Днепровский порог
Евгений Ихлов. Фото: Грани.Ру
Православные Украина и Молдова согласились на евроинтеграцию. Первейшим культурологическим следствием происшедшего является окончательное разоблачение мифа об особом цивилизационном пути православных, окончательный крах теорий панславизма. Оказалось, что особый путь подходит только для русского православия с его византийскими корнями.
Морское оружие Украины
Комментарии
Во-1-х Румыния тоже православная. А во-2х, украинцы никогда и не считали себя "рассеянами". Вот Вовику будет чижало объяснить быдлосу очередную геополит. катастрофу, особенно на фоне действия закона Магнитского.
Тут не просто пурга... тут уже пурген. Остапа несло...
нет олюшка, это не остап, это обломов! ихлов прав, ната не позволит крым приднепровь приднестровье воссоединять! а без этого как на 4 срок переть? может опять в чечне повоевать? дык тогда вообще никаких денег не хватит, рамзан такую цену заломит, что дешевле на марсиан напасть
вот тута,
Пока российское общество металось между столичными выборами и Сирией, произошло событие, которое в любое другое время было бы воспринятое как если не национальная катастрофа, то как драма: православные Украина и Молдова согласились на евроинтеграцию. Разумеется, компартии обеих стран (как это здорово - написать в этом контексте "стран", а не "республик"!) в качестве главных имперско-ностальгических сил попытаются дать этому последний и решительный парламентский бой. Но тщетно – и правящие молдавские русофобы, и правящие украинские русофилы сошлись на одном – на полном размежевании с Москвой.
Ближайшие геополитические последствия этого весьма печальны для отечественных любителей имперских распальцовок. Ни Крым, ни Севастополь, ни Приднестровье уже невозможно считать "временно утраченными". Европейский Cоюз не согласится долго мириться с ни неопределенным статусом Тирасполя, ни с анклавным характером Севастополя в зоне своей интеграции. Ассоциирование Украины с Брюсселем торжественно ознаменует 60-летие передачи Крыма Киеву и станет кульминационной точкой четырех веков украинской борьбы за достойный статус в Европе.
Первейшим культурологическим следствием происшедшего является окончательное разоблачение мифа об особом цивилизационном пути православных, окончательный крах теорий панславизма. Оказалось, что особый путь подходит только для русского православия с его византийскими корнями. Украинское же православие совсем иное, оно не имперское, а национальное (как и грузинское, сербское, болгарское и т.д.) и совершенно не готово работать на московский имперский миф. Жалкие попытки Путина завлечь Украину в Таможенный союз, апеллируя к кресту Андрея Первозванного, как теперь уже очевидно, были так же странны, как, допустим, идеи переманить сарацинов на сторону крестоносцев, агитируя подданных Саладина животворящим крестом.
Надо понять, что и фактический уход Украины из Российской империи в 1917 году, и уход Украины из СССР через 74 года были совершенно закономерны. На Днепре как бы стоит цивилизационное зеркало, которое отражает наоборот все социальные и культурологические процессы. Между русским и украинцем культурологическая разница больше, чем между русским и, например, дагестанцем. Украинская церковь никогда не считала себя частью нового Рима – она сформировалась в качестве уютной, домашней заступницы перед лицом польско-католического гегемонизма, она не была латифундистом и опорой деспотической власти. Для украинца совершенно органично всенародное избрание главы государства и общее участие в решении дел. Ему глубоко чуждо представление о правителе как проекции Христа на землю, медиаторе между царствием небесным и грешным миром. Столь же чужда ему идея о том, что барин (рабовладелец) – это его заботливый отец и что надо стремиться не к воле, но к гармонии с хозяином. Национальность тут не в крови, а в ментальности: белорус Достоевский и украинец Гоголь были носителями откровенно "великорусских" идей империи и патриархального крепостничества.
Днепровское "зеркало", так же как и дунайское, отделяет "ядерную" европейскую цивилизацию от ее "дочерей" – русской и балканской. "Вина" за это целиком лежит на многовековом католическом воздействии, переборовшем византийскую матрицу.
Империи, включающие различные цивилизационные ареалы, редко бывают устойчивы. В начале 90-х для жителей России отход прибалтов, закавказцев и центральноазиатов был понятен – слишком очевидна была цивилизационная дистанция. Но отпадение Беларуси и Украины воспринималось как безусловный скандал и "предательство". Распуская СССР, в Москве грезили о Славянском союзе. Но прошедшие два десятилетия наглядно показали, что ни языковая близость, ни религиозная общность не могут компенсировать реальную границу между "материнской" европейской цивилизацией и дочерней цивилизацией – русской, стоящей на византийской основе.
Западная Европа смогла воссоздать свой самый гениальный исторический проект – "горизонтальную" Священную Римскую империю: первую в истории федерацию княжеств, монархий, епископств и городов. И в такую федерацию Украина рванула со всех ног. Москва же уныло воспроизводит все те же византийские и ордынские стереотипы. И не должна удивляться, когда на пути ее влияния ставят четкую границу.
Когда же новая оппозиция, так успешно дебютировавшая 8 сентября, победит у нас окончательно и реализует свои сверхценные идеи о размежевании с Кавказом и исламским миром вообще - тогда Россия окончательно войдет в свои исторические берега и, будем надеяться, обретет внутреннюю психологическую устойчивость.
343 комментария | Обсудить
Евгений Ихлов, 19.09.2013
не,- "приглашение на казнь" это набокова сочинение! здесь другой автор, е. ихлов!
Большая часть Румынии православная. И Болгария тоже православная. И обе в ЕС вступили. Сербы тоже хотят.
А вообще, тут дело вовсе не в менталитете, а в поведении России. Если вести себя с бывшими колониями (союзными республиками) не как с равными, а по-прежнему как с колониями, всё время грозить, наказывать, за ниточки дёргать, пальцы веером держать, показывать, "кто в доме хозяин", то, разумеется, с таким Старшим Братом никто не захочет ничего общего иметь.
Я бы сказал так, Украина на сегодняшний день показывает несколько больше общего с Европой - просто потому, что гайки там не закручены до такой степени как в России. Но почему же католическая ментальность не переборола Белоруссию? Ровно в такой же степени ещё более близким к европейской цивилизации можно считать более демократический чем восточнославянская троица Пакистан.
То, что украинцам как попкам хочется иметь все блага Европы - это точно. Ровно в той же степени этого хочется и русским. Тупое копирование без осознания того, а что для этого нужно сделать. И то, что Янукович тоже на бумаге пока делает выбор в сторону евроинтеграции имеет абсолютно нулевое значение. Отталкивание от Рашки, от путинской преисподни, ещё не является доказательством стремления в Европу. Зато антидоказательством является наличие Тимошенко в тюрьме.
Дай бог, конечно, Украине прийти в Европу, но что-то мне говорит, что когда дело коснется реальных вещей, таких как вопроса извечного царствования донецких, всё быстро встанет на свои места.
в отличие от россии украинцы отменили визы европейцам и американцам в ОДНОСТОРОННЕМ порядке,ничего не требуя взамен.Украинцы добровольно отказались от ядерного оружия и не боятся ПРО США в отличие от русских.Украинцы не вставляют палки в колёса мировому сообществу в ООН и тд.(плюс президенты там МЕНЯЮТСЯ как бы то нибыло).Разница огромная по моему.
Они кушать хочуть, а тут еще: "Грядущая зима в Европе может стать самой холодной за последние 100 лет. Об этом сообщает "РБК-Украина" со ссылкой на специалистов ряда авторитетных метеослужб"...
Ой, рама! И сколько той зимы!
Визы отменили для европейцев половина стран Азии и Африки. Это не говорит ни о чем (скорее наоборот - европейцы в одностороннем порядке их никогда не отменяют, более просчетливы). И всё остальное тоже. Если это основополагающие признаки, то Украине нужно становиться во вторую сотню претендентов в Европу, пускай даже Раша будет в хвосте.
я перечислил принципиальные различия руссских и украинцев в менталитете и поведении.для меня -это крайне существенные различия.
bars13, :" перечислил принципиальные различия руссских и украинцев в менталитете и поведении.для меня -это крайне существенные различия"===Все правильно, г-н bars13, не : от того сидит шаловливая бабенка, что воровала - все воруют:)) , а от того что САМОЛИЧНО (без согласования с правительством и Президентом, а Ющ ее сто раз приглашал все обговорить!) подписала "предательское" газовое соглашение.
з.ы. И украинцы делают все , чтобы идти европейским путем!
добрый день shgenady, я совсем не защищаю Юлию (более того ,не удивлюсь если всплывут какие-то откаты от русских за большую цену за газ).Я твёрдый и последовательный сторонник Ющенко и считаю,что именно он думал об истинных интересах Украины (за что чуть не поплатился жизнью и сильно поплатился здоровьем и личной красотой) и именно он подобно библейскому Моисею пытался вывести украинцев из рабства (не смог пока,к сожалению-веры маловато).Именно поэтому считаю евросоюз должен объективно разобратся в ситуации с Ю.Т и сделать всё возможное,чтобы ПОДПИСАТЬ соглашение с Украиной
Очень похоже рассуждаем. тешу себя надеждой , что Янек к мнению Юща все же прислушивается. А Юлия хороша была красоваться на площади, но продумано и методично она видимо работать все же не умела.
Вы не правильно информированы, на счёт "не умела вё же работать". Как раз в этом не смеют обвинить её даже самые яростные враги. Я, объективно это заявляю, что Тимошенко работала и умела работать, потому, как я, сторонница В. Ющенко. Просто Юлия Тимошенко Заболела звёздной болезнью и вообще было у неё достаточно левизны. А Ющенко - чистой воды демократ, что народ ещё не осознавал и не понимал его в целом.
И каким образом можно было так запустить ситуацию, что вместо закупок топлива ПО ЛЮБОЙ ЦЕНЕ хоть в Африке, хоть в Евросоюзе, перед зимним сезоном в Украине топлива оказалось всего на месяц и Ю..Т. вынуждена была заключить столь рабский договор?
убедительно
kiska,а,что ВЫ думаете по поводу газового договора,подписанного Юлией?
Насчёт отмены виз. Вроде бы на заработки нелегальные мигранты не в разные страны Азии и Африки или на Украину едут, а как раз в Европу. Если ЕС отменит визы, то поток нелегалов станет необуздаем.
Белоруссия также была бы давно в Европе,если бы не давление России.Белорусы действительно братья украинцам по менталитету.
bars13 Читая ваши комменты, я согласна была, до этого момента, что "Белорусы......братья украинцам по менталитету." Нет, я не согласна, оглянувшись назад в СССР. Никого не знаю диссидентов из Белорусии. Их просто не было. Диссидентами в СССР, были украинцы, евреи и прибалты и даже русские.
bars13 Читая ваши комменты, я согласна была, до этого момента, что "Белорусы......братья украинцам по менталитету." Нет, я не согласна, оглянувшись назад в СССР. Никого не знаю диссидентов из Белорусии. Их просто не было. Диссидентами в СССР, были украинцы, евреи и прибалты и даже русские.
уважаемая,kiska,вспомните Шушкевича....Однако,признАю,что белорусы не столь активны в стремлении к свободе.Тем не менее думаю(но настаивать не буду),если уж кого называть братьями украинцам то -белорусов.
2.Мне кажется,что белорусская нация очень подавлена многолетним пребыванием в рабстве у русских(при этом генетически -это гораздо более здоровая нация).Как то приехал случайно в минск-все говорят по русски- и подумал:вот была бы ТАКОЙ россия,можно было бы там жить по -человечески.
Если сам в дерьме, не стоит, выныривая из оного, призывать своих соседей присоединится к себе. Я к тому, rom, что негоже называть народ страны, заметьте, страны, а не "республики" попугаями. Я правильно понял Вашу идиому? Там нет каких - то иных толкований?
Смею заметить, что и украинский народ по уши в дерьме. И если один из донецких кинул разводку насчет ЕС, то это ровным счетом ни о чем не говорит. ЕС и донецкие во власти несовместимы - сами прекрасно это понимаете.
может украинский народ и в дерьме,но не строит из себя при этом мессию, в отличие от русских,и не рвётся спасать сирийского диктатора.
15.
Россияне! Чего вам мало —
леса, земли, воды?
Какого хочешь — металла,
какой угодно — руды?
Залежей нефти и газа,
что факелами пылает?
Золота или алмазов?
Чего же вам не хватает?
Хлопцы! Чего вам мало —
скажите нам, дуракам.
Нафиг вам наше сало,
нафиг горилка вам?
Ну ладно, мы не такие,
мы зря стоим на своём...
Но вы приезжайте в Киев,
мы вам горилки нальём,
угостим и копчёным салом,
обсудим и Крым, и Рим,
и о большом и малом
за чаркой поговорим.
Книгу издал Леонид Кучма:
УКРАИНА — НЕ - РОССИЯ.
Это понять - не нужно ума,
не нужны и виски седые.
Но что-то московские гости
кричат - аж мороз по коже:
“Вы дружбу с Европой бросьте,
и шашни с Америкой тоже!”
Все понятно, ребята!
Можно не продолжать.
Хотите “младшего брата”
снова в стойло загнать?
Скажите, уж не затем ли
повадились вы сюда —
отнять богатые земли
и древние города?
Или вам нужно для полного счастья,
чтоб мы приползли с повинной,
да еще бы порвать на части
Грузию с Украиной?
Историю, нацию, веру, язык
использовать для раскола
политтехнолог давно привык —
это московская школа.
Не бывает огня без дыма -
они начинают с Крыма:
ров копают по Перекопу -
пусть Киев звонит в Европу.
Спят и видят стратеги московские,
как расчленить Украину -
как вернуть себе дачи цековские,
земель отнять половину.
Стаями кружат политтехнологи,
как над добычей вороны.
Не за это ль донецкие олухи,
юго-востока стальные бароны
платят им миллионы?
Планы баронов юго-востока
на деле вполне ясны:
это - ползучий раздел страны.
Но обойдутся с ними жестоко:
В России они никому не нужны,
И дни их в империи сочтены.
Политика эта несовременна,
дремуча и заскорузла:
помним, как техника большегрузная
по самую ось загрузла
в дни окаянные, дни незабвенные
тяжбы за остров Тузла!
Хочу помочь бесплатным советом
любителям провокации:
московским стратегам будет ответом
единство украинской нации!
Это было написано в 2006. Нашёл в тему.
Сейчас писать неохота.
leokadij,не внял украинский народ вашим советам,утратил отличный шанс,а ведь тогда президент хотел, как Моисей всеми силами вывести их из рабства,но только в отличие от тех времён гораздо больше нашлось неверующих и не поверивших украинскому Моисею.жаль!
Все не так просто , ув. bars13, а движение в общем верное, хотя конечно все при Юще можно было сделать с меньшими затратами :
1.Нет Мессии в своем отечестве, слышали? :))
2.Ющ слишком учен и интеллигентен , чтобы "донецкие" , которые составляли большую часть "народной массы", пошли за ним.
3.Достоинством Янека оказалось не только то, что он "свой", но и то что он оказался более восприимчивым и способным учеником, в отличие от Юлии.
ув shgenady,написал вам предыдущий ответ,ещё не прочитав этого вашего коммента.О том,что "НЕТ ПРОРОКА В СВОЁМ ОТЕЧЕСТВЕ" я прекрасно осведомлён (хотя это уже из другой части БИБЛИИ,но также ВЕРНО конечно).Но кто-то всёже способен понять пророка и пойти за ним(в Украине их оказалось 6 %).Хотел бы чтобы ВЫ oказались ПРАВЫ ( если я правильно понял ваш пункт 3) и чтобы Ян-ч оказался более способным учеником Ющенкотогда ,кстати и будет ясно ,что украинский народ оказался мудрее тех,кто предлагал без оглядки голосовать за Юлию.
"Азаров сказал, что когда прочитал соглашение (заключенное Тимошенко), он "не мог себе представить, что такое соглашение могло быть санкционировано правительством Украины". "Условия сделки делают практически невозможным односторонний выход из нее", - заявил действующий премьер."
_http://ru.tsn.ua/ukrayina/azarov-na-doprose-nazval-gazovoe-soglashenie-timoshenko-predatelskim.html
вот поэтому Ющенко и сказал перед вторым туром:кандидаты есть,а голосовать НЕзакого,для обоих интересы Украины-пустой звук(несмотря на то,что радио свобода и березовский лоббировали Юлию).Ну вот какое то чувство достоинства и Ян-ча проснулось ,возможно.
rom, 19.09.2013 12:43 (#)"Но почему же католическая ментальность не переборола Белоруссию? "
==
Нет там никакой "католической ментальности". каков процент католиков в Белоруссии ?
Орг, я вам напомню вашу же гениальную фразу – когда-нибудь в Киеве поставят памятник Пу, Рогозину, Онищенко и т.д. – за неоценимый вклад в процесс интеграции Украины в Европу
и ещё вороватому кубанскому губернотору
Ну да,Румыния.И Сербия,Черногория,Болгария,Македония,Греция-прaвославные...условно.
В каком смысле "условно"? В том, что не признают Кирюшу Гундяя своим верховным пастырем? Кстати, эти страны стали православными гораздо раньше России.
Нет,не в том дело.Вера т.н. православных,за редким исключением,МЕРТВА.Даже просто практикующихся православных крайне мало.
А в России?
А в России тем паче.Накладывается великодержавная спесь.См.ниже мой ответ Геннадию.
См.ниже
fellix505,:".Вера т.н. православных, за редким исключением, МЕРТВА,.."=====Ну даете, fellix505 - это что, - одно только РЦ по-вашему, живее всех живых? :))
Во всем мире общая проблема православия-обрядовость (обрядоверие),упор на внешнюю сторону.Взаимоотношения верующего со Христом на втором плане.Есть,правда,исключения-епископ Кассиан,отец А.Мень,преподобный Антоний Сурожский.Они уважаемы у протестантов и католиков,т.к. проповедовали чистое Евангелие и жили по заповедям.
Украинское же православие совсем иное, оно не имперское, а национальное (как и грузинское, сербское, болгарское и т.д.
вы будете смеяцо, но и в болгарии и в сербии и в грузии вполне себе существуют имперское самосознание, а вот православие, да, совсем другое.
Почему-то все забыли о православных Греции и Кипре. Дело не в Украинском (румынском, болгарском) а именно в русском православии. В ХІХ веке Леонтьев, Хомяков и т.д. с пеной у рта отстаивали тезис, что российское православие принципиально отличается от всех остальных православий. Как ни парадоксально, но именно противники этой идеи, Соловьев и Бердяев как раз и сформулировали это различие - многие ставят царя на место бога. Другие православные церкви тоже грешили (бывает, и сейчас решат) лизанием начальству. Но до обожествления власти всё же не доходили.
Между грешением, каковое я указал, и объявлением вошествия не трон восьмым таинством разница примерно такая, как между умеренными социал-демократами и полпотовцами.
Ызвыныти за ачепаткю.
Кстати, католическая церковь в течение всей своей истории королям и императорам не очень лизала. Это некоторые короли и императоры вынуждены были являться в Рим, чтобы лизнуть папскую руку (а то и туфлю).
Вы, или ты, как Вам - Тебе нравится неконструктивны, а попросту вводите присутствующих на форуме в некий эмоциональный ступор. Не могли бы Вы более ясно и доходчиво разъяснять свою позицию относительно вопросов, обсуждаемых на форуме, иначе Ваши путаные комментарии затрудняют пользователям общение.
Что значит -все-?Я не забыл,например,что всего в мире 15автокефальных православных церквей.Половина Кипра (север) заселена муслимами (турками-киприотами).Подавляющее большинство т.н. православных не являются таковыми.Т.е. они номинальные.
К "номинальным" православным. Их особенно много именно в России.
Ну да,это общая болезнь православных.
Поэтому в спорах по поводу истории Вы=0.
В ХІХ веке Леонтьев, Хомяков и т.д. с пеной у рта отстаивали тезис, что российское православие принципиально отличается от всех остальных православий.
====
А в чем они видели это принципиальное отличие?
Тем, что российское православие может признавать только одно политическое устройство - самодержавие и несовместимо с демократическими свободами.
Какая глупость - оценивать религиозную систему политическими реалиями! И это когда русское православие ЦЕЛИКОМ создано греками и на переводах греческой литературы!
Эта глупость имела и имеет много сторонников.
Популярность той или иной глупости вообще не должна волновать мыслителя.
Если она не будет волновать мыслителя, то он угодит на костёр (Колыму, Мордовию)...
Ну, я надеюсь, вы поняли, в каком смысле не должна волновать.
Между прочим, Бердяев именно в этом видел причину победы большевиков. Сильно упрощая - лизали, лизали, и долизались до потери всякого авторитета.... И даже когда начали против большевиков говорить правду, их уже просто не слушали.
Маршал имеет ввиду подавление мингрельского национального возрождения под руководством Лаврентия Павловича Берия.
Это я так шучу. Подавление мингрельского национально-освободительного движения имперцем Сталиным.
ну примерно в том же, в чем и в болгарии или в сербии. я не сказал, что это массовое самосознание, в отличие от россии, например
Не обижайте своих соплеменников - что есть, то есть. А иначе не было бы проблемы с абхазами и осетинами. Модель отношения грузин со своими нацменьшинствами вполне имперская. И реанимировал их малоадекватный Звияди, который подтолкнул тот камешек, который вызвал обвал. Жертвой последнего он сам и стал, что было вполне предсказуемо, исходя из той же имперской психологии грузин.
Тыперича и я зауважал Януковича. Не ожидал я такого поворота.
Вполне логично. В их подворотне главный - Янукович, а Вова всё пытается одну подворотню на всех, где он - главный.
кабы не было так грустно
izsac - это что то типа бл..дей Латыниной и Рынски ( Жуковой ) - одного возраста и одного , видимо, звания . Ни х..я ни понимают - но литературный стиль присутствует. Причем все высеры очень точно смоделированы в психологическом плане - в плане воздействия на людей.
На недалеких людей. То что они, работая на нынешние российские власти, по-сути работают против будущего страны, против тех, которым сейчас 5-7 лет - их не е..ет. Но незнание Закона не освобождает от ответственности. Хотя бы от ответственности перед Богом, в которого эти советские комсомольские мрази не верят.
^
" посмешил фкнм или кнфм? где бог и где твои зернистые зёрна на бэйсике:) "
==
Вот этот высер не качественный и туповатый. Полковник обкурился с утра пораньше...
Давай померимся, лошадка.
с++, turbo basic
Типа шарю . А зачем пакеты ? Координаты с профилографа или три координаты точки стыка ребер зерен легко в обыкновенном бэйсиковском файле хранить - зачем усложнять ? Я ведь не комсомольская лошадь.
сначала в досе, потом виндоус
А меня ты очень забавишь - гопник "из Саграменто" с 6-тью звездочками
Посмотрим. Украине не бывать в ЕС, Россия не позволит. Скорее всего, будет инспирирована гражданская война и развал Украины на 4 части. Юг (с Крымом) и Восток (Харьков) отойдут к России. Запад (Восточная Галиция, Подляска, Волынь, Закарпатье) - к Польше. Северная Буковина - сначала к Молдове, потом, вместе с Молдовой, к Румынии Центральная Украина (Киев) - самостийна. Россия не смирится с "потерей" Чёрного моря.
А Вам не пришла такая мысль, что совместная возможность войти в ЕС, кардинально меняет мышление и амбиции каждого из абитуриентов, пусть даже не одетых в одинаковую униформу? Пример-то совсем рядом: Европа, которая тоже лечилась от многих амбиций каждого из своих претендентов на вступление в сообщество.
Подобное возможно только в случае третьей мировой, а если такое не дай бог произойдет, то ещё неизвестно кто выйдет в ней победителем и какие страны вообще останутся на карте.
Жмтели украины гораздо умнее, чем о них думает товарисч Риварес. Никакой войны там не будет.
Товарищ Риварес ни о чём таком не думает - кто умнее, а кто дурнее. Грузины тоже не производят впечатление дебилов, однако, пришлось отдать Абхазию и Южную Осетию, так как это "зона государственных интересов" России. А уж Украина (вся) и подавно, хотя России придётся довольствоваться Югом и Востоком (после соответствующей работы). Хорошо бы обойтись без гражданской войны или военного аншлюсса.
Думаю, что в случае внешней агрессии Украина сможет дать отпор. Её вооружённые силы гораздо более вооружённые, чем у Грузии. А длительная война с тяжёлыми потерями сиертельна для режима. См 1905 и 1917. Так что Вован на это не пойдёт. Внутренние же противоречия между востоком и западом страны (язык, памятники и т.д) не тянут на повод к войне.
Если к власти на Украине придут вменяемые политики, то страна станет членом НАТО. Это единственная гарантия безопасности и суверенитета.
хотелось бы пожелать ей этого как можно скорее
И я, этого очень хочу. Украина, иди в НАТО! А Россия её подтолкнёт на это, как подтолкнула - отфутболила всё ближе и ближе к ЕС.
Я бы вам этого искренне пожелал, но с такмими, гм... лицами, как у вашего президента и министров туда не берут. Это во-первых. Другой важный тормоз - наличие территориальных неясночтей с соседним государством. Цепляясь за всякие Тузлы и Севастополи Вован долго может вас в НАТО не пускать...
Придет. А куда она денется? Идти вперед, в ЕС означает развитие, тем более, что у Украины огромный потенциал развития, именно как части ЕС. Быть сателлитом России – это путь в деградацию, быть частью отсталой, примитивной нефте-газовой экономики.
Хм. Из самого дальнего, самого закаканного мышами угла чулана опять извлекут чучело тов. Задрищенко....
Ну есть же какой-нибудь запрет на использование животных (примитивных) в военных целях!
Забрать Абхазию и Южную, в которых и так стояли российские войска - "то не штука". Так что спите спокойно, товарищ риварес.
Любый друже, rivares, как говорят в Украине! Избавьтесь сначала от своего московского чванства, перестаньте думать о "зонах государственных интересов", но подумайте о том, что в этих "зонах" живут люди, ничем не хуже и не лучше вас. Направьте свои рассуждения на Дальний Восток, Камчатку, Северный Кавказ, а можно и ближе. Это, ведь, тоже "зоны" и в этих "зонах" живут люди, которые считают эти "зоны" своей землей потому, что там могилы их предков, их язык, их история, легенды и их моральный кодекс, наконец. Представьте себя жителем такой "зоны". Неужели у вас не возникнет желание послать на известные три буквы всех тех, кто, находясь очень далеко от вашего дома, распоряжается вывозом мусора, ремонтом и строительством дорог, больницами, школами, общественный порядком и т.д.? Джохар Дудаев поробовал взять на себя ответственность за "вывоз мусора и прочее" - в Результате две чеченсткие войны. Где, спрашивается Москва, а где Россия?
++++++++++
Никакой гражданской войны и раздробленной Украины не будет, потому, как в Украине в основном народ Украины, Крымские татары, и другие народности живут дружно и не требуют, отдельных себе республик, как в России. Дай только клич в РФ башкирам, якутам, дагестанцам, адыгейцам, татарам, черкесам, карачаям - всё рухнет в один день эта вся Российская Империя, как карточный домик. И "Саркази" уже не будет на переговорах и никто не поверит России, как когда то в 2008.08.08 г., что маленькая не ядерная Грузия напала на огроменную ядерную державу- Российскую империю. :-)
Тоже не факт. Если сейчас не рухнула, а особенно если не рухнула в 90-е, то может и вообще не рухнет. Особенно если к власти придёт более компетентное в экономическом смысле правительство. А пока что, боюсь, как бы некоторых (на СК) не пришлось исключать из РФ против их воли...
Факт в том, что объявив себя федерацией, Россия не стала таковой. Есть метрополия Москва, даже не Москвская область, и есть масса то-ли колоний, то-ли средневековых графств, герцогств или малых княжеств. И если что-то еще держится, то только благодаря тому, что есть у людей память о Чеченских войнах.
Разумеется, Россия скорее унитарное государство. Какая, нафиг, федерация, если губера назначает през? Дело не только в чеченских войнах: люди помнят, что страны, отделившиеся в 1991, лучше жить не стали, за исключением балтии.
Избушка давно повернулась к Европе передом, к сортиру задом.
Когда-то (давненько) поинтересовался точной статистикой мигрантов в Чехии. "Разговорно" - "русские понаехали". А на самом деле на первом месте, и с большим отрывом, граждане Украины. А "расеяне" - на 14-м (граждане Великобритании на 12-м). Так чта украинцы - вполне себе интегрировались в Единую Европу... Не мытьём, так катанием.
+1
подтверждаю, как тутошний житель. и дополню, что множество чехов - сменило градус неприязни от на русскоговорящих чохом - на большую разборчивость и лидируют в неприязни - вьетнамцы...
странно,вы ставите +1,но пишете приямо противоположное,госп.vladmodfacker отмечает,что УКРАИНЦЫ (те УКРАИНОговорящие)лидируют по количеству эмигрировавших в Чехию и получивших гражданство ( вто время как русские ДАЛЕКО позади). у чехов никогда не было причин не любить украинцев (танки в 68 году вводили русские).Про въетнамцев также непонятное утверждение,с чего бы отрцательно относиться к азиатам? они же действительно всегда стараются интегрироваться.
Боюсь, вы просто невнимательно прочитали, взгляните:
госп.vladmodfacker отмечает,что УКРАИНЦЫ (те УКРАИНОговорящие)лидируют по количеству эмигрировавших в Чехию и получивших гражданство -
- моя часть текста на этот счёт: +1, подтверждаю...
у чехов никогда не было причин не любить украинцев -
- возможно, что и так, НО - заняв первое место по количество эмигрантов - украинцы (в силу этого же) - стали на первое же место по количеству раздражения, которые вызывают в любом обществе, подверженном ксенофобии, а чехи - не исключение. Понимаете ? украинцев стало больше - и чехи "разобрались" - что не русскоговорящие чохом, а именно украинцы "понаехали" и стали разбираться внутри своей степени ксенофобии (чешской) в том, что не обязательно русскоговорящий (понаехавший) - именно русский... Стало украинцев больше - и раздражения в их адрес у ксенофобов - ТОЖЕ стало больше... Тем паче - синдром пражской весны - отошёл в прошлое у бОльшей части общества... Это буквально на моих глазах случилось: в первые годы моего тут житья - я чувствовал на себе косые взгляды просто из-за того, что я русский, теперь - всё реже...
Теперь насчёт "Про въетнамцев также непонятное утверждение,с чего бы отрицательно относиться к азиатам? они же действительно всегда стараются интегрироваться."
Тут вы не правы, уверяю вас. Во-первых, азиаты стремятся тут не ассимилироваться, а держаться кучкой, анклавно... Например, есть такой чешский район Троя (место компактного проживания множества лиц вьетнамского происхождения), так в силу засилья вьетнамцев (и вызванного этим фактом резкого роста этнической преступности - в смысле много вьетнамцев - живущих рядом - вызвало рост преступлений, совершаемых ими же) - так в Трое - цены на недвижимость упали, процентов на 40, за последние 4-5 лет... Кому же это понравится ? Вы ведь понимаете, что среди владельцев недвижимости - чехов в Трое - больше...
Да и потом, вьетнамцы тут - чаще всего интегрируются в виде продавцов на рынках, владельцев маленьких магазинов (я не знаю отчего именно так сложилось, но это факт). Поэтому, будучи "на виду" ежедневного общения обычных людей (ходящих в эти самые магазины и на рынки) чехи наблюдают и сталкиваются с тем же языковым барьером. И ментальным, разумеется (чехи потрясены, к примеру тем, что вьетнамцы жарят селёдку). Всё это мелочь, но на фоне тех же растущих цен на продукты - когда ты видишь часто - говорящего на иностранном языке продавца этих самых дорожающих продуктов - ксенофобия к вьетнамцам растёт...
Даже анекдоты уже (в стилистике вьетнамцы - чукчи) - появляются...
по моей информации азиаты ( въетнамцы и китайцы) всегда в числе самых лучших среди учеников гимназий Чехии,а обучение происходит на чешском,который не так просто освоить,следовательно их желание интегрироваться в чешскую культурру велико(да, их родители занимаются торговлей,но дети-то стремятся учиться и развиваться).Думаю присутстивие азиатов ,которые отнюдь не сидят на шее страны(подобно арабам или туркам во франции,швеции или нидерландах) и отнюдь не создают проблем как в указанных странах(погромы и тд)очень положительно для Чехии(как и для канады и других стран,приглашающих эмигрантов).Украинцы же берут на себя работы,например, по строительству и уборке в отелях(которую чехи не очень стремятся делать)следовательно важны для экономики страны.Наверное этим вызвано то ,что именно они лидируют (после словаков,как опубликовано)по получению гражданства.Впрочем, к теме публикации всё это не имеет большого отношения.
Можно поподробнее насчёт Закарпатья Польше? С какого перепугу?
"и, будем надеяться, обретет" свободу от замшелого путинского режима.
И жили они долго и счастливо, пока не встретились :)
Православие, кривославие..... Да не работают уже все эти религиозные штучки на постсоветском пространстве! Государства, конечно пытаются использовать, религию как идеологический инструмент. Однако почти век атеизма сделал свое дело. Ленин, конечно, злодей, но за одно ему респект - подорвал власть попов .
Это правильно.
Ихлов : "Первейшим культурологическим следствием происшедшего является окончательное разоблачение мифа об особом цивилизационном пути православных, окончательный крах теорий панславизма...."
Православные Греки, Румыны, Болгары - давно в НАТО и ЕС. Сербия туда стремится. Как и Грузия.
Это у России "особый путь " - обусловленный татаро-монгольским игом и последующим Октябрьским переворотом.
Огромная территория России - 2/3 rкоторой не пригодны для жизни создают иллюзию "великости" . А в реале - это пшик . Население Франции и Германии суммарно равно населению России - 130 млн. При этом производство выше в 15 раз.
Уже лет десять назад 70% территории Китая считались непригодными для жизни. Сейчас, наверное, не меньше 85%. Тем не менее, народу там ...
От это оно, согласен. Территория и давит на психику людей. Менталитет такой, много территории давит, заставляет думать и делать те шаги а не иные.
Почем в Канаде или Австралии " территория не давит " ? В Канаде вообще - 25 млн
ПочемУ ?
Австралия изолировано живет, Канада имеет одного соседа США, да и отношения между ними давно установились. Россия я же постоянно в динамике, постоянно в связи со своими многочисленными соседями. Вот поэтому, установить гармонию между одной огромной территорией и другими сложно.
А я знаю ответ на этот вопрос - надо в мОзгах подкрутить ( как подкрутили в Японии и Ю Корее американцы ) - смена ментальности с эгоистической феодальной на иудео-христианскую ( сопоставление своих интересов с интересами других - явный пример Норд Ост. Если бы в зале был бы хоть один сынок -дочка "малого политбюро " - никто бы не умер. А чужих травить - можно ).
Не в соседях дело - Австралийцев дикие папуасы окружают. В консерватории подправить надо.
Не так все просто. Наезжают и те и другие. Это как в семейных играх с женой. Ты думаешь что еб&шь её, а на самом деле это она тебя имеет. Вот так.
34 млн
32
А насчёт панславизма: Польша, Чехия, Словакия, Словения, Хорватия и Болгария в ЕС и в НАТО.
А зачем вы мне это говорите? - я это прекрасно знаю
Просто дополняю, что не только о православных речь идёт, но и о славянах.
"Просто дополняю, что не только о православных речь идёт, но и о славянах."
==
Славяне - дюже разные. Вон чехи - славяне, а живут как немцы. Все работает , все чистенько и дешево. Католики.
Славяне очень разные - если взять ту же бывшую Югославию, то это и словенцы ( ничем не отличающиеся от австрийцев ), и сербы ( очень похожие на русских ), и боснийцы ( мусульмане ).
В Словении - все ОК. Запад. Сербия - как в России, Босния похожа скорее на провинциальный Татарстан или Башкирию. Чем то на кавказские республики.
А Вы это мне зачем говорите? Я тоже это всё прекрасно знаю.
Значит у нас - полный консенсунс.
Он самый!
________http://www.youtube.com/watch?v=zKqAiCPTjA4&list=PL36E5B10A60DCF83D
написано отлично,вашими бы устами,Евегений ....не забывайте,к сожалению, про сказанное rivaresom
Rivares, увы, ничего толкового не написал. Примитивные и устаревшие клише.
Если в первые 5-10 лет не началась гражданская, сейчас её вероятность значительно ниже. Идёт внутренняя интеграция элит и вообще населения. Правда, не на лучших зачастую стереотипах поведения и взглядов. Но отличий всё меньше. Кому было суждено в СССР воевать, тот начал воевать ещё до распада Союза. Кто сейчас будет? Донецк поднимется против своего президента? В Крыму пик сепаратизма был в 1995-96 и быстро стух. Если Россия в 2005 не устроила гражданскую, когда Юго-Восток какое-то время боялся, что их поставят раком, то сейчас об этом и говорить не стоит.
Материалом Rivares владеет плохо. Подляска – это Белостокское воеводство, а не Украина. В Польше – с 1945, до этого 2 года было в Белоруссии... На Закарпатье первым претендентом была бы Венгрия, «если бы».
Украина в ближайшее время не будет в ЕС совершенно по другим причинам, а не потому, что Россия не позволит. Украина пока очень далека от европейских норм и мировоззрения. Пока это всего лишь суверенный кусок Совдепии, как и Белоруссия.
войну могут развязать русские(как с грузией),но хорошо бы, если бы вы были правы и войны не было....а так-очень хотелось бы,чтобы украинцы как сербы(вскоре надеюсь) и болгары, стали скорее полноправными европейцами
В Грузии всё началось с того, что грузины стали воевать с грузинами. Осенью 1990 грузины ходили по Крещатику, как короли. Ими восхищались, только что на руках не носили. Это был сногсшибательный триумф. Компартия была на выборах просто уничтожена. Диссидент Звиад был избран огромным большинством. В Балтии тогда ещё громко действовали Интерфронты, особенно в Риге, где латыши не чувствовали себя уверенно, а в Грузии просоветским элементам и головы нельзя было поднять.
Но через год грузины, увы, уже воевали против своего Звиада. Уверен, что это была огромная ошибка. Даже если он был далеко не идеальным президентом. Нужно было проявить выдержку, укрепить своё государство. Так поступили балты. И никакой войны там не было и нет.
Что ж до сепаратистов, то в Абхазии вяло текущая война шла уже в 1989. У нас отдыхали там знакомые, рассказывали, как у хозяйки убили сына.
choklovskij,я читал ( и очень чувствую,что это правда),что войну 92 в Грузии спровоцировали русские,и что Звиад был убит как и Дудаев и как почти убит Ющенко(теми же силами).Собственно почти убит был и Саакшвили в 2008.
Не все поддаются на провокации. В Крыму в 90-е тоже было достаточно поводов. И резолюция Думы по Севастополю, и долго не поделенный (по факту иностранный, враждебный) флот, и сепаратистское правительство Мешкова. Но украинские правящие круги применяли не бокс, а айкидо. И всё рассасывалось… Что многих порядочных убили, это правда. И похоже, «те же силы». Но войны нет… Украинцы, не любя своих президентов, не пытались их свергнуть, а терпеливо дожидались выборов. Вот почему я считаю и сейчас возможность вооружённого конфликта маловероятной. Но всё может быть, конечно. «Никогда не говори никогда» .
не уверен,что грузины избежали бы войны,даже не поддавшись на провокации русских ( тем более с абхазами свои разборки видимо),вот и Украина может не избежать:уж слишком велика ненависть к ней....но не дай БОГ,конечно.
Наши достоинства порождают и наши недостатки. Склонность к компромиссам ведёт к оппортунизму, а то и холуйству. Решительность и прямота – к излишней запальчивости.
Грузии только наилучшие пожелания. Пусть всё плохое в их истории останется в прошлом.
Все верно. Единственно, что так случилось, что совпали личные интересы офоща и подавляющего большинства населения Украины.
И конечно главный вклад в подобное развитие событий вложила Россия. До самого последнего времени янукович надеялся, что в москве его будут вопринимать как равного,ну хотя бы среди вассалов, но оказалось, что у кремля совсем другие планы. И в случае дальнейшего лизания путинской задницы, он останется не только без булавы, но и без всего экономического ресурса принадлежащего семье.Конечно хфедорович не хочет сближаться с Европой в которой править по своему усмотрению будет очень неуютно или скорее попросту невозможно, но выбора у него просто нет. Ведь уж он то хорошо знает, что обещания России ничего не стоят.
Конечно все еще возможно, но последних действий путен ему не простит уже никогда.
И это несколько обнадеживает.
«Прохвессор» человек, может, и необразованный, но никак не идиот. Он понимает, что украинцы – не белоруссы и не будут терпеть пожизненную полумонархию. Стать прокладкой «Газпрома» чревато чем угодно – от тюрьмы до удивительно своевременной автомобильной аварии. А Европа – да, может, и отсидка на полтора года в тюрьме с кондиционером, благодаря своре адвокатов – но в итоге мирная, спокойная старость на своей вилле, с внучатами в бассейне и коллекцией тюльпанов. Он все варианты давно провернул в голове.
Клише? А "Alles Deutsch - Sudetengau" 1938 г неужели вам ничего не напоминает из новейшей истории России? Как насчёт российских паспортов направо и налево, и соответствующей пропаганды в Южной Осетии и в Крыму? Все агрессии выполняются по одному нехитрому клише. Это-то и противно: история никому и ничему не учит, так что можно наступать на одни и те же клише, т.е. грабли. С Адольфом СССР носился-носился, пестовал, всячески помогал, защищал, чтобы его не расколошматил Запад. Сейчас та же история с одиозным Асадом, один к одному. Согласен - примитивное и устаревшее клише. Мир не изменишь.
...Подляска (Полесье) - это не только Белостокский повят, это более обширный район, в который входят некоторые территории современных Польши, Украины и Белоруссии. Закарпатье действительно входило в состав Австро-Венгрии, позже - в Чехословакию (точнее в Словакию). После падения Чехословакии в 1939 г, она была разделена на германский протекторат Богемия и Моравия, и Словакию. После 1945 г Закарпатская Украина отошла к УССР (Словакия была союзником Германии). ...Вряд ли при неблагоприятном развитии событий Закарпатье решится на автономное плавание. Скорее всего, объединится с Западной Украиной и войдёт в состав Польши (возможно, возникнет что-то типа ЗУ Республики, или Западная + Центральная Украина, без Востока и Черноморского побережья, которые, конечно, отойдут к России).
...Пан Чоколивски, я не претендую на абсолютную точность (да и кто же может сказать о себе, что он знает всё и точно). Я излагаю собственное представление о развитии ситуации в недалёком будущем. Мой тезис: Россия не позволит Украине вступить в ЕС. Как она это сделает - Бог ведает. Но сделает обязательно. Возможно, так же, как с Грузией... Клише! Примитивное, но не устаревающее.
В ЕС никто Украину пока и не принимает. Так что ничего России и делать не нужно. Россияне чувствуют себя вполне комфортно в Украине. Нынешние недоразумения как-нибудь рассосутся. Будут жесты и в эту сторону, если получится с ассоциацией. Аналогия тут с Белоруссией, а не с Судетами. Тоже бранятся, но свои.
Конечно, это детали, но Полесье и Подляшье – это разные регионы. До войны в РП было 2 разных воеводства с такими названиями (Podlaskie и Poleskie). Одно из них есть и сейчас (центр – Белосток), другое – это Брестская область Белоруси. Географически часть Полесья относится и к Украине, включая и печально знаменитый Чернобыль. Но административно-политически такой единицы у нас нет.
В Закарпатье наиболее активно венгерское меньшинство, особенно в 3-х крупнейших городах . В Берегово 60–80% – венгры. Даже в советские времена там можно было почувствовать себя чисто за границей. Есть в Закарпатье и желающие примкнуть к Польше, но это нереально, потому что этого очень сильно не хочет Львовская область, непосредственно граничащая с РП. В результате послевоенных переселений поляков там осталось очень мало, меньше чем в исконно советских областях, напр. Житомирской. Поэтому не к Польше в случае чего ЗУ пошла бы, а сразу в ЕС и НАТО. Всё это описано в антиутопии А. Ирванца «Ровно–Ривне», в которой этот областной город становится новым Берлином со стеной между ЗУР и СРУ в условиях возобновлённой холодной войны и вновь разделённой Европы. Есть сторонники этого пути, которые также ратуют, как и геноссе Полыхаев, за перевод делопроизводства на латинский алфавит, но их немного, и этот вариант сейчас куда менее вероятен, чем 15 лет назад, когда Ирванец писал свой роман.
Я уважаю Ваши антидиктаторские взгляды, но изнутри это всё выглядит настолько совецким и настолько более близким к нінешней России, чем к Европе, что пафос о какой-то войне выглядит неуместным.
Мерси за комплиман. Приятно.
Ихлов " "материнской" европейской цивилизацией и дочерней цивилизацией – русской, стоящей на византийской основе. ..."
"Цивилизация" - это функция менталитета. До WW2 в континентальной Европе и Японии доминировал имперский ( он же феодальный ) менталитет . И мы имели постоянные войны. После WW2 пришли Эйзенхауэр и Маккартур и железной рукой насадили правила и порядки англосаксонского мира ( что фактически поменяло ментальность с имперской на иудео-христианскую ).
Так что нет " русской цивилизации" - есть СИМУЛЯКР, созданный Петром. Потому как ментальность даже не стала имперско- феодальной. Она осталась общинной. Так и живем - население крупных городов - первый мир.
Маленькие наспункты - первобытно-общинный строй с собирательством ( который воплощается в скотскую дедовщину в армии, пытки в полиции, рейдерство-бандитизм - беззаконие , которое и тормозит развитие )
Так что нет " русской цивилизации" - есть СИМУЛЯКР, созданный Петром. Потому как ментальность даже не стала имперско- феодальной. Она осталась общинной. Так и живем - население крупных городов - первый мир.
Маленькие наспункты - первобытно-общинный строй с собирательством ( который воплощается в скотскую дедовщину в армии, пытки в полиции, рейдерство-бандитизм - беззаконие , которое и тормозит развитие )
-полностью поддерживаю ваш комент..
(ответить)
"Западная Европа смогла воссоздать свой самый гениальный исторический проект – "горизонтальную" Священную Римскую империю"
Дорогой Ихлов, с прискорбием сообщаю, что "гениальный исторический проект" дышит на ладан, то бишь вот-вот отдаст богу душу. Причина простая - как и Великий могучий Советский Союз проект оказался экономически несостоятельным. Немцам надоело платить по греческим счетам, а взамен слышать, что они фашисты.
И то - выгонят не из ЕС, а из зоны евро. Школа останется той же. Но в ней есть класс для отсталых - Болгария Румыния Греция и пр.
Не совсем так. ЕС с ужасом ожидает, когда болгары и румыны станут полноправнымй членами и их нищие и воры будут свободно перемещаться. А ведь терпение может лопнуть...
Вот тут вы, господин, сморозили ерунду от недостатка информации. И румыны и болгары уже давно перемещаются свободно, являясь как и все остальные гражданами евросоюза (что отмечено даже на паспорте стандартного для ЕС образца) и имея те же самый права, что и все остальные.
Оно, так, но есть и нюанс: как быть с изгнанием из Франции иностранных (в первую очередь румынских и болгарских) цыган?
Но их не изгоняли формально по признаку национальности ! У них нормальные документы, они имеют право находиться где угодно в ЕС. Никаких "нелегалов" там нет. Это была инициатива Саркози, за которую его быстро одернули. Формальным же основанием было то, что у нас запрещено бродяжничество и необходимо иметь регистрацию, а так же загрязнение территории.
В любом случае, как таборы останавливались, так и останавливаются сейчас. Надо признать, что после себя они начали очень хорошо убираться. Власти им сразу привозят здоровенный контейнер, который остается полным мусорных мешков после ухода табора. Конечно, местных прибытие табора напрягает, когда десятки джипов с трейлерами, спутниковыми тарелками, дизельной электростанцией... Чем живут ? Мелким воровством столько не наворуешь.
Я наблюдал таборы во Франции в 1991 и позднее, когда ни о каких румынах и болгарах в Шенгене не было еще слышно—т.е. это были "местные"—и поля после них оставались абсолютно засранные—равно как и парки после лагерей "Оккупируй...".
Вы уверены, что эти таборы из Восточной Европы? Кстати, кучи чешских и венгерских цыган рванули в Канаду, заявляя, что их преследуют и дискриминируют, а в других страны ЕС они не могут попросить политического убежища в силу правил ЕС.
Да, это видно по номерным знакам. Цыгане-то цыгане, а машины свои регистрируют по всем правилам (стало быть и прописку имеют какую-то, иначе невозможно номер получить, хотя я не удивлюсь, если на некоторых оседлых записано по несколько тысяч авто). А убираться начали как раз после облав, что Саркози устроил, это точно. Но и местные власти стали им мусорный контейнер привозить.
Ну так французы вроде до сих пор разгоняют и выгоняют:
_http://www.bbc.co.uk/news/world-europe-24296405_
_http://www.upi.com/Top_News/Special/2013/09/27/Roma-families-face-wholesale-expulsion-from-France/UPI-21811380320747/_
Ну и правильно ! У нас нельзя бродяжничать и прописка обязательна. Переехал на новое место, обязан в 2 недели регистрацию оформить. Это - Франция, а не омерика.
Замечательно. А что, за бродяжничество наказание—депортация? И своих французских клошаров вы тоже депортируете? Прям с собаками? И куда, интересно узнать? В Румынию или Болгарию? Или в DOM-TOM?
Понимаете, я не то что против, где-то даже за, но признайте, что в Шенгене некоторые более равны, чем другие... И братской любви к согражданину во Шенгене или ЕС особой не видно. Или м.б. стычки французских фермеров или рыбаков с испанскими—это ее горячее проявление?
Естесственно признаю. Я живу в двух километрах от Швейцарии, но принципиально не стану покупать у них что-либо. Об их мнении о нас тоже можно и не гадать. НО! Это совершенно нормальная ситуация, ведь публично вам никто никогда ничего не скажет. Они там, мы тут, все улыбаются и проявляют вежливость и учтивость. В этом смысл. И наши клошары - это наши клошары, а цыгане не ведут себя так. Мы для для них - чужаки. Они к нам приходят, и мы же тут для них чужаки. В направлении Румынии шагом марш !
А для многих арабов? Причем если цыгане смотрят на вас как на овец, которых надо стричь, эти смотрят на вас как на неверных, которых надо обратить—в общем как зомби на людей.
А вот это, простите - типичное заблуждение человека, который не прожил хотя бы 10 - 15 лет, чтобы понять. Во-первых, у нас арабы не вообще, а из Туниса, Алжира и Марокко. Они были всегда, язык у них родной французский. Во-вторых, едут они во Францию не для того, чтобы кого-то обращать, а чтобы жить и растить детей по-европейски. В основной массе это так.
Иллюзия. Болгария и Румыния пожалуй более цивилизованно живет чем все постсоветские страны вместе взятые, с Прибалтикой туда же.
Вы спутали. Болгары и румыны и сейчас равноправны в ЕС и совершенно свободно ездят по Европе. Только иностранцы, въехавшие по болгарской или румынской визе, не могут свободно перемещаться и нуждаются ещё в одной визе для въезда в Шенген.
Свободно ездить да. А как насчёт поселиться?
Мой знакомый немец в маленьком Вирсене на немецко-голландской границе говорит, что у них каждую неделю новый завоз автобусами румынских нищих, которые делят город на секторы. Через неделю их сменяет новая партия.
Как понимаю, Евросоюз озабочен, что попрошайки при таких перемещениях тратят много денег и поэтому проще поселить пару тысяч попрошаек в самом Вирсене. Пускай немцы пододвинутся.
С другой стороны, мой знакомый, быть может, желает, чтобы у него клянчили каждый раз всё новые лица.
Румыны – это уже свои. А вот сколько из Африки-Азии въезжает. Вон каждый день на Лампидузе десант и Сеуту штурмуют. Такова политика ЕС уже 50 лет. Дают ход иностранной рабочей силе и вообще приезжантам.
"Болгары и румыны и сейчас равноправны в ЕС и совершенно свободно ездят по Европе..."
==
Они там и работают активно - в Антверпене в квартале красных фонарей 90% девушек из Болгарии или Румынии. Все по-честному и платят налоги...
румыны и болгары УЖЕ ПОЛНОПРАВНЫЕ ЧЛЕНЫ ЕС,могут свободно перемещяться,работать и тд.Они пока НЕ члены шенгенского соглашения ( как и Велокобритания к примеру ) ,но это- ДРУГАЯ организация и в неё входят не все члены ЕС,в тоже время -входят Норвегия и Швейцария.
Кстати, очень вероятно, что и французская экономика навернется. На самом деле у них, кроме сельского хозяйства и нет ничего. А это точно конец ЕС.
Это - типичный совковый штамп. Ситроен, Пежо, Рено , мощная авио-космическая космическая отрасль - Дассо, Аэроспасьяль- ESDS, мощное судостроение ( Великобритания строит авианосец во Франции ), 85% электроэнергии вырабатывается на АЭС. Причем в некоторых областях Франция имеет монопольное положение в Европе -атомное машиностроение.
Причем экономика Франции уже мощно интегрирована с немецкой и другими странами ЕС. Если Германии хорошо - автоматом и во Франции.
EADS
Ну да, этот типичный совковый штамп высказал профессор Ханс Вернер Зинн из Мюнхена, на лекции которого я недавно присутствовал. Личность в Германии очень известная, кстати.
И его прогнозы по поводу ЕС исключительно мрачные. Южные страны никак не хотят отказаться жить в кредит, а если кредитов не дают, то включают станок по примеру американцев.
1) Франция - это далеко не "южная страна "
2) Проблемы Франции - это огромные расходы на оборону 8-9 % ВВП. Тут и свои ядерные силы и свой истребитель и пр. Эти проблемы не уходят в общее распизд..йство и неэффективность -
"француз работает вдохновенно при внешней расхлябанности " ( Бердяев ) - Ситроен, Пежо, Рено порождают массу малого бизнеса с высокой степенью специализации в экономике - малые предприятия по производству гаек, гидравлики , пластиков и пр. - это гибкая система - загнется Рено у этих заводиков будут брать военный Giat или Мерседес.
Тут есть проблема левых антинациональных законов Оланда. Ну это уже , имхо, ребята из ЦРУ работают - Стросс Кана убрали из французской политики и двигают своих - французские деньги уходят в англосаксонский мир. Другой вопрос - это не базисный экономический фактор ( как неэффективность в Греции ), а политическая диверсия , которая глобально ничего не поменяет - это не тормоз процесса смены ментальности как в России. Менять уже ничего не надо.
Франция, даже географически на пограничье. Так что от нее зависит судьба ЕС.
Я много был и на юге Франции и на севере Испании - в стране басков - это "югом " назвать нельзя. типичный Запад - все работает как часы и есть реальная промышленность . Вот Греция и Юг Италии - это несомненно "юг". По поводу юга Испании или Португалии сказать ничего не могу - не был.
." По поводу юга Испании или Португалии сказать ничего не могу - не был". -я хорошо знаком с Португалией. Здесь всё работает, несмотря на их южный менталитет.., Климат -субтропики. - но всё здесь по европейски...прекрасная страна.И очень приветливые люди. Многие англичане,немцы,французы и т.д. предпочитают жить здесь., хотя топливо здесь дороже .чем в Испании. А когда-то была империей. .Здесь уживаются все, нет расизма и др. фобий
Кстати, именно из-за французского разгильдяйства весь сыр-бор, а не из-за американцев. Французские банки брали кредит у немцев и перепродавали их грекам. Греки покупали на это Порше и Мерсы. У немцев появлялись их же деньги, которые опять брали французы. Ну и так далее пока не накрылось.
Шедевр кухонной аналитики. Глупости говорите. Я хорошо знаю французов, потому что с ними работаю, и часто там бываю. Если бред про причины кризиса 2008 («французы виноваты») действительно высказал Sinn на лекции в Мюнхене, то либо вам надо переучивать немецкий после совковой школы, либо бедняга Зинн впал в преждевременный маразм.
Ах, прошу прощения, я же не знал, что вы лично знаете несколько французов. Это в корне меняет дело. Большой пардон.
Зинн же говорил не о ситуации в целом, а о роли французких банков в греческом кризисе. Впрочем, это вполне может экстраполироваться и в других направлениях. Поскольку я тоже знаю "несколько французов", их подвела тривиальная жадность.
Абсолютно верно.
Вопрос почему этот штамп оказался столь сильным если используется до сегодняшнего дня.
И не только Франция или Германия самые развитые технологически и производственно страны мира, Италия о которой частенько вспоминают в России с некоторой иронией, Швейцария, Австрия, да та же самая Чехия практически все европейские страны мировые лидеры современной промышленности науки и сельского хозяйства.
7% населения земного шара дает 25% мирового ВВП.
Как известно,самой забитой, нищей и бесправной провинцией империи Габсбургов была Галиция. Нынешняя Украина ждет такая же судьба при выборе ассоциации с Европой. Германии, которая теперь играет первую скрипку в ЕС и извлекает больше всего выгоды из его существования, не нужны конкуренты своим производству из числа новых членов ЕС- восточноевропейских и прибалтийских. Их роль - рынки сбыта и поставщики дешевой рабсилы, поэтому там активно приватизировалась и банкротилась промышленность. После деиндустриализации болгарам, венграм, полякам, прибалтам ничего другого не остается как только брать и брать новые кредиты в немецких банках, попадая к ним в долговую кабалу и на эти деньги покупать немецкие товары, которые они уже не способны произвести у себя - нет производства. На Украине и сейчас его уже фактически нет, поэтому дербанить будут сельское хозяйство, чернозем вывезут на Запад. Уверен, что в скором времени демография РФ еще улучшится за счет украинцев, сбежавших к нам из своей страны , ставшей полноценной неоколонией Западной Европы.
Нынешнюю Украину
Огурцтцофф, я не узнаю вас в гриме! Ребрендинг?
ага. Как говорится, т.Чебриков смотрит на тебя как на г-но. Шучу, шучу, конечно, не обижайтесь
А герб (автарку) по ходу похерил по-совковой традиции? Шучу, не обижайтесь :)
"После деиндустриализации болгарам, венграм, полякам, прибалтам "
====
Темный человек ни разу не был В Польше или Чехии. КАКАЯ " ДЕИНДУСТРИАЛИЗАЦИЯ " ???
Везде реальное производство - плитка, сантехника, Шкода, Тесла, косметика, одежда-сумки -обувь, продукты дешевые, которые охотно покупают в "развитой Европе ".
Не морочь людям голову - с экономикой в Польше, Чехии , Венгрии и Словакии - все ОК. В Болгарии и Румынии - проблемы, но никакой "деиндустриализации " там нет - румынская DACIA катается по все Европе.
Не морочь людям голову, путинский пропагандист. И съездив в Польшу и удивись низким ценами там, обилием рекламы малого бизнеса и строящимся и уже действующим бесплатным автобанам. И Россия ( даже московская область ) по сравнению с Польшей - отсталая африканская страна.
+++++++++++++++
+++++++++++++++
!!!!!!
++++++++
Товарисч Огурцофф не знает, что России надо учится у Польши экономике. В Польше во время европейского кризиса самый лучший показатель по экономике - всегда рост. Это товаропроизводящая страна! Товарисч совсем не слышал о принципе относительности! Если не Европа, то существование в духе деревни Гадюкино в Таежном Союзе. Поставь себя на место поляков - какой вариант ты бы выбрал?
Ну песня о индустриализации стран ушедших из под российского ига самая старая в России, это где индустриализация - в Польше? где был её самый большой прирост за последние годы или может в Прибалтике с Венгрией куда идут западные инвестиции в том числе на строительство новых производств.
Да самая большая деиндустриализация, господин Огурцов, произошла именно в России, странно, что вы о этом не знаете.
И к тому же ни одна из ушедших в Европу стран даже в страшном сне не видит возврат в какой-либо союз с Россией.
чувствуется всепобеждающий триумф неолиберализЬма и эталонная эффективность постиндустриальной экономики.
Вы видимо свято верите, что Россия продает на запад технологии, а взамен получает энергоресурсы.
Во-во. Русский айфон самый айфонистый айфон в мире. Еще может служить прекрасным средством обороны от уличных хулиганов, а также подручным инструментом для забивания гвоздей. Будучи опущенным в стакан с водой, работает кипятильником.
Да самая большая деиндустриализация, господин Огурцов, произошла именно в России, странно, что вы о этом не знаете.
==
Господин Огурцов все прекрасно понимает и знает. мОзги людям промывает, пропагандисткая путинская шпана ( как всякие Антифы - типа лаборатории надо у РАН отобрать - не приносят быстрого дивиденда - нечего красть и выводить в оффшоры ребятам из "Озера", "курирующим " науку. )
Это - враг государства Россия. Это надо понимать.
Очень страшно пугаете. Но украинцы кто мог, уже давно сбежали на запад, другие уже давно в России. Так что побег вряд ли массовый будет.
"Как известно,самой забитой, нищей и бесправной провинцией империи Габсбургов была Галиция. Нынешняя Украина ждет такая же судьба при выборе ассоциации с Европой." - Огурцов, не преувеличивайте. Такой уж забитой Галиция не была. А если и была, то не более забитой чем сегодняшняя российская глубинка. И не пугайте Украину этими пужалками. Самое пугающее для Украины сегодня - союз с Россией, которая ведёт себя как непредсказуемый монстр с таможенными войнами на пустом месте. Какие у России были основания начать таможенную войну с Украиной ещё в августе? Не верю, что подписание Украиной каких-то договоров с ЕС может помешать её торговле с Россией, которая есть на сегодняшний день.
"После деиндустриализации болгарам, венграм, полякам, прибалтам ничего другого не остается как только брать и брать новые кредиты в немецких банках, попадая к ним в долговую кабалу и на эти деньги покупать немецкие товары, которые они уже не способны произвести у себя - нет производства." -Огурцов, Вы жутко ошибаетесь. Многие немецкие товары производят сегодня в Польше и Чехии. Никакой деиндустриализации не произошло, просто промышленность поменялась, стала другой, ориентированной на потребителя, в отличие от промышленности "развитого социализма" с мантрой "планы партии - планы народа". А насчёт долговой кабалы, так в ней оказались как раз страны Западной Европы (Греция, Испания), а страны Восточной Европы как раз нормально пережили кризис (Прибалтика в том числе).
"На Украине и сейчас его уже фактически нет, поэтому дербанить будут сельское хозяйство, чернозем вывезут на Запад." - ну сельское хозяйство успешно раздерибанил Сталин своей коллективизацией так, что при наличии украинского чернозёма зерно уже в 60-е г.г. импортировали из-за рубежа. А вывезти чернозем на Запад - ну это уже из области какой-то околонаучной фантастики типа вывезти Чёрное море в Атлантику.
"Уверен, что в скором времени демография РФ еще улучшится за счет украинцев, сбежавших к нам из своей страны , ставшей полноценной неоколонией Западной Европы." - ой, Огурцов, на это не надейтесь. Те кто хотели из Украины сбежать в Россию, давно уже это сделали. А живущие сейчас может с удовольствием станут этой самой "неоколонией Западной Европы". По крайней мере безвизовый режим получат как жители неоколонии.
Мадам желала сказать, что Галиция и, допустим, Трансильвания были самыми отсталыми провинциями Австро-Венгрии, но по сравнению со своими единокровными российскими провинциями Малороссией и Бессарабией, были образцом политической свободы, развитого гражданского общества и европейского развития. Примерно так.
"Галиция и, допустим, Трансильвания были самыми отсталыми провинциями Австро-Венгрии, но по сравнению со своими единокровными российскими провинциями Малороссией и Бессарабией, были образцом политической свободы, развитого гражданского общества и европейского развития."
Вы правы. В любой стране есть более передовые и более отсталые районы. Это жизнь. Вопрос в том - каков уровень жизни в этих самых отсталых районах, насколько они отстают от передовых районов.
Забыл написать, что я с ней согласен.
Все ведь познается в сравнении, уважаемый товарищ Огурцов. Да, Западная Украина была самой отсталой и забитой в Австро-Венгрии, но её культурный уровень, уровень жизни простых людей, степени свободы слова, собраний не шли ни в какое сравнение с тем, как жили их единокровные браться в Российской империи, где они были обязаны умирать за "Великую Россию", где массово дохли от голода, пыток и расстрелов.
"Как известно,самой забитой, нищей и бесправной провинцией империи Габсбургов была Галиция"- кому известно?Самая забитая и нищая это раша., Ты сравни галицийское любое село и подмосковную деревню.,,не смеши. . Я уже не говорю о менталитете...
Мда. Я помню, как на излете совка ездил из Питера в Нарву. Разительный контраст: едешь по Ленобласти – срачник, грязь. Переезжаешь границу – чисто, ухожено. Эстонская Нарва – чистенькая, Иван-город на другой стороне – ну просто конница мамая прошла.
Да, знаете, смешно, конечно, но не раз просыпаешься в поезде. И где это мы? Если полустанки очень чистенькие, значит, уже переехали Збруч. Уже Западная...
В "забитой бесправной Галиции" был один из лучших университетов Европы. Грамотность населения была почти поголовной (в отличие от "великой" безграмотной России). Уровень жизни в Венгрии (Польше, Прибалтике) после присоединения к ЕС существенно вырос (в Польше и Венгрии я убедился в этом своими глазами. Кстати, в немецких магазинах немало товаров, произведенных в Чехии или Польше (тоже видел сам). А вот из Украины в Россию эмигрирует народу меньше, чем в обратном направлении. Так что, Огурчик, попроси своих кураторов быть поточнее.
Э, э, э! Что там про воробья? Зачем поминаете всуе? :)))
говорить загадками с интонацией всезнайки, ТОЛКОМ не объясняя своей позиции - дурной тон, ведь умеешь же толком, что ж тебя периодически на безапеляционность-то такую пробивает ?
фу...
да причём тут моя терпимость ? терпимость - должна заключаться в восприятии молча неинформационных "аргументов", высказанных снисходительным тоном ? загляни в толковый словарь, там другое значение этого слова, я убеждён...
про ссылку - ничего не понял - какое отношение к теме беседы она имеет ?
какой-то бред, нелепица... это - не объяснение, пусть и забавно в целом...
второй раз ты спать уходишь, когда разъяснения требуются...
Ты совсем не знаешь значения слова "давишь", я - констатировал факт (или ты оспорить готов, что я сказал ?), а уж то, что ЭТОТ ФАКТ - НА ТЕБЯ ДАВИТ - не ко мне претензии...
странно, я у тебя подушку не отнимаю вроде
у тебя ? явная гипербола
Совсем ты его задавил - щас его будут мучить кошмары! :)))))
его проблемы
:)))))
_https://graniru.org/Politics/Russia/d.219159.html#comment_3889892
:)))))))
_https://graniru.org/opinion/milshtein/d.219022.html#comment_3890086
_https://graniru.org/opinion/milshtein/d.219022.html#comment_3889408
Красиво ты его сделал :)))
Я слегка отлучался - в сад ездил :))
ещё раз спрошу: какое отношение к теме беседы она имеет ?
м-да... может ты и физик, но обьснять так, чтобы было понятно ДРУГИМ (а не только тем, кто знает, что ты - физик) - не умеешь... чуднО... стоит ли удивляться тебе - что ты бываешь непонятен ?
А что, "физик" - это гарантия от "дурака"?
Что Вы хотите - это полковник "из Сакраменто ". Там целый набор - от заветных книжец из 80-х ( рождающих безаппеляционность ) и вульгарного материализьма до портянок с гвардие-геройскими дедушками на конях с длинной гривой.
Не обращайте внимания - советский цирк с конями.
:-)))
красочные метафоры какие...
Ребят, я вам не мешаю загадками какими-то разговаривать ?
Точнее, псевдоразговаривать...
++++++nograni13
да хорош уже лаяться в серьёзной теме... в самом деле
плиз, объясни ТОЛКОМ свою просьбу - может и не буду...
Зачем междусобойчик устраивать ? меня это дико настораживает и бываю я там редко
ну шут с тобой, пиши туда...
+++++++++
help 007 это плюсы?nagrani13 или автору?
1-му
я тоже его поддержал
Скажите, откуда вы черпаете информацию о том, что происходит в Крыму и с какого лешего вы решили, что люди живущие в Крыму хотят жить в России?
Нет, ну серьезно?
Награнь, очередное просветление? Оно надолго? :)))
++++
Исторический удел Украины - метаться между Европой и Россией. Выгоды при хорошем поведении - "ласковое теляти двух маток сосет". Хроническая угроза - "не пытайся сидеть на двух стульях, можешь провалиться между ними." А чем сегодня ответит Москва на происки самостийных? Онищенко запретит ввоз в Россию украинского сала? Миллер поманит пряником, посулит скостить цену на российский газ?
Плохая пословица, в основном тот кто мечется, сосет нечто другое.
Попытались было еще ласковей... и что получилось?
Самый дорогой газ, бесконечные экономические эмбарго и прочее.
А, что запретит Онищенко, да, что бы не запретили, а главные свои аргументы Россия уже использовала, коль взялась проводить свою политику в Украине через коммунистов.
+++++++++++++++
Ничего, еще одна инициатива тов. г.О(в)нищенко, и за евроинтеграцию будут голосовать даже коммуняки. Единогласно.
Ваши бы слова, ув. Евгений, да Богу в ухо...
Но не все так просто и далеко не столь оптимистично. И дело даже не в отдельных упрощениях, к которым Вы прибегли. (Сегодня вряд ли можно ссылаться на религиозно-церковный фактор как главный при определении "границы" между европейской и византийско-русской цивилизацией, и уж тем более не стоит, как мне кажется, преувеличивать значение "многовекового католического воздействия"). Нет, больше смутило в Вашей статье другое - излишне оптимистическое видение ситуации в Украине, ставшее возможным без учета целого ряда реалий. Начиная с того, в частности, что есть Украина европейского выбора, еще не окончательно оправившаяся после краха идеалов Майдана, и есть Малоросия Януковича, который всегда будет делать то, что выгодно лично ему, его сыновьям и - шире - Семье, а не какой-то Украине - непонятной ему и даже опасной для его политической судьбы и спешно набиваемого желудка.
Самой же острой проблемой для Украины в настоящий момент опять яляется Малоросия, которую Янукович, придя к власти, последовательно взбадривал и взращивал.
sergij8.я также написал подобное (19.09,11:46),но ваши дополнения тоже поддeрживаю с сожалением(о свободе Украины, до котoрой ещё далеко).
Спасибо, Ваше 11:46 прочитал. Опасений у нас с Вами, кажется, больше, чем хотелось бы здесь излагать, верно?... Дабы, во-первых, не попасть в компанию нервно критикующих Е.Ихлова (спасибо ему за его позицию!), а во-вторых - не тешить огурцовых и не давать дополнительных аргументов риваресам (зря Вы, кстати, на него сослались - у него не видение такое, а принципиально иная задача).
Странно почему Вы израильских евреев поддерживаете, а ближних ненавидите. Может тут отсутствие устойчивого мировоззрения? А может просто животный инстинкт: кто поближе, тот мешает, опасен, страшен поэтому ненавистный.
Ничего странного. Лозунг "чемодан, вокзал, израИль" по душе и отъезжантам и юдофобам.
Ну хоть раз г-н Ихлов написал что-то стоящее... Но до полной реабилитации еще далеко...
Действительно, это не правильное определение. Есть различия, но вплетать сюда кавказцев совереннннно грубо.
Про православный раскол, Священную РИ и т п-это всё "красивости образованщины", я бы так это определил
Мол, и мы не чужды хилософии и гисторического анамнеза.
К реальности это всё отношения не имеет, потому что менталитет восточных славян в историческом плане весьма однородный, а российское православие -это вообще православие Киевской Руси и только Никон, с одной стороны, и католический Рим с другой, трошки его подгрызли.
Но основы до 1917 остались одни и те же, а после 1917-рухнули те основы с одинаковым треском.
А сегодняшнее "православие" и там, и тут-просто карикатура.
Так что европейский "прыжок Украины в сторону" --имеет другие причины
Причины уходаУкраины просты и очевидны- распад империи всегда состоит в том, что от имперского народа уходят колониальные вассалы-а чтоУкраина-была вассалом- для украинских элит стало ясно со времён Переясловской Рады, где казаков заставили принести клятву верности.
А кого же, как не вассалов, везде и всегда заставляли приносить такие клятвы?
Урок географiи
Ты как ни строй их, командир,
в овал ли, в круг, в каре ли, в ряд ли -
изменишь ты ориентир,
но географию навряд ли.
Сосед согласно метражу
с осточертевшим постоянством
снимает жирную маржу,
как дань, берет процент с пространства.
Нехилый, в общем-то, барыш
он делит сослепу неравно,
но от судьбы не убежишь,
а от соседства и подавно.
Чмо, ты откуда?
из сак
-- Я в весеннем лесу
Пил березовый сок --
У всех есть пунктики, но этот, это уже слишком. Нашисты притянули попов и религию за-уши, одели чекстов в рясы, те поизгалялись над народом, московские дали им большую взятку, в виде храмов, бесплатных. Евгений, только не называйте этО победой православия над народом, хотя, любитель православия в Палестине таки победил, формально. Однако, кто на самом деле победил, это Навальный, то есть некая новая партия, которая к православию не относится, это партия, которая выбирает Западные ценности. И победила партия Навального коммунистов, православие, и ЛДПР. Это разгром левого движения. Есть такая партия!
Что же происходит в Украине? ДА то же самое, что и в Егтпте, или у арабов, или, да где угодно. В мире происходят тектонические изменения. Только партия ведра против. Да, Византия, но НЕ православие. Эти люди, этими же самыми руками, гнобили православие, подсылали сексотов, арестовывали пятидесятников и прочих баптистов. Это не православие, это, ну сами знаете. Так что, в Украине, если и побеждает, то Запад!И я этому рад.Я западник, мне нравится, как устроена власть на Западе, по сравнению с нашим устройством открытой узурпации. Сейчас эти слова признаны узурпаторами крамолой, докатились. Горизонтальный Рим, возможно, но, главное, нам нужна декларация независимости, от ЧК! Вот чего вам бы написать, вы хорошо пишете. Теперь, когда коммунисты и ЛДПР повержены, самое время заявить открыто, что новая партия - это партия будущих поколений, партия, признающая все религии и другие партии, не нарушающие закон. Ведро закон нарушает, это партия сексотов, коррупционеров, антиамериканистов и чкстов. Религшия тут совсем не при чем, - за уши.
Т.е. по Марксу: "Бытие определяет сознание"?
Не слишком ли примитивно? Есть ведь и знаменитое (по Платону) "Идеи правят миром".
Очень часто, вопреки Марксу, именно культурно - религиозные коды оказываются первопричиной геополитических потрясений, а "экономические аспекты" вторичны. (Справедливо и обратное. Диалектика.) Вековая кровавая вражда суннитов и шиитов в исламском мире кажется иррациональной, если не признать за религиозными догмами побудительный мотив к действию. Флюиды животной ксенофобии перебивают на Ближнем Востоке запахи нефти и газа.
Да, деньги - это шестое чувство, без которого не могут нормально фунционировать остальные пять(с). И все же бородатые мальчики - сунниты, схватившиеся с алавитом Асадом, поклоняются не золотому тельцу, а зеленому знамени Пророка. Вульгарно - материалистическое толкование исторических процессов не справляется с такими поразительными фактами, как многовековая исламская пассионарность, расползание самой молодой из аврамических религий по просторам от Северной Африки до Индонезии и Филипин. Возвращаясь к теме: турбулентные процессы в современной Украине одним только "купи - продай" невозможно осмыслить.
А ведь вопрос был предельно конкретен, а тут Экзюпери суешь... Зказать нечего? :)))) Впрочем, как обычно...
С мускльманами у Евгения ваще конфуз вышел (последний абзац), по-моему. Я понимаю, что это алегория, но нетолерантно, недемократично, нехорошо получилось. Чем Евгению не угодили мусульмане? Вот мне, да, ходят тут, в платках, с кучей кричащих цыганского вида детей, орут, дети, мужики все трезвые Ъ.
По поводу нефтегаза, Надежда, - это всего лишь метод экспансии Мессии Сталина. IMHO Эти люди, Надежда, сталинисты, и борятся они против западной демократии. Сырье - это лишь деньги на нужды партии, и на собственные удовольствия конечно, как всегда было в верхушке КПСС, явно или неявно.
я уже не раз цитировал перевод статьи Путина о нуждах его партии в журнале посткоммунизма. К сожалению, для вас, она на английском.
Problems of Post-Communism, vol. 53, no. 1, January/February 2006, pp. 48–54.
ну и недавняя статья Путина по сирийским проблемам, она тоже о нуждах его партии, но тут уже все прикрыто фиговым листком
Кто захочет дружить с сексотом?
это я по поводу того, что с Россией никто не хочет.
По моему,выбор народа Украины,это их выбор.Уважаемый автор ошибается,когда говорит о разрушении "мифа" о особом пути русского православия.Особый путь был дан русскому народу до крещения их,а за отказ нужно платить,как и за предательство-"цену крови".И если народ в обсолютном большинстве против"понаехавших" и "хватит кормить...",то это и есть "будет низложен святой народ".Русских ославянили православием,а этот народ не был славянами никогда,но сейчес стал.
интересная мысль-".Русских ославянили православием,а этот народ не был славянами никогда,но сейчес стал."...
Это правда,Русские появились в начале первого тысячелетия от рождества христова,а другой народ исчез,более древний.Это очень интересная и трагическая "гипотеза".
И куда же делся этот "другой народ...более древний"?
"Это очень интересная и трагическая "гипотеза".
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
А это звучит как страшно-ужасный анекдот.
"страшно-ужасный анекдот"это всё последующее существование этого народа начиная с крещения и до сего дня.Прочти Писание,может что и "всплывёт" не анектдотичное.Всех благ
Если с русского сорвать православные лохмотья, то обнаружим голого чёрта.
Не говорите "гоп" господа ихловы и прочая гопота.
А прав Вассерман:Украинцы это русские. Украинский язык - это диалект русского литературного.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
И как сказал Путин, как бы (сейчас) не разошлись эти народы (русский и украинский), - все равно они опять объединятся!
"И как сказал Путин,"- вы заучиваете высказывания этого сексота-недоучки,этого стерходзюдоиста?
С проблемой жидкого стула обращайся в поликлинику по месту жительства.
.С твоей проблемой нет к кому обратиться,..Построй высокий забор.,шобы никто не трогал В.В.Путина и рашу,но и раша не высовывала бы башку., и живи себе как хочешь...
"А прав Вассерман..." - !!!!
:))))
И правда... просто Шюрик
И что, по вашему тяжеловесному замыслу, тут все должны смеяться?
Разве эт, не вы представление устроили?
Спасибо, я с ваших квасных миниатюр от души посмеялся.
Смеялись бедные невежды....
Блок
Отличный выбор.
Полный текст очень даже соответствует вашим заунывным страданиям.
...а вы заглавной строке.
У-га-га...
Вы, большой специалист по заглавиям.
По вершкам вы, может быть и лутшай.
А по смыслу и логике... эт не к вам.
Чья бы корова мычала....
""А прав Вассерман..." - !!!!
:))))
И правда... просто Шюрик"
"У-га-га... "
ххххххххххххххххххххххххххх
Вот образец твоей "блестящей" аргументации и логики:)))))))))))))))))))))))))))))))
хорошо написано.
"Украинское православие совсем иное, оно не имперское, а национальное (как и грузинское, сербское, болгарское и т.д.) " - а в РФ Слово "национальное" извращенное и специально дискредитируется властью.
Почему то либералы считают, что националист это плохо. Наши либералы как бы тоже имперские, гы
Кто такой простой человек? Что это за зверь? Вот совсем простые олигархи решили, что с Европой им будет лучше. Люди сурьёзные. Наверное, всё посчитали. Но вы считаете: они не понимают. Пойдите и скажите это им, если они вас пустят дальше забора вокруг их виллы.
Импорт, говорите? Только импорт и покупаем с 1990, а до этого ганялись за ним и доставали по блату. Импортом нас не запугаешь. А еду будем и дальше покупать свою: дешевле и выглядит лучше.
А как же русским без Крыма? Как же жить без главной мечты.
Не хотите добром вернуть наш Крым —
благословясь Всевышним,
нам не впервой - мы Крым покорим,
а инородцев вышлем.
Крым по понятиям по своим
народом своим заселим,
а пока пускай подрихтуют Крым
быки группировки СЕЙЛЕМ.
Что нам – Ореанда, ”Глициния”?
твердо мы говорим:
сейчас генеральная линия —
Даёшь
весь
Крым!
А потом — поглядим...
Какие опять вопросы?
Строиться, мать твою!
Имя вам — малороссы,
и место ваше — в строю!”
*Европейский Cоюз не согласится долго мириться с ни неопределенным статусом Тирасполя, ни с анклавным характером Севастополя в зоне своей интеграции.*
А с турецкой оккупацией Северного Кипра сколько лет мирятся?
Диву даешься некоторым комментариям типа ''русские и украинцы единый народ'' или ''советский союз возродится''.Тем кто такое пишет хочу спросить А почему в таком случае до сих пор не произошла легализация всех нелегалов в России из которых очень много украинцев и молдован? Это же ваши "братья-славяне''? Ответ очевиден Тем кто пишет эту совковую хрень и в особенности их хозяевам коммуно-капиталистам выгодно чтобы люди были рабами ведь по сути с ними можно делать многое безнаказанно.Неудивительно что люди выбирают вместо зоны с зеками свободный мир.Да еще эти шавки любят орать по поводу кризиса в Греции )) Ну был я в Греции и что Люди улыбаются гуляют веселятся работают и я не видел таких страшных и унылых рож как в москве ) А пособие в Греции 400 евро при том что продукты в разы дешевле чем в Москве.Вот нам бы такой кризис )
Чем ближе Украина к Европе, тем ближе Россия к нормальному государству может быть.
Верная мысль.
Но может стать и наоборот - назло маме отморожу уши.
Диву даешься некоторым комментариям типа ''русские и украинцы единый народ'' или ''советский союз возродится''.Тем кто такое пишет хочу спросить А почему в таком случае до сих пор не произошла легализация всех нелегалов в России из которых очень много украинцев и молдован? Это же ваши "братья-славяне''? Ответ очевиден Тем кто пишет эту совковую хрень и в особенности их хозяевам коммуно-капиталистам выгодно чтобы люди были рабами ведь по сути с ними можно делать многое безнаказанно.Неудивительно что люди выбирают вместо зоны с зеками свободный мир.Да еще эти шавки любят орать по поводу кризиса в Греции )) Ну был я в Греции и что Люди улыбаются гуляют веселятся работают и я не видел таких страшных и унылых рож как в москве ) А пособие в Греции 400 евро при том что продукты в разы дешевле чем в Москве.Вот нам бы такой кризис )
Этатизм, столь характерный для русской ментальности, совсем не характерен для украинской. Не "государственный народ" украинцы, а частники, куркули.
И это хорошо!
"Между русским и украинцем культурологическая разница больше, чем между русским и, например, дагестанцем. "
ну что тут сказать? скзано по всей вероятности в состоянии аффекта. кстати замечу дагестанец это нечто собирательное. там живут народы которые разнятся сильней чем русские и украинцы. там живут даже таты.горские евреи. не просто живут а хорошо уживаются. вы думаете что культурологическая разница между мусульманином и евреем там равна 0? не думаю. просто они уважительно относятся к друг другу.
и конечно же украине нужно в европу, и чем быстрей тем лучше. ну нельзя замораживать свое технологическое отставание еще на десятки лет. потом буде очегь плохо. свобода и еще раз свобода , другого пути нет.
да ,госп.rivares прав,Евгений поторопился,к сожалению.Если Ю Тимошенко будет в тюрьме,никакого соглашения ЕС не подпишет.А похоже Янукович ни за что не согласен дать свободу Юлии.Те путин нашёл решение как противостоять стремлению Украины в Европу(хотел бы ошибиться, конечно).
Мощно вы пишите, Евгений Ихлов. С удовольствием бы почитывал такое, но встречается обычно иное.
Конечно, произошел тектонический сдвиг. И до подписания соглашения (в ноябре?) скорее всего мы увидим судорожные метания.
Удачи вам, украинцы. Посетите хотя бы скромную Латвию, сравните с нефтеизбыточной Россией. И ваша решимость идти в выбранном направлении - только укрепится
Бред полный, от того, что Евросоюз с чем-то будет мириться или не мириться, до единоборства католичества и православия ( и то, и другое, безусловно - мракобесие, продажность, лицемерие, дружба с властью, оправдание любых по властному заказу мерзостей). Мне так же противна русская государственность и воспитанная её традиция рабства в русских гражданах, - но это не оправдывает весь бред статьи
Мне вот россиянину до фонаря, что будет с Украиной и с Януковичем. Вот только Одессу-маму жалко, ведь по рукам пойдёт бедная без присмотра Ростова-папы. А как было хорошо раньше: «Ростов-папа! Одесса-мама шлёт привет!». И больше Одесса-мама привет слать не будет, т.к. она решила или её заставляют напрочь изменить Ростову-папе и окунуться в европейский однополый омут.
Все злорадства из Украины на тему «Путин» означает только одно: что-то неладное творится в украинском королевстве. Пока там молчат юго-восточные регионы, которые делегировали свою привязанность к России Януковичу. И он их всех этим своим поворотом на Запад не просто унизил, а втоптал в грязь их надежду быть вместе с Россией. Одесса-мама ещё не до конца осознала, какая ей уготована судьба, т.к. ей вкололи изрядную долю наркотиков в виде свободного западного мира.
Ростов-папа, конечно, расстроен решением своей суженной - уйти, но измену не простит. А все знают, чем заканчивают проститутки. Пока свежая - она ещё нужна, чтоб порезвиться, а когда потускнеет и поизносится, то ей просто дадут под зад. И куда она побежит?
Ох прав был Г.П. Климов,когда описывал таких упырей,подобных илхову. Эй илхов - не будет по твоему.Вы любители гей -парадов,педофилов и говноедов - прошлое ...Будущее за номальностью,а не за дегенера..,пардон либералами.
Ох прав был Г.П. Климов,когда описывал таких упырей,подобных илхову. Эй илхов - не будет по твоему.Вы любители гей -парадов,педофилов и говноедов - прошлое ...Будущее за номальностью,а не за дегенера..,пардон либералами.
Как странно: статья содержит серьезный анализ самой, может быть, важной геополитической ситуации, а комментаторы упражняются в "подкидного дурачка". Тоже ведь симптом тяжелой формы нарциссизма в состоянии глубокой деградации российского общества.
да не хотят украинцы быть вашими братьями ,НЕ ХОТЯТ!.они от вас -кацапов как от чумы бежать готовы куда угодно,но вы их всё в свои союзы (то нг,то таможенный)засунуть пытаетесь.как и чеченцев.
это был ответ украинофобскому заявлению,которое уже удалено,видимо.
"да не хотят украинцы быть вашими братьями ,НЕ ХОТЯТ!." - а кто ещё хочет быть братьями России? Разве что Абхазия с Южной Осетией? Опять же до того момента, пока Россия их прокормить в состоянии.
Так даже и в Ю.Осетии уже чешут репу...
http://respublikarso.org/elections/504-poligon-otchuzhdeniya.html
репа репой, а кушать хочется каждый день, да и желательно раза три-четыре(ну понемножку конечно же)
Братьями? Тут не то, С одной колыбели, это в Украине помнят. Другое. Изменилась геополитика. В капиталистическом мире наверное нет такого понятия как "братья". Украинцы заряжены несколько иными идеями чем часть россиян. Кстати и у многих в России эти идеи витают. Они вечны. Путин ведь не посмотрел что братья, залупил цену на газ, дай Бог. Просто в реальных условиях Запад более привлекательный чем Россия.
Кстати и в России те же проблемы, кто интересней Европа или Китай? Ведь так же.
Ой, не могу. Все Европа, в Европу и т.д. . А то, что правота определяется лишь победой в битве, почему-то все предпочитают как бы забыть. И то, что многоуважаемая Европа давно уже не выигрывала реальных войн, то же не припоминают. Ну и зря. Вот, а с Украйной дело обстоит так. Ежели г-н Янукович, действительно разумный политик(именно политик), а он до сих пор показывал вполне неплохие политические способности(г-жа Юля, это далеко не подарок), так вот тогда он отчетливо видит и оценивает свои, личные политические интересы. А что тут особенно хитрого, да ничего, но с заходом в Европу он резко усиливает, в политическом смысле, г-жу Юлю(а это ему надо?). И это еще не все. Кремль однозначно дал понять-будут проблемы, и большие проблемы, как минимум экономические, очевидно влекущие проблемы электоральные, а уж г-жа Меркель очень даже постоит за бедную Юлю, то бишь кредиты он стало быть получит лишь "лишившись своей полит.головы". И Вы думаете Он этого не понимает? Думаю, что прекрасно понимает, что реальный заход в Европу=конец его карьеры из-за легко организуемого недовольства масс(кредит задержат и ...). А что дает заход в ТС? Правильно-явный конфликт со своими олигархами, как огня боящихся своих российских собратьев. Но эта-та проблема давно описана и решена еще когда там(даже Иосиф Виссарионович работал по рекомендациям классической книги о власти-"Князь"). Так что ежели не дурак, то сумеет паре своих олигархов шейки-то пооткручивать, да и спокойно царствовать, по нашему , по Русски-лежа на боку. Так что, господа, делайте ставки. А я думаю скоро Ахметов очень даже полюбит свою матушку Россию, да и Янукович тудаж прибьется. Благо нам это не в первой, да и приятно будет.
А я думаю скоро Ахметов очень даже полюбит свою матушку Россию, да и Янукович тудаж прибьется.
=====================================================================
Дивлюсь я на небо тай думку гадаю-чому я не сокіл...
Что хорошо для поэта (мечтания о несбыточном), то для политаналитика смерть (профессиональная)
Ахмeтову рашка, может быть и снится по ночам,-но сны те кошмарные, пари держу.
Как просыпается апосля сна того, так, думаю, почти наяву в темноте Ходорковский в виде тени отца Гамлета мерещится.
" О ужас, ужас, ужас!" (Это не я, это Шекспир)
Ой, аналитики, мама дорогая! Мама, ой!
Янукович СЕБЯ усиливает, а не Юлю, идя на сближение с Европой ( о членстве в ЕС пока речи нет) и ломая оранжевое большинство избирателей, которое объединял как раз европейский выбор. А теперь он выполняет их основное чаяние и становится для них минимально приемлемым. Пусть для самой невзыскательной части избирателей оранжевого блока, но этого может хватить для победы. Это примерно та же логика, которой следовали Кравчук и Кучма. Даже ничего сильно нового.
В Европе он суверенный. А в Москве ему ловить нечего. Там всё жёстко. Найдут замену и выкинут.
Главное "заблуждение" кремлевских недоумков это представление, что борьба идет между Европой и Россией основанное все на том же самовнушении, что не существует такой страны Украина, соответственно о её интересах можно и не вспоминать.
Пока будет существовать такой подход, то и Украина будет отдаляться все дальше от страны с таким узколобым, великодержавным мышлением.
Что касается Ахметова, то этот любитель матушки России, буквально в считанные недели перенаправил экспорт своей продукции в Бразилию.
"А то, что правота определяется лишь победой в битве, почему-то все предпочитают как бы забыть. И то, что многоуважаемая Европа давно уже не выигрывала реальных войн, то же не припоминают."
Странное какое-то у Вас определение правоты - лишь победа в битве. Но ведь масштабной войны в Европе нет уже почти 70 лет. Так как сегодня определять правоту? Какими-то старыми победами и ничем новым?
НЕ ХОТЯТ!." - а кто ещё хочет быть братьями России?
хххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
Детский лепет.
Как бы вы не шипели и пыжились, а русские (украинцы, белорусы) создали самую большую империю и сами русские (с дуру. конечно) ее чуть не развалили. Но Путин и К вовремя вправил мозги кому надо. Теперь пришло время собирать камни. И будьте уверены великая Империя восстановится и будет еще сильнее прежнего.
Почему самая великая империя? И че в этом за радость. Раньше всегда гордились так: ""Мы создали первое рабоче-крестьянское государство."
Была такая чеканная формулировка: "Первое государство трудящихся на немецкой земле". Это про ГДР.
"самая"(самое) - из первого предложения. " великая империя" - из второго. Вы всегда так мелко передергиваете?
" Раньше всегда ..." - а здесь вы совсем перемудрили:))))
Если вам что-то непонятно, постарайтесь четко поставить вопрос без своих плоских подсказок?
Да какие подсказки если вы считаете, что в других странах также как и в России бредят о восстановлении империи. Вы свое личное отношение к данной теме превращаете в подобие религии.
Ну любите вы китайские пельмени, но это совсем не значит, что их любят все остальные.
"если вы считаете"..."бредят о восстановлении империи"+"китайские пельмени" - бред голодного бомжа.
В таком случае вот это:
" И будьте уверены великая Империя восстановится и будет еще сильнее прежнего."
- шизофрения.
Анекдот:
В психбольнице санитары ведут буйного больного кричащего:
"отпустите. - Я, посланник бога!"
а из соседней палаты ему отвечают:
"Я, никого не посылал!"
"- шизофрения."
У кого что болит, тот о том и говорит.
Что-то мне указывает, что это не анекдот, а эпизод из вашей "веселой" жизни.
Вы чрезвычайно проницательны.
Впрочем я эт понял по вашим предыдущим постам.
Увидеть в путинской политике надежду на собирание земель недоимперии,
в то время как именно она привела, к фактической полной их потере.
Знаешь шюрик, время аланов чумаков ушло безвозвратно.
На подобном трюке денег или друзей уже не заработаешь.
Ты мне надоел, болезный.
Все очень просто дружок, ты можешь просто не отвечать.
Те ведь и ответить нечем кроме как, глупостями какого-то вассермана или названием стихотворения Блока, который, как я понял ты даже не удосужился прочесть.
И будьте уверены великая Империя восстановится и будет еще сильнее прежнего.
==================================================================
Ох-хо-хо. Империя восстановится, грите? Сама, что ли, восстановится? Прилетит вдруг волшебник в голубом вертолёте и махнё тпалочкой?
Вы бы, имперцы виртухальные, хучь бы расею-матушку сохранили
Серьёзно говорю -я против распада РФ, но пока всё говорит о том, что вам не сохранить её придётся, а схоронить.
Поезжайте вТатарстан, потом в Сибирь-а потом спросите себя-до Украины ли тут, когда Россия расссыпается?
Шурик, Вы лучше про операцию (Ы)мперия наночь не думайте, это опасно для психики
И сейчас РФ это империя, правда "великой" ее не назовешь.
(кстати Грузия, ведет себя как обиженная "великая" империя от которой сбежали колонии)
Вы видите то что хотите видеть (не буду приводить поговорку).
Вот, если бы вы смогли увидеть динамику, от Ельцина к Путину, тогда бы вы не гоготали...
Вот, если бы вы смогли увидеть динамику, от Ельцина к Путину, тогда бы вы не гоготали...
==============================================================
Смотрю на динамику.
И что вижу?
1) Политически (для начала -внутрення политика):
при Ельцине внутри РФ начало складываться гражданское общество с новым подходом к госстроительству- свободные выборы, суды присяжных, попытки построить местные реально работающие органы власти, выборность губернаторов и так далее.
При Путине--"вертикаль", которая просто всё это разрушила, ничего не создав
Где выборы, где независимый суд, где местное самоуправление?
Ах да, вам же всё это как нож в спину, вам нужна империя?
Ну, так где НОВЫЕ имперские институции? Чем, кроме грубого деспотизма, укрепил империю Путин?
Вы хоть знаете-какой сложный имперский аппарат применялся в старой Российской империи?
Или в том же СССР?
Ну, так где же и какой имперский аппарат для после-ельцинской России создал Путин?
Кадыров-имперец, хе-хе?
Ваш Путин фактически добивает остатки российской империи
Такова внутриполитическая динамика.
Жду возражений-но по существу.
А потом посмотрим дальше-внешняя политика, экономика, культура, вопросы религии.
Ну-с?
"при Ельцине внутри РФ начало..."
ххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххххх
- все это дешевая демагогия.
Коротко: Ельцын с Горбачевым развалил СССР. При нем произошло ограбление государства и населения, фактически (см. демографию) начался геноцид русских. (Империя элементарно вымерала без эпидемий и больших войн).
Только в последний год, благодаря правильной социально-экономической политики Путина, Россия перестала вымирать, и то в основном из-за высокой репродуктивности не титульных народов.
Учи матчасть, а потом подискутируем.
Учи матчасть, а потом подискутируем.
==============================================
Тыкать не надо, хамство-не признак силы
Ну ап осуществу Вам юнкер сказать-то нечего. Причём по тому самому существу, которое Вы отстаиваете-по вопросу имперского величия.
Чем ваш Путин укрепил империю-т заставил русских больше рахаться или как там с "геноцидом" ?
Где покорённые народы -может, Чечня?
Где завоёваные земли?
Может,Абхазия с ЮО?
Где изьявления покорности от соседей ?
Может, подписание той же Украиной соглашения с ЕС?
Ну, что скажете, господин "империалист"?
ОК, учите матчасть, а потом подискутируем.
На фото питерский националист образца августа 2013 года:
http://ic.pics.livejournal.com/snova_17/42505524/83672/83672_original.jpg
такие везде есть, где закона нет
буду предельно корректен : дурачок вы, шурик
судя по стилю письма годков вам не более двадцати. так что есть ещё надежда на то, что когда-нибудь поумнеете. главное, не опускайте руки, побольше читайте и выкиньте, наконец, телевизор
Еще, предельнее, -
посмотрите и не забывайте на чьи грязные деньги создана и содержится эта газета ,
Я читаю много из разных изданий, телевизор не смотрю, сами вы дурачек
"И будьте уверены великая Империя восстановится и будет еще сильнее прежнего." - да, восстановится. В пределах старого Московского княжества до Ивана Грозного, т.е. без Казани и Астрахани.
Наталала, шипите дальше....люблю слушать:)))))
Любитель послушать шипение?
Однако...
Какие разные у людей пристрастия... ну или вкусы.
Читай русские народные поговорки и пословицы, сказки, клас. литературу,
и тогда ты может быть начнешь понимать иронию и перестанешь городить плоскости.
Так ты наследник Крылова - 0.02?
Ого, ты оказывается не совсем дремучий, - Крылова знаешь!
Но чтения одних басен, даже с картинками, тебе не хватит, чтобы прослыть остроумным даже в этом болоте.
Не-а, не знаю...
По телевизору видел, во время русскаха марша.
А вы, судя по всему лична знакомы-с?
Еще раз перечитайте, свои "перлы" и спросите себя, что же вы хотели сказать?
Я канешна дико извиняю-с...
Но, что именно Вы, хотели спросить?
Да, слабеете, hеavу. А насчет Ахметова. Ну перекинул в Бразилии, ну сами понимаете: перевоз-то нынче не дешев. Но я то имел в виду, что Князь нынешний украинский, должон, ежели не поглупел, так поставить вопрос(либо предложение сделать) дабы любовь к России сама собою бы возгорелась в утомленной душе Ахметова. Ну, а то, что запад его, Князя, полюбит и простит за пани Юлю(хотя сама пани думаю ну очень возражать будет, а то и сама, лично, пристрелит), это конечно очень даже очевидно после истории любви Каддафи к такой демократичной Франции.
Ничего не понял, при чем здесь ахметов с его какой-то приписываемой ему любовью к России, может вы его с фирташем или новинским путаете?
Такое впечатление, что после полутора прочитанных статей в известиях, вы считаете себя большим экспертом украинской закулисной политики.
Все на что может рассчитывать Россия в Украине, это на компартию которая всегда готова отдаться любому за предоплату.
http://demotivation.me/dy90qnsx1a26pic.html#.Uj8txFONc6U
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
