статья Любовь под связями

Владимир Абаринов, 31.03.2017
Владимир Абаринов

Владимир Абаринов

"Думаю, что не в интересах большинства американского народа доводить до абсурда российско-американские отношения в угоду политическому внутреннему календарю", - сказал Путин. Но разве не он доводит до абсурда смысл претензий к советникам Трампа? И насчет большинства американского народа он в заблуждении. Большинство - 55 процентов - как раз обеспокоено сообщениями о вмешательстве России в американский избирательный процесс.


Комментарии
(комментарий удалён)
21790

Импичмент значит - Пенс, а оно Вам хочется? Некоторым нравится, конечно. И доблестным консерваторам всех сортов нравится.
Дело в том, что под сомнением не действия президента. Под сомнением то, что его сделало президентом. Если его выбрали, то возможен импичмент и Пен!с. А если его назначил пу, то он не президент, а пен!с не вице-президент, а президент - Хиллари Клинтон.
Я знаю, что это так, мечты.

(комментарий удалён)
21790

Вы не забудьте, что в основном от пу мы узнавали, какая она плохая. Она нормальная рабочая лошадка.
Трамп останется.

User pabodu2, 15.04.2017 21:39 (#)
24137

Не знаю о Ваших источниках, но люди в США знают о Клинтон из американских mass media.

User leokadij_2, 31.03.2017 19:21 (#)

США - вот место, где делается история и движется время.
В России сейчас время застыло как муха, увязшая в меду.

User retakaurt, 31.03.2017 21:22 (#)
27599

Лео, разве зловонную рашку можно сравнивать со сладким мёдом?

User kiesljarsky, 01.04.2017 17:54 (#)

В Донецке, сейчас, так хорошо живётся, что и говно мёдом пахнет...

(комментарий удалён)
User kiesljarsky, 03.04.2017 21:57 (#)

Я не утруждаю себя таким вопросом, ведь мы дискутируем не в реальной жизни, и под Лео я могу представлять себе добрую украинскую старушку, или мальчика, потерявшего маму и папу, для того лишь, чтобы воблоглазое чмо орало про крымнаш...

(комментарий удалён)
User kiesljarsky, 03.04.2017 22:52 (#)

Я сужу по ситуации, никто не может меня использовать, просто потому, что мы здесь ничего не производим.
Ситуациативно, - идёт война, гибнут люди, чего ради, чьих интересов для?
Вот, если-бы решения принимались на основе наших с Вами умозаключений.....))

User retakaurt, 31.03.2017 22:00 (#)
27599

А ведь никаких расследований могло бы и не быть, если бы Трампик не рвался поладить с пукиным. До сих пор он держит паузу и не говорит о своей позиции. Значит виновен и компромата пукина он боится больше чем внутренних расследований.

User infantry, 01.04.2017 02:45 (#)

** До сих пор он держит паузу и не говорит о своей позиции. **

О его позиции говорит Тиллерсон - см. его заявление в ходе заседания Комиссии НАТО-Украина в Брюсселе в 31 марта.

User retakaurt, 01.04.2017 16:35 (#)
27599

Если то, что говорит Тиллерсон и другие представители администрации согласовано с позицией Трампа, то почему бы ему самому не заявить об этом публично? Может у него такой плотный график, что некогда заниматься болтовней? Пока нет ни заявлений ни конкретных действий.

User retakaurt, 01.04.2017 18:36 (#)
27599

Все слышали как Трамп будучи кандидатом в ходе предвыборной кампании много говорил о желании навести мосты с Путиным, о том, что Россия не вторгалась на Украину и Крым следует признать российским. Он использовал любую возможность, чтобы говорить о Путине как об одном из мировых лидеров, забывая упомянуть, что он является лидером, враждебным Соединенным Штатам.
Если рыжий теперь изменил свою позицию, то пусть объявит об этом открыто.
Почему бы Трампу и его окружению предвыборного штаба не юлить, а честно предоставить конгрессу информацию о том, что происходило в реальности, связывают ли их с Россией некие бизнес-интересы и т. д. Если ничего противозаконного в этих связях нет, то в интересах трампячьей братии будет сотрудничать в этом расследовании и побыстрее его закрыть и тем самым лишить демов всех козырей и дать им спокойно признать своё поражение.

(комментарий удалён)
User retakaurt, 01.04.2017 21:42 (#)
27599

"Россия в его списке стоит на 598-м месте."

Огласите весь список, пжлста.

User parabellum_5, 02.04.2017 01:27 (#)
28368

поскольку Россия - ядерная держава и игнорировать это просто глупо.
-------------------------
Игнорировать - действительно глупо. Надо давить по всем направлениям.

User judgebork8, 01.04.2017 03:50 (#)

Эх, времени нет. Завтра попробую. Такое количество идиотизма, непониманя что проиходит и как работает американская политическая машина, что можно эссе написать.
Замечу только что все статьи Абаринова до сих пор можно смело сдавать в макулатуру. В чём он сам, косвенно, признаётся.
"Данных о связях команды Трампа с Россией накопилось много. Но количество пока не перешло в качество".
То есть трёпа много, а доказательств и фактов " пока не накопилось".

(комментарий удалён)
User anticom, 01.04.2017 14:57 (#)
31002

достаточно оскорбительное отношение г-на Абаринова к законно выбранному президенту США. Его версии так и останутся версиями. Если бы были реальные доказательства, Трампа бы не допустили до выборов. Об этом заявляли руководители развед агенств СЩА до выборов и после.Обамовская администрация состряпала версию о русских связях Трампа, выдернув из контеста нескольких членов Трамповсеой команды, ранее соприкасавшихся с Россией, с единственной целью иметь возможность прослушивать переговоры между членами штаба избирательной кампании Трампа. Это версия о кремлевско-трамповском заговоре также нравится демократам, как возможность поддерживать идею Русско-Трамповского заговора против американского избирателя в предверии следующих выборов.
Ну а по комментариям, на любой информационный комментарий, причем с фактами, сразу куча комментариев оскорбительного характера, обсуждают не твой комментраий, а переходят на твою личность. Очень сложно на такие оскорбления не реагировать.

(комментарий удалён)
User anticom, 01.04.2017 16:03 (#)
31002

у Флинна есть непонятная история по Турции, а именно с имамом Fethullah Gülen, где то всплывало что были встречи по этому вопросу, похищение и отправка в Турцию.
Ну а все Флинновские российские следы, это при администрации Обамы. Меня больше интересует кто дал команду убить Сет Рича, который являлся источником информации о махинациях в ДНС. Сервер ДНС так никогда и не был предоставлен ФБР для анализа. Компания, которая его проверяла, это дочерняя компания Гугла, донора демократов, веры нет, работники Гугла перешли работать в администрацию Обамы, также из администрации Обамы перегли в Гугл. После того как в этом сервере покопались эти спецы, можно найти любые следы, если бы захотели, хоть марсиан.

(комментарий удалён)
User anticom, 01.04.2017 16:23 (#)
31002

В процессе слушаний могут быть заданы различгые вопросы, в том числе и по Турции, это раз. Второе, это то, что ложь сказанная под присягой, это уже уголовно наказуемое преступление.
Ниже я дал комментарий по поводу т.н. досье на Трампа. Кто стоит за компанией, которая заказывала это досье, ФБР также оплачивал этой компании, чтобы продолжить копания на Трампа. Эта компания также лоббирует вопрос об отмене анти-Магнитского закона совместно с бывшим офицером ГРУ Ахметшиным.
Поэтому веры нет. Не забывайте, что второй человек в ФБР, который вел расследование по Хиллари, тесно связан с демократами через свою жену, причем он скрыл финансовую составляющую этой связи. А это прямой конфлит интересов. Это и стало причиной, что дело на Хиллари было закрыто.

(комментарий удалён)
User anticom, 01.04.2017 16:53 (#)
31002

если сторона является заинтересованной и принимает решение вопреки действующим законам на момент совершения преступления по этим законам, то это уже не мое мнение.

(комментарий удалён)
User anticom, 01.04.2017 17:11 (#)
31002

nope, this is a broken law moron!

User anticom, 01.04.2017 18:57 (#)
31002

- 18 U.S. Code § 1924 - Unauthorized removal and retention of classified documents or material;
- 18 U.S. Code § 793 - Gathering, transmitting or losing defense information;
- section 793(f) of the federal penal code (title 18);
- EXECUTIVE ORDER 13526: CLASSIFIED NATIONAL SECURITY INFORMATION;
- Federal Records Act.

twitter.com dimband1 [twitter.com], 05.04.2017 08:44 (#)

+++
Отличная аргументация, anticom!
Кстати, нечасто встретишь таких рьяных защитников Хиллари. Вроде, вполне вежливо Ваш оппонент слева спорил на тему трампов-флиннов, но как затронули г-жу Клинтон, так сразу вызверился не на шутку. За Обаму, помнится, так народ копья ломал, но тот хотя бы был харизматичен донельзя, а тут...

(комментарий удалён)
User anticom, 01.04.2017 18:41 (#)
31002

Если статьи только одной направленности, то это предвзятость. Достаточно много инфо о "прослушке" членов команды Трампа, причем не имеющим российские следы, что косвенно подтверждает слова Трампа о прослушке в Трамп-тауэр, которые вызвали гомерический смех у либералов, но об этом они не пишут, не извиняются, не в их крови извиняться за свою ложь.
Я ниже написал по поводу досье, что стряпала это досье компания, которая также лоббирует закон анти-мангитского, которая также связана с ГРУ, финансируется РФ, которая также получала деньги от ФБР для дальнейшего раскручивания "досье". Получается. что ФБР выполняло политическое задание администрации Обамы, платя деньги компании, не просто тесно сотрудничающей с Российским ГРУ, но непосредственно живущей за женьги Кремля.

(комментарий удалён)
User anticom, 01.04.2017 21:15 (#)
31002

линия, которую они не выбирают, а та, за которую им платят.

"Состряпала верситю о русских связях," состряпала орденок от Х-ла, состряпала 45 килобаксов гонорара за торговлю таблом на фоне мероприлития с Х-лом за столом, само литроприятие тоже состряпала... Крутая стряпуха эта "бабамовская одминестрацея. "
Она настряпала- а теперь настал час расхлебывать стряпню, и Флинн уже навострил большую ложку.
Вот только выклянчит у Комиссии по расследованию стряпни пилюлю от несварения желудка в виде индульгенции за былое - занятное хлебалово начнется.Пилюлек не всем достанется, у некоторых знатные колики начнутся.

User anticom, 01.04.2017 14:39 (#)
31002

Ниже для анти-Трампистов, чтобы понимали кто стряпает т.н. компроматы на Трампа, кто за этим стоит.
Вы бы антитрамписты определились, то ли вы за президента Трампа, то ли вы за президента Путина.

Washington-based Fusion GPS, which produced the 35-page Trump dossier with help from ex-British intelligence officer Christopher Steele.Fusion GPS reportedly was acting as an unregistered agent of Russian interests.
It later emerged that the FBI had hired Steele to dig into Trump’s purported Russia links even as Russian operatives hired Fusion GPS for a separate high profile political battle.

User anticom, 01.04.2017 14:41 (#)
31002

Fusion GPS headed the pro-Russia campaign to kill the Global Magnitsky Act.the FBI was relying on the anti-Trump dossierю
Fusion GPS was hired to generate negative press coverage on the Russians’ behalf. And Rinat Akhmetshin, a Russian immigrant who has reportedly acknowledged being a Russian counterintelligence officer, lobbied congressional staffers to repeal the Magnitsky Act itself.
Mr. Akhmetshin and Fusion GPS were working together on this pro-Russia lobbying effort in 2016 in light of Mr. Akhmetshin’s history and reputation, citing reports Akhmetshin worked for the GRU,
Fusion GPS is the company behind the creation of the unsubstantiated dossier alleging a conspiracy between President Trump and Russia. It is highly troubling that Fusion GPS appears to have been working with someone with ties to Russian intelligence –let alone someone alleged to have conducted political disinformation campaigns– as part of a pro-Russia lobbying effort while also simultaneously overseeing the creation of the Trump/Russia dossier.

(комментарий удалён)
User anticom, 01.04.2017 21:18 (#)
31002

получается Кремль в связке с Демократами и ФБР отрабатывал версию, как нагнуть Трампа. Разгибание Трампа может быть болезненным как для Кремля, так и для администрации Обамы, и для некоторого руководства ФБР.

User pabodu2, 01.04.2017 22:32 (#)
24137

Dear anticom, I'd addthe citation: http://www.foxnews.com/politics/2017/03/31/company-linked-to-trump-russian-dossier-has-its-own-kremlin-connection-us-senator-says.html

User anticom, 01.04.2017 22:48 (#)
31002

http://www.politico.com/story/2017/03/chuck-grassley-trump-russia-dossier-justice-department-236768

User pabodu2, 01.04.2017 23:15 (#)
24137

Ваша ссылка лучше моей, поскольку в ней цитируется левый сайт politico, а не центристское foxnews.

User anticom, 01.04.2017 23:29 (#)
31002

достаточно показательно, что тот же ФБР не пробрезговало работать с такой фирмой, что показывает политическую составляющую поисков не существующих скелетов у Трампа. Не думую, что сервер ДНС был взломан русскими хакерами. Уверен, что переписку выложил Сен Рич, за что и был убит. А чтобы показать что слив в Викиликс был со сторны России, сервер был отдан компании, донору демократов, это компания по компьютерной безопасностим, но за ней стоит дочерняя компания Гугла. Они моментально назвали русские следа, причем сервер НИКОГДА не был представлен ФБР.

User pabodu2, 02.04.2017 06:25 (#)
24137

интересная версия. Надо в ней покопаться.

(комментарий удалён)
User pabodu2, 02.04.2017 09:04 (#)
24137

Я полагаю, что "не было" Вы имеете в виду в кавычках.

facebook.com Eugene_Goldberg, 01.04.2017 15:54 (#)
13969

Поведение американских левых можно сформулировать следующей простой фразой. All people are sisters and brothers and I will crush anybody who thinks otherwise (все люди - братья и сестры и я сотру в порошок любого кто не согласен с этой точной зрения.)

Левые абсолютно игнорируют тот простой факт что многие процессы описываются борьбой противоположных тенденций и ни одна из этих тенденций взятая отдельно не является плохой или хорошей. Например, в поведении любой страны присутствует глобализм (интернационализм) и изоляционизм (национализм). Точка равновесия между этим процессами весьма подвижна и зависит от конкретной политической и экономической ситуации. Говорить что глобализм это хорошо, а изоляционизм это плохо так же глупо как скажем утверждать что открытие двери при выходе из дому это замечательный поступок, а закрытие той же двери когда ты в дом заходишь - моральное уродство.

facebook.com Eugene_Goldberg, 01.04.2017 15:56 (#)
13969

Поэтому Трамп воспринимается не как человек, который пытается сместить точки равновесия в более приемлемые позиции, а как абсолютное зло, представитель "плохих" тенденций в развитии страны. Скажем Скажем Трамп издает приказ о том, чтобы на три месяца остановить выдачу виз гражданам нескольких мусульманских стран с высокой террористической активностью (чтобы улучшить процедуру проверки кандидатов на поездку в США). Тут же подымается истошный либеральный визг: Трамп закрывает страну мусульманам. А если бы он приказал приостановить выдачу виз на 24 часа? Это тоже бы означало полную и окончательную победу изоляционизма?

User vadim11, 01.04.2017 16:16 (#)

eugene.goldberg.5 [facebook.com],
У Вас режкая для этого форума позиция. Я называю такое - балансизм. И это самы верный путь. Характерно, что только человек спосбен найти баланс путём размышленией, природа приходит к балансу методом экстремальных проб и ошибок.
В экономике принято говорить, что нет ничего лучше экономической свободы, а государство - страшное зло. Но один известный экономист-балансист спокойно сказал, что ни в одной экономике мира нет ни чистого рынка, ни отсутстия государства, ни полной свободы в экономике.
Демократы даже не понимают, что такое - баланс. Именно поэтому при них происходлят постоянные шараханья.
Сахоровская конвергенция - баланс.
Именно это угробили в России.
Интересно,что Трамп не пытается добиться своего, просто ломая: не получается, он отступает с выгодой для себя. Демократы всегда жкстремисты - или всё, или ничего.

(комментарий удалён)
User anticom, 01.04.2017 16:55 (#)
31002

пока на это напрашивается администрация Обамы, которая притянуло за уши русскую версию с целью слежки за оппонентом. Скоро услышим, как члены Обамовской администрации пойдут на сделки с правосудием.

(комментарий удалён)
User judgebork8, 01.04.2017 17:27 (#)

Как всегда очень убедительный аргумент от кухонной прислуги. Чувствуется школа матерщинника козлевича. Ответить по существу и фактами, а не глупыми фантазиями не могут и переходят на вульгарный мат. Не хотят видеть ни дерьмократы ,ни их подражатели, что дело не в Флиннте, а в расследовании разглашения гос. тайны и незаконного слива информации в прессу. Флинн стремиться получить иммунитет не потому ,что совершил преступление, а потому, что элементарно не доверяет непредвзятости расследующих комиссий. И президент Трамп его в этом поддерживает. Парадокс заключается в том, что иммунитет отказываются давать как раз демсы из боязни обнаружения слишком многих их нарүшений закона. Ведь если выясниться ,что прослушка кандидата и затем президента Трампа велась по указаниям из Белого Дома дело не ограничиться выговорами. Кое-кому (Обаме?) придётся не играть в гольф, а подстригать тюремные газоны.
Абсолютно правы адвокаты Флинна советуя ему требовать иммунитета. Знают с какими крючкотворами и прохиндеями им придётся иметь дело. Любую возможную ошибку генерала они раздуют до предательства американского народа, которому боевой генерал верно служил всю свою сознательную жизнь.
Но үж если вскроются факты и обнаружатся доказательства незаконной прослушки, Уотергейт покажется детскими шалостями. Головы придётся корзинами собирать.

(комментарий удалён)
User vadim11, 02.04.2017 01:50 (#)

antidot111,
Опять Вы не поняли. Простейшее! Северный и Южный полюса - антиподы, но это не баланс.
Не понимаете и то, что ныне демократы, особенно их политбюро - это протофашисты, сторонники однопартийной диктатуры.
Республиканцы - партия, не банда, как ныне демократы.
Республиканцы не голосуют "как партия", если республиканец против.
В "кубическом" пространстве демократы правее республиканцев и ближе к тоталитаризму.
Республиканцы левее (реально за парламентаризм, против тоталитаризма, против такой "свободы рынка", которая вредит обществу).
Но кто здесь поймёт?

(комментарий удалён)
User vadim11, 02.04.2017 21:58 (#)

iz_chicago,
Опять вылезло это изчикаго. Я было обрадовался, что нашу дрязгу стёрли - стыдно же!
Но снова!
Меня физически тошнит после того, как только понюхал это изчикаго.
Ощущение такое, как будто съел дохлую крысу.
Столько лет живу, никогда ничего подобного изчикаго не встречал нигде!
И какой же он дурак: несколько лет сидит в этом журнале, и не догадался, что если мышкой нажать на любой ник, то сразу видны все комментарии этого ника
А изчикаго подумало,что это чекисты помогают его найти.
Уровень ученика Ландау!!!

И в политической геометрии изчикаго не тянет, напрасно преподаватели.
Тут все пытаются расположить на одной линии все партии.
Понятно: одна извилина ниже спины, и та пунктиром.
Я предложил полит-экономический куб Оксанова, который позволяет по трём осям оценить положение партии или страны.
Естественно, у Ландау это не проходили, поэтому этот изчикаго и ржёт.
Про куб Оксанова ниже.
Надеюсь,что и это сотрут.

(комментарий удалён)
User vadim11, 03.04.2017 04:35 (#)

iz_chicago

Тот, кто учился по Ландау, уже ничего читать не может. Мне понятно, почему изчикаго ничего толком не комментирует: он по буквам набирает две строчки, и это воняет изчикакого.
В книгах по экономике такого рода "картинки" встречаются часто.
Ну а т.к. Нобелевские премии получали не только физики, но и другие учёные, возможно, и поумнее Ландау (порядочнее - точно), то студенты самых разных специальностей такое понимают.
Но изчикаго - тринадцатый - такие ни в зуб ногой. Он, вероятно, и в Ландау не тянет: не бывает так, чтобы дурак хоть в чём-то серьёзно разбирался.
Не поняли про куб - не надо, это не для таких совершенных изчикаго.

User vadim11, 03.04.2017 04:37 (#)

По поводу увольнения по моей инициативе - успокойтесь: я с таким изчикаго не связываюсь, потом от вони не отмыться.
Я стучать не буду!
Перевод мне не нужен: я напишу всё в своём журнале, доступ туда свободный, если кто копирует (бывало нередко), у меня нет претензий. На комментарии обычно отвечаю.
Но я не даю гарантии, что кто-то из любви к таким, как Вы, или из ненависти, не переведёт это на аглийский, и с русскими копиями шедевров этого изчикаго, не пошлёт в Чикагский университет.
Ну а упомянутые Вами, "тупые физики" ничего не знали про "сраный пластик, завёрнутый фольгу".
Так что мы не могли бы пользоваться ГЛОНАССом, не знали бы очень многого из того, , что работает на нас в космосе с помощью "сраного пластика, завёрнутого в фольгу".
Который, между прочим, называется фольгированный диэлектрик СВЧ ФЛАН.
Он родился официально в 1972 году и не состарился. Я зачинал, и принимал роды.
А в рунете про него, хоть захлебнись.
Вот про изчикаго там не видно ничего стОящего.
Оксанов

(комментарий удалён)
User vadim11, 03.04.2017 19:40 (#)

iz_chicago,

Интересно: это изчикаго все 10 томов осилило, или частично?
Детский вопрос: " Дядя! Ты изчикаго? "
Если учесть то принципиальное, без чего негнвозможно ни одна специальность, то это гораздо больше,чем 10 томов. Я только в США и только по экономике и сопутствующим прочитал не меньше 50-ти томов.
Впечатление, что это изчикаго - полудурок из изолятора: никогда не встречал тех, кто по любому поводу трясёт какой-то книгой.
Вероятно, больше всего памяти требует медицина: сотни болезней, множество симптомов, множество лекарств, умение на слух определить болезнь, и т.д.
Что до физиков, я считаю, что у меня приоритет: определил, что современная физика создаёт только флюсы по Пруткову.
Вероятно, это связано разрывом между: найти единственную теорию всего и проникновением в супернаномир. Для нормального мира ничего в мозгу не остаётся.
Всё,что в учебнике физик принимает как единственную догму.
Отсюда и "левая" позиция этой образованщины: марксизм оказался бредом, ухватились за противоположное, названное либерализмом.

User vadim11, 03.04.2017 19:41 (#)

Технологически всё это - одно: разделение людей на "либералов" и "вату" (вместо классов) , однополярное мышление, стремление к диктатуре одной партии и её "политбюро", пропаганда и организация людей для однообразного голосования за своих , зомбоящик, примитивные лозунги, форма (вагинальные шапочки для отличия своих), непонимание того,что жизнь - это всегда синтез противоположностей, т.е. балансы.
Такие технологии близки: марксистская, фашистская, "либеральная", религиозно-фанатическая.
"Физизм" - последняя стадия такого примитивизма.
Кстати, у Ленина томов было больше,чем у Ландау, возможно, поэтому и привело к трагедии.
Всё это не для всяких изчикаго, для тех, кто задумывается.
Кстати: ГЛОНАСС в сочетании с GPS работает лучше, поэтому пользуются одновременно двумя системами.
"Тётя" на 24-х спутниках не летает, и мату не обучена.
Но изчикаго и про это не знает.
Ничего оно не знает, потому не смогло ответить на мои простые вопросы.
Но зато у него: "Зачем противозачаточные средства, ведь про них у Ландау не написано!"

Уникальное Вы изчикаго. Скоро люди в приличной обстановке будут использовать слово "изчикаго" для обозначения того, о чём думают, но в обществе не произносят.

Оксанов.

(комментарий удалён)
User vadim11, 03.04.2017 23:03 (#)

iz_chicago

Это изчикаго не понимает, что это была обычная инженерная разработка. У меня много знакомых, имеющих и по сотне авторских.
Если бы изчикаго так не воняло , я бы ему объяснил многое.
Пластик - это идиотизм, вроде железяки. Так образованный человек не говорит.
Фольга - это не то, в чём жарят.
Ту фольгу, которая подходила, СССР не мог получить лет двадцать, несмотря на то, что многие ездили на западные заводы, где такая фольга производилась. Проблема - особая структура оксидного слоя на меди.
Несмотря на запрет применять импорное в советской оборонке, в СССР не было ни одного самолёта, ни одной ракеты, в которых не было бы печатных плат без импортной фольги.
Я постоянно проводил для завода сравнительные исследования по фольге, чья лучше, английская, японская, германская и т.д. Мы разработали специальную методику испытаний.
Эти физики не понимают, что в любом инженерном деле есть сложнейшие проблемы, требующие не просто знания Ландау, а прорывных решений. В любом!
У них всё просто: сделайте нам БАК, мы хотим в него играться.
Всё остальное: "Пусть инженеры думают". Не потому ли,что физики уже не умеют думать?

Но что говорить с изчикаго?

(комментарий удалён)
User vadim11, 04.04.2017 16:21 (#)

iz_chicago
Гоголь не читал Ландау - для этого изчикаго это полное отрицание Гоголя.

User mao_zvizdun, 03.04.2017 02:10 (#)
27544

Очень образно, спасибо за интересный комментарий.

User vadim11, 01.04.2017 18:02 (#)

judgebork8,
Убедительно. Нет сомнения, что прослушка велась. Ещё хуже то, информация получена, вроде, из России. Тут новая интрига: кто? У ЦРУ давние связи с КГБ, это давно и всем известно, но это незаконно.
Если станут "резать последний огурец", то и это всплывёт.
Есть и непонятное: кто очень давно сыграл на Ельшина против Горбачёва? Буш дружил семьями с Горбачёвыми, предать друга просто так его бы не заставили, особенно, меняя на алкаша Ельцина, на которого в США было много компромата.
Кто подсунул США такую свинью,очень выгодную КГБ. Скелеты есть в шкафах у всех, но есть международное правило - не показывать скелеты. Демократы рискуют.
Есть дипломная рабта Хилари, посвящённая теории Саула Алинского, есть работа Обамы в Чикаго по методике Алинского. Был процесс над ARORN, который занимался предвыборными шашнями демократов.
Нет сомненя,что у демократов скелетов больше, особенно, у Обамы.
Трамп - молодец: ведёт себя предельно сдержанно, карты не раскрывает, всё,что против него, оборачивает себе в пользу.
Накапливает.
Врамя работает на него: постепенно он будет чистить администрацию, ставить своих, набирать силу.
Потом может либо шарахнуть, либо пойти на выгодную сделку.
Трагелия демпартии - политбюро.
Известное: партия отличается от банды тем, что ради целей может пожертвовать лидером; банда - никогда.

(комментарий удалён)
User parabellum_5, 02.04.2017 01:34 (#)
28368

Мусульманин Обама пытался...
-------------------
Обама мусульманин? Иди убейся :))

User irokez17, 01.04.2017 19:49 (#)

Потом может либо шарахнуть, либо пойти на выгодную сделку- но ведь чтобы пойти на сделку надо быть виновным? иначе зачем?

User judgebork8, 01.04.2017 20:16 (#)

Чтобы пойти на сделку совсем не обязательно быть виновным. Иногда на сделки идут как раз для для исключения возможности оказаться виновным. Не забывайте, что все свидетели-демократы по делу Клинтоңши получили иммунитет, но тем не менее укрылись за пятой поправкой к конституции и отказались отвечать.

User irokez17, 01.04.2017 20:17 (#)

этот текст мне напомнил- янукович писал не письмо а заявление. ))))

(комментарий удалён)
User american_uncle, 02.04.2017 19:02 (#)
25290

Что-то я не нашёл откликов возмущенных трампофилов, завсегдатаев форума - за исключением одноразовых ольгинских портянок? Неужели всё так плохо? :))

User vadim11, 02.04.2017 22:11 (#)

Полит-экономичский куб Оксанова

Куб - три оси: Х - степень рыночности; У - степень демократичности; Z - степень социального расслоения в обществе.
Нижняя левая нулевая точка - первобытное общество: нет рынка, все равны, нет государства.
Кстати - и коммунизм Маркса.
Вертикальная линия по оси У - рабовладельческое государство: рабы равны, рынка нет, тоталитаризм фараона и жрецов.
Вертикальная полоска по левой грани куба - СССР : рынка нет, незначительное неравенство (1 : 4), диктатура фашистскорго государства.
Чуть левее СССР - современная Россия: псевдорынок, громадное неравенство, тоталитаризм - концлагерный чекистский капитализм и путинский фашизм. Это построили совместно чекисты и демшиза.
Более широкая полоска немного правее - гитлеровская Германия : есть рыночные отношения. существенное социальное неравенство, гитлеровская фашистская диктатура.

User vadim11, 02.04.2017 22:16 (#)

Опечатка: Россия чуть правее СССР.

Внутри куба на осям Х , У, Z - КУБИК БАЛАНСОВ (конвергенция) : балансы рыночных отношений и государственного участия в рынке, умеренное социальное неравенство (не выше 1 : 6), различная степень современной демократии. Это шведский "социализм", скандинавские страны, Финляндия.
Левая грань кубика балансов - Великобритания : есть рынок, умеренное неравенство, парламентаризм с участием лейбористов.
Правая грань кубика балансов - Франция: рынок с участием государства, умеренное неравенство, парламентская демократия.

Не очень высокая полоса правее кубика балансов - США: рынок, социальное неравенство (1 : 16), президентская республика.
Правая стенка куба - результат либертаризма, "свобода экономики" : сплошной рынок без государства, громадное неравенство, диктатура финансово-промышленной олигархии.Это в Чили Пиночету предложил Фридман и команда "чикагских мальчиков".

Если поискать в этом кубе демократов США, то они правее и выше полосы США: рынок, большое социальное неравенство, стремление к однопартийности.
Республиканы США - левее и ниже : ограничение вывоза предприятий из страны, уменьшение неравенства с помощью налоговой политики, баланс президентской власти и Конгресса, соревнование партий.

User vadim11, 02.04.2017 22:17 (#)

Что касается России начала 90-х, то мы предлагали конвергенцию и движение в кубик балансов.
Ясно,кто был против: демшиза, чекисты, коммунисты, лично Ельцин.

Вот так выглядит полит-экономический куб Оксанова.
И нет споров о правых и левых.
Каждому - своё место.

Оксанов

User mao_zvizdun, 03.04.2017 02:26 (#)
27544

Впервые слышу, благодарю, очень интересно!
Теперь буду учитывать эту систему координат в своих раскладках.
Давненько уже я пришла к своей теории, что никаких "феодализм", "капитализм", "социализм" и пр. не существует в чистом виде, а существует деление по УРОВНЮ СВОБОД. Условно так: "рабовладельческий" - один владеет всем, у остальных ничего и никаких свобод, "капитализм" - все чем-то владеют, у всех все виды свобод. Вот как бегунок по шкале движется, больше или меньше свобод, но никаких фиксированных остановок, как Маркс нарезал - такой-то строй, такой-то строй... Кубиком думать интереснее, конечно, хотя моя теория уж очень хорошо согласуется с бритвой Оккама. ))

(комментарий удалён)
User vadim11, 03.04.2017 15:05 (#)

relax5
Разве я написал про дерегулирование? Где Вы увидели.?
Либертаризм - это полная свобода экономики, государство - лишь ночной сторож.
В учебниках это называют экономическим анарихизмом. Потому и нет нигде такого.
Власть финанство-промышленной олигархии - это не монополии: они формально не объединены, но правят всем. Нечто, похожее на идеи Сороса. В конечном итоге- власть денег, даже обезличенных: деньги становятся товаром, в производстве не обращаются, только создают новые деньги.
Либертализм не лучше марксизма. Именно либертаристские идеи демшизы из австрийской школы погубили Россию. Марксизм - левая религия, либертаризм - правая.

(комментарий удалён)
User vadim11, 04.04.2017 16:50 (#)

relax5,
Наше обсуждение напоминает Белля.
Молодой: "Она делает это со всеми, но не берёт за это деньги, она не шлюха"
Пожилой: " Она делает это со всеми и берёт за это деньги"
К счастью, либертаризм - это фантастика, круче коммуннизма Маркса.
Зачем обсуждать?

Невозможно в обществе быть свободным от общества.
Миф о свободе предпринимателей придумали точно так, как миф о марксовском коммунизме. Свобода экономики и диктатура пролетариата - это синонимы невозможного.
Продприниматель-производитель товара - раб потребителя!
Он может производить только то, что захочет купить потребитель.
Все они обязаны заплатиь всем столько, чтобы на эту сумму потребители могли купить произведенные товары и услуги.
Цены определяет потребитель: если повышается спрос, цена снижается.
Предприниматель связан законами и правилами сообщества производителей.
Из-за лжи о свободе экономики ныне в России концлагерный чекистский капитализм и фашизм.
Вам для сведения: "реформаторы" хотели создать рынок.
Но они "случайно" забыли, что главное в рыночной экономике - рынок труда.
В целом это не менее 80% ВВП.
Миниммум оплаты - это не подачка, не междусобюойчик работалателя и работника, это ноль на рыночной шкале зарплат, отделяющий экономически эффективный труд от неэффективного.
Установив России минимум намного ниже ноля, они погубили рынок.
Всё остальное - следствие!

Оксанов

(комментарий удалён)
User vadim11, 05.04.2017 20:16 (#)

relax5,
Вы так считаете?
Рыночная экономика - это взаимодействие четырёх основных экономических ресурсов: сырьевого, средств производства, трудового и предпринимательского - азбука.
Государство в современной смешанной экономике является равноправным экономическим участником рыночных отношений, регулирует антимонопольное законодательство, обеспечивает правовые проблемы рынка, в том числе, и рынка труда, решает проблемы, которые рынок самостоятельно решить не может.
В современной экономике существует "золотое сечение" - зона государственного участия, при которой экономика и страна находятся в стабильном состоянии.
Это доля государства от 30 до 60% ВВП.

User vadim11, 05.04.2017 20:17 (#)

Государство может участвовать в рыночных отношениях своими государственными предприятиями там, где участие частных нежелательно или неэффектиивно. Государство также участвует в рыночных отношениях на основе контрактных конкурсных заказов. При этом государство определяет сумму работ, контролирует сроки исполнения и качество, принимает готовую разработку. При необходимости, государство оплачивает приобретение фирмой-исполнителем оборудования и работы с контрагентами..
Государсттво и власть - совершенно различные понятия.
В англоязычной экономике при обсуждении используется термин goverment .
То, что говорят о неэффективности государства в экономике - миф.
В Европе государственные предприятия эффективнее акционерных.
Вид собственности вообще не влияет на эффективность предприятия - это установлено в начале 80-х Всемирным Банком ещё до российских реформ, но намеренно про такое не говорилось.

User vadim11, 05.04.2017 20:18 (#)

Под обществом подразумевают всё население страны. Именно общество определяет все экономические и политические проблемы страны.
Отсутствие общества - остров Робинзона Крузо. Там тоже действуют экономические законы, но только в отношении самого Робинзона Крузо.
На необитаемом острове невозможно производить товары для продажи: нет покупателей.
В обществе создание предпринимателем своего предриятия - это своего рода привилегия, которую ему предоставляет общество в обмен на создание рабочих мест и соблюдение законов и правил, установленных в экономике. Нечто похожее на предоставление прав вождения автомобиля в США - привилегия при ограничении личной свободы принятыми правилами дорожного движения.

Оксанов

(комментарий удалён)
User vadim11, 06.04.2017 05:48 (#)

relax5,
Вас так заразили либертанизмом , что без маски опасно общаться. Вы ничем не отличаетесь от коммуниста: у Вас право группы, там право класса. Там абурд о коллективизме класса, у Вас - группы предпринимателей.
Ваше возражение по правам водителй, извините, абсурд. Можно ездить по любой стороне дороге с любой скоростью. но вывозить трупы и хоронить придётся обществу..
Идея либертаризма - это идея ницшеанства: белой бестии позволено все: пусть неудачник плачет, кляня свою судьбу. Из-за одной карты... Это родилось в Австрии, где было не государство, а власть.

Почему? Потому что предприниматель - высшая каста? Он выше учёного, хотя и надевает иногда две ноги в одну штанину.
Есть сравнение двух графиков - гауссово распределение интеллекта и распределение богатства:богатые находятся в левой части гауссового распределения, т.е. богатство - вовсе не критерий высокого интеллекта.
Нобелевские премии за достижение богатства не дают.
Вас отравили либертарианизмом, но это всего лишь экономическая анархия.
Потому и нет этого нигде, и не будет. Общество развивается в поисках балансов, либертаризм - в поиске выгоды себе в ущерб остальным. Уже ныне высокий уровень комфорта начинает мешать богатому идти дальше: он ищет другие приоритеты в жизни.

User vadim11, 06.04.2017 05:51 (#)

Экономика подчинаяеся закону сохранения: из ничего ничего не происходит.
, Езда по дорогам "как хочу" - это убийство и самоубийство.
Точно так и в экономие: нарушение правил приводит к кризисам, это суперсамодостаточность в ущерб другим.От того, что американские фирмы присвоили себе результаты интеллекта американцев, и вывезли это в Китай с дешёвым трудом, страдает Америка - долг одно из свидетельств.
Вы не верите Всемирному Банку?
А во вращение Земли Вы верите?
На русском есть очень хорошая книга Евгения Балацкого, одного из лучших современных экономистов. Ссылку можно найти в перечне его работ в журнале "Капитал страны", одном из лучших в России.
Там всё показано про роль государства и "золотое сечение". Там много ссылок и таблиц.
Поскольку я "питаюсь" в основном англоязычной литературой, я всё это знаю очень давно по американским книгам.

User vadim11, 06.04.2017 05:52 (#)

Эффективно управление предприятием, собственность - не живая, она не может быть эффективна сама по себе. Иное - идеализм, вроде "рабочей силы" у Маркса.
Пока самые эффективные предприятия - предприятия в собственности работников - на 10% эффективнее акционерных такого же размера. Про это написано очень много.
Акционеры не участвуют в производстве, они пассивные вкладчики.
Ныне предприятия платят пенсионным фондам 10% зарплаты работников, лишь бы они не вмешивалсь в дела руководства. Суммарно 20% зарплат идут на биржу, где покупают и акции коннкурентов.
Предприятие в собственности работников вкладывает "лишнее" в своё развитие, что совсем невыгодно конкурентам. На предриятии в собственности работников часто работает принцип команды: каждый несёт то, что он способен нести. В акционерном обществе работник в этом не заинтересован.
Сравните команду корабля или самолёта в критической ситуации: все спасают самолёт или корабль. Акционерное общество: каждый купил билет, пусть команда обеспечивает безопасность.
Всё это проаналировано очень подробно. Но знать-то никто не хочет: верить в антимарксизм удобно: вожди думают.

Оксанов

User vadim11, 03.04.2017 15:45 (#)

Горбачёв почти разрушил фашизм, хотя бы в России.
Россия 1992 года - демократическое государство с современной Конституцией в редакции 1992 года, разделением ветвей, и даже Съезд - миниреферендум.
Но нет рынка.
Нужно было сохранить демократию и осторожно продвигать рыночные отношения.
Торговля, малый бизнес, кооперативы.
По закону о предприятиях, предприятия были "полусобственностью" трудового коллектива: государству выплачивались налоги, в том числе, и с прибыли - всё остальное оставалость у трудового коллектива, который мог сам решать, как тратить прибыль и амортизацию.
Директор избирался.
Главное зло - давление министерств, планы,спускаемые сверху.
Государство могло и без шоковой приватизации трансформировать предприяния.
Например, помогать трудовым коллективам перестраиваться.
Кредитованием.
Это опыт США по спасению от банкротства фирмы "Крайслер" в 70-х. Государство дало гарантии банкам. и ввело жёсткий контоль за деятельностью фирмы, работами с контрагентами, и даже контолировало чертежи.
Фирма преодолела проблемы.

(комментарий удалён)
User vadim11, 04.04.2017 17:10 (#)

relax5,
Не думаю, что Вы правы.
Дело не в экономике: от снижения цен на нефть СССР терял ежегодно 0,8% ВВП. Экономика СССР была замкнутой, страна могла существовать почти без внешней торговли. Миф о развале по экономическим причинам придумали для того,чтобы в России построить капитализм и фашизм.
СССР - это государственно-монополистический капитализм и фашизм (куб О).
Громадный конгломерат противоречий.
Когда Горбачёв начал перестройку, ослабли центростремительные силы, и махина разлетелась под под действием центробежных сил.
Прибалтика - в демократию и рынок, т.е. на Запад.Но с разгона пролетела в "капитализм" американского типа.
Средняя Азия - в феодализм.
Чечня пыталась улететь,но помешали горы и Россия.
Грузия и Армения разлетелись по-разному.
Беларусь осталась в квазисоциализме.
Россия - это единственнаяя республика, где удадось установить демократию и начать строительсто рыночных отношений.
Это не входило в планы Ельцина, чекистов, коммунистоов и демшизы.
Поэтому - окрябрь 1993 года, крах демократии и нормального путин к современному рынку.
Результат - концлагеный чекистский капитализм, который сползает к государственному, и фашизм. Т.е. возврат в квазисовок.
Украина была связана с Россией, Россия увлекла Украину всед за собой.
Ныне Украина пытается идти в демократию и рынок. Очень тяжело.
О США - потом.
Оксанов

User vadim11, 04.04.2017 18:15 (#)

relax5,
США...
Разбирая книги, наткнулся на очень интересную книгу с анализом экономических систем разичных стран мира. Амриканскую. Середина 90-х
Стал листасть, возобновляя то, что в памяти.
Большая часть посвящена конвергенции. Взляды конца 80-х . Единственно правильный путь развития мира, ссылки на множество экономистов. На Сахарова тоже.
Отмечается сближение позиций: в СССР стали говорить о рынке, в Европе и в Японии широко применялось индикативное планирование. В Европе широко развивалось самоуправление работников предприятий. Социальные программы.
Сравниваю с нынешним.
Всё забыто. С падением СССР, США повернули к возврату в капитализм. Ныне это заметно.
Все последние кризисы - следствие, долг,равный ВВП - тоже. Исчезновение профсоюзов, кроме "государственных" - тоже. Количество предприятий в собственности работников не увеличивается. Программы пенсионного накопления идут на покупку акций на бирже. По экономие США в целом - ежегодно до 10% ВВП, при росте экономики -1,5%.. Это означает,что акции не работают на развитие, только на рост капитализации. Такое - путь в кризисы.

User vadim11, 04.04.2017 18:17 (#)

Европа идёт по пути к современной сбалансированной социальной рыночной экономике.
США - нет!. В США победили неоклассики, победила "свобода экономики"
Характерно, что в 1940 году часовой минимум оплаты труда в США был 7 современных нам долларов, ныне он ненамного больше. Т.е. уровень работников растёт, но ноль остаётся на месте.
В США децильное расслоение зарплат 1 : 5, децильное расслоение доходов -
1 : 16. Это говорит о том, что богатство, а не труд, приносит доход, т.е. деньги делают деньги без реальной работы в экономике.
Экономика жестоко мстит за нарушение законов экономики. В США они нарушаются. Долг - попытка компенсации, ненадёжная.
Страна покупает больше,чем создаёт.
Для экономики нарушение бвлансов - трагедия.

Борьба демократов против Трампа шире, чем ненависть к личности.
Трамп, при всех его закидонах, за развите США, в том числе, и по современному пути, демократы мечтают об однопартийной системе, что неминуемо ведёт к протофашизму. В экономике такое - монополизм, стагнация.
Я вижу это таким образом.
Мне уже не убедиться - стар, внуки это узнают.
Ясно,что США утратят роль лидера мира.
Оксанов.

(комментарий удалён)
User vadim11, 05.04.2017 17:48 (#)

relax5
Не согласен. Нацизм обычно относят к Германии Гитлнра, имея в виду национал-социализм.
Фашизм намного шире, можете посмотреть определение в "Современной энциклоредии".
Однопартийная система с политбюро ведёт к фашизму.
Он может быть "мягким" , без репрессий, но в нём всегда есть "единение масс" и партии, культ вождя, как бы он не назывался, есть зомбоящик, есть противники внутри нации и вне.
Пройдитесь по опредилению в том, что я привёл.
Сравните с Россией - там "совершенный фашизм", сравните с тем, чему учил Саул Алинский, учитель Хилари и Обамы, с тем,что происходит ныне в демпартии.
Я это назвал протофашизмом.

Оксанов

Оксанов.

(комментарий удалён)
User vadim11, 06.04.2017 16:50 (#)

relax5,
Вы путаете частное с общим. Так и не прочитали то ,что я Вам советовал про фашизм?
Дело не во Всемирном Банке, дело в эксперитенте, который они провели. Они изучали множество стран с разной степенью участия государства, множество различных предприятий с разными формами собственности, и пришли к выводу, что форма собственности не влияет на эффективность. И это понятно: собственность - это принадлежность.
Разве может быть прямая связь между принадлежностью и эффективносью?
Платье, взятое напрокат, не идёт женщине, а купленное - ещё как?
Как принадлежность может управлять эффективностью?
Как "рабочая сила", которая то появляется у работника, то исчезает? Несерьёзно это.

User vadim11, 06.04.2017 16:52 (#)

Извините за нескромный вопрос: Вы вообще читали хоть что-то по экономике? Дело в том, что уже поздно рассуждать, да ещё и неправильно, о том,что давно общепринято. Есть даже предпринимательский ресурс.
Предприниматель вовсе не работает "на себя": это человек, обладающий предпринимательской способностью, т.е умением предложить нечто новое: товар, услугу, способ управления предприятием, способ рекламы.
То, что он делает на своём предприятии, в экономке называется "рутинный труд", прибыль за это он не получает, только трудовой доход (себе, между прочим, нак и наёмный работник).
Если он предлагает предпринимательские решения, позволяющие сумме продаж превысить сумму издержек, то ПРЕДПРИЯТИЕ получает прибыль. Не он лично. И это азбука.
Хозяин предприятия вовсе не обязательно предприниматель: выпускает одно и то же годами, и получает только доход, никакой прибыли ни ему, ни его предприятию не положено: бухгалтерия не разрешит.

Экономика - строгая наука со своей терминологией, нарушать не надо.
Оксанов.

(комментарий удалён)
User vadim11, 05.04.2017 17:07 (#)

ВСЕМ, ВСЕМ ,ВСЕМ!
Пример того, как Ландау повлиял на мозги этого изчикаго ( цензурное слово, заменяющее то, что в приличном обестве неудобно сказать, знающие поймут).
В политике есть политическое выражение:"центоробежные силы":
"Центробежные силы разъединяют или разделяют. Они могут вызвать внутренние

User vadim11, 05.04.2017 17:09 (#)

разногласия. Религиозный конфликт, расовая дискриминация, лингвистические различия и противоположные региональные взгляды относятся к главным центробежных сил. "
Нормальный человек понимает, что если речь идёо о стране, то тут физика не нужна. Такого в мире очень много. Изчикаго не понимает, у него всё - инерциия.
разногласия. Религиозный конфликт, расовая дискриминация, лингвистические различия и противоположные региональные взгляды относятся к главным центробежных сил. "

User vadim11, 05.04.2017 17:24 (#)

.Почему я так резко выступаю "против" физиков?
У них после Ландау всё смешалось. Они не понимают, что мир состоит не только из кварков, но существует и общество, в котором есть мораль (например. стариков неприлично называть падлами), сущкствуют свои законы, понятия, язык (из которого физики используют непонятные им слова про аромат кварков или их цвет, да и само слово кварк произошло от слова творог).
Я уважаю физику!
Уважаю и тех многочисленных физиков, которые умеют жить в реальном мире, разбираются в политике, в экономике, в жизни.
Но увы: я неоднократно встречал в рунете людей, окончивших физтех, различные университеты по физике или математике, которые с общечеловеческих понятий, в лучшем случае, просто идиоты, в худшем, изчикаго.

User vadim11, 05.04.2017 17:26 (#)

Это проблема!
Мы теряем людей, получая живых недоумков. это уже не флюс по Пруткову - это намного хуже. Они хамят всем (посмотрите посты этого изчикаго), они не понимают, что "сраный пластик" - нечто, говорящее одноврнменно о хамстве и невежестве.
Они настолько самоуверенны, что всех,кто не изучил досконально все 10 томов Ландау, не считают людьми.
Всё, чем пользуются эти изчикаго, сделали для них нормальные люди, инженеры, рабочие,сделали дл них все эти БАКи, стоимостью во многие миллиарды долларов только для я того, чтобы эти физики проверяли: получится ли из Земли чёрная дыра или нет.

User vadim11, 05.04.2017 17:28 (#)

Я к тому,что физикам надо помогать. Надо их учить тому, что есть окружающий человеческий мир, в котором им надо жить, и который надо уважать.
Кто не согласен?

Оксанов.

(комментарий удалён)
User vadim11, 06.04.2017 16:20 (#)

truthiness,
Здравствуйте, господин из Физтеха!
Вы по совместительству и психиатор? Умеете ставить диагнозы на расстоянии? Главное для Вас - "долго приглядываться"
И к чему Вы так долго приглядывались? У меня здесь много постов, разных.
Так какие помогли Вам поставить верный диагноз?
Сдаётся мне, что это Вы мне помогаете укрепиться в верности моего "диагноза": есть особая социально опасная болезнь, которой страдают российские физики, особенно, выпускники Физтеха.
Симптомы: непонимание реальности, хамство, уверенность в том, что знание физики позволяет быть кем угодно: разбираться в сраных пластиках, быть врачом, рассуждать о неправильном примененнии политических терминов...
Если бы я сказал, что я из ленингладской Техноложки, а потом поставил Вам диагноз, например, сифилис головного мозга - тут же выступили бы выпускники этого инсттита, и публично бы растерзали меня за такое.
Вероятно, у нас разный уровень уважения к альма матер и к пониманию приличий.

User vadim11, 06.04.2017 16:26 (#)

Для Вашего сведения: я люблю "поддразнивать " своего психотерапевта, задавая ему коварный вопрос о том, какую же новую болезнь он хочет пристегнуть ко мне.. Он ставит диагноз: желание выпендриться, изображая себя не кем-нибудь, а не меньше, чем шизофреником.
Говорит,что не получается у меня!
Вам в Вашу голову,напичканную Ландау, не приходит мысль о том, что ставя публично человеку такой диагноз, Вы провоцируете его на суицид, если он Вам поверит?
Ландау не научил?
Я очень много общался с физиками, и такими, которым здешние "преподаватели" не годятся в подмётки, и не видел того, что неоднократно наблюдаю в рунете среди "физиков".
Это очень тревожно!
Вы же, вместо того, чтобы укорить этого изчикаго за то, что он изчикаго, лезете ко мне.
Вы тоже считаете,что алмаз - это только кристалл?
Вы умеете играть на флейте?
Вы читали "Горе от ума"?

Оксанов

(комментарий удалён)
User vadim11, 07.04.2017 05:33 (#)

truthiness,
Я не умею обижаться. Особенно, на физиков.
Вы не понимаете, что после СССР вообще нельзя говорить о шизофрении? Вялотекущяя?
Всё просто для нормального человека, не для физика.

У меня был оппонент Виар из Силиконовой долины, он окончил Физтех.
По какой-то причине обсуждали про алмазы. Я написал то, что знает любой школьник: алмаз трёхмерный полимер углерода.
Виар устроил истерику: у Ландау написано, что алмаз - кристалл. И что? Кристал не может быть полимером? Это громадный раздел - кристаллизация полимеров, Тот же полиэтилен - и там есть.
Для меня это было первое свидетельство про Физтех.
Потом была вода. Опять же, жидкая вода имеет полимерную структуру, до 50-ти молекул объединяются в сложные замкрутые структуры.
Если в воде были бы только одиночные молекулы, то вся вода бы испарилась: МВ воздуха - 29, воды - 18.
На эту тему уйма статей.

User vadim11, 07.04.2017 05:36 (#)

Флейта - тоже простой тест: "Гамлет".
Вы не поняли?
Медная электролитическая фольга широко применяется в производстве всех материалов для печатных плат. И в Вашем телевизоре, и в компьютере - всё "завёрнуто".
Это тоже знают школьники.
Сраные пластики в фольгу не заворачивают - это
сложнейшая технология, а мой ФЛАН вывел СССР из двадцатилетнего отставания от США; более,того, СССР опередил США в этом классе материалов.
Я же не прошу шнобелевскую, но "зачем же стулья ломать"?
Знаю я экономику!
Изучал в США специально для того,чтобы помогать России.
Почему я должен об этом помалкивать, если меня дразнят?
Когда в 2003 году у Явлинского я опубликовал свою программу выхода России из тупика, без митингов и прочего: по современному, меня "сослали" на 30 лет.
Зато у Явлинского "периферийный капитализм" - намеренное невежество.
Я оказался прав: ныне очень многие и разные предлагают то, что было в этой программе.
Если Вы что-то знаете, Вы это скрываете, хотя такое может привести к войне? Вот и ждите теперь...

User vadim11, 07.04.2017 05:37 (#)

Я вовсе не хвастун. Никогда не говорил о своих достижениях в СССР и России.
Но терпение не алмазное..Тем более, что оскорбляют не меня одного: всех, кто работал по этой проблеме.
Многих уже нет - разве я должен прощать, если оскорбляют и их память ("сраный пластик")?
Я не отвечал, когда в рунете писали, что Оксанов - лучший специалист по экономике России - читайте мой журнал, если мозги есть - поймёте.
Ничего не лишнее!
Лишнее - называть человека в моём возрасте падлой. Откройте комментарии iz-chicago - вот кто больной!
Вы знаете, когда мне впервые поставили диагноз в рунете? В 1999 году в СПС, какой-то профессор. После того, как я привёл программу республиканской партии США.
Меня послали к Чернышевскому и к Кампанелле.
Можете здесь посмотреть мои беседы с relax5.
Я объясняю то,что в американском школьном учебнике, а он "всё врут календари" (цитата).
Всё это было 500 лет назад: объявляли сумасшедшими, сжигали. Я про вращение Земли.
Про библиотеку тоже всё просто: меня обвиняли в экономическом невежестве. Я сослался на Самуэлсона, Нобелевского лауреата, учебник которого в мире известнее томов Ландау. Ну и написал, что у меня большая англоязычная библиотека по экономике и сопутствующим.

Почему хвастать прочитанным десятитомником Ландау - не болезнь, а упоминать многих Нобелевских лауреатов, которых читал - болезнь?

User vadim11, 07.04.2017 05:38 (#)

Вы говорите: "Лишнее".
Но я был в России, когда "реформаторы" в открытую планировали фашизм в России - 1992 год, "ХХ век и мир", я привёл цитату - ни одной реакции.
Но ведь такое - это "Майн Кампф".
И что сейчас в России?
Не я ли здесь умолял подождать, пока Трамп станет ясен - его заклевали за связь с Россией.
Сегодня США бомбят Сирию, Россия грозит США ответным ударом - доигрались?
Вы думаете, что быть Кассандрой удовольствие?
Вот и опять я опасался - и случилось.
Если Вы вдумчивый человек, посмотрите мой журнал в рунете, найдите мои споры с оппонентами.
Но Вы - диагноз.
Скажу Вам без секрета: когда я рассказываю русскоязычным про изчикаго - это воспринимается, как анекдоты про блондинок.
Вот и Вы....
Не стыдно? Или Вы тоже изчикаго? Оставьте Ландау в покое!!!
Он не виноват!
Оксанов.

(комментарий удалён)
User vadim11, 07.04.2017 11:24 (#)

truthiness,

В России мне приходилось быть общественным защитником граждан, подвергавшихся насилию.
То,что Вы вдвоём с господином iz_chicago, проделали только сегодня, уголовным кодексом России рассматривается как нанесение тяжкого вреда здоровью путём клеветнических измышлений.
В России за это дают несколько лет тюрьмы.
В США, надеюсь, не меньше. Или громадную денежную компенсацию, в зависимости от того, как адвокат ведёт дело.
Мне достаточно принести справку от двух врачей о том,что у меня нет шизофрении, и заключение о том,что при моём состоянии здоровья эти клеветнические измышления угрожали здоровью и жизни - и любой адвокат раскрутит это дело.
Найти вас через ФБР нет никаких проблем.
Если это сговор - наказание усиливается.
Учтите, что если после ваших клеветнических измышлений произойдёт ухудшение моего здоровья, и я сам буду не в силах возбудить иск, мои родные сделают это.
Мне 78 лет, множество серьёзных заболеваний. Сейчас 4 часа утра, даже после приёма успокоительных, я не могу прийти в себя. Возможно, придётся вызывать скорую омощь.
Именно это я скажу медикам на вопрос о причине резкого ухудшения состояния. У меня резко подскочило атрериальное давление, снизить его мне пока не удаётся.
При моих проблемах с сердцем (искуственный клапан) и сильном стенозе аорты, это состояние, опасное для жизни.

Оксанов.

(комментарий удалён)
User vadim11, 07.04.2017 12:56 (#)

truthiness,
Усугубляете. Вашу ленинскую хохму суд примет, как отягощение.
Поосторожней: и за меньшее приходится платить миллионы -треть адвокату, он заинтересован.
Всё это не шутки, учтите, журнал под надзором -хороший повод для раскрутки пятой колоны.Поохотиться на ведьм из России.
А в России - на провеку аторов, навредивших России.
Ландау не поможет.
Вы не знаете, как делается политика, я знаю. Самсонов меня уже подстрекал... Даже координаты дал.Случайно ли???
Учтите.
Спокойного сна...

Оксанов.

(комментарий удалён)
User vadim11, 07.04.2017 16:48 (#)

truthiness,
У Вас проблемы с пониманием: я не угрожаю, я объяснил Вам,что даже в России клевета, наносящая вред здоровью, рассматривается, как уголовное преступление. Тем более, в США, где преступлением является просто публичное сообщение о диагнозе..

User vadim11, 07.04.2017 16:49 (#)

В моём возрасте не выздоравливают. И шизы нет - есть знания.
Вы нетаскали кучу отдельных слов из моих сообщенией, и объявили это болезнью - это стиль кухарки..
Я рассмотрел Ваши претензии, и объяснил, что все они имеют контекст, из которого всё становится понятным.
Вы не поняли и этого.

User vadim11, 07.04.2017 16:50 (#)

Меня научили другому: сначала собрать информацию, потом делать выводы. Вероятно, в Физтехе этому не учат
Дело в том, что у меня есть журнал, в рунете множество моих постов и их обсуждений. Это даёт картину.Есть реакции многих. Я могу сравнивать.
Специалист мог бы понять. Вы не поняли.

User vadim11, 07.04.2017 16:52 (#)

За моих родных и близких не Вам надо беспокоиться.
Я их не информирую - иначе все те, кто здесь оскорбляет меня, получили бы повестки в суд.
Никого я не задолбал - Вам бы на старости такое уважение.
Но у Вас будет другое: воспоминание о том, как Вы оскорбляли человека, который всего лишь хотел донести правду до России.
Ведь мы с Вами теперь связаны одной интернетовской ниточкой в архивах рунета.
Набирая "Обксанов" можно будет натркуться и на Вашу грязь, И это у Вас на совести останется навсегда, если только Альцгеймер не выбросит из неё врообще всё.
Вы меня очень оскорбили. Я прощу, но не всё зависит от меня.
Я Вам писал, что работал с прекрасными физиками. Здесь я наткнулся на других. Профзаболевние?
Про длину не надо: когда не понимают, им обхясняют подроюно
Аркадий Оксанов, Бостон, США

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User vadim11, 07.04.2017 20:15 (#)

truthiness,
У каждого из нас своё восприятие оппонента.
Вы воспринимаете меня как больного.
Я воспринимаю Вас как неграмотную соседку по послевоенной коммуналке.
Вроде, каждый воспринимает другого, как видит.
Но есть отличие.
Я очень много лет в рунете. Было всякое. Но, пожалуй, Вы с изчикаго оказались уникальными. Хотя была здесь ещё одна парочка, некий о-о и специалист по мехмату.
Вы не можете по общению со мной обобщать всех, страдающих шизофренией.
Я по общению здесь и ранее могу обобщать: россияне, получившие образование по абстрактным специальностям типа физики и математики, часто бывают предельно нежежественными в человеческом смысле людьми.
Но не все.
Вероятно, этот форум каким-то образом привлекает такую публику, на других такое гораздо реже.

User vadim11, 07.04.2017 20:26 (#)

Мне судить о себе достаточно просто - по отзывам тех, кто читал мои посты.
Один их моих бывших жёстких оппонентов, вдруг "прозрел", стал рекомендовать другим читать моё. Ныне это один из очень известных в России правозащиткиков. В моём журнале есть статья в его защиту, когда его судили по "болотному делу".
Я работал с физиками, математиками, с другими специалистами, там таких идиотов, как вы, не было.
Я работал "Граните" в Ленингаде, был членом СТК, потом членом Совета предприятия - там больных не держали.
На моём счету множество редкомиссий различных съездов, даже Учредительного Съезда промышленников и предпринимтелей.

User vadim11, 07.04.2017 20:28 (#)

Было и другое, было общение с самыми известными политиками России.
Вы думаете,что они считали меня шизофреником?
Я мысленно ставлю на своё место многих из тех, кого я знал - и понимаю, вы и им поставили бы такой же диагноз.
Моя хорошая знакомая, дважды доктор наук, чья фамилия в энциклопедиях, знавшая очень многих известных людей, дружившая с женой Ландау, знавшая и его, охарактеризовала изчикаго и Вас, как идиотов, которые бывают в жизни.
Она не спосит: "При чём тут флейта? "
Любой грамотный человек знает,что это отсылка к Гамлету, когда в душу лезут грязными руками.
.
Я уже писал,что это ЯВЛЕНИЕ.
Шизофрения - болезнь, которой я не страдаю.
Вялотекущая шизофрения - "диагноз", с которым упекали в психушку советских диссидентов. Я тоже всегда был диссидентом.
Так что ваш диагноз вполне соответствует вашей совковости.
Кстати, всё,что я здесь написал о себе - правда, которую можно проверить, не бред больного.
Читайте "Горе от ума" - там похоже...

Оксанов.

(комментарий удалён)
User vadim11, 07.04.2017 23:45 (#)

truthiness
Мой диагноз для Вас и изчикаго вернее ваших: идиотизм.
Надо же так, чтобы два физика в США стали ставить диагноз щизофрению не посмотрев в интернете, что же это такое!
Вот это - клинический идиотизм!
Это означает, то этих физиков не учили пользоваться справочниками, только библией Ландау.
И всё становится на место.

Я полюбопытствовал после ваших настояний - и ни одного симптома!
Ваше счастье, что я не стал жаловаться близким - они бы обязательно обратились к адвокату. И оказалось бы, что вы оба даже не знаете, что это такое. Это уже не "диагноз", пусть ошибочный, а намеренное издевательство и желание навредить здоровью незнакомого вам человека
Хуже шантажа!.
Уж миллион вдвоём вы бы точно отвалили.
И это Физтех - институт, обучающий идиотизму.
В США дети после пяти лет уже не спрашивают про что-либо у родителей - ищут в интернете, а тут два физика, считающие себя спецами, оказались по интеллекту ниже пятилетних детишек. Как же вас так угораздило?
Обязателько расскажу про такое в своём журнале - пусть в России знают, к чему приводит Ландау.
Поделитесь своим диагнозом с близкими - пусть знают тоже!

Оксанов.

(комментарий удалён)
User vadim11, 08.04.2017 17:05 (#)

iz_chicago,
От Вас невыносимо воняет изчикаго, как и из Вашего сотоварища.
ИнженерА никого не ненавидят, ни физиков, ни лириков, ни лекарей, ни пекарей. Они не любят невежд и хамов, которых здесь в избытке, не только вы двое...
Нормальные американци, т.е. не идиоты, получив от враче новый диагноз или новый рецепт, смотрят про это в интернете, иногда ищут у себя ещё и "воду в коленке".
Но ландавчики про такое не знают, они не владеют интернетом, как и своими мозгами.
Они не читатели - они диагносты. И сидят по уши в изчикаго.
Где им знать,что шизофрения, преимущественно, болезнь молодых, что шизфреники живут в среднем на 10 лет меньше злоровых людей.
Они послали 78-летнего старика к доктору за таблетками от появившейся недавно шизофрении!

User vadim11, 08.04.2017 17:06 (#)

Что взять с идиотов, даже если они по образованию физики.
Хотя физики, в большинстве, образованные и культурные люди, если они не изчикаго.
Эти устроили здесь "Горе от ума", хотя они, и многие другие - "Мёртвые души" и сраму не имут.
Не всё так безобидно и смешно...
Если такой ландавчик пставит диагноз человеку, больному шизофренией, он может подтолкнуть его к суицилу:
у шизофреников суицид бывает в десятки раз чаще, чем у злоровых людей.
Здесь очень много "диагностов", не понимающих, что они творят.
ТщательнеЕ, господа!!!

PS "Идиоти́я (прост. идиотизм) (от др.-греч. ἰδιωτεία — «частная жизнь; невежественность, необразованность») — самая глубокая степень олигофрении (умственной отсталости), в тяжёлой форме характеризующаяся почти полным отсутствием речи и мышления".

Оксанов.

User vadim11, 03.04.2017 15:43 (#)

mao_zvizdun
Спасибо!
Бритва Окамы отбасывает несущественное, но в жизни общества всё существенно.
И эта схема куба - упрощение реальности.
Мне кажется, она удобна для сравнений.
Германия Гитлера - фашизм, тоталитаризм при наличии рыночности и умеренного неравенства.
Для того, чтобы в Германии была современная формация, нужно было уничтожить фашизм. Реформы Эрхарда - экономические, для восстановления экономики Поэтому ФРГ достаточно быстро стала развитой страной.
СССР - отсутствие рынка и фашизм. Две серьёзнейшие проблемы. Рывком решить это было очень сложно.
Возможно, и в этом одна из причин развала - уход республик из фашизма, потом создание рынка (Прибалтика).

User vadim11, 03.04.2017 15:47 (#)

Горбачёв почти разрушил фашизм, хотя бы в России.
Россия 1992 года - демократическое государство с современной Конституцией в редакции 1992 года, разделением ветвей, и даже Съезд - миниреферендум.
Но нет рынка.
Нужно было сохранить демократию и осторожно продвигать рыночные отношения.
Торговля, малый бизнес, кооперативы.
По закону о предприятиях, предприятия были "полусобственностью" трудового коллектива: государству выплачивались налоги, в том числе, и с прибыли - всёостальное оставалость у трудового коллектива, который мог сам решать, как тратить прибыль и амортизацию.
Директор избирался.
Главное зло - давление министерств, планы,спускаемые сверху.
Государство могло и без шоковой приватизации трансформировать предприяния.
Например, помогать трудовым коллективам перестраиваться.
Кредитованием.
Это опыт США по спасению от банкротства фирмы "Крайслер" в 70-х. Государство дало гарантии банкам. и ввело жёсткий контоль за деятельностью фирмы, работами с контрагентами, и даже контолировало чертежи.
Фирма преодолела проблемы.

User vadim11, 03.04.2017 15:49 (#)

Если предприятие под управлениеи коллектива не развивается - деление на разумные части и приватизация частей с участием работников и населения.
Продуманная и осторожная политика без шока.
На первом этапе частные предприяия могли дестабилизировать экономику за счёт роста цен - здесь важна налоговая политика, даже ограничение прибыли; прогрессивный подоходный налог - балансирующий доходы в частном и "экспериментальном" секторе.
Как ни удивительно, именно это предлагалось в России Межрегиональным союзом трудовых коллективов.
Чтобы построить иное: капитализм и фашизм, нужен был переворот октября 1993 года, недемократическая "гибкая" Конституция, подавление активности.
Приватизация при Ельцине создала олигархическй капитализм и неравенство при протофашизме чекистского толка.
Путин - достройка до фашизма и полугосударственного концдагерного капитализма, громадное неравенство - бросок влево и назад.
Мало кто знает,что именно это и было идеей реформаторов ещё перед 1990 годом - русский Пиночет. Рынок и диктатура.
Есть публикации 1992 года.
Рынка не получилось, вместо броска вправо получилось движение влево к государстве и псевдорыночности.

Оксанов.

User vadim11, 03.04.2017 17:14 (#)

"Играем в кубик"
Украина.
Янукович вёл Украину к фашзму российского типа.
Второй Майдан смёл Януковича и поставил цель - демократизация Украины.
По "кубику" в Украине снйчас строится демократия и рынок, но очень велико социальное расслоение, низкие нерыночные зарплаты, при этом господствует олигархический капитализм.
И война. Тяжелейшее положение!
В какой-то степени Украину сейчас можно сравнить с Россией 1996-1999 годов: есть демократическое, есть развитие рынка, но при социальном рассолении и олигархии, которая противостоит трансформации.
В России это окончилось дефолтом и развитием по пути концлагерного капитализма и фашизма.
Такое угрожает иУкраине!

User vadim11, 03.04.2017 17:16 (#)

Представляется, что Украине необходимо развитие в трёх направлениях:
1.Трансформация олигархического капитализма в современную смешанную экономику - создание современного рынка труда с современными минимумом зарплаты, развитие предпринимательства, частного бизнеса, подавление олигархии с помощью налогов. ( при Рузвельте в США налоги с богатеев достигали 90%).
2. Развитие рыночных отношений при разумном вмешательстве государтва.
3. Уменьшение неравенства за счёт прогрессивного подоходного налога, налога на крупное имущество, введение социальной помощи низкообеспеченным.

User vadim11, 03.04.2017 17:17 (#)

Естественно, Украине нужны деньги, но не так, чтобы они доставались олигархии.
Запад ныне занимает эгоистические позиции, он не очень заинтересован в развитии других стран. США просто не имеют денег.

Проблема и в том, насколько умело руководство Украины будет пользоваться полученными долгами - коррупция.
С коррупцией трудно бороться посадками, надо налоговыми технологиями: невозможность предприятиям получать наличные на зарплату, всё производственное - по чекам через банки, зарплата чекамии через банки, социальные отчисления работника и бухгалтерские отчёты предприятия овтоматически определяют доходы каждого. Так в США: снятие с личного счёта 5000 долларов наличными, т.е. оплата трёх теневых работников, подвергается налоговому исследованию.
Естественно, все крупные сделки населения - через банк.
Есть даже такой "страшный метод": если дорогое не имеет документа о покупке, при краже преступление не расследуется, во всяком случае, пострадавший ничего не получит.
В США при покупке автомобиля покупатель получает свидетельство о собственности, магазины хранят информацию о всех продажах, покупатели хранят документы о покупке не только до конца гарантии, но и после: некоторые элементы, например, в холодильнике, имеют более длительный срок гарантии.

Украине нужно честное правительсто, способное грамотно решать все проблемы. Нужна "дорожная карта".
Нужна информация населения о направлении реформ.
И мир!!!

Оксанов.

User anticom, 04.04.2017 17:04 (#)
31002

Ну что, посыпался Обамовский карточный домик, придуманная российская версия, чтобы мониторить избирательный штаб Трампа. Сюзан Райс поймана с поличным. Сервер ДНС никто не хакал, переписку выложил Сет Рич, за что и был убит. Друзья Хиллари сделали обоснование, что русские хакеры стоят за этим, хотя ничего этого нет, ДНС отказалось давать сервер ФБР для экспертизы. Интересно, возьмет ли Сюзан все на себя и будет тогда мотать 10 лет в тюрьме, или все же сдаст своего боса Обаму, который дал ей это поручение.

(комментарий удалён)
User anticom, 04.04.2017 23:21 (#)
31002

я про факты заявляю. А вы про что бредите?

User day8, 04.04.2017 23:43 (#)
28278

почитал и вывод сделал: трамп пока не чмо для россеян

User vadim11, 08.04.2017 20:36 (#)

iz_chicago
Когда человек изчикаго, он не понимает ничего.
Думаю я всегда. Постоянно пользуюсь интернетом, даже если хорошо помню, например, то,что цитирую.
Шизофрения меня не интересовала никогда. Просто знал, что в СССР диссидентам ставили диагноз "вялотекущая шизофрения", что позволяло здорового человека долго держать в психушке и травить

User vadim11, 08.04.2017 20:38 (#)

Вероятно, зная советскую карательную медицину ещё с времён изучения Ландау, Вы решили рекомендовать мне "таблетки".
Но Ваше невежество прявилось и в том, что Вы не знаете, чем кололи диссидентов.
Международные специалисты резко осудили такое, хотя сам термин "вялотекущая шизофрения" существует, но и таких симптомой у меня нет.
Что касается здешних изчикаго, то многие из них - обыкновенные идиоты с детства, например, Вы. Часто про таких говорят:"Тринадцатый", независимо от национальности.
Это похоже на мою рекомедацию говорить: "Изчикаго", встречая подобных Вам, люди поймут.
Такая форма идиотизма позволяет учиться, например, физике, но видна по особенностям поведения, письма или речи.

User vadim11, 08.04.2017 20:39 (#)

Когда приходится читать посты таких идиотов, как Вы, сразу возникает понимание,что человек как-то "странно" соображает. Именно на это я обратил внимание ещё при знакомстве с Вашими первыми постами.
Что до "советов", что Ваших, что такого же изчикаго, проживающего в Сакраменто, то это были не советы, а идиотизмы и провокации.
Естественно, многим идиотам, как, например, Вам и вашему сотоварищу, недоступны многие правила культуры общения.
Поэтому Вы при обращении к незнакомому человеку говорите: "Ты", хотя неидиот говорит: "Вы".
Точно так идиотизм проявляется в бессодержательности Ваших постов, использовании слов, считающихся неприличными в общении.
Неспособность прочитать даже страницу текста - тоже признак такого идиотизма.
Исправим ли такой идиотизм, я не знаю. Надеюсь, что усилия семьи в отношении Вас, могли бы изменить хотя бы что-то в Вашем идиотизме.
Мне пока изменить Вас не удаётся.
Проверьте себя: можете ли Вы прочитать этот мой пост.
Если прочитали - есть надежда!

Оксанов.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: