причмокивал, и слюни пускал, и кальсоны обмочил от наслаждения.
Панна, Вы в своем уме? Вам уже всюду мерещатся евреи и "жидоеды".
В статье Е. Покровской "Крысоввод", о которой я говорил, нет даже слова "еврей". Статья о Е.Гайдаре. Или, по-вашему, он тоже еврей?
Не разыгрывайте дурачка, это лишнее. Мне ничего не мерещится. Я умею читать и понимать суть любой писанины. Краткое изложение и оценка придурочных упражнений озабоченной психопатки даны мною чуть ниже (20.11.2013 16:17) и в конце этой подветки (20.11.2013 14:56) .
Наконец-то китайская культурная революция пришла в российскую блогосферу:) Поддерживаю мысль интернет-хунвейбинки susel2: "антимаоисты - это шныряющие по улицам крысы.."
Госпожа susel2 совершенно права, к любым чертям с матерями катись чуждая революционной мысли диалектика с ее надуманной преемственностью поколений. Поддерживаю революционные блого-изыскания, в которых приведены неопровержимые док-ва того, что каста поедающих дворянских младенцев розалий землячек была занесена на территорию Российской империи тунгусским метеоритом. А описываемые в университетском курсе "Отечественная история" ком.пропагандистом В. Ключевским способность русских крепостников "творить насилие и получать от этого удовольствие" являются наглой ложью. Каста палачей ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ никоим образом не связана с социальными и культурными традициями Российской Империи. Не было в Российской Империи правящих и привилегированных классов. Почему? Да потому, что в РИ все люди были равны! Историк В.Ключевский лжет, утверждая, что "крепостное право простирало свое действие гораздо далее материальных отношений русского общества, оно глубоко подействовало на умственную и нравственную жизнь его." Он сочинил басню про помещика Никиту Ермиловича Струйского, который, якобы, "сам судил своих мужиков, составлял обвинительные акты, сам произносил за них защитительные речи, но, что всего хуже, вся эта цивилизованная судебная процедура была соединена с древнерусским и варварским следственным средством - пыткой; подвалы в доме Струйского были наполнены орудиями пытки."
Г-жа susel2 ("красный факел не погас - хунвейбины среди нас":) совершенно права, отрицая измышления советских философов и историков. Преемственности поколений не существует! Нет никакой "памяти общества", которая, якобы, осуществляет накопление и хранение информации прошлого и на основе которой создаются новые общественные отношения. Преемственность поколений не является механизмом, который воспроизводит социальное поведение, характерное для исторически прошедшей общественной реальности. Каста советских неприкасаемых ни коим образом не могла быть исторически связана с кастой русских дворян. Почему? Отвечаю: ком.каста руководствовалась принципом, который "провозглашал насилие как основу всякого взаимодействия в социуме. На чьей стороне сила - тот и прав, тот и может позволить себе абсолютно все, не задумываясь о последствиях, как физических, так и моральных. Насилие оправдывало все.". А просвещенный класс дворян в своих крепостнических буднях руководствовался исключительно гуманистическим принципом "человек человеку - друг, товарищ, брат".
Утро в обычной помещичьей усадьбе начиналось с чаепития. Бабы в нарядных лаптях сидели за накрытыми скатертями столами, на которых добродушно пыхтели русские самовары, и вприкуску, жеманно оттопырив мизинчик, пили чай из фарфоровых чашек. Барыня услужливо наливала сливки в чай и предлагала откушать бубликов. Мужики в батистовых косоворотках курили папироски, подливали в чаек рому и степенно обсуждали последнюю новость: "Вчера на площади Свердлова попал под лошадь извозчика № 8974 гр. О. Бендер. Пострадавший отделался легким испугом."
Шо сказать то хотела? И тут Гайдар виноват?
Шо сказать хотела?
На первый взгляд - просто бессмысленный психопатический набор слов.
Но некую не мысль, но прамысль, гнездящуюся пока что где-то в области дурно пахнущего подхвостья, я уловила, вот она:
" Не было в Российской Империи правящих и привилегированных классов. Почему? Да потому, что в РИ все люди были равны!..." (прелесть, да? Особенно доказательство отсутствия классов хорошо- "все были равны"и всё тут). Но вот прилетела верхом на тунгусском метеорите Розалия Землячка (чуете запашок, если нет, уточню, урожденная Розалия Самойловна Залкинд), основала, сука, "касту палачей" (ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ), " никоим образом не связанную с социальными и культурными традициями Российской Империи". Ну, теперь кумекаете? А лео с плутархом сразу же уловили знакомый помоечный аромат, бьющий из прямой кишки иринны.
.
А как с Гайдаром это связано? Дык, напрямую: он из той же "касты":-))))).
Да, панна юлка! Я тоже уловил дурной запашок, но не знал с какой стороны он. А теперь и я сориентировался.
:-))))))))))))))
"Каста палачей ЧК-ОГПУ-НКВД-МГБ-КГБ никоим образом не связана с социальными и культурными традициями Российской Империи."
__________________________________________
Зачем Вы так издеваетесь над наивными читателями и писателями форума?:)
Право слово - не все же из них панки!..
Панки юльки?:) Думаю, что она поняла, что я посмеялась над крысиной блого-эпопеей г-жи susel2. Но ради того, чтобы продемонстрировать форуму, в который уж раз, родительское благочинное воспитание, она написала мне несколько приятных комплиментов. Одним словом, характер у панны нордический, выдержанный. Для уничижения оппонентов согласна выглядеть в глазах окружающих немного не в себе:)
Тысячи извинений и мир вашему дому.
Прошу, коленопреклоненно, объяснить мне, недостойному мудрости и цинизма, объяснить связь между графоманским коллективом панков и Е.Покровской (susel2).
Умоляю о внимании и надеюсь на благосклонный ответ. Убогость моего восприятия мира не позволила мне заметить очевидных для Вас аналогий. Причастите меня тайны сей.
Это не стеб - как сказал уважаемый мною Леокадий, ибо ирония лишь часть шутки.
О, да вы заранее знаете, что напишете то, за что вам следует извиниться? К чему столько самоуничижения - "убогость моего восприятия" и т.п.? Общаясь напрямую, пишите ясно и кратко. Мой опус не совпал с вашей точко
Комментарий случайно "улетел" раньше времени.
Если мо
Мда, что-то происходит с компьютерной мышкой, она периодически перестает работать и происходит сбой. Попытка №3 :)
Если мои взгляды на творчество уважаемой вами susel2 отличаются от ваших, это еще не повод коленопреклоняться передо мною:)
С Вашего дозволения встаю с колена на ногу и, собственно, об этом и письмо.
Это стёб!
Пожалуйста, уважаемый Лео, см. чуть выше. Мне интересно Ваше мнение - на этом форуме мой интерес весьма ограничен весьма достойными людьми.
Ув. Евгений, возможно, имеет место недоразумение: Иринна сказала "панки", имея в виду Панну Юлку в множественном числе (панны), она не имела в виду панков (punk) - "плохих мальчиков и девочек".
Но это лишь мои догадки.
Мой ответ совсем простой - Ваши "догадки" верны.
Умение читать и написать "изложение" прочитанного соответствует интеллектуальному уровню подростка. В этом смысле я ставлю комментатору пять с минусом.
Умение понять прочитанное и критически осмыслить, написать свой комментарий - таковое отсутствует, но соответствует определенному страту панк-культуры. Это уже немного устарело, но легко узнаваемо.
P.S.Послушайте музыку этого поколения, приснопамятный The Cure, к примеру, и многие истерические ноты в комментариях людей, которых я именовал панками (удачный ник) станут более понятны для Вас.
Послушал две композиции The Cure.
Вокал слабоват, но музыка у ребят глубокая. Мне даже страшновато стало. :-))
Я слушал разную музыку - от века клавесина до рока, но с появлением рэпа перестал. Сейчас в основном читаю - ищу не эмоции, а смыслы.
Музыка это тоже язык общения, как и русский язык и язык математики.
Даже несмотря на "татарский язык", которым предпочитают общаться участники и колумнисты форума, многие имеют способность понимать друг друга.
Мое "случайное", но точное узнавание языковой среды, в которой живут панки юльки, не преследует цели нивелирования нелепых лозунгов и пропаганды дурацких идей, которыми они наполнили сей форум.
Не китайцы красят "стены", лишь те кто их об этом настойчиво просит.
Моя стихия - не музыка, моя стихия - русский язык, "дом бытия".
P.S. Про смыслы очень хорошо пишет человек из Харькова - Андрей Шмалько.
А этот Шмалько-Валентинов кроме рецензий сам что-нибудь написал?
Если можно, дайте ссылку или хоть название опусов.
...Ладыженский, Громов, Шмалько - едет, доедет к ним вагон и маленькая телега претензий от имени читателей и почитателей русского языка.
Тем не менее харьковчане молодцы и сей мыслью я свидетельствую свое уважение - не к языку, нет к дерзости познания языка.
И Гоголь мне свидетель..
Олди малаццы!
Постскриптум
Прежде чем послать $5 автору, я читаю.
Ссылки невозможны ввиду гонений и уничижения флибусты.
Флибуста и Либрусек полдня были отключены, я было приуныл, но уже работают обе!
Не решаюсь, из уважения к издателям Граней, приводить прямые ссылки через прокси-нат-цепочки связей.
Флибуста работает через распределенную сеть, без заявленного участия хостинг-сервера. Жаль милую девушку Конституцию многих царств-государств.
Многословная, логорейная белиберда, где без конца муссируются и повторяются тривиальнейшие факты советской истории, подаваемые под неким этно-социо-расистским соусом, только для того чтобы бросить еще один кусок протухшего дерьма вслед ушедшему Гайдару.
Все словоговорение (о "черных дырах" и Вселенной, о традициях индо-европейской культуры, каких-то "кастах неприкасаемых", "кастах палачей", "маргиналах", совершенно не к месту приплетаемых и вольно интерпретируемых булгаковских персонажей – профессовинегрет искусственно подгоняется к последней фразе, подаваемой как величайшее научное открытие:
.
"Что ж, наследственность действительно не спрячешь. Дает о себе знать голос крови"
.
(чувствуется, что графоманка хотела бы вообще ограничиться "голосом крови", но решила не заголяться полностью, полагая, что "кому надо" – поймут. И в чем-чем, но в этом, разумеется, была права – тут же на запах тухлинки сбежались, и леокадий, и плутарх, и всегда положительно реагирующие на гнилостный запашок надежда с новоиспеченной заединщицей иринной).
.
Итак, излагаю мыслю: Гайдар – выходец из новой КАСТЫ ПАЛАЧЕЙ – никакой не интеллигент, а хорошо маскирующийся под интеллигента УРОЖДЕННЫЙ ПАЛАЧ, призван был своей кастой (гебней) для выполнения тщательно разработанного плана -"довести общество до положения «разрухи». Экономической, социальной, политической, нравственной" (т.е. никакой катастрофы, вызванной объективными причинами не было, все, нами пережитое в конце 80-х-начале 90-х годов - банкротство советской экономики и развал Союза – всего лишь сознательно разработанный хитроумный план "органов)", отстранения "негибкой" партийной касты, уничтожения" творческой, научной, технической, образовательной, медицинской интеллигенции" и захвата власти непосредственно кастой чекистов.
Просто хочется аплодировать людям с холодной головой и горячим сердцам – такого великолепного (и удавшегося) заговра , в который была вовлечена одна шестая часть суши и весь остальной мир , никому не удавалось осуществить на протяжении человеческой истории. И так здорово все рассчитать, всех обмануть, обвести вокруг пальца , найти великолепного, тщательно закамуфлированного под прекраснодушного интеллигента исполнителя (Гайдара) и таки захапать все богатства страны – докторские диссертации бы делать из этих людей (а не заниматься примитивным плагиатом), по уму превзошедших всех нобелевских лауреатов вместе взятых и вообще всех мудрецов всех времен и народов.
.
Изложившая всю эту брехню баба, не постеснялась помянуть о пресловутой "разрухе в головах". Именно эти слова постоянно приходили мне на ум при чтении её параноидального бреда.
Это был коммент на глупейший опус некой графоманки Е. Покровской (по ссылке грейдера), на убогую приманку которой ( мол, Россию погубили евреи, создавшие гебистскую касту, а замаскированный член касты Гайдар добил окончательно) тут же слетелись все жирные и тощие помоечные мухи ( леокадий, плутарх, иринна, надежда , nsk ) и давай восхищаться и нахваливать:-))
Вы врётё, мадам: в статье Покровской ничего не говорится о евреях, нет даже слова "еврей".
Это плод Вашего воспаленного воображения.
Нет даже слова "еврей". Ну вы и гусь! Только законченные дебилы или уличное куклуксклановское хулиганье позволяют себе произносить это слово в отрицательно-обличительном смысле(а не в качестве индифферентного обозначения национальности). "Этого слова" нет и не было, когда боролись с "безродными космополитами" и вводили пятый пункт. И само собой его нет в поджигательско-конспирологическом опусе.
Юлия, прошу Вас, успокойтесь. В тексте Покровской нет ничего о евреях, это плод Вашего воспаленного воображения.
По-вашему, и графа "национальность" в паспортах была только для обнаружения евреев? Это даже не смешно.
Меня мучит вопрос: неужели panna_yulka и нежная, милая julia, которая была здесь 3-5 лет назад - один и тот жt человек? Такого не может быть...
Меня тоже посетила эта мысль,контраст был настолько резким...
Юлия скатилась ниже плинтуса
Не верю, что человек может так переродиться.
Видимо, она ангажирована.
А насчет "касты" - Покровская права на 100%. Партийные и советские работники, силовики и судейские - каста, они роднились только со своими, в крайнем случае допускали молодых людей для своих дочек, проверяя их до 3-го колена.
У нас в группе (в институте) КГБисты тоже проводили собеседование, отобрали одного парня, после института он два года учился под Москвой, потом ему назначили жену (переводчицу из КГБ) - готовили для загранки. Но с загранкой не сложилось, он в Союзе дослужился до полковника, лет 10 назад умер.
Правящая каста - не выдумки, а суровая реальность.
Может на нобелевку выдвинуть за такое "открытие"? Не прикидывайтесь, старый лицемер, будто не понимаете , какое содержание вкладывается блудливой сукой в понятие "касты", только потому и зачесалась у граневских шакалов под хвостами юдофобская шишка, потому и сбежались и затяфкали возбужденно на разные голоса.
Мадам, Вы бредите. Положите на лоб холодный компресс и успокойтесь.
Если в 1917-1937 гг. в касте было много евреев, то после 1937 их процент стал ничтожным, и Сталин держал единицы для показухи (Каганович в Политбюро, Дымшиц в Совете министров).
Во времена Тимура и Егора Гайдаров евреев в касте практически не было. Не надо измышлений.
Надежда, кланы - это атавизм родового строя. Есть в Шотландии, но больше на востоке - Казахстан, Азербайджан и т.д., как Вы справедливо отметили. Все члены классического клана - кровные родственники
А каста - более широкая общность, не обязательно связанная родственными узами.
Не валяйте дурака, хитрая лиса!
С подобными увещеваниями обратитесь к своим "заединщикам" , например к хеви -любителю выискивать "нехорошие" фамилии и подсчитывать проценты и той же покровской с теорией "внешней силы", никак не связанной с "коренным населением".
Ну что ж, прикинусь, будто верю в вашу непонятливость, приведу цитаты, пройдясь рукой мастера по конспирологическому опусу, задачей которого было обосновать "богатую идею", будто Егор Гайдар – ПОТОМСТВЕННЫЙ УБИЙЦА И ПАЛАЧ, действовавший как представитель палаческой касты по зову крови. Опус кончается такими словами: "Что ж, наследственность действительно не спрячешь. Дает о себе знать голос крови."
Это заключение. А подводит к нему долгий, убийственно скучный камуфляжный словесный понос, произвольно выстроенная история человечества "от Адама до ероплана" в которую вкраплены "ключевые" фразы и слова, долженствующие убедить нас в том, что Гайдар – представитель "касты" чужаков-маргиналов, асоциальных, чужеродных элементов, когда-то внедрившихся в тело Российской империи и СОЗНАТЕЛЬНО её поэтапно разрушивших( первый этап -1917г, второй -199). Приведу в качестве примера некоторые "шифры":
"Одной из проблем… была его (Гайдара) персональная наследственность и — предположительно унаследованные им от предков (вместе с генами и всем тем, что принято наследовать) — представления о морали и нравственности."
"неприкасаемые» (и их аналоги) … изначально принадлежали к иному (в отличие от основной массы населения) этносу, к другой культуре и религии…"
"…Такие люди не имели права заниматься какой-либо деятельностью, кроме предписанной… делали то, что в коллективном бессознательном было зафиксировано не просто как «грязная работа», но как нечто ритуально нечистое, загрязняющее не только (и даже не столько) тело, сколько душу… работа на бойне и переработка туш убитых животных (включая обработку кож), а также, что является, очевидно, самым важным в рассматриваемом нами случае – это работа палача"…
"речь идет … о людях, вообще вынесенных за пределы социума: о тех, кому не позволялось селиться в пределах человеческих поселений…"
"…подводит нас, наконец, к непосредственной теме этого поста. А именно, о трагическом феномене общества, в котором каста палачей, вопреки всем историческим прецедентам и представлениям человеческой психики, пришла к власти…"
...
Ну, неужели не догадываетесь, на кого намекает ваша "умница", что это за "каста", что за таинственные изгои, из другого этноса, с другой культурой и религией, жившие за некой чертой, "за пределами социума" и не имевшие права заниматься ничем кроме "нечистой, загрязняющей душу работой" ? Продолжаете прикидываться дурачком?
Ну а дальше можно, конечно, уже без всяких экивоков и шифров красочно описывать, как "каста" ЧК-ГПУ-НКВД-КГБ уничтожала дворянство, крестьянство, интеллигенцию- все, что мы прекрасно знаем и без "умницы". Но ведь не этот скорбный перечень является "жемчужиной" творенья. А - "генная" основа касты.
Скажем прямо, что "жемчужное зерно" , найденное словоблудницей , ничем не отличается от навоза, который десятилетиями месит вся протухшая, "патриотическая" ущербная сволота, типа омерзительной проб*ляди наташки нарочницкой, спятившего на этой теме игоря шафаревича, многих писателей-деревенщиков и вообще советских интеллигентов, включая, увы, и тех, кто считает себя либералами. Куча психов и идиотов, которые величайшую социальную трагедию развернувшуюся на просторах Российской империи, трактуют своими узенькими мозгами как коварный заговор "малого народа", "сионских мудрецов , "жидомасонов", ну, тут уж каждый дает волю своей фантазии и исходит из индивидуальных лингвистических возможностей. Покровская прибегла к понятию "касты", начав с "касты неприкасаемых", для пущей убедительности назвав иудео-христианскую цивилизацию "индоевропейской" ("тонкий" ход:-))
.
А Гайдар-то каким боком, "наивно" спрашиваете вы (при том, что опус посвящен "разоблачению" Гайдара как злостного заговорщика-преступника, СОЗНАТЕЛЬНО разрушавшего вместе со своей "кастой" и без того помятое тело матушки Расеи, фактически приканчивающего её. Ну, тут российская либерзня ничем не отличается от умельцев гестапо-эсесовского разлива: достаточно иметь соответствующего предка, считая до 16-го колена. А одна из бабок-то егорушкиных оказывается, ой-ё-ёй, Рахиль Лазаревна, ну так вот оно что, да все ж понятно ж, вот она "каста", вот они гены, вот вам и зов крови. Вот и подошли , наконец, к выводу, к которому сводилась вся невразумительная дурно пахнущая стряпня завзятой "умницы": "Что ж, наследственность действительно не спрячешь. Дает о себе знать голос крови."
Юлия, причем тут бабка Е.Гайдара? Что, она кого-нибудь убила-погубила? У моей жены тоже была бабка - польская еврейка, от этого я жену меньше любить не стал. И зять у меня - еврей. Так что из того?
"Голос крови" - это от Аркадия Гайдара. Прекрасный русский детский писатель был психически больным человеком, что не редкость среди писателей. Скажу даже так: нормальный человек писателем стать не может (борзописцы-ремесленники не в счет).
Так вот, в бытность свою командиром Красной Армии А.Гайдар отличался крайней жестокостью, лично расстреливал без суда и следствия пленных, которые ему чем-то не нравились или казались подозрительными.
Посмотрел я краткую статью о нем в Википедии. Вот выдержки из Вики:
"Были случаи ненужных расстрелов, появилось ухарство, наплевательское отношение ко всему, развинченность… Стали появляться приступы тоскливой злобности, спазмы в горле, сонливость, плакал."
В его записной книжке есть запись: «Снились люди, убитые мною в детстве».
“Тимур поблагодарил меня за сведения об отце (я не написал об его расстрелах и убийствах, кого и сколько он без суда и следствия уничтожил людей).”
Поистине, у Вас в голове - "Евреи, евреи, кругом одни евреи"!
Продолжаете лицедействовать, неудавшийся освенцимский надсмотрщик? Меня спрашиваете, причем тут бабка? Вы у покровской спросите, у спеца по генам и крови. А у меня такие подходы вызывают рвоту. И свои гнусные фобии оставьте при себе, не пытайтесь замазать своим дерьмом людей, раскусивших вас.
Панна, мне Вас искренне жаль.
Неужели panna_yulka и та прежняя милая, нежная Julia - одно и то же лицо?
Не может человек так перемениться.
Я понял - Вы убили ту Юлию и взяли себе ее имя. Вы убийца!
Себя пожалейте: превратились в жалкое посмешище на старости лет.
Стоит только выразить объективную (т.е. не антисемитскую) позицию по арабо-израильским делам тут же из умного и порядочного превратишься в грязного и дешевого.
И Вы еще дешево отделались. Что касается "милой и нежной" Юлии, то не было такого матершинного и околоматершинного ругательства, которого она не удостаивалось, обсуждением её гениталий занималась целая армия всяких отбросов, копошившихся вокруг них в огромном количестве, и самым невинным заключением их "анализа" были "недотрах или перетрах" (так до сих пор не могут остановиться на чем-нибудь одном:-). А были такие закрученные обороты, что мне даже приходилось заглядывать в словарь обсценной лексики, дабы понять смысл :-) Постепенно я его весь изучила и могу считаться специалистом:-) Сначала меня брань моих противников удивляла и шокировала, но когда я увидела, что ничего кроме неё они не в состоянии противопоставить мне в качестве аргументов, стала получать от неё своеобразное удовольствие как от явного признания за мной чистой победы. Так что примите мои поздравления, дорогой wood_spirit. Беснования идиотов на Ваш счет красноречиво говорят о Вашем превосходстве и их полной импотентности:-).
За картинку спасибо. Статью не успела прочесть, все время что-то отвлекает, жизнь рвет меня на части. Но обещаю прочитать и отвечу обязательно, как только появится малейший просвет.
Статью прочитала. Поскольку Вы в нескольких своих постах процитировали большие куски из неё ( о "голодных бунтах", о психологических причинах революционных волнений и графике Девиса) и мы их обсудили, мне нечего добавить. Вы спрашиваете о моем мнении о законе поляризации, но в этой статье о нем ни слова, поэтому ничего не могу сказать.
Выскажусь о статье в целом. Все работы этого умного и эрудированного автора читаются с интересом, но у меня всяких раз остается странное чувство, что самого главного автор так и не сказал, манил-манил, обещал-обещал и бросил в самый интересный момент. Очень подробно и обстоятельно с перечислением множества имен он изложил направления и школы в области социально-политической психологии (чувствуется, что это была единственная возможность у советских ученых – изучать зарубежный опыт и под видом критики сообщать студентам и ученикам хоть какие-то сведения о новой науке, и теперь в каждой своей статье автор половину текста посвящает этой теме), но, в конце концов, добрался до волнующей нас конкретики – событиям 90-х годов.
Здесь я испытала некоторое разочарование, какое всегда испытываю при чтении работ социопсихологов , их манерой "легко и просто" объяснять глубинные причины любого давно прошедшего явления (война, революция, бунт, переворот), привязывая их задним числом к той или иной своей концепции. Вот и Назаретян, сторонник концепции "революционной ситуации" Дэвиса (когда растущие ожидания не совпадают с реальным ухудшением положения ) объяснил отсутствие голодных бунтов в 1992-93годах, "которых все тогда опасались ", "отсутствием необходимого для этого фона - растущих экономических ожиданий".
Меня удивило всё в этой фразе. Во-первых, не "голодных бунтов" опасались (я вообще ни разу не слышала даже намека на подобные опасения) , а самого настоящего ГОЛОДА. Во-вторых, вполне реально грозил этот голод на два года раньше, а к 1993г. (и это уже, в-третьих), проблема со снабжением продовольствием (во всяком случае , исключающая голод) была решена гайдаровским отпуском цен и началом функционирования рынка, и именно поэтому (а не в результате отсутствия "растущих ожиданий") никаких "голодных бунтов" не было.
А вот "растущие ожидания" как раз были – они заключались в странной уверенности населения, что в связи с "победой демократов" (при том что никакой "победы" не было в помине, демократов в самые "демократические " первые три года 90-х было всегда меньшинство во всех органах власти, и центральных, и местных, но каждый демократ был довольно яркой личностью и постоянно на виду ), так вот, в связи с этой мифической победой народ ожидал, что тут же начнет благоденствовать, как в Швейцарии, и потекут молочные реки в кисельных берегах. А когда этого не случилось в полностью разоренной стране и выяснилось, что нужно долго и тяжело трудиться, затянув пояса, народ исполнился прямо-таки звериной ненавистью, но не к тем, кто довел страну до разорения, а к тем, кто её вытащил из ямы – к демократам и либералам, и лично к Ельцину и Гайдару с командой. Зато "замилел людскою лаской" к своим смертельным врагам – зюгановцам, жириновцам , а на местах – к прямым уголовникам. И мне странно, что специалист по психологии масс Назаретян полностью проигнорировал такое блестящее подтверждение теории Девиса, а проиллюстрировал её ложными фактами. Между тем, важнее этой темы ничего нет, вся драматическая постсоветская двадцатилетняя история упирается именно в психологию и ждет от социопсихологов детального анализа и практических советов , как пастырям, так и стаду.
На этом, пожалуй, остановлюсь. Всего Вам самого доброго.
Да я-то держу себя в руках и никому не хамлю.
Не люблю плохих привычек,
и умеренность храня,
я не какаю на птичек,
чтоб не ср*ли на меня.
"Вы заметили, что кроме нее и М-на никто не унижает себя подобной ложью... " ( положительной оценкой гайдаровских реформ -p_y) ==================
Врешь и не краснеешь, презренная. Форум перед нами. Достаточно бегло пробежаться по нему, чтобы убедиться, что я нахожусь в большой и вполне достойной компании (перечислю в алфавитном порядке):
alexsas, albex, andrey_62, antip_utin, bars, dupskin, d44yuriy,esccapist, help, nanoscience, panna_yulka, parnek, piter, prosto_tak, velosipedist, werty, zioner, zvirblis, shendos, Георгий Владимиров, Михаил Цененко
А вот, кто нам противостоит:
boris_k, demo, , irinna, izsac, greyder, leokadij, luger, mamaramist(пуки-каки) , ni_ko_dim, nadezhda, nоgrаni, nsk_city, oldaom, petr.vershinin , plutarh, vasily_b...
Как говорится, комментарии излишни. Нет, не удержусь, признаюсь, что удавилась бы со стыда, если бы меня причислили ко второму списку:-)
"Если исклюить форумный мусор..."========= смелое предложение, поскольку этим мусором являются все портянки, составляющие половину непристойного антигайдаровского списка и уж конечно ты, надя, наденька, надюша:-) Ну и несколько тяжело больных людей, имена которых не хочу называть по этическим причинам.
Панна как-то проговорилась, что она журналистка (вторая древнейшая).
Она вполне умная, но по-бабски склочная девушка.
Что ангажирована - видно невооруженным оком.
Никак не могла "проговориться" о том, чего нет. А уж насчет "ангажированности"... :-)))). Ну что с вас взять, неполноценных психов, аргументов нет, ума нет, совести нет, остается врать, придумывать, изворачиваться...смотреть на вас противно.
Юлия, перестаньте оскорблять меня, не то напишу злую эпиграмму.
Жду с нетерпением.
Я уже сочинил.
Может, не стОит помещать сюда?
Забавно.
Имхо, она не тупорылая, а склочная.
Мне понравилась фраза "после знакомства с этой панночкой". Ты несколько лет "после знакомства" только и делал, что восхищался моим умом, уж каких только панегироков я не наслушалась. А вот после того, как я, не выдержав, назвала тебя психом и глупцом, тут ты и "присмотрелся". И еще: поражаюсь твоему лицемерию. Сколько раз ты обвинял форумчан в неумении выражать мысли без непристойной брани и мата. А сам оказался способен лишь на самое примитивное и грязное ругательство, доказав, что не поднялся выше уличной шпаны, среди которой и прошла твоя никчемная жизнь.
Вот это логика! При чем тут Л.С.? Он никого никогда не осуждал за матерщину, и сам при случае пользуется, причем всегда остроумно и к месту.
А ты проповедовал чистоту языка, поучал всех и каждого, брезгливо морщился и кривился и вдруг оскоромился, при чем без всякого намека на юмор, напротив, с тупой серьёзностью и дикой злобой. Лишний раз продемонстрировав что ты глупый, злобный психопат и жалкий лицемер. А стишата свои уже запостил раз пять-шесть, по-видимому, считая их шедевром. Несчастный ты , Богом обиженный человечек.
причем - вместе
Когда в следующий раз пойдешь на приём к псхиатру, обязательно захвати свои посты, адресованные мне, это очень облегчит его задачу в выборе психотропных средств и доз.
Не хотела отвечать на пункт 4 из гуманных соображений, но решила, что правда важней: никогда тобой не восхищалась, с ПЕРВОЙ минуты знакомства понимала, что ты психически больной человек и очень тебя жалела. Еще я отдавала тебе должное в том смысле, что ты несколько приподнялся над своим совершенно темным и заскорузлым окружением и считала своим долгом тебя, одинокого больного провинциала, ободрять.
А пункт 6- прямая ложь. Хотя мы с Анджеем и поссорились (ты спровоцировал), он в своей прощальной речи перед уходом с сайта обратился ко мне со словами, что я самая умная женщина, которую он встретил в своей жизни. А Шестков совсем недавно снова изливал душу, восхищался и чуть ли не в любви мне признавался. Но есть у тебя и союзники по ненависти ко мне - это самый грязный мусор, который валяется под ногами на сайте, гордись, дуралей.
Я куплю тебе наждачку!
Не приписывай свои "пунктики" другим, несчастный больной человек. Мой пунктик - справедливость .
Как образец карикатуры
На гормональный беспредел,
Растет из задницы культуры
Той, никодимовой натуры,
Убогий почерк слов и дел!
Вот оно – убожество ума!
Вот оно - духовное убожество!
Меркнет пред тобою мужеложество,
Меркнет даже посох и сума!
Сейчас я сделаю заказ в интернет-магазине на партию унитазов и пока они будут в пути, готовься!
1. (трение о воздух незначительное - не считаем) - значит трение есть( так как тела напают в воздушной среде)!
Кто определил, что оно (трение) НЕЗНАЧИТЕЛЬНОЕ! и по этой причине его не учитываем???
Еще раз : КТО ЭТО ОПРЕДЕЛИЛ???
Трение отсутствует только в одном случае: при падении тела в вакууме!
Если ты не купил диплом о высшем образовании, найди и прочти раздел "Падение тел в атмосфере", там же и узнаешь о влиянии среды (воздуха в данном случае, хотя тела с таким же успехом могут падать и в жидкости)
2. Выучи наконец-то,чем отличается скорость падения тела от ускорения. которое приобретает тело во время падения !
Я заказал 10 унитазов!
Погоди убегать неуч! А то так и проживешь остаток дней не различая вес и массу, не отличая скорость от ускорения, и при падении в воздушной среде не учитывать сопротивления среды!
Так сколько отвалил за диплом?
Если бы Хр_ен ОТ Бура_тины заглядывал в физику , ему было бы известтно, что среда (любая) обладает вязкость и плотностью, что и оказывает влияние на движение тела в этой среде!
Но ему (Хр_ену ОТ Бура_тины) по незнанию и природнолй ленности ,проще пренебречь трением о воздух при падении тела в воздушной среде!
Или так до сиз пор с азбукой шляешься по миру?
Отвечай, дендромутант!
:-)))))))))
Хр_ен ОТ Бура_тины тебя папа Карло тупой стамеской делал, а?
Вурдалака приканчивают, вбив осиновый кол, Хр_рену ОТ Бура_тины придется вбить костыль (что в шпалы забивают):
http://www.uhlib.ru/fizika/fizika_paradoksalnaja_mehanika_v_voprosah_i_otvetah/i_058.png
Там, в знаменателе, под корнем - сумма масс! И если у тебя хватит мозгов, то ты поймешь,что чем больше масса падающего тела (m) при постоянной массе земли (М),, тем меньше время падения.
"Ну что делать: я сам ярый противник таких выражений." Да ты вдобавок ко всему еще и песдабол отменный ! :)))
Азбука - твой уровень! Не исследовал Галилей свободное падение тел!
Первым «увидел» пустоту (вернее, разреженные ртутные пары) Эванджелиста Торричелли (1608–1647) в 50-х годах XVII века, когда Галилея уже не было в живых.
Унитазы, недорогие унитазы для ущербных!
"По свидетельству Вивиани, Галилей бросал..."
Невероятность этого мифа, как подчеркивают исследователи Галилея, состоит в том, что ученый, ведший очень скрупулезные записи своих наблюдений и опытов, ни словом об этом не упоминает. Он просто катал тяжелые шары по желобу, это было.
Галилей катал шары по наклонному желобу и по ПУЛЬСУ((более точного и надежного метода тогда не было) измерял время их пробега. Некорректность этих опытов в аспекте сопоставления их с падающими телами очевидна.
"Галилей, который установил, что свободно падающие тела движутся равноускоренно...."
Можно вас попросить, любезный, формулу или хотя бы формулировку от Галилея?
Ну приведи мне формулу от Галилея, некусокговна! Давай!
"Конечный ответ - ускорение свободного падения в отсутствии трения от массы не зависит"
А в присутствии трения?.
Я спросил про ускорение! Но, судя по ответу, ЭТОТ вопрос для тебя слишком сложный! :)
Или же можно сделать дркгой вывод: по то твоему зависит все- таки ускорение свободного падения от массы, раз я ебнусь ранньше пера! Вот видишь как все просто! :)
Ну теперь ваша очередь выступить в турнире благородных рыцарей. Чувствую, что вам не терпится блеснуть и положить на лопатки дурилку никодима, хотя, трудновато вам будет взять еще более высокую вершину, нежели "тупорылая песда". Поэтому придется мне выступить в качестве Музы и подбодрить вас призывом: "Давай-давай, разозлись, покажи зубки Лео, панна Юлька верит в вас, и ждет-не дождется вашей Злой Песни. Ничто не доставляет ей такого острого удовольствия как нападки её идейных врагов."
Эпиграмма вышла не очень злая, уж не обессудьте.
Обыгрывается аватарка с черной кошкой:
* * *
С годами портится характер
у некоторых местных дам -
она бывала в первом акте
мила, умна не по годам,
а нынче выйдешь на прогулку
На Грани вечером иным,
и вдруг услышишь панну Юлку -
мяучит голосом дурным.
И форумчанин, для примера,
сам убедиться может в том:
здесь не Багира, а Мегера
облезлым дергает хвостом!
Ну, что-о это? Разочаровали меня донельзя. Вместо львиного рыка действительно жалкое мяуканье. В общем, присуждаю дурилке никодимке за его "песду" чистую победу, пусть порадуется вместе со своими соседями по палате, не всё ж ему, болезному, уныло выть на луну. А вам надо собраться, сосредоточиться и выдать что-то более остроумное и правдоподобное.
Надин , а знаете, Вы не разборчивая ;-|, для женщины это очень большой недостаток , ну ещё раз хотиет разводить чёрных тараканов? Заберите их к себе в жж или на мейл , и следите за тем , чтоб они не разбегались, здесь "творчества " своих домашних зверушек людям не предлогайте. И , пардон, если Вы будете продолжать в этом духе, наивно будет с Вашей строны обмжаться, если Вас начнут считать грязнулей, только грязнулям нравятся чёрные тараканы, к-рые бегают по разобранной кровати и столу , настолько, что они запрещают окружающим использовать дуст.
а у Вас списочек благонадежных лиц?!
=============
Вы уж извините, но Шунра Вам один раз уже дал совет( не петь дифермабов махровым антисемитам, особенно если они примитивные идиоты) ,но видимо напрасно.
Дурной вкус неизлечим, и видимо, вонь воспринимаете,как парфюм.Это уже, чем когда человек не разбирается в людях. Здесь не поможешь уже ничем, никакими спсисочками ;-|,здесь уже ничего не поможет.
+++++++++++++++++++++
Надин, пардон, Никодим вонючий, как клоп. Иногда меня так и подмывает сказать, что только человек с куринными мозгами мог увидеть"изюминку" в вони и тупости.
Надин, я не изучаю мир через призму Латыниной, и "солидарность" моя с ней-вещь весьма относительная. Латынина просто неплохой популяризатор , оценить это можно, если выработаешь независмый тип мышления. Знаете и , без всякой Латыниной прекрасно можно понять, что "глобальная защита экологии"- профанация чистой воды и ещё новое религиозное течение, от того, что это напишет Латынина от этого ничего не изменится.
И извините, от того, что Гюнтер Грасс признали прогрессивным поэтому, хорошим ( а не просто гениальным) поэтом это его не сделало========
И ещё я вот не понимаю, чем вам так сильно не приглянулась Фима Собак, что Вы её называете дурой? Ваши и её взгляды совпадают 1/1, только Фима Собак , наверно, просто пытается приспосабливаться к реальности не думая, а Вы , кажется просто всё тащете в рот , как ребёнок.
Ну знаете, если вам нравится некрофилия( секс с трупами, этто сейчас становится модным, в определённых кругах Берлина и Бонна), это конечно Ваше личное дело, но не удивляйтесь если вас назовут извращенкой, если Вы начнёте это пропагандировать среди тех людей, для к-рых это является извращением.
У Латыниной как это непечально для вас нет ничего бесмысленного, констатация фактов, что "король голый"- глупостью не является, если он действительно выходит голым на публику . ну теперь понятно, для какой публики пишет свои "вирши" Гюнтер Грасс
Доростите до Латыниной прежде чем критиковать
Надин, Вы человек не злой, прямолинейный , открытый , но, видимо ,неумный , настолько неумный, что неотличаете грязных вонючек от нормальных посетителей и переводите стрелки на Латынину и Льва Семёныча. не знаю с чем там это связанно, может ваши взляды идентичны со взглядами всех примитивных антисемитов с этого рессурса( настолько примитивных, что даже "неэксперты" от них нос морщат)?....
А впрочем с неумными людьми беседовать сложно.С фимой у Вас явно идентичность во мнениях, насчёт гринпис, левацкого блюза и прочих "ценностей", так что не понятно, что вы там делите, честно, разве что Фима не антисемитка. ладно, досвидания
Куриные мозги дурною славой слыли,
Но все же эти твари ”хороши”,
Тем, что у них изогнутость извилин,
Пасует перед кривизной души!
зря ты, обе эпиграммы хороши, а если у Никодима заменить
===========
Вот себе и забирайте, раз Вам так нравятся, в рамочку повесте над камином. дело вкуса, конечно, и понятия не имею у кого и что перевёрнуто , ну раз у Вас любовь к графоманам и их творчеству( для Вас это что-то вроде образчика сверхискуства), кому какое дело, если Вы этого?
Другое дело, когда безвкусицу навязывают кому-то , кто в этом смыслит. Ну кто Вам мешает наслаждаться этим в одиночку? Вот обменяйтесь с Никодимом и Леокадием мейлами и переписывайтесь , там вволю или можно и здесь, но кайфуте, как-то потише. Порно , с изображением дамы, занимающейся сексом с двумя ччёрными тараканами ппетитно не выглядит, даже если это ( как в вашем случаее) не сцена изнасилования, а чувства и эмоции
Водитесь со всяким дерьмом , Никодим , лутарх и Леокадий , соглашаетесь со всем , что они здесь пишут, а потом обижаетесь если Вам хамят?.
Да, Никодим написал "весомо, грубо, зримо".
Я чел "из раньшего времени" и не могу говорить с дамами словами типа "тупорылая песда", тем более, что - не тупорылая.
Поэтому ограничился иронией.
"Тем более, что - не тупорылая"========== Вряд ли вы рассчитывали на такой эффект, но наконец-то я рассмеялась, так, как у меня иногда бывает - до слез. Ладно, смилостивлюсь и разделю приз победителя на двоих. Но с условием, что вы на этом не остановитесь и продолжите разоблачать меня в стихах и поэмах.
Вот и еще образчик прямой наглой лжи: НИКОГДА ничего подобного не говорила и не могла сказать(насчет более образованных и грамотных, чем русские), я считаю В ПРИНЦИПЕ бессмысленным подсчитывать проценты по национальному признаку там, где все определяется ИДЕОЛОГИЕЙ. Так что если кто здесь тупорылый болван и грязный лжец, так это ты, презренный никодимка. И мне остается только презрительно плюнуть в твое лживое тупое дебильное рыло.
ПНХ !
Никодим, а что тебе неймётся? У тебя есть собеседник,к-рый тебя понимает и кумир, к-рый многому тебя научил. Это Леокадий и даже поклонница нарисовалась, она неразборчива и явно страдает дурным вкусом, но , видимо, вам такие у нужны. Вообщем-то раз ты такой самодостаточный( ну вы , такие самодостаточные) демонстрируйте тараканьи свадьбы с Леокадием где нибудь в углу, под аплодисменты Надин, например, или ещё кого нибудь такого малоразборчивого, тогда и тапком никто не задавит.
А впрочем, кому я объясняю, вы с твоим Леокадием тупые мазохисты, вас раздавили в лужу тапком, смотреть противно всем, кроме Надежды , а вам это нравится.
Давись своми щами с прокисшим квасом сам, накорми ими Леокадия и Плутараха . И , знаешь, до критка даже виршей Рубинштейна, потому, что кроме окончание его фамилии удоды вроде тебя ничего не способны замечать. я рад, что и на мою , видимо , тоже
================
А теперь ПНХ и визжи сколько влезет
>строить концлагеря для своего народа<
Здесь ключевое слово - СВОЕГО.
Ленин и Сталин, а тем более - Троцкий и Свердлов русский народ никогда СВОИМ не считали. Для Сталина это был расходный материал, для остальных - пыль под ногами или насекомые.
Ясно.
Я проводил эксперименты
со слабым полом долгий срок -
они в известные моменты
услышать жаждут матерок!
Это не ко мне. Приемлю мат в юморе или при описании народных нравов и народного языка, но даже представить не могу в интиме, бр-р-р....
>>представить не могу в интиме, бр-р-р...<<
Это дело глубоко индивидуальное и непредсказуемое.
Мне дамы разные встречались,
и я сравнительный анализ
когда-нибудь произведу.
про "тупорылую песду".
Народ горяч иль нравы дики –
порою слышал я в любви
разгоряченной девы крики:
"Еще, е** меня, е**!
Сильней е** меня, мой милый!" -
тут жилы вздуются на лбу,
И я подругу с новой силой
е** - е** - е** - е**.
Тот мой кураж – ее заслуга,
но днем, свободе вопреки,
моя стыдливая подруга
бранит меня за матюки!
Никодим, это шутки и пустяки, не бери в голову.
Браво Лео!
Вы порадовали меня от души. Спасибо.
..и мой восторг искреннен, несмотря на то, что я очень люблю кошек и женщин..
:-)
В кошках и женщинах так много общего!
То в руки не даются, то сами прыгают на колени.
Вот так и приходит понимание, что психиатрам надо за вредность давать молоко, и не по кружке, а литра по три в день...
С уважением.
Если Ваш комментарий перевести на русский язык,(а кроме современного нам русского никто и не знает другого), то панки перестанут молиться на "the Cure" и, возможно, вообще перестанут молиться. Уж лучше они станут честными советскими атеистами, чем всемирно известными фарисеями.
:-)))))))))))
(перевод)
не бабушки через дорогу, но моего текста:)
_http://www.youtube.com/watch?v=FjobHdLqqSc
Sorry for my bad irish english.
И все же статья Мильштейна своеобразно хороша - примерно как картины Босха. По количеству ляпов на единицу печатной площади Илья может претендовать на рекорд издания. Статью можно разбирать на цитаты, а сами цитаты смело отправлять в дерьмометр.
И почему авторам - героям дерьмометра не начисляют гонорары? Это же золотой дождь на голову Ильи Мильштейна!
Гайдар - великий человек!
Сначала - в качестве ремарки:
Приверженность к свободе, равно как и к диктатуре, можно представить как некую болезнь, т.е.,грубо говоря, выражение "он болен свободой" ("... болен диктатурой") вряд ли может быть спорным - т.е. один болеет за одно, другой - за другое.
Как только "вирус свободы" проникает в Россию,он вызывает процессы, обратные её,свободе,предназначению. "Заражение" свободой является в России катализатором не роста самосознания,духовности,не развития законности и гражданского устройства,а,напротив,катализатором разгула всех низменных страстей,разложения псевдоморальных устоев диктатуры,психического потрясения,развития правового нигилизма (и это у прежде абсолютно бесправного народа!). "Вирусы свободы" в России вызывают не желание достойно жить,не стремление к познанию мировых процессов,не жажду творчества,не готовность к разумному риску, нет, они вызывают у россиян полную потерю ориентации,чувство крайней безысходности,злобного бессилия,беспомощности,слепой ярости. Поэтому,чтобы выжить в условиях возникшей "эпидемии" свободы россияне используют не деловитость,не благоразумие и здравомыслие,не обретение знаний и мирового опыта, но хитрость, изворотливость,недобросовестность,всякого рода преступность, а главное - используют обретенную свободу для её же уничтожения. Как власть в России,так и весь её народ боятся серьезных реформ,ибо они требуют от тех и других огромной самоотдачи, здравого ума и ответственности. И народ, и власть довольствуются "косметическим ремонтом",обманывая самих себя,не занимаются поисками путей развития страны, не имеют никакой перспективы её обустройства. И не мудрено:насквозь изолгавшись и окончательно запутавшись в прошлом,не осознавая и не анализируя настоящего, мы не имеем никакого представления о своем будущем.
И в качестве эпилога. "В отличие от вождизма,демократия появилась лишь в человеческом обществе,животному миру она неизвестна.Она исходит как из сознания важной ценности личности...,так и из стремления дать обществу рациональную структуру" - Александр Мень. Судя по нашему патологическому неприятию демократии, мы так и остались в животном мире. Что ж,демократия,это как талант - не каждому доступна.
++++++++++++++++++++++++!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Народ надо обучать и воспитывать.
Не презирать и не глумиться над ним.
...и перестать, наконец, чёрное называть белым: антидемократию (которую ПОКА только и видел русский народ) - "демократией".
Да!
Смешно читать размышления человека о умных вещах, который ,к сожалению, не понимает самых простых.
Г. владимиров, вы не задумывались о том, какие университеты закончили вы и какие проходит простой народ? Вы очевидно гуманитарий, следовательно человек далёкий не только от реальной жизни но и от законов,по которым эта жизнь развивается. Наверное вы в курсе что такое согласование, в автомобиле есть коробка передач ,которая согласует обороты двигателя с нужными в данный момент оборотами колёс автомобиля, точно так же необходима согласованность поступков элиты со способностью народа понимать эту элиту., иными словами не надо отрываться от народа, не зря коммунисты муссировали эту фразу.Бог не фраер, очевидно за не понимание этой простой истины и был убит Александр Мень.
Смышно читать размышления лоха занюханного о коробке передач как коробке согласования.
Действительно смешно. Коробка "согласования поступков элиты" (!)))), ...."гуманитарий, следовательно человек далёкий не только от реальной жизни", .."Бог не фраер"....бла-бла-бла...уровень селигерских глистов вроде Архи-Плута.
werty23,Значит Архи-Плут, послушай, глупый человек людей умных "теория суха, а дерево жизни вечно зеленеет"
Беда нашей жизни это теоретики не знающие жизни и пытающиеся, вопреки законам природы эту жизнь сделать, на их взгляд лучше ,так было всегда и всегда это плохо кончалось
Умные люди не плывут против течения, они пытаются понять законы природы и им следовать
Прочтя Ваш пост вспомнил афоризм :"Эрудиция это есть пыль мудрости, которую стряхнули с книжных страниц в пустой череп!"
"plutarh" это сильно побитый в области знания "экономики социализма", "рыночных отношений", основ "демократии", "либерализма" и "вывернутыйна всеобщее оборение " -национал социалист" - достаточно эрудированный человек в области древних документов, сведений и данных. Пишет недурные шутливые и остроумные стишата. Но к сожалению вся эта книжная пыль опустилась в череп , совершено не обремененный систематическими знаниями не только в области естественных дисциплин - математики там, физики ,. но и экономики, логики и даже систематических исторических знаний .Отсутствие знания факторики по любому вопросу приводит к постоянным попыткам заменить ФАКТЫ ЛЕГЕНДОЙ, ДОМЫСЛАМИ И ОТКРОВЕННОЙ СОВКОВОЙ ПРОПАГАНДОЙ, И это почти всегда приводит к явным
И самое смешное , ЭТОТ ОТПЕТЫЙ ГУМАНИТАРИЙ ВДРУГ СООБЩАЕТ, что " в автомобиле есть коробка передач" и ЕЩЕ ОДНО ОТКРЫТИЕ - "которая согласует обороты двигателя с нужными в данный момент оборотами колёс автомобиля" ! Ничего "КОРОБКА ПЕРЕДАЧ НЕ СОГЛАСУЕТ"(ну может это только в воображении безграмотных в механике чудаков!") Эти не очень умные чудаки может еще и считает , что наша мэрия тоже что-то " СОГЛАСУЕТ" Сама то мэрия , корпус журналистов и прочих чиновников давно отбросила эту "демократическую шелуху". Посмотрите что пишут в газетах про предстоящие и прошедшие митинги и собрания:
- "Мэрия Москвы разрешила проведение митинга на Болотной площади..",.
-".Проведение митинга разрешено с 14:00 до 18.00. "
-"Ранее мэрия дала свое согласие по-поводу митинга движения «Солидарность»...,
- в митинге разрешили участвовать двум сотням человек.".
Уже около 5-х лет разъясняем РАЗНИЦУ между "уведомительным" характером заявок граждан на проведение митингов и собраний и этой "порнографией " , которую выдает эта "коробка передач" в виде РАЗРЕШНИЯ НА ПРОВЕДЕНИЕ МИТИНГА", "СОГЛАСОВАНИЯ МАРШРУТА СЛЕДОВАНИЯ", "ДАЧИ СОГЛАСИЯ,," на проведение прогулки по бульвару! :))
Так вот этот "великий философ древности" Плут арх НЕ ПОНИМАЕТ, что "КП" НИЧЕГО НЕ СОГЛАСОВЫВАЕТ, А ТОЛЬКО ПЕРЕДАЕТ "1 : 1" ту КОМАНДУ , НЕ ПОДЛЕЖАЩУЮ "ОБСУЖДЕНИЮ" И "СОГЛАСОВАНИЮ", которую задает "человек" ли, "ведмед" или еще что-то сидящее за рулем "Лады Калины"!
Так вот, КОРОБКА ПЕРЕДАЧ это не модель "демократической системы" , а типичный элемент авторитарной, , тоталитарной или иной системы, выполненной в виде связки фашин"
> Собственно, о реформах и дискутировать нечего. Они закончились, приостановившись на стадии олигархического капитализма, хотя задуманы были для иных целей, но что о них толковать?
Откуда автор знает о целях Гайдара?
Позвольте... Впрочем, неважно.
Вижу такой новый главный памятник Страны. Центральный. Большой. "Спасители России".
В центре, наверху, Он. Поза усталая, но без сломленности. Слегка прислонён к стилизованному дельтаплану (фрагменту). В одной руке что-то, напоминающее и нос, и свиток. Тыльной стороной кисти другой руки как бы отирает слезу. Но не именно так, когда умирал под Москвой в Лужниках, а более лучше оптимистичнее (ну, знаете, - как девушки на подтанцовках: одной рукой напротив глаз от носа в сторону, потом другой так же).
С боку и чуть сзади Его Святейшество, осеняет. Взгляд - с невыразимой любовью. Дальше и ниже несколько просто военных, несколько штатских, несколько спортсменок и певцов. Они величественно-неподвижны, символизируют сплоченность. Дальше и дальше, ниже и ниже много-много фигур. Они напротив, само движение. Что-то подтаскивают, что-то оттаскивают, что-то строчат, за что-то голосуют (поднятая рука). Среди них тоже ощущается некоторая иерархия, передаваемая степенью подвижности; то-есть, относительной неподвижности: кто-то замер в задумчивости, в указующем жесте, а другие почти стелются в рвении, в раже, и даже лиц не разобрать.
Анге бу.
...Не прислонён к дельтаплану, конечно - так, опирается. На фрагмент.
Тут мне подсказывают: "Кони, кони...". Кони - зачем? Вы ещё "Калину" предложите! А кони - это этот, как его?.. Кадыров! Ну, Шаймиев. Ещё этот... ну, рядом. - Там, ниже, можно и с конями. Два-три, не больше с конями, не те века!
Поэтическое описание!
Чем-то напоминает памятник 1000-летию России.
Сподвигла фотография из соседней темы, где на стене портрет Николая Васильевича - рядом с изображением Этого.
Понял!
Гайдар - человек твердых демократических убеждений. Близкий мне по духу, в отличие, скажем, от Президента Ельцина. Вставший в оппозицию Ельцину против войны в Чечне. Год (как и Бальцерович) руководивший экономическим блоком, но так и не ставшим официально премьером, а потом забаллатированный Съездом депутатов.
Вешать на него огрехи приватизации несправедливо. При Гайдаре я смог обменять свои ваучеры на акции Норникеля и Газпрома. А вот жуликоватый залоговый аукцион по Норникелю был позже гораздо в 1995 уже не при нем. Но и им есть оправдание хоть и небезупречное: кто кроме иностранного капитала мог в то время приобрести госкомпании по "справедливой" стоимости? Меня как миноритарного акционера с одной стороны и как налогоплательщика с другой безусловно обокрали, но при чем здесь Гайдар?
Оценивать Гайдара как реформатора можно только сравнением со странами попавшими в схожую экономическую ситуацию. Благо есть с какими: СССР распался на 15 независимых стран к которым мы еще можем добавить страны соцлагеря. Можно например сравнить с Польшей, Эстонией, Белоруссией, Казахстаном и Туркменией. Эти страны по-разному пришли к настоящему дню. Общий итог реформ в России неутешителен с моей точки зрения. При том, что все неоднозначно, особенно экономический блок. Путин к началу своего правления получил идеальный Налоговый Кодекс. То чего не смогли выработать за все время правления Ельцина. В налогообложении хаос был преодолен. Путин декларируя себя "консерватором" проводит вполне либеральную финансово-денежную политику. Все время Ельцина - это непрекращающийся конфликт ЦБ и Минфина. Путин до сих пор очень старался беречь резервный фонд. Путин получил дар свыше - высокие цены на нефть и газ.
На этом плюсы кончаются и идет негатив, который во все время правления Путина только непрерывно нарастает. В "тощие" годы Ельцина продержались, а вот "тучные" путинские - профукали...
Вообще оценка реформатора штука очень сложная и до конца навсегда останется спорной: ну кто мне скажет, кто по-настоящему эффективно реформировал экономику Польши: Бальцерович или Колодко?
Большинство никогда не было и не будет носителем каких-либо идей. Оно не несет ответственности за свою страну,является дилетантом в области политики, экономики, социального обустройства. Большинство - аморфное, безликое,инфантильное,не способное к самостоятельному мышлению. При диктатуре большинство находится под абсолютным влиянием диктатора (олигархии - власти кучки людей),цель которого - подавлять и управлять оболваненным большинством. При демократии большинство находится под информационным влиянием меньшинства здравомыслящего, цель которого - просвещение большинства,необходимое для сохранения и развития общечеловеческих ценностей и недопущения диктатуры.
Нам прежде всего нужно понять, в какой стране мы живем - в стране,не знающей демократию,стране тысячелетего рабства (оставим призрачный опыт Великого Новгорода). Кто мы? Спесивая,воинствующая шпана. Если мы хотим очеловечивания,то нет ничего глупее и страшнее, если разумное меньшинство,элита, будет подстраиваться под меньшинство,заигрывать с полудикими массами. Тогда это будет уже не элита,а шпана во власти ( которая и убила великого сына страны - Александра Меня). Истинная элита обязана вести за собой народ,быть всегда впереди него, а не угождать серости,плетясь за нею и возбуждая в ней низменные инстинкты и халявные желания. "Для того,чтобы служить народу,надо иметь смелость быть готовым не нравиться ему " ( Валентен Эспри Флэшье). Такую невиданную смелость проявили такие титаны как Ельцин,Гайдар,Чубайс и др. "Нет выше подвига спасать народ неблагодарный, и подвиг этот - ельцино-гайдарный. Кому еще идея приходила лечить без усыпленья крокодила?" Беда реформаторов лишь в том,что наш народ настолько был зомбирован призраком коммунизма,настолько заматерел многовековым холопством, что этим великим людям не нашлось кому передать эстафету по дальнейшему очеловечиванию страны, и она вновь бредит ранним средневековьем. Всегда чего-то дружно строим,плетясь за властью под конвоем.
Спасибо за ваш великолепный умный пост и редчайшую высоконравственную позицию. Юлия.
Польщен Вашей оценкой моих высказываний, это тем более для меня важно в условиях большого дефицита единомышленников. Всего Вам доброго!
Вот, могут же люди! - И меня пробрало.
Георгий Владимиров ,меня смущает присутствие Чубайса в вашем списке,тк он работал и работает на путина,а также- положительно отозвался о 2 чеченской войне. (его экономические способности безусловны при этом,конечно,но мораль?)
Первое и главное - Чубайс, как и многие граждане,как и те, кому он помогает внедрять передовые технологии (пусть и не всё всегда идет гладко - по-другому и не бывает), работает не на Путина,а на страну. Второе. Давайте будем справедливы - положительно о 2 чеченской войне отозвалось огромное число россиян, и это было логично - ну дали же чеченцам,по сути,полную свободу (хотя никто из политиков даже и не заикался исключить Чечню из состава России), так нет же - поперлись в Дагестан. А это уже бандитизм,который следовало пресечь президенту как гаранту Конституции. А вот если бы Дума и Совет Федерации (и ещё ряд процедур) отделили своим решением Кавказ от России, вот тогда бы ни у кого голова не болела,и у президента тоже. Другой вопрос - что бы Россия при этом выиграла.Но это уже новая тема.
всё ясно,значит наши с вами позиции не совпадают в корне:я ( как и Гайдар) был категорически против первой войны( второй -тем более)вы-за !.Поэтому позиция Чубайса ( "в Чечне возрождается росийская армия"-в споре с Явлинским)НЕПРИЕМЕЛМА для меня принципиально.Кроме того: каждый работающий на режим может себя успокоить: я работаю на страну...
///чеченцам,по сути,полную свободу (хотя никто из политиков даже и не заикался исключить Чечню из состава России)/////...они САМИ хотели независимости ,и об этом был договор Ельцина и Масхадова-96.Их не надо исключать.они САМИ не хотят быть с нами.(думаю дома 99 тоже взрывали чеченцы по-вашему?)
" Россия вынуждена была завоевать Чечню не потому, что ей не хватало территории, а чтобы пресечь ужасающие грабительские набеги чеченцев на территорию России" (из воспоминаний Деникина). Сами хотели независимости, так пусть бы и занимались своей республикой,а не лезли в соседние. И вообще. пусть бы шли они на все четыре стороны, вот только что будет делать Россия с установлением по всему Кавказу шариата (а ведь такая была мечта чеченцев).И ещё раз напомню - президент - это гарант Конституции, а Чечня входит в её состав согласно этой Конституции. Никто не предлагал и даже не пытался внести в неё изменения и разрубить гордиев узел, а вот сидеть в кустах и подтявкивать на власть,ожидая,когда Ельцин свернет себе шею на Чечне - здесь большого ума не надо,главное - напялить на себя псевдоблагородную одежду. А вот если бы Ельцин ничего не предпринял,то его ярые критики (яблочники,коммунисты,жириновцы) тут же объявили бы ему импичмент как президенту, не восстановившему конституционный порядок в одной из республик России. Легко быть безответственным фрондером!
А вот насчет Вашего умозаключения,что "каждый,работающий на режим,может себя успокоить...",что ж, давайте все прекратим работу - и учителя, и врачи,и ученые,и продавцы,и железнодорожники, и т.д., и будем лежать на печи,ведь по-вашему выходит,что все они работают на режим. Давайте же отделять мух от котлет.
1.не искажайте хитро мои слова : учителя и врачи не работают НАПРАМУЮ на путина и с путиным,в отличие от чубайса.если бы он работал учителем,я бы слова не сказал(хотя всеобщая забастовка могла бы быть эффективным средством против нечестных выборов),но он к тому же и поддерживал путина в 2000,а вы, чувствую, до сих пор поддерживаете и считаете легитимным президентом.
2. думаю,что даже если много лет назад было нормальным массовые убийства безоружных людей при "законном", по вашему, завоевании чечни,-- то сейчас нет НИКАКОГО оправдания массовым убийствам.....DА,надо было дать возможность провозгласить независимость как и 15 союзных республикам.Чечня не российcкая собственность,и россия ещё ответит за массовые убийства мирного населения в Чечне.
по поводу "ярых критиков"- "яблочников":не будьте "безответственным фрондером": Явлинский был главным критиком и противником войны( наряду с Гайдаром).Да,думаю даже в отставку надо было идти,но войны не начинать со своим населением.
я,в отличие от вас ,видимо,за "право НАЦИЙ на самоопределение" и категорический противник силовых методов борьбы с этим правом и убийств мирного населения тем более.(наверное,вы сейчас начнёте сша или францию в примеры приводить-не надо,пожалуйста-там всё нормально)
У Вас каша в голове. Вы путаете личную и социальную этику,а эти понятия разнятся.
Теперь по существу. Первое. Нужно быть очень осторожным с "правом наций на самоопределение". Один такой умник очень любил об этом болтать,а под шумок создал самую кровавую красную империю,применив жесточайший террор и безжалостное военное насилие,мечтая вскоре подмять под себя весь мир. Продолжение следует.
вот опять пытаетесь сделать личный выпад:парирую,по моему мнению у вас каша с г... в голове(око за око)....а этот умник хотя бы финляндии,польше и приблатике дал свободу ( ведь не джугашвили же вы имеете в виду),и за ЭТО я его уважаю...остаюсь привержецем правa НАЦИЙ на самоопределение,тем более не Pоссии решать кто имеет право,а кто-нет.
вот опять пытаетесь сделать личный выпад:парирую,по моему мнению у вас каша с г... в голове(око за око)....а этот умник хотя бы финляндии,польше и приблатике дал свободу ( ведь не джугашвили же вы имеете в виду),и за ЭТО я его уважаю...остаюсь привержецем правa НАЦИЙ на самоопределение,тем более не Pоссии решать кто имеет право,а кто-нет.
Уважать Ленина,самого страшного,самого коварного и беспощадного чудовища, которого рождала когда-нибудь Земля - это Ваше право.Но историю Вы абсолютно не знаете. С каким скрежетом в зубах этот мерзавец давал независимость Финляндии! Заставил в приемной четыре часа проджать финскую делегацию(при этом никакими важными делами не занимался), а потом Бонч-Бруевич вышел с подписанными документами,а этот вурдалак даже не вышел к делегации. Но и это ещё не все.Через три месяца отправил вооруженные отряды на захват Финляндии, но финны и немцы пресекли ленинскую агрессию. А поход на Польшу? "Даешь Варшаву,даешь Берлин!" - лозунг Красной армии-агрессора под руководством бездаргого Тухачевского. Главой Польши Ленин назначил Дзержинского(губу раскатал!). Агрессия провалилась и Россия выплатила Польше контрибуцию,подписав мирный договор в Риге. Прибалтам этот упырь свободу не собирался давать,просто до них его кровавые руки не дошли.
сходите в музей Ленина в Тампере
Второе. Вы абсолютно невменяемы. Я Вам предельно ясно сказал - внесите изменение в Конституцию(исключите из неё Кавказ) - и всё! Точка! Все претензии - к законодателям и Конституционному суду. Но никто,в т.ч. Ковалев с братвой единомышленников даже и не заикнулся об отделении Чечни от России, ни разу не поставил этот вопрос перед такой же лицемерной и коварной Думой. Зато после первой войны,когда в "свободной" Чечне стал устанавливаться шариат и пошли бессудные расстрелы его противников на глазах у народа, эти правозащитники язык в одно место засунули. Продолжение следует.
вот не надо только давать личных характеристик ,если хотите ,чотбы с вами нормально дискутировали.у меня тоже было желание дать вам сочное определение ( но я сдержался и парировал только вашими же словами).......2.а C.A.Kовалёв и не должен был ставить ЭТОТ вопрос,его поставил ЗАКОННЫЙ парламент ЧЕЧНИ в 92 и в 94.... чтоже касается шариата-это суверенное право независимой страны,и никак не дело России(даже если нам это не нравится).
В политике,как и в экономике и в истории Вы - ноль. Явлинский - омерзительный тип,где он сейчас? Сколько раз он подставлял Гайдара,предавал его! Как экономист он слабак, но как человек он негодяй и трус. Впрочем, уважая мерзавца Ленина,как же не уважать и Явлинского. Читайте труды Гайдара,где он приоткрывает сущность этого подлеца. Если Ковалев дошел до того,что распоясался так,что вышел далеко за рамки дозволенного (храбрец нашелся!) - шариковское хамство, необузданная грубость в адрес президента ( чувствовалось,что он испытывает половое наслаждение садиста,смело обливая грязью Ельцина), значит он мог с таким же напором требовать то же самое и от законодателей. А парламент Чечни в данной ситуации ничего не решал, впрочем,Вам это не понять.Ельцин ушел,и Ковалев сдулся,как шарик,как его и не было.
я помоему чётко обьяснил за что уважаю Ленина и за что-Явлинского (и мои аргументы невозможно бить).Да, я ноль в политике (той, которая "грязное дело" по вашему),зато вы ней- корифей,но вы-ноль в морали....Ковалёв же имел смелость открыто кртиковать путина и был под русскими бомбами в грозном(ему много лет сейчас)...Явлинский- сейчас депутат регионального собрания в с-петербурге(даже этого не знаете?),отлично работает(:его выступления были лучшими на митингах пртив режима 2012
Такое чувство, что я переписывался с деревом!
а я-с пропогандистом режима путина
Третье. Гайдар-не просто великий человек, это истинный гений,не знаю даже,кого с ним поставить рядом. Но я оставляю за собой право иметь свою точку зрения,ибо - "не сотвори себе кумира!"
Четвертое. Явлинский для меня не авторитет.Это безнравственный,хитрый филистёр, болтун в белых перчатках. Его интересовал только свой имидж. Он является главным виновником дискредитации и уничтожения демократического движения,главным акушером при совершении аборта демократии в России. Продолжение следует.
каким бы ны был ЯВЛИНСКИЙ,он решительно выступал против войны в Чечне ( для меня- это лакмусовая бумажка),и этим НАВСЕГДА превзошёл в морали Чубайса,и таких, как он,"защитников конституции".Я же, кстати, считаю его выдающимся и очень мудрым человеком и всегда за него голосовал на всех выборах президента(моя правота ДОКАЗАНА тем,что путин его не допустил до выборов в прошлий раз,в отличие от прохорова)........ По Гайдару возражений не имею и многожды апплодировал здесь Юлии(и сам писал ранее)
я считал и СЧИТАЮ,что Явлинский искренне думает о России и порядочный человек
Пятое. Вы абсолютно не предствляете, чем занимается А.Б.Чубайс. Зайдите на сайт "Роснано" и убедитесь,что он работает не на даче у Путина,выращивая овощи-фрукты.Он работает на страну, на конкретных людей и для людей,причем работает больше,чем кто-либо в этой стране. Остальные - либо имеют профессию трепачей (Явлинский,Зюганов,Жириновский и т.п.),либо бездарные и безответственные руководители предприятий (не все, но их -легионы),либо живут и работают по принципу - "вот приедет барин,барин нас рассудит".Продолжение следует.
Чубайса мы с Юлией здесь уже обсудили и пришли к консенсусу.
Ну и шестое. Можно по-разному относиться к Путину,но вот только кто ему дышит в затылок? - Зюганов,Жириновский! Способен ли выбрать наш народ что-то умное? Ему бы кнут,да по кровавее!! О большем он и не мечтает.Так что все претензии - к холуйскому народу.
test
по холуйскому народу возражений не имею,но то ,что кроме подполковника кгб нет фигур для президенства-это нонсенс!мой выбор-Явлинский ( из тех,кого знаю), академик Рыжов(бывший ректор),Ю.Афанасьев(ректор).
Вы так ни черта и не поняли! Дело не в том, что у нас нет достойных людей,дело в том,что их выбрать невозможно-народ не проголосует (разве что когда он оказывается на грани голодомора и ослаблена партийная удавка). Ваш примитивизм оказался настолько ошеломляющий, что я потерял всякий интерес общения с Вами, Будьте здоровы!
я потерял интерес кобщению с вами уже после зачисления приспособленца чубайса к великим,думаю вы занимаетесь здесь хитрой разводкой винтересах путинского режима ( поэтому стaраетесь ловко обгадить ЕДИНСТВЕННОГО ЖИВОГО (хорошо не сел на место Гаидара) демократического конкурента путина ( которого то т не допустил к выборам 2012,зная это).Будьте здоровы!
ps.и пытаетесь прозомбировать читателей,что голосовать можно только за Путина,а за кого ещё? слышали ... (a по холуйскому народу возражений не имею)
путинца видно всегда-он может похвалить (только мёртвых правда,как сталин-ленина)предшественников,даже памятник им поставит,но он будет проклинать живых конкурентов путина и проталкивать мысль,что путин незаменим.(оговорюсь,не уверен пока на 100% ,что к вам это относится,но симптомы есть)
минимум 3 человека работали на ЦРУ.
---------------------
Так чё ж вы, олухи, не живете, как в Америке? На "особом пути" переклинило? :)))))
Сегодня от танюхи-коммуняки получишь похвалу! Заслужил, гордись! :)))))
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
