О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Украина | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Болотное дело
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: http://mirror695.graniru.info/opinion/abarinov/d.248968.html

статья Телефонное право

Владимир Абаринов, 25.02.2016
Владимир Абаринов
Владимир Абаринов

Спор компании Apple с ФБР достиг высокого накала. Компания отказывается подчиниться судебному приказу и обжаловала его в суде более высокой инстанции. ФБР, в свою очередь, не намерено отступать от своего категорического требования. Обе стороны мобилизуют в свою поддержку общественное мнение, затрагивая самые чувствительные струны американской души.


Комментарии
User boris2014, 25.02.2016 11:51 (#)

. "Что поделаешь, свобода - дорогое удовольствие. Иногда за нее приходится платить, как это ни дико звучит для кого-то, и такой бедой, как 11 сентября. "
Левый бред. Какую свободу потеряет американец, если полиции удастся узнать сообщников убийц? Эта статья - прямое пособничество террористам. Такое же, как призывы убрать досмотр в аэропорту, как действие , нарушающее свободу человека

(комментарий удалён)
User oldfuss2, 25.02.2016 22:32 (#)

Ну сравнил! Yahoo и America Online - полное г.. по сравнению с Apple and Google. Старый софт, небрежное исполнение, низкая культура поддержки качества. А огромное количество приложений не позволяет переписать весь код. Приведу всего один пример (а и их десятки): в последней версии Email Yahoo (вышла 2-3 года тому назад) при чтении сообщения текст его не показывается, по крайней мере показывается не всегда, а иногда отравляет зачем-то к Reply (ответить). Я думал, это у меня что-то не в порядке,но вот нашел обсуждение: Yahoo mail not displaying messages • mozillaZine Forums... Это- минимальное, что требуется от электронной почты - возможность прочесть сообщение!!! В Аpple давно бы выгнали всю цепочку менаджеров, ответственных за этот проект (сначала не проверили, а потом мгновенно не исправили), а в Yahoo терпят более 2-х лет! Я думаю компания скоро загнется или какие-нибудь дураки ее купят. Если у вас есть акции Yahoo, продайте, а купите TDS, хорошая теле-ком компания, либо тот же Аpple.

(комментарий удалён)
User oldfuss2, 26.02.2016 18:17 (#)

Без сомнения. Yahoo была первой компанией представившей отличный поиск. Но все это в прошлом. Очень немногие лидеры того времени уцелели (HP - один из немногих). А были такие гиганты, как Digital Equipment, Compact, и др. Исчезли. И Yahoo последуют за ними. Те корифеи, которые создали компанию, там давно уже не работают. И явно изменилась культура в области качества. Поиск и хранение даже очень большой информации уже не содержит технологического секрета. Все это могут сделать. И только Google на этом фоне ухитрился всех обойти со своим уникальным поиском. Для ЛЕОКАДА: 2 хазара сделали это (Page - тоже).

21417

"Если у вас есть акции Yahoo, продайте, ..."
А ты это видел, демура?
http://www.msn.com/en-us/money/stockdetails/financials/fi-126.1.YHOO.NAS?ocid=INSFIST10

User natala, 25.02.2016 17:39 (#)
3006

"Какую свободу потеряет американец, если полиции удастся узнать сообщников убийц?

В данном конкретном случает американец не потеряет свободу. Но в статье написано "В своих комментариях они утверждают, что снабдить ФБР "универсальной отмычкой" означает дать эту отмычку и хакерам, которые рано или поздно взломают эту дверь. Добавим к этому, что лиха беда начало и аппетит приходит во время еды: сегодня органы требуют доступа к контенту ради борьбы с терроризмом, а завтра потребуют для расследования мелкой магазинной кражи." Вот в чём проблема.

21417

Борис, вы что всерьёз думаете, что эти дохлые убийцы пациентов псих-клиники из Бернардино, хранили на своих айфонах селфи с Бин-Ладеном и его корешами? Что ещё могут найти ЭфБиАй-мудаки в трубках дохлых сволочей? Кому они звонили перед тем как самим отправиться в ад и отправить 14 человеческих душ на небо? Вы думаете это надо знать FBI? Ну так весь лог звонков с их телефонов им спокойно могут предоставить в офисе AT&T или T-Mobile или кто там их провайдер сотовой связи. Не надо даже никакого суда для этого. Это обязательство провайдерам вменено согласно бушевскому Patriot Act-у. (Кстати Путин взял пример в этом как и во многом другом с Буша и тут-же ввёл такую же обязанность провайдерам в России) Предоставлять логи звонков по требованию спецслужб. Вы что этого не знаете?
Нет фэ-бэ-эровцам нужны не номера телефонов подельников террористов, тем более что они уже давно есть у американских чекистов, а на телефонах убийц их конечно нет, ибо эти сволочи их наверняка поудаляли, как и все мессаджи и фотки, перед тем как идти "на дело".
Нет. FBI нужен доступ именно к iOS (операционной системе Apple). Чтобы иметь доступ к любому Ай-Фону на Земле в реальном времени. Чтобы как только кто-то где-то в мире нажал кнопку "Call" сразу же начиналась прослушка этого телефона. Будь то Ангела Меркель или вы, уважаемый Борис, или какая нибудь мелкая гнида из Лугандонии. Вот что нужно слугам Нового Мирового Порядка. Тотальный контроль над всеми устройствами с операционной системой iOS им нужен, Борис. И Вы им в этом помогаете. А все остальная шелуха про нераскрытые убийства и террористов упомянутая в статье Абаринова - просто разговоры для бедных и слабых умом.
Кстати, Кук же сказал прямо и ясно вам всем 51% проценту американцев, кто поддерживает рыжего шизика Трампа и FBI в их наезде на Apple, что как только доступ к iOS будет дан американским спецслужбам, такое же право будет требовать Путин, китайцы, саудиты, иранцы или вообще какой нито снуден просто спиздит код этой программы и перебежит в Москву, Китай, Иран и так дальше.
Вы, Борис, и все эти ваши 51% этого хотите?

User leokadij [myopenid.com], 25.02.2016 18:26 (#)

Вы правы!

User kanapacki, 25.02.2016 18:40 (#)

именно так и работают спецслужбы плодя тиранов,полудурков диктаторов

User boris2014, 25.02.2016 18:54 (#)

Я не могу с Вами спорить по технической стороне дела - ничего в ней не понимаю. Но, я не готов платить терактами а-ля 11 сентября , как призывает щедрый автор, за то, что он называет свободой. А речь идет все-го лишь о мобильнике. Я с легкостью откажусь от этой милой игрушки, это маненько не то, что отказаться от свободы. Обойдусь телефоном за 1000 рублей.
И категорически не согласен именовать Трампа рыжим шизиком. Не потому, что он не рыжий, а потому, что из всех претендетов, он самый вменямый. По сравнению с ним Клинтон нечто ужасное.

21417

"Обойдусь телефоном за 1000 рублей"
Аа, так вы россиянин? Значит я вас спутал с кем-то из Америки. Будьте счастливы с вашим телефоном за 100 долларов. Кстати, FBI наезжает и на гугловский Android. Это операционная система которая будет на вашем китайском пластике. И как только вы там у себя в России начнёте звонок к своей любовнице, с обсуждением подробностей вашей с ней прошлой ночи, ваша беседа начнёт записываться "на корочку" суперкомьютера где-то в клятой пиндосии. Свобода вам, уважаемый Борис, не нужна. Радуйтесь тому что живы. А мне, лично, такая "жизнь" и нахуй не нужна. Извините.

User matielde, 25.02.2016 20:57 (#)

>>И как только вы там у себя в России начнёте звонок к своей любовнице, с обсуждением подробностей вашей с ней прошлой ночи, ваша беседа начнёт записываться "на корочку" суперкомьютера где-то в клятой пиндосии. >>_______Ну запишется и что дальше?Если боится не надо любовниц иметь и тем более обсуждать по телефону подробности чего бы то ни было.

User boris2014, 25.02.2016 21:07 (#)

Уважаемый, Вы пугаете, а мне не шибко страшно. Если в пиндосии кому то интересны шалости с чужой любовницей, Б-га ради, пусть наслаждаются. Платить жизнями 3000 людей за блокирование утех извращенцев мне не по карману.

User american_uncle, 25.02.2016 21:39 (#)
25290

Вы или намеренно подыгрываете страшилкам, которые распространяют спецслужбы о "террористах", либо наивно верите в эти страшилки.

Американцы слишком много заплатили за свою свободу, чтобы жертвовать ею по первому требованию первого придурка из спецслужб.

21417

"Вы или намеренно подыгрываете страшилкам, которые распространяют спецслужбы"...
Или просто дурак и дура, которые фигурально понимают мои метафоры.

User lisa_de, 26.02.2016 00:18 (#)
26736

Совершенно точно! +++++++++++

User boris_k, 26.02.2016 11:38 (#)
3734

Очень напоминает дискуссию с глухим о сравнительных достоинствах Моцарта по сравнению с Чайковским. Большинство русских вообще не понимают слова "свобода". Зачем она нужна? В Америке есть благосостояние, работа, отдых, культурная жизнь - все, что человеку надо. Зачем к этому еще и "свобода" какая-то? И как она вообще произносится - с ударением на 2-й слог, как бывший лидер чехословацкой компартии? И вообще, честному человеку нечего скрывать перед парти.. простите, перед Обамой. Любовницы у честного человека нет, никаких грехов он не совершал, всю жизнь беззаветно любил Старшего Брата, ни разу не имел ни одной антиправительственной мысли, был всегда 100% республиканцем при республиканской влсти, столь же 100% демократом при влсти демократов - чего ему бояться. Да поставьте типичному иммигранту из России телескрин в спальню - он будет только счастлив.

User boris2014, 26.02.2016 13:53 (#)

Уважаемый тезка! Как Вам удалось стать нетипичным иммигрантом из России? Вы искупались в нескольких котлах, как Конек_Горбунок? Не пробовали маненько снобизм окоротить? И, если у Вас есть антиправительственные мысли, чего Вы фигу в кармане держите? Ведь, в Штатах нет Лаврентия Павловича, почему Вы такой запуганный?

User american_uncle, 26.02.2016 16:26 (#)
25290

Я лично не увидел никакой запуганности, а просто рассуждение о важности личных свобод и нежелание ими поступаться.

А вате, действительно, никогда не понять, о каких таких свободах дискутируют столь жарко в американской политике.

Генетические заключенные концлагеря.

User boris2014, 27.02.2016 11:41 (#)

Уважаемый дядюшка!
Вы маненько путаете. Представлению о свободе меня учила незабвенная Валерия Новодворская. (К вопросу о мобильнике. Однажды заслужил поцелуй в щечку именно за мобильник. Она закончила выступление и хотела позвонить маме. Почему-то не работал стационарный телефон. Я дал ей свой мобильник - тогда довольно редкий.)
Уверяю, я не меньше Вас представляю аппетиты спецслужб. Но в отличие от Вас я каждый день читаю о терактах. Ножи, топоры, автоматы. И полное бездействие левого правительства.

User boris_k, 27.02.2016 01:14 (#)
3734

Ведь, в Штатах нет Лаврентия Павловича
==================
будет

User boris_k, 27.02.2016 01:16 (#)
3734

если у Вас есть антиправительственные мысли, чего Вы фигу в кармане держите?
==================================
Я держу не фигу в кармане, а активно работаю в оппозиционной прессе - в меру моих слабых силенок, разумеется

User boris2014, 27.02.2016 13:20 (#)

Вам виднее, я не учился на пророка. Но, если делать ставки как на ипподроме, то Лаврентий Павлович более вероятен при левой Клинтонше. Насилие - фирменный знак левотины.

User boris_k, 27.02.2016 23:09 (#)
3734

Дело не в Клинтон - дело в Вас. Не только Вас лично, конечно, а весь народ. Политики-палачи появляются везде, где народ (и элиты, конечно, как верхняя часть народа) им позволяют. Как только американский народ скажет "мы не против, чтобы нами правил Сталин", так тут же и появится Сталин, откуда ни возьмись.

User boris2014, 28.02.2016 18:38 (#)

тезка, уверяю Вас, что мне не нужен Сталин, Ленин, Путин, Клинтон обоего пола. Но самое главное, что я вообще не обсуждаю политическую сторону мобильника. Все, что я хочу сказать - в отличие от автора категорически не хочу платить тысячами жертв за прекрасное устройство смартфон. Печально, скорее забавно, что за столь скромное желание я меня определили в вертухаи, или что-то близкое.

User osoka207, 26.02.2016 09:46 (#)
3563

Борис, я поддерживаю Ваше мнение. А проблема Ваших оппонентов (ярых поборников "свободы" и "прайваси") в том, что они рассуждают по данной теме абсолютно абстрагированно. Cо стороны! Поэтому и приводят такие примитивные аргументы как "любовница, мессиджи, фотки" и т.п.
Размышляя о чем-то всегда полезно "примерять" ситуацию конкретно на себя. И я уверен, что если бы они сами или их близкие оказались в беде и вопрос нахождения и наказания преступника упирался в разблокировку его смартфона... То их мнение по данному вопросу мгновенно развернулось бы на 180 градусов...

21417

у вас есть проблема. она давно описана в психиатрии. не помню сейчас как она называется но суть этой болезни в том что вам кажется что все вокруг вас думают и действуют как вы. вобщем такие мерзавцы и рабы.

User osoka207, 27.02.2016 11:13 (#)
3563

По существу сказать-то есть чего? Ну, аргументы какие-то или внятные возражения, например. Или постановка диагнозов, беспардонность и стилистически безграмотная болтовня - это всё на что вы способны?! Судя по пустоте в вашем livejournal - так оно и есть...
"Stupidity is not a crime so you are free to go..."

User oca, 29.02.2016 16:13 (#)
25205

Это называется "проекция". Между прочим, один известный психоаналитик сказал, что стремление немедика ставить другим диагнозы - это диагноз... )))

21417

я - врач. без диплома. исключили с 4-го курса по требованию вашей конторы.

User oca, 01.03.2016 16:07 (#)
25205

Вспомнилась классика:
"В общем, скажите, из какого класса гимназии вас вытурили за неуспешность? Из шестого? - Из пятого, - ответил Лоханкин. - Золотой класс! Значит, до физики Краевича вы не дошли?"
4-й золотой курс! Значит, до "Психиатрии и наркологии" Иванца вы не дошли? )))

facebook.com yury.bekker [facebook.com], 28.02.2016 01:41 (#)
5900

Добро пожаловать в АД со своими секретами-вас в Рашке никто и не спрашивет,вы на крючке от рождения.

User aldensino, 27.02.2016 09:36 (#)

Он не шизик, он наглая, подлая рыжая обезьяна, которая просто тешит свое "я", и прекрасно отдает себе отчет что творит. А творит такое - создает из себя пугало, чтобы облегчить победу этой мерзкой клинтонихе. Говорят Блумберг собирается вступить в борьбу в качестве независимого кандидата. При раскладе рыжей обезьяны и клинтонихи у него будет не плохой шанс.

21417

Согласен с каждым вашим словом. уже после его козлиного наезда на трудяг-латинос без которых Америка просто бы в собственном говне уже давно утонула бы, я понял, что это какая-то сволочь. а после его заявлений о дружбе с путиным и бойкота успешной чисто американской компании Эппл в угоду хрен знает кому, я убедился в мразотности Трампа. Даже душка папа Франциск не стерпел эту гниду и обругал его "по-папски".

User oca, 29.02.2016 16:17 (#)
25205

"Душка папа Франциск" точно такой же оголтелый популист, как и Трамп, только из стада полезных идиотов-леваков.

21417

"...а кто такие Ви, спросил я у чуви.." ©

User oca, 01.03.2016 16:12 (#)
25205

Продолжаем цитирование бессмертного "Золотого теленка":
В эту минуту в углу потух золотой зуб. Паниковский развернулся, опустил голову и с криком "А ты кто такой?" вне себя бросился на Остапа.

А провайдеры сотовой связи хранят только логи или сами разговоры тоже записывают и хранят какое-то время?

21417

Да я фиг его знает. Спросите их сами. Согласно Конституциям США и России они не имеют права вообще даже лог вести (правда, могут это делать с согласия юзера их сервиса), не то что делится с ним с кем бы то ни было кроме хозяина (юзера) телефона и их сервиса.

21417

испр. "делиться им (логом) с кем бы то ни было"

User american_uncle, 25.02.2016 21:36 (#)
25290

Это не "левый бред", а понимание того, что дай спецслужбам палец - они и всю руку оттяпают.

Хороший пример - путинская Россия, в которой даже невозможно представить себе нечто подобное: чтобы спецслужбы судились с интернет-компаниями.

User boris2014, 26.02.2016 14:19 (#)

Не следует обобщать. Вы же сами говорите, что представить подобный суд в России невозможно. Поэтому ссылка на Россию нерелевантна.
Одна из функций телефона - записная книжка. Ясно, что записная книжка бандита представляет интерес при расследовании.

User american_uncle, 26.02.2016 16:22 (#)
25290

Ясно, что записная книжка бандита представляет интерес при расследовании.
===================================================================

Т.е., логика, которую Вы используете проста: "компетентные органы" (имею в виду вовсе не ублюдочные органы РФ) никогда не ошибаются. Кроме того, в "органах" работают практически ангелы, которые никогда и ни при каких обстоятельствах не ошибаются и не преследуют корыстных целей.

Обе посылки ложные. Пусть используют ИНЫЕ методы борьбы, нежели лишение людей их свобод и приватности.

User boris2014, 27.02.2016 23:26 (#)

Дядюшка, помилуйте, не делайте из меня зомби. Еще раз говорю, я прекрасно осознаю, более того вижу в натуре, что ангелы кучкуются не в спецлужбах. .. И при всем этом угроза терроризма столь большая, что пошел он подальше мобильник, я готов им пожертвовать и просто не пользоваться. Или пользоваться в стиле совковых времен, когда накрывали телефон подушкой, зная, что старший брать все видит и слышит. Вы же при всей Вашей гордой, благородной заботе о достоинстве и правах личности снимаете, если не брюки, то ремень в аэропорту и с поднятыми руками стоите в металлоискателе. Понимаете, что это не для того, чтобы раскрыть тайну Вашей анатомии, хотя может быть какому-то ангелу при металлоискателе это интересно.

User american_uncle, 28.02.2016 00:32 (#)
25290

Проблема не только в том, что вас могут уничтожить террористы. Проблема в том, что вас так же легко могут уничтожить и спецслужбы.

User help007, 28.02.2016 09:21 (#)
5984

и много уже уничтожили спецслужбы ? сравнение - в чью пользу ?

User american_uncle, 28.02.2016 16:44 (#)
25290

У спецслужб есть множество иных способов борьбы с террористами, помимо взламывания телефонов. А сколько уничтожили российские спецслужбы никому точно не известно - полагаю, что гораздо больше, чем террористы (просто любой теракт сразу же приобретает громкий информационный эффект).

Но я понимаю, что Вы говорите не о российских спецслужбах - с ними всё и без того ясно. Суть в том, что в США подобные проблемы (с предоставлением частными компаниями универсальных ключей-отмычек государственным службам) становятся предметом большой дискуссии в обществе, которое не может целиком и полностью доверить себя ЛЮБОЙ структуре.

А в России подобные проблемы многие ДАЖЕ НЕ ПОНИМАЮТ.

User help007, 28.02.2016 17:44 (#)
5984

такая дискуссия - признак здорового общества, хорошо, что она есть.

User boris2014, 28.02.2016 18:54 (#)

"Проблема не только в том, что вас могут уничтожить террористы. Проблема в том, что вас так же легко могут уничтожить и спецслужбы."
Вы фанат идеи, что 11 сентября учинила американская гебня?

User american_uncle, 28.02.2016 19:12 (#)
25290

Нет. Я просто понимаю, ЧТО стоит за такими непонятными для рассеянцев спорами о свободах в Америке. В Рашке всё решается гораздо проще и грубее. По принципу "начальник всегда прав", а кто с этим не согласен - пошел он нахуй.

User boris2014, 28.02.2016 22:05 (#)

Рашка тут ни при фига, там нет вопроса. И если говорить о свободе, то автор насилует ее в извращенной форме. "Я Вас научу свободу любить" говорит он жертвам 11 сентября. "Извольте погибнуть, я не хочу, чтобы в мой мобильник перлась американская гэбуха". По умолчанию он полагает, что жертвы и их дети, жены счастливы от предоставленной им возможности пасть за свободу...свободу смотреть порнуху в телефоне.

User american_uncle, 28.02.2016 23:46 (#)
25290

Вы утрируете. Это не слишком убедительный способ доказательства. Я же сказал, что у спецслужб есть множество разных способов слежки за преступниками.

Кто-то говорил на форуме, что проблема какая-то надуманная, потому что руководство Apple вполне могло бы согласиться на скачивание всего содержимого тех конкретных телефонов, которые были отобраны у преступников.

User boris2014, 29.02.2016 09:02 (#)

Может и надуманная проблема. Что касается "у спецслужб есть множество разных способов слежки за преступниками.", то способы может и есть, поди знай, а, что точно есть - это ежедневные теракты.

(комментарий удалён)
User boris2014, 29.02.2016 13:44 (#)

Не знаю у кого Вы обнаружили доверие к спецслужбам. Бесконечное или или конечное. У меня его нет. Именно из-за отсутствия доверия к ним, но, понимая опасность терроризма, я готов, если нужно, пожертвовать возможностями смартфона и пользоваться им лишь в режиме телефона как в добрые старые времена , т.е. априорно считая, что могут подслушивать те самые службы, которым кто-то бесконечно доверяет.

User help007, 28.02.2016 09:19 (#)
5984

+1

Довольно мило эпл будет выглядеть, если хакеры - всё-таки сломают код, а спецслужбы его так и не получат.
А все это рассуждения из серии "правительству только дай палец - руку оттяпает" - демагогия чистой воды: нет примеров, что патриотическим Актом - воспользовались и ущемили честного человека и он пострадал.

Понимаете, что это не для того, чтобы раскрыть тайну Вашей анатомии, хотя может быть какому-то ангелу при металлоискателе это интересно.
====================================
:-))))))))))))))))

(комментарий удалён)

я не думаю, что "решение суда" в данном случае "трудно получить".. и из-за этого не разгорелся бы весь сыр-бор.. Насколько я понимаю - ФБР НЕ запрашивает Эппл "самостоятельно открыть доступ к конкретному телефону и скопировать всю инфу для ФБР" - не думаю что Эппл сопротивлялясь бы...
но ФБР хочет совсем ДРУГОГО !!! - получить от Эппл ПРОГРАММУ, с помошью которой они САМИ будут иметь возможность ВСКРЫВАТЬ любые АйФоны в настоящем и будущем, НЕ обращаясь в Суды и прочие инстанции.. т.е. ФБР пытается получить "КЛЮЧ от вашей квартиры, где деньги лежат" :)
ЭТО НЕ ТОЛЬКО НЕДОПУСТИМО по элементарным соображениям, но и чревато для Эппл тем, что ее телефоны МОМЕНТАЛЬНО ПЕРЕСТАНУТ ПОКУПАТЬ ... потому что "ВНЕ-СУДЕБНЫЙ ДОСТУП к личному телефону даст возможность ФБР - НАПИХАТЬ В ТВОЙ телефон ВСЕ ЧТО ИМ ЗАХОЧЕТСЯ, например "детскую порнографию" и сказать что "так и было" .. а это означает возможность ПРЕСЛЕДОВАНИЯ практически ЛЮБОГО человека... наподобие как Джулиана Ассанжа обвинили "в сексуальных домогательствах" ... лишь за то, что он выложил в Викиликс американские секреты ..
..я, например и так на своем Андроид смартфоне НИКОГДА не использую аппликации для операций со своим банковским счетом, с Е-мээем и с ПауПалом... ... потому что в любой мобильник так или иначе но кто-нибудь да ВЛЕЗЕТ - чтобы тебя обобрать...

(комментарий удалён)
User oldfuss2, 25.02.2016 22:43 (#)

Что-то сомневаюсь. опен-соурс означает, что все телефонные компьютерные программы доступны ВСЕМ (open), как Emacs, UNIX код, например. Тогда ФБР и не надо будет ничего от создателя этого телефона. Весь код открыт и доступен. Наверное, не стоит писать. о чем не знаешь.

, 26.02.2016 14:53 (#)
2916

Вы будете смеяться, но Андроид - это опен-соурс операционная система.

21417

над идиотом который берётся рассуждать об опен-соурс нихрена в этом не понимая надо не просто смеяться но гнать его надо из курилки ссаными тряпками. iOS берёт начало в open source как и Андроид

(комментарий удалён)
21417

да ладно, приятель, не обижайся. это интернет, карл, а не дом молитвы. телефоны на чистом линухе делали в начале 2000-ных. в частности - Соня Эриксон. у меня был один такой помню. гауно то ещё.

(комментарий удалён)
21417

вот козёл ты. я с тобой вежливо по-хорошему, а ты обзываешься...
заткни себе в жопу свою трубку на ебунте, мудак!
так понятно?

(комментарий удалён)
, 26.02.2016 23:33 (#)
2916

Это не вопрос веры. Вера тут ни при чем.
Это факт - Андроид построен на кернеле Линукса и является опен-соурс операционной системой. Разные производители добавляют туда свои собственные коды, но в этом и заключается смысл опен-соурс. Вы можете взять код Андроида у Гугла и построить свою версию Андроида.

(комментарий удалён)
, 27.02.2016 00:45 (#)
2916

Да ну, что вы, это злопыхатели всякие. "Not really an open source" "Open but not so much".

Большинство специалистов считают Андроид опен сорс. Всегда найдутся любители ловить блох.

Андроид построен на Линуксовском кернеле. Linux Foundation считает Андроид своим детищем.

Вот и все, что нужно знать.

(комментарий удалён)
, 27.02.2016 05:57 (#)
2916

А вы, я так понимаю, суперменшен?

(комментарий удалён)
, 28.02.2016 06:43 (#)
2916

Да я понимаю, что вам на все наплевать, и вся истина вам уже заведомо известна.
Но бараном все-таки быть не надо.

21417

"Насколько я понимаю - ФБР НЕ запрашивает Эппл "самостоятельно открыть доступ к конкретному телефону и скопировать всю инфу для ФБР" - не думаю что Эппл сопротивлялясь бы... " (с)
"...даст возможность ФБР - НАПИХАТЬ В ТВОЙ телефон ВСЕ ЧТО ИМ ЗАХОЧЕТСЯ, например "детскую порнографию" и сказать что "так и было" (с)

Абсолютно верные утверждения. Только люди с ватными мозгами не хотят этого понять. К сожалению, таких и США весьма немалое количество.

User kislota, 25.02.2016 20:13 (#)
24656

При желании детскию порниграфию можно напихать куда угодно, если в телефон не получится. Как говорится, нет неугоняемых машин, сколько бы противоугонных противоугонных примочек хозяин бы не вешал. будет заказ - будет и предложение.

21417

Ну тогда иди и напихай в чужой айфон порнухи, а потом пойди и получи свой миллион бакинских рублей с Эппла. Именно столько они обещают за найденную уязвимость в iOS. Чё мало тебе милльона? Ну тогда поторгуйся с ними, наверняка могут дать и больше.
Или пиzдеть не мешки ворочать, так?

User kislota, 25.02.2016 20:42 (#)
24656

Пиздишь без вздоха ты, придурок. Где ты у меня видел что-либо про айфон? Если не врубился в написанное - перспроси, причём вежливо. А коли не способен, то в моём авартае зашифровано для тебя руководство к действию. И не забудь горсть прозака принять перед дорогой.

21417

Школота, прежде чем влезать в обсуждение статьи, для начала потрудись прочитать саму статью, и понять о чем ведут беседу взрослые дядьки. Здесь, конкретно идёт речь об Ай-фоне. Понятно? Иди, сядь и читай. Потом постарайся сказать что-то по теме, если сможешь.

User kislota, 25.02.2016 21:13 (#)
24656

На Гранях, к сожалению, всё чаще и чаще нарываешься на ебанутых. ты принял прозак, невруб, или всё также с пеной у рта митингуешь? Сам-то читать умеешь или только советы раздавать. совкодрочер? (Вопросы риторические, так что, если кроме лая добавить нечего - не трудись).

21417

Эй, пэтэушник. Я так понял, что ты статью так и не прочёл. И по теме писать не собираешься. Пишешь мне здесь только с одной целью, - сказать своё последнее слово в споре, пусть даже и матерное.
Ну так будь последним. У параши. Тебя найдёт твоя награда и там.

User kislota, 25.02.2016 23:15 (#)
24656

Всё матерное было адресовано, тебe и только тебе, парашный герой. Не был бы ты мудаком, может бы и разговор получился.

User oldfuss2, 25.02.2016 23:02 (#)

Ну, ... можно напихать куда угодно... означает, что и в айфон тоже. Не так ли? Да и ... нет неугоняемых машин.. вроде о том же. Так что ответный лай не по делу. Андрейка прав.

User kislota, 25.02.2016 23:08 (#)
24656

Я как-бы перед свинёй бисер мечу. Или вы совсем не въезжаете, что я сказал или дурака включили на пару с идиотом адрейкой.

21417

Спасибо Вам что назвали меня Андрейкой. так меня называли мои родные и любимые давным-давно в городе Саки Крымской области Украинской ССР. Который для меня всегда будет Украиной потому что русский и украинский для меня - один язык. Английский - это другой язык. И они все живут вместе в моём несчастном черепке...
Вообщето К - это начало моей фамилии. ;)

ФБР НЕ запрашивает Эппл "самостоятельно открыть доступ к конкретному телефону и скопировать всю инфу для ФБР" - не думаю что Эппл сопротивлялясь бы...
================================================================
Проблема в том, что и сама Эппл этого не может сделать так просто. Там стоит ограничение на 10 попыток ввода пароля, а потом телефон становится кирпичом. ФБР просит, чтобы Эппл сняло ограничение в 10 попыток, а они уже сами подберут пароль на каком-н. "супер-компьютере" перебором. В принципе Эппл могла бы это сделать и сама, предоставив ФБР готовый результат; но, видимо, ей это слишком геморно, да и подобных трагических происшествий, увы, довольно много.

Но, как слышал, об универсальной отмычке речь (уже?) не идёт.

User boris_k, 26.02.2016 11:44 (#)
3734

но ФБР хочет совсем ДРУГОГО !!! - получить от Эппл ПРОГРАММУ, с помошью которой они САМИ будут иметь возможность ВСКРЫВАТЬ любые АйФоны в настоящем и будущем, НЕ обращаясь в Суды и прочие инстанции.. т.е. ФБР пытается получить "КЛЮЧ от вашей квартиры, где деньги лежат" :)
=================================================
Совершенно верно, но типичный русский иммигрант именно на это и согласен. В русском языке нет слова "прайвеси", и он его никогда не поймет, даже если проживет в америке 1000 лет.
Мой опыт в Евопе пказывает: последний араб из деревни имеет больше шансов вестернизироваться, чем совок

User dorimon, 25.02.2016 13:37 (#)
22904

Не пойму, о чём тут спорить. При современном уровне развития криптографической защиты информации, не могут не существовать аналогичные методы её декодирования. И чтобы ФБР было не по силам вскрыть несчастный i-Phone - НЕ ВЕРЮ!

User kwant, 25.02.2016 17:00 (#)

"При современном уровне развития криптографической защиты информации, не могут не существовать аналогичные методы её декодирования" -
так хорошая криптографическая защита информации тем и хороша, что для ее раскодирования требуется время больше существования солнечной системы

User kislota, 25.02.2016 20:15 (#)
24656

А я не верю, что у Эф Би Ай нет подхода к людям, работающим на Эппл и они не способны найти человечка и продавить его своими методами, сделав его "добровольным помощником". Тут что-то другое...

User oldfuss2, 25.02.2016 22:49 (#)

Вот - совковый коментарий. И не найдут, и искать не будут, боясь жуткого скандала, если узнается. ПРЕССА - свободна и не побоится органов или там Кадырова, а только и занимается тем. что ищет компру на ФБР, Президента, сенаторов, и т.п.

User kislota, 25.02.2016 23:04 (#)
24656

Может вы и правы. Может и я прав. Мы лишь спекулируем, домысливая. Настоящей кухни мало кто из нас знает. Кстати, совковым считаю поведение, когда с ходу, не представившись, лепят ярлык на собеседника. Хотя по большому счёту, мне похеру.

21417

"...Может и я прав"
ты не прав 100%. и мыслишь ты точно по-советскочекисткироссиянски. мол, ФБР что не может там в этом Эпле никого подкупить или шантажировать чтобы получить желаемое?
Юновш, именно потому что это ФБР, а не ваша ФСБ, потому и не может. И ещё потому что есть вещи в каждой капиталистической компании которые хранятся только в одной голове - хозяина или генерального директора. в данном случае это голова Тима Кука.
Поэтому пока у вас в стране есть ваша контора ЧК/КГБ/ФСБ у вас никгда не будет Apple

(комментарий удалён)
21417

пошёл ты псу под хвост, кретин . уймись, уже долбо-дятел безграмотный, наконец.
Время моё на тебя убогого тратить мне стыдно.
или иди вон уриной собачей полечись, как вам там прописывают ваши знахари,. может быть дойдёт до твоей внутричерепой жижи значение глагола "молиться".
заладил, дебил., бля.

User american_uncle, 25.02.2016 21:40 (#)
25290

Значит, не могут.

Но этот спор - вопрос принципа. Вопрос свобод - ключевой для Америки.

(комментарий удалён)
User buratino2, 25.02.2016 15:16 (#)

Точно также подобные Вам слепцы громко одобряли поступок Жеглова, подбросившего кошелек Кирпичу, демагогически заявля "посмотрел бы на тебя кабы у тебя кошелек украли".
А нынче вы имеете то, что имеете - Россию как страну беззакония в которой есть одни понятия, а закон как дышло.

(комментарий удалён)
User buratino2, 26.02.2016 00:06 (#)

Непонятно? Вот в этом вся и беда. Вы не хотите понять, что закон и эмоции разные вещи и что идя на поводу у эмоций закон превращается в кистень. Только дурак учится на своих ошибках. Учитесь на примере России, он для вас старается, по граблями бегает.

(комментарий удалён)
User buratino2, 27.02.2016 10:50 (#)

Вы придерживаетесь конспиративной теории, что у ФБР таки есть доступ и они там просто так дурочку ломают? Ваше право. Если для обоснования вы используете логику "если воруют здесь, то все воры", то очень зря.

(комментарий удалён)
User buratino2, 27.02.2016 23:21 (#)

мне эти факты неизвестны, зато известен очевидный сегодняшний факт, того, что фбр лезет в бутылку, что им показали, как взламывать защиту. Не нужно быть семь пядей во лбу, чтобы догадаться, что им это нафиг не нужно было делать, если бы они умели взламывать.

(комментарий удалён)
User buratino2, 28.02.2016 13:23 (#)

Конспирология - наука увлекательная. Успехов!

(комментарий удалён)
User buratino2, 29.02.2016 16:22 (#)

Вы - хам. Недалекий, дурно воспитанный и, как зачастую бывает, заносчивый. Не иначе, как Вы на продолжение дискуссии рассчитываете.

21417

У каждого американца шанс погибнуть от рук террористов в 20.000 раз ниже, чем умереть от пули "правоохранительных органов".

User buratino2, 26.02.2016 00:11 (#)

Таки прям у каждого? Намекаете что шансы белого работяги-фермера и обдолбаного негра из подворотни с наркотой и волыной в трениках равны?

21417

"Таки прям у каждого?"
Yes. This is mathematical statistic. Average. Whites have less chances. Blacks have more chances. But, average is what I said.

User buratino2, 26.02.2016 01:24 (#)

Ну да, если сложить и поделить на два, то мы с Биллом гейтсом в среднем оба - миллиардеры:-)

21417

Are you white or black American, mister? What is your problem?

User buratino2, 26.02.2016 02:01 (#)

Цвет кожи важен для вас? Представим, на минуточку, что я темнокожий выходец из бурунди и осветлил волосы перикисью. И что вас натолкнуло на мысли о проблемах? Ну, в общем , вы понимаете.

21417

No. I didn't understand you, sir. One of my relatives is an African American. And you are clown ?

User buratino2, 26.02.2016 12:31 (#)

Вы не понимаете, потому что не хотите понимать. Не так ли? Тогда разговор смысла не имеет. Всего хорошего. Не стесняйтесь писать по-русски, в этом нет ничего зазорного.

21417

Извините что иногда писал на английском. во-первых я думал вы американец если взялись рассуждать о проблемах Америки. во-вторых я не всегда имею доступ к клавиатуре с русскими наклейками а экранной клавой как сейчас пользоваться лень. А в третьих как вы сами считаете велик шанс у фермера-кортофелевода из Айдахо который никогда в жизни не выезжал за пределы своего штата быть убитым террористами?

User buratino2, 27.02.2016 10:44 (#)

Да ладно, пустяки. Мне кажется это вопрс универсальный, просто пример подвернулся. Есть группы риска и группы, для которых риск ниже. Поэтому усреднять неправильно.

21417

в 30-ти миллионном Нью-Йорке 9\11\2001 погибло 3000 человек. сколько это процентов для трёхсотмиллионной страны? в 2015-ом 14 человек были убиты парой ебанутых муслимов неизвестно чего добивавшихся от несчастных психов. Полиция за прошлый год убила у нас в стране 1205 человек и далеко не все они были чёрными. Стоит ли всё это лишения конституционного права на неприкосновенность личной жизни трёхсотмиллионов американцев? понаехавших совков не в счёт. для них это право как и сама Конституция - пустой звук, хотя первое что они делают по прошествию 5-ти лет жизни в США это бегут подавать на гражданство.
вот что волнует настоящих а не липовых американцев сегодня у нас.

User buratino2, 27.02.2016 23:08 (#)

Простите, но Вы валите в одну кучу несопоставимые вещи. Для начала - не пара "е*бнутых муслимов", а пара фанатиков-исламистов. Разницу между "муслимами" и исламистами пора уже знать.
Далее, каким образом приведенные выше отрывочные цифры кореллируют с громким заявлением, что у КАЖДОГО американца шанс быть убитым полицейским в 20.000 (!) раз выше чем риск погибнуть от руки террориста? Даже считать не надо, и так видно, что эмоциональную глупость сморозили.

(комментарий удалён)
User buratino2, 29.02.2016 16:16 (#)

Вы, очевидно, думаете, что низкопробное оскорбление Хиллари Клинтон делает Вам честь? Отнюдь. Оно сразу выдает зашоренного человека, не способного уважать иную точку зрения.

21417

извини, буратино, если мои слова про муслимов тебя задели.
честно говоря, я думал что в этой конкретной дискусии одни евреи, один хохол (я), один грек (Лео) и один русак (ты).
насчёт нехороших или ненормальных, называй как хочешь, муслимов из Бернардино. в том то все и дело, что американские спецслужбы прибывают в расстерянности. Ибо они никак не поймут что толкнуло пару "нормальных" мусульман, которые " не привлекались", "не имели контактов с Аль-Каидой", на которых не было ни одного досье у ауторити, устроить массовое убийсто в пансионате для олигофренов. Кстати, замечу - нет добродушней человеческого существа чем олигофрен. Чем они не угодили этой муслимской паре? Зачем эта пара приехала в США по беженской визе? Что их подвигло на сей "подвиг"? Во имя чего? Зачем? Чего им не хватало в Америке? Как предовратить такие преступления в будущем?
Похоже, копы в расстерянности и просто не знают ответов на все эти вопросы. И как за соломинку ухватились за трубку одного из убийц.
Ну и тут ещё гарни хлопци из АНБ давно ждавшие повода наехать на Эппл...
Короче, в свете последних новостей из зала суда, я думаю Эппл проиграет...
с ув.

21417

если мусульманам из Афганистана, Ирака, Сирии и т.п. мест дают статус беженца, значит они доказали, что не представляют опасности для народа США. Например, службой в Армии в качестве шпиона за своими.

User buratino2, 29.02.2016 15:57 (#)

Мне такая логика представляется ошибочной. "Они" ничего не доказывают и не должны это делать, это задача правоохранительных органов. Кроме того, не забывайте, что они могут не представлять опасность на данный момент, но за будующее никто не поручится.
Вспомните выражаясь Вашей терминологией "е*банутых христиан" Тимоти Маквея и Терри Николса.

User buratino2, 29.02.2016 15:51 (#)

да нет, меня они не задели. Это я в порядке уточнения. Также непонятно, что вас привело к умозаключению, что я "русак", а Вы "хохол". То, что мещане в своей массе по бытовой необразованности путают национальность с этническим происхождением или с иделогическим самосознанием - вещь рядовая.
Вы затрагиваете, конечно, любопытные темы, но они явно не уместятся в границы данного форума. Не поймите, что мне это неинтересно. Но, позволю себе заметить, Вы совсем ушли от первоначальной темы.

21417

http://killedbypolice.net/

User anonymous02, 25.02.2016 15:09 (#)
3045

Ошибочно думал, что произошла "трампетизация" Америки, судя по каментам - это мировое явление.

User leokadij [myopenid.com], 25.02.2016 18:29 (#)

trumpet = труба (муз. инструмент)

21417

"trump up" - термин картёжников-шулеров. Я не помню русский синоним, но суть этого термина - грубое нецензурное значение слова "обмануть, уже обманул, дал неверный совет".
Слегка изменённое "tramp" - бродяга, спившийся бомж. Злые языки говорят, что такая фамилия была у венгерского деда "героя" темы.

User leokadij [myopenid.com], 25.02.2016 19:33 (#)

Тогда вернее будет не "трампетизация", а "трампизация".
...........
Есть русский глагол "нае*ать".
...........................
Председатель Центрального банка России - Набиуллина = Наибуллина.
:-))

21417

оo.. вспомнил. Это называется на фене "надуть в уши". Но ваша транскрипция, уважаемый Лео, мне нрвится больше. ;)

User buratino2, 25.02.2016 15:23 (#)

Вся эта дискуссия в США - лишь новая ипостась знаменитого диспута Жеглова с Шараповым по поводу подброшенного Кирпичу кошелька. Всё это уже давно пройдено и известно, чем это заканчивается - путинской Россией, царством беззакония.
Надеюсь, в США хватит ума не наступить на эту граблю и извлечь уроки из ошибок других.

User american_uncle, 25.02.2016 21:41 (#)
25290

Просто ФБР пошло на принцип. Но далеко не факт, что оно выиграет этот спор.
=====================================================================

Да... Представьте себе подобный спор в путинской Рашке. Представили? А теперь давайте вместе похохочем!

User buratino2, 26.02.2016 00:16 (#)

Да, в совке и у совков через все границы это вызвает недоумение . Посмотрите на каменты.

, 25.02.2016 15:36 (#)

"Уже из-за одного только Трампа я на другой стороне, с 38 процентами. Что поделаешь, свобода - дорогое удовольствие. Иногда за нее приходится платить, как это ни дико звучит для кого-то, и такой бедой, как 11 сентября". ---

Описываемые в психиатрической литературе три степени олигофрении (дебильность, имбецильность и идиотия) должны быть дополнены четвертой ее степенью - "левый либерализм". По тяжести его проявлений, левый либерализм, видимо, должен быть поставлен между имбецильностью и идиотией. Принимая во внимание ту опасность, ктр левые либералы представляют для общества, их нельзя допускать к работе в образовательных учреждениях и средствах массовой информации. Что поделаешь, нормальное функционирование демократического общества - дорогое удовольствие. Иногда за него приходится платить, как это ни дико звучит для кого-то, и такой бедой, как ограничение прав тех, кто представляет опасность для общества.

, 25.02.2016 18:06 (#)
2916

Надо же - прямо депутат Милонов, один в один.

21417

Да, таких типов намело ветрами с Москва-реки и Невы в Нью-Йорк, что скоро, пожалуй, мы увидим их на Брайтоне с плакатами "Путин спаси!" и "Путин введи войска!"

, 25.02.2016 21:18 (#)

Цинциннат,
Все наши последние встречи заканчивались однотипно: Исчерпав аргументы, вы начинали мне хамить, после чего я посылал вас туда, куда Фаина Раневская послала пионеров. Не будем нарушать хорошую традицию: Идите туда же.

, 25.02.2016 22:43 (#)
2916

Да что вы, какие могут быть аргументы против недопущения людей к работе по причине их идеологической неправильности? Только лишение прав и принудительное лечение в психиатрических клиниках! Такие вот у бывших советских граждан интересные понятия об американских ценностях.

Но мы, слава богу, живем не в той стране, о которой вы мечтаете. Так что идете туда сами - куда Раневская пионеров гнала. Там ваша страна.

, 26.02.2016 00:21 (#)

"Да что вы, какие могут быть аргументы против недопущения людей к работе по причине их идеологической неправильности?" ----

Да, действительно, какие могут быть аргументы против денацификации в Германии и Австрии или люстрации в посткоммунистических государствах Восточной и Центральной Европы? А ведь циничные леваки, вроде вас с Абариновым, готовые платить жизнями тысяч людей (чужих, естественно) за то, чтобы "не поступаться принципами", представляют сейчас куда большую угрозу для западной цивилизации, чем нацисты или коммунисты!

Что же касается того, что "мы, слава богу, живем не в той стране, о которой вы мечтаете" - не вы ли с вашими единомышленниками эту действительно замечательную страну пытаетесь оболгать при каждом удобном случае? Не вы ли называете ее расистской, империалистической, даже фашистской? Не вы ли персонально оболгали эту замечательную страну, утверждая, что 600000 несчастных иракцев были уничтожены американской военщиной?

Вы и вам подобные - это глисты, поселившиеся в здоровом организме, питающиеся соками этого организма, и делающие все возможное, чтобы этот организм погубить. Остается только уповать на то, что принятое глистогонное когда-нибудь таки загонит вас туда, куда Раневская пионеров посылала, а потом вообще выведет вас в канализацию. Там ваша страна.

, 26.02.2016 06:27 (#)
2916

Слава создателю, не вам решать, кто представляет угрозу для западной цивилизации, а кто нет. И не вашим ультра-правым единомышленникам.

Слава создателю, левые либералы нынче управляют самыми успешными странами мира, которые стали успешными именно поэтому. А ультра-правые подонки типа Брейвика, Дилана Руфа, Роберта Дира стреляют по детям, по молящимся в церкви, по пришедшим за медицинской помощью.

Что же касается того, что я называю эту страну фашистской, расистской и империалистической, так это вы, мягко говоря, врете. Просто нагло врете, как это свойственно ультра-правым.

А вот сколько человек погибло в Ираке в результате войны, развязанной Бушем и его неоконами под липовым предлогом и сфальсифицированными доказательствами, никто, на самом деле, не знает. Может шестьсот тысяч, может меньше. А может миллион - цифры приводятся разные. И мало того, последствия этой военной авантюры все расширяются и расширяются. Так что скажу вам по простому, без Раневской. Идите в жопу, Юрий. Слава богу, эта страна построена на правильных принципах. И ваши идеи судить людей за мыслепреступления никогда здесь не воплотятся. Потому что это такая страна - она этим и сильна.

, 26.02.2016 17:27 (#)

"Слава создателю, левые либералы нынче управляют самыми успешными странами мира" --

Это вы о странах Западной Европы? Тех странах, которые, благодаря идиотской политике их левых правительств, через 20 лет станут частью всемирного халифата? Тех странах, где число голосующих за правые партии неуклонно растет с каждым годом (хотя прозрение и наступило слишком поздно для того, чтобы спасти европейскую цивилизацию)? Это вы о Швеции, где ультра-правые "are the most popular party in Sweden, with more than 25 percent support"? О Франции, где Ле Пен получила 25% голосов на местных выборах и имеет все шансы пройти во второй раунд президентских выборов в 2017? О Дании, где ультра-правые заняли второе место на выборах и вошли в правящую коалицию? Да вы или невежественный дурак, или наглый лжец!

"Что же касается того, что я называю эту страну фашистской, расистской и империалистической, так это вы, мягко говоря, врете. Просто нагло врете, как это свойственно ультра-правым".--- Персонально вы Америку не осмеливаетесь здесь так называть (ваши взгляды и без того на Гранях не очень приветствуются), но вот у ваших левых единомышленников подобные эпитеты в адрес США очень популярны. Что же касается того, что "наглая ложь свойственна ультра-правым" - ну, с ультра-левыми в этом отношении никто сравниться не может! Вот и сейчас вы продолжаете нагло врать. Ни в одном из известных мне источников не утверждается, что американские войска убили 600,000 иракцев, ни в одном! Эта цифра - ваша собственная, высосанная из пальца, и она прекрасно демонстрирует, как вы эту страну любите! Или я неправ? Тогда не приведете ли источник, откуда вы эту цифру взяли?

Что касается того, кто из нас пойдет в жопу . . . расскажу вам поучительную историю. Есть у меня коллега и приятель, ктр много лет был профессором в Университете Кейп Тауна. Как всякий порядочный еврей-профессор, был либералом и активно участвовал в борьбе против апертеида. Не знаю точно, что там произошло после того, как борьба эта увенчалась успехом, только вскоре после свержения режима апартеида он перебрался в США (благо, ученый с мировым именем), и совсем недавно закончил перетаскивание сюда всех своих многочисленных домочадцев. Сейчас он смущенно съеживается, когда я напоминаю ему о его славном революционном прошлом, и с большой симпатией относится к Трампу. К чему эта история? Уже сейчас евреи массово бегут из Франции - спасаются от ваших любимых угнетенных представителей третьего мира (все-таки умная нация, ктр успешно на своих ошибках учится!). Очень скоро, когда ползучая исламизация Западной Европы успешно завершится, все энергичные и образованные европейцы хлынут в США, Канаду, Австралию, Новую Зеландию. И вот тогда американцы проснутся, поймут наконец, какую судьбу им их леваки готовили, и погонят их ссаной тряпкой из кампусов, гос. учреждений, и медиа, как это уже случалось в истории этой страны. "Потому что это такая страна - она этим и сильна".

, 26.02.2016 20:02 (#)
2916

Источник цифры 600 000 - английский медицинский журнал "Ланцет" - старейший медицинский журнал в мире.
Эта цифра - количество погибших за три года в результате войны, развязанной Бушем и его неоконсервативной шоблой. Прямо или косвенно.

Мало того, вам это прекрасно известно - про журнал "Ланцет" и про его расследование, и про эту цифру. Вы можете оспаривать ее сколько угодно, но я назавал вам источник.

А в остальном - иди нахер, злобный фашиствующий мудак.

Спасибо за дискуссию.

, 26.02.2016 20:11 (#)

"Эта цифра - количество погибших за три года в результате войны, развязанной Бушем и его неоконсервативной шоблой. Прямо или косвенно." ---

Вот именно, левацкий подонок! А ты нагло врал, что 600000 иракцев было убито непосредственно американскими войсками !

За дискуссию не благодарю: после разговора с тобой чувствую, как будто в собачье дерьмо наступил.

, 26.02.2016 20:10 (#)
2916

http://web.mit.edu/CIS/pdf/Human_Cost_of_War.pdf

User boris2014, 28.02.2016 19:07 (#)

Амен!

User buratino2, 26.02.2016 00:23 (#)

Юрий местами до боли напоминает Юльку Латынину. Как и все совки он просто не замечает насколько его совчизм заметен со стороны.

, 26.02.2016 00:31 (#)

Ба, Буратино! Старый приятель! Помню, хорошо вы об Освенциме как-то писали: Мол, не было там газовых камер, и все тут!

Какое трогательное взаимопонимание намечается между ревизионистом Холокоста Буратино и леваком Цинциннатом! Совет вам да любовь!

User buratino2, 26.02.2016 00:41 (#)

Не переводите стрелки, друг любезный. И не делайте слишком умное лицо, увы, но это не Ваше амплуа.

, 26.02.2016 00:47 (#)

Да какие тут "стрелки"; просто, печальное наблюдение: мерзавец и юдофоб имеет наглость рассуждaть о чьем-то "совчизме".

User buratino2, 26.02.2016 01:00 (#)

Да вот такие стрелки. Не прикидывайся шлангом. Эта роль здесь занята другими актерами. Не прокатит, врунишка.

, 26.02.2016 01:15 (#)

Я - "врунишка"? Так вы никогда не занимались ревизией Холокоста?

User buratino2, 26.02.2016 01:30 (#)

Да нет , вы не врунишка, вы - лжец. Не умаляйте свои достоинства. И не докучайте больше своей назойливой, настрырной манерой столь нагло переводить стрелки и валить с больной головы на здоровую.последний раз намекаю что не прокатит

, 26.02.2016 01:39 (#)

Я - "лжец"? Так вы никогда не занимались ревизией Холокоста?

User buratino2, 26.02.2016 00:46 (#)

Вообще, это очень трогательно, когда совок начинает давать уроки демократии. Представляю себе Лугового дающего на старости лет лекции по правам человека в Оксфорде.

, 26.02.2016 00:49 (#)

Буратино, о газовых камерах просим! Что, совсем-совсем их в Освенциме не было?

User buratino2, 26.02.2016 00:55 (#)

Юрий, вы еще и лжец ко всему прочему. Грязный лжец. Умоляю, не надо краснеть это излишне.

, 26.02.2016 01:12 (#)

Я вас оболгал? Так вы никогда не занимались ревизией Холокоста?

User buratino2, 26.02.2016 01:32 (#)

Здесь вам полагается закатить глаза и театрально заломить руки. Небо не видело столь позорного пацака

, 26.02.2016 01:38 (#)

Я вас оболгал? Так вы никогда не занимались ревизией Холокоста?

User buratino2, 26.02.2016 01:47 (#)

Забыли обновить кэш? Копипаста старая. Скучный вы, юра. Фантазия - ноль.

21417

Если шизоидного Трампа, ещё с как-то с натяжкой можно назвать "левым" по своим убеждениям, ибо он своим поведением и болтовнёй помогает прийти к власти в США реальным левакам, типа Клинтон. То как вы назовёте Джорджа Буша Младшего, который положил начало антиконституционным нарушениям прав Американцев и массовым прослушкам их телефонов? И ему за это, кстати, ничего не было. Хотя "левый" Абаринов, помнится на этом сайте, пророчил Бушу Уотергейт, суд и импичмент за всё и за Patriot Act в том числе.
Именно "правые" Буш и Чейни положили начало вакханалии повсеместных нарушений Прав Человека в США и в мире, и в России в частности. Ибо Путин сам ничего не придумал, он просто берёт пример с Вашингтона и доводит все их начинания до полного чекисткого абсурда.
Юрий, у нас в Америке нет левых и правых политиков. У нас есть политический эстеблишмент, прислуживающий Мировому Правительству известному как Бильдербергский Клуб, с одной стороны и простой запуганный и задуренный народ Америки с другой стороны. Тоже самое и в России, только с русской спецификой, "на полную катушку" так сказать.

, 25.02.2016 21:22 (#)

"Юрий, у нас в Америке нет левых и правых политиков. У нас есть политический эстеблишмент, прислуживающий Мировому Правительству, известному как Бильдербергский Клуб, с одной стороны и простой запуганный и задуренный народ Америки с другой стороны". ---

Извините, но жизнь слишком коротка, чтобы тратить время на общение с дураками.

21417

Да вам, Юрий, ваша жизнь вообще ни к чему. Ибо вы - глупый раб, и умрёте глупым рабом.
Потому что родились рабом. Советским.
Но волею случая Вы оказались в свободной стране (пока), которую хотите превратить в ту из которой вас прислали сюда.
Цинцинат 100% прав в отношении вас и таких как вы!

, 26.02.2016 00:24 (#)

Вы, вижу, намеков не понимаете. Хорошо, попробую еще раз: Пошел вон, дурак!

User buratino2, 26.02.2016 00:51 (#)

Воспарили на дураками? Действительно, после смерти Ганди Вам и поговорить не с кем. Сочувствую. Предложите редакции отбор участников форума по правильным идеологически-этническим критериям.

, 26.02.2016 01:00 (#)

Хорошая идея, Буратино! В Германии или Австрии вас за ревизию Холокоста посадили бы. Неужели было бы неправильно вас хотя бы на Грани не допускать за ваши взгляды?

User buratino2, 26.02.2016 01:08 (#)

У вас в конторе устаревшая методичка? Даже Фашик с дедом изворотливей стали. Юра, выпей валиума . Неужели не видишь, что не прокатывает?

, 26.02.2016 01:17 (#)

Ох, Буратино! Уверен, ты уже и не рад, что ко мне прицепился. Что, думал, что твои юдофобские высеры 8-летней давности забыты?

User buratino2, 26.02.2016 01:34 (#)

Юра, не отвлекайся и не отвлекайтесь других. Левые олигофрены ждут тебя. Особенно Хиллари.

User buratino2, 26.02.2016 01:20 (#)

Не отвлекайтесь, юра, итак , вернемся-ка лучше к вашему заявлению, где Вы позиционируете людей с отличными от вас убеждениями где-то между олигофренами и имбецилами. Слова истинного демократа , Рамзан Ахметович и д-р Геббельс нервно курят в сторонке.
Ну что, господин стрелочник, а не пора ли их в психушку? А то вдруг избирут президента олигофрена?

, 26.02.2016 01:26 (#)

Буратино, я с юдофобами и нацистами не общаюсь. Максимум, что я мог для вас сделать (и уже сделал) - это ткнуть вас в вашу собственную блевотину 8-летней давности.

User buratino2, 26.02.2016 01:43 (#)

Я вам верю, верю. У вас иной круг общения. Я даже понимаю, зачем вы сюда со своим ксенофобным говнецом приперлись. Только не ожидали, что припрут так жестко.
Развлекайтесь на других форумах, любители чайных вечеринок вас оценят, впрочем, нацики тоже.

, 26.02.2016 01:54 (#)

Нацики, Буратино, очень оценят ваш следующий высер:

"2008-07-09 17:58:17
Буратино
маленькая ложь рождает большое недоверие
Как известно, маленькая ложь рождает большое недоверие. Так вот маленькая (хотя, какая к черту маленькая) ложь про мифические "6 миллионов" дала веский повод обвинить евреев и поддерживающих их по этому вопросу людей в большом сознательном вранье уже по ВСЕМУ вопросу - т.е. а был ли Холокост, например, или не стоит ли корыстный умысел за этим враньем.
Зачем врать? Хотелось сделать фашистов еще большими зверьми? Глупо. Нарубить через это бабла, влияния и власти? Возможно. В общем эта безудержная страсть к вранью и завышению жертв без оглядки на разум и сгубила всё доверие.
Цифру "6 миллионов", между прочим, пришлось потихонечку и на удивление без шумихи в СМИ стереть в Аушвице. Не слышали про это, аноним? Не помогли и втихаря достроенные совками после войны газовые камеры."

Ну что: "Ты этого хотел, Жорж Данден!" Или, "не буди лихо пока оно тихо".

User buratino2, 26.02.2016 02:13 (#)

И что? Вы не замечаете, как ваше ущемленное сознание лихо превращает выраженное сомнение в очевидное утверждение. Что, в комплексе с тем фашизоидным бредом, которое Вы, ничуть не стесняясь, тут вывалили выставляет вас гаденьким, лицемерным лжецом с массивным когнитивным диссонансом.
Вы вообще отдаете себе хоть малейший отчет в этом? Вы, борец за идею.
Да Вас, гниду лицемерную, жертвы холокоста три раза проклять должны за ваш коричневый бред. Еще наглости хватает примазываться. Мерзавец.

, 26.02.2016 02:30 (#)

А, задергался, подонок. Видишь, не только рукописи не горят; блевотина тоже надолго сохраняется. Что касается твоего: "И что?" - это хороший вопрос. Тогда, помню, после твоего высера, порядочные люди на Гранях перестали с тобой общаться, и ты надолго с форума исчез. Вернулся через несколько лет и долго ходил с поджатым хвостом. Сейчас, увы, форум уже не тот, понятие "нерукопожатности" постепенно размывается. Что ж, это будет хороший тест на порядочность: кто от тебя брезгливо отвернется, а кто повторит за тобой: "И что? Подумаешь, человек сомнение выразил". Так что, Буратино, поработаешь ты на форуме лакмусовой бумажкой. Не возражаешь?

User buratino2, 26.02.2016 12:40 (#)

До Киселева или Геббельса Вам еще далеко. Начинка одинаковая, только они излагают увлекательно, а у вас одна визгливая мешанина в стиле "держи вора" получается.
Но в одном вы все едины - единой системой ценностей спаяны. Поэтому упаси господи если вы опять до власти дорветесь. Тогда следующий холокост не за горами.

, 26.02.2016 17:29 (#)

Лежи тихо, лакмусовая бумажка. М.б., какой-нибудь глупый юдофоб о тебя и потрется.

User buratino2, 27.02.2016 10:53 (#)

Вы мне рот не затыкайте, будет еще тут какой-то ущербный совок-ксенофоб других толерантности учить. Знай свое место.

, 27.02.2016 15:49 (#)

Отлипни от подошвы, шелупонь нацистская.

User boris2014, 28.02.2016 19:17 (#)

"До Киселева или Геббельса Вам еще далеко. "
Почитал Вашу дискуссию с yuriyNY. Действительно ему далеко до упомянутых. Бесконечно далеко. А Вам самое оно быть третьим.

User buratino2, 29.02.2016 16:03 (#)

Ваше право верить во что угодно. Забавно, однако, как Вы солидаризуетесь с теми, кто напрочь отрицает это Ваше право. Впрочем, нет, не забавно.

21417

The First Amendment to the United States Constitution prohibits the making of any law respecting an establishment of religion, impeding the free exercise of religion, abridging the freedom of speech .....
Товарищ Юрий, может вам уехать из этой плохой страны туда где сажают за личное мнение, или просто съебать с этого плохого для вас вэб-сайта?

, 27.02.2016 16:00 (#)

Как трогательно: Болван, ктр только что писал об американском эстеблишменте, прислуживающем Мировому Правительству, и о "запуганном и задуренном народе Америки" сейчас с придыханием цитирует Первую Поправку!

А сайт этот неплохой - только вот много дураков сюда приходят. Выход - простой: с этими дураками не общаться. Поэтому, еще раз, совсем лаконично: ПНХ.

21417

это цитата из википедии, а не из Конституции.
понавезли вас лапотников из Жмеринки в столицу мира...

, 27.02.2016 17:24 (#)

ПНХ

21417

спасибо. только после Вас!

User buratino2, 29.02.2016 16:10 (#)

Беседы с людьми, воспитанными видеть мир в черно-белом дипапазоне непродуктивны априори. Любая тень сомнения и отклонение от генеральной линии партии карается зачисление в категорию смертельных врагов. В лучшем случае отделаетесь "болваном".

User leokadij [myopenid.com], 25.02.2016 18:31 (#)

"Уже из-за одного только Трампа я на другой стороне"
Напомнило умника Бродского: "Если Евтушенко против колхозов, то я - за!"

User el_uro, 25.02.2016 20:34 (#)

И надутые щёки обязательно...

15776

Осталось спросить: а кто будет определять, опасен ли данный человек для общества? Как в России - некий чиновник, никому не подконтрольный? Или независимый суд. По-видимому, Юрий (видимо, из Нью Йорка, судя по добавке к имени) это не очень хочет понимать.

, 25.02.2016 19:51 (#)
2916

Видимо, комиссия по Национальному Спасению. Оценивать левизну взглядов с помощью специально составленной анкеты. "Считаете ли вы, что богатым надо платить большие налоги?" "Утверждали ли вы когда-нибудь, что последние 30 лет в стране происходит сильнейшее социальное расслоение?" "Верите ли вы в Бога?" "Что вы думаете о бесплатном высшем образовании?" "Считаете ли вы, что надо отменить Social Security и Medicaid?" И так далее. Ответившие правильно получают разрешение на работу в СМИ и образовательных учреждениях. Неправильно мыслящие индивиды попадают в Черный Список.

, 25.02.2016 21:23 (#)

Брысь, прилипчивая зануда.

User buratino2, 26.02.2016 00:31 (#)

Обиделись? Зря, хотя понимаю, что поздно переделывать.

, 26.02.2016 00:42 (#)

Буратино, не разменивайтесь на обсуждение философских проблем. Разоблачение еврейской лжи о Холокосте - вот где ваши знания и таланты незаменимы.

User buratino2, 26.02.2016 02:15 (#)

Вам, несомненно, видней.

(комментарий удалён)
, 26.02.2016 22:27 (#)

Привет, Шунра. Как всегда, рад встрече. А проблема, на мой взгляд, не такая уж и сложная, если только обсуждать ее на уровне здравого смысла, а не подниматься на философские высоты; тогда можно и без научного определения "свободы" обойтись. Вся наша жизнь построена на нахождении балланса между личной свободой и интересами (нуждами, требованиями) общества, которые, впрочем, часто отвечают и моим интересам. Точка этого балланса не фиксирована; в одних условиях, она сдвигается в сторону личной свободы, в других условиях (например, во время войны), уровень личной свободы максимально ограничен (вплоть до того, что тебя требуют пожертвовать своей жизнью в интересах общества). Личность делегирует право установления точки этого балланса своему правительству. Если личность решением правительства по этому поводу недовольна, она это правительство на следующих выборах прокатывает. Вот и все. Ну, а говорить о том, что ради личной свободы всем можно пожертвовать - да, подлая демагогия, особенно если "жертвователь" ради СВОЕЙ свободы готов жертвовать ЧУЖИМИ жизнями.

(комментарий удалён)
, 27.02.2016 02:50 (#)

"свободные страны хотят пользоваться свободой за чужой счет." ---

В том то и дело, что народы Западной Европы уже не свободны. О какакой свободе можно говорить в тех странах, где наглые пришельцы насилуют на улице женщин, где аборигены боятся отмечать рождество, заходить в мусульманские районы своих городов, где они из боязни тератак сбрасывают свое правительство, рассердившее террористов? Они думали, что провозглашая политику толерантности и мултикультурализма, отказываясь от свободы жить в соответствии со своей культурой, они смогут продолжать жить в безопасности и комфорте. А получилось так, что и свободы они лишились, и безопасности все меньше и меньше.

(комментарий удалён)
, 27.02.2016 05:10 (#)

Да, это другой аспект той же проблемы: Европейские народы пожертвовали суверенитетом своих стран в обмен на обещания экономических преимуществ. И вот теперь брюссельские бюрократы диктуют, сколько "беженцев"-исламистов каждая из стран должна принять. Aнгличане, вроде, опомнились: В июне там будет референдум о продолжении членства в Союзе. Посмотрим, как проголосуют.

(комментарий удалён)
, 27.02.2016 16:08 (#)

Во-первых, на "вы", если не возражаете. Во-вторых, насколько я помню, во многих (по крайней мере) странах решение о присоединении к Европейскому Союзу принималось в результате референдума.

(комментарий удалён)
, 27.02.2016 16:43 (#)

https://en.wikipedia.org/wiki/Referendums_related_to_the_European_Union

(комментарий удалён)
, 28.02.2016 15:58 (#)

Ну что ж, если "по английской традиции", то ладно :)

Что касается референдумов, то я, честно говоря, был удивлен обнаружить, что их было так мало; я искренне полагал, что они проводились почти во всех странах. В этом-то и смысл форума: встречаются люди с разными мнениями, каждый из них с удивлением обнаруживают, что его мнение - не единственно возможное, возникает когнитивный конфликт, проблема исследуется, и, как правило, каждый из них покидает форум немножко умнее, чем был.

Так что, спасибо, и до новых встреч!

User red_herring, 25.02.2016 15:43 (#)

Статья не отражает чётко, чего на самом деле требует ФБР. Чтобы получить доступ к iPhone требуется пароль. Можно было бы попробовать автоматическую подборку пароля (brute force attack), но тогда iPhone после 10 неудачных попыток подряд просто сотрет все содержимое. От Apple требуют сделать программу, чтобы отменить эту защиту, и тогда ФБР само подберет пароль.

, 25.02.2016 16:41 (#)
25031

Причем снять эту защиту только с этих 2-х телефонов, по которым есть решение суда.

21417

Если вы, Красная Селёдка, не сильны в английском языке, то разрешите посоветовать вам воспользоваться Google и перевести для себя американские СМИ. Из них вы узнаете, что ФБР требуют полный доступ к iOS - операционной системе всех устройств Apple. То же самое они требуют и от корпорации Alphabet ( бывший Google) для доступа к их OS Android. Им (FBI) это надо для тотального всемирного контроля всех устройств использующих эти операционные системы, и естественно, чтобы поделится этими секретами с "партнёрами" из Москвы и Пекина. Доступ к Microsoft Nokia у ФБР, путинского ФСБ и всех прочих им подобных уже есть. Мистер Гейтс такая душка!

User red_herring, 26.02.2016 00:14 (#)

ФБР разумеется хочет полного доступа. Но в данном случае речь идећ о конкретном требовании, а не вообще. На этот конкретный случай у ФБР имеется судебный ордер, который Эппл оспаривает. Что касается желания вообще, так хотеть не вредно, но к данному случаю это особого отношения не имеет. И читать надо не СМИ вообще (которые не всегда точны и полны, и часто путают факты и мнения), а конкретные материалы, как например, этот:
http://www.justice.gov/usao-cdca/file/825001/download
Всё остальное--трёп.

User red_herring, 26.02.2016 00:30 (#)

Вот статья правильно отражающая конкретное дело (с техническими подробностями и без трёпа)
http://arstechnica.com/apple/2016/02/encryption-isnt-at-stake-the-fbi-knows-apple-already-has-the-desired-key/

я не пожалел времени и насколько возможно изучил и ПДФ -файл ( http://www.justice.gov/usao-cdca/file/825001/download ) и статью "с техническими подробностями" ( http://arstechnica.com/apple/2016/02/encryption-isnt-at-stake-the-fbi-knows-apple-already-has-the-desired-key/ ) и, самое главное, почитал там КОММЕНТЫ, которых ни много ни мало аж 1482 !!! ...
И первое, о чем мне, уже прожившему в США более 25 лет, хочется вам сказать -
в этих комментах люди делятся МНЕНИЯМИ, техническими деталями и аспектами, уделяют наибольшее внимание ЮРИДИЧЕСКОЙ сути противостояния ФБР и Аппл, задают вопросы друг другу.. НО НИКТО НЕ ХАМИТ ДРУГ ДРУГУ, НЕ НАЗЫВАЮТ МНЕНИЯ ОППОНЕНТА "ПОДЛЫМ", а его "ДУРАКОМ" , ...НИКТО НЕ ТРЕБУЕТ "ОГРАНИЧИТЬ ЛИБЕРАЛОВ В ПРАВАХ", НИКТО НЕ "БРОСАЕТСЯ КАКАШКАМИ ДРУГ В ДРУГА КАК МАРТЫШКИ" !!!
И как позорно на этом фоне выглядят некоторые словесные перепалки тут у вас, на Гранях...
не пора ли вам, господа хорошие, научиться терпению и изучить ПРАВИЛА ВЕДЕНИЯ ДИСКУССИЙ ?
Потраченное время не пропало напрасно - если и не все, но кое-что существенное я из этих материалов надеюсь извлек:
Суть в том, что ФБР, вместо того, чтобы самостоятельно и без шума ( тайком ) вскрыть криптованные элементы, необходимые для доступа к информации на этом конкретном АйФоне, затеяло ПУБЛИЧНУЮ АКЦИЮ, в которой, лицемерно опираясь на "жертвы" террористов, давит на Эппл с целью СОЗДАТЬ ЮРИДИЧЕСКИЙ ПРЕЦЕДЕНТ, который в дальнейшем позволит им потребовать от ЛЮБЫХ ДРУГИХ ЧАСТНЫХ КОМПАНИЙ подобного же "сотрудничества"

... при всем при том, что я НЕ люблю Эппл ( за то, что ее основатель у Битлз идею "Яблока" скоммуниздил, за что Битлз несколько раз его судили ) я все же понимаю - почему руководство Эппл категорически не желает уступать!!! - если ее "додавить" до того, что она напишет такой софт, какого от нее требует ФБР - то (напоминаю ) при такой ОГЛАСКЕ процесса, ей придется понести многомиллионные убытки, потому что таким действием она как бы ПРОДЕМОНСТРИРУЕТ ВСЕМ ТО, ЧТО ЕЕ "КРИПТОЗАШИТА" - это полное ГУАНО и НИЧЕГО НЕ ГАРАНТИРУЕТ, т.е. компанию поставили в положение, при котором она "сливает интересы своих клиентов" следственным органам и Госдепу...
естественно многие при таком развитии событий ПЕРЕСТАНУТ ПОКУПАТЬ И ПОЛЬЗОВАТЬСЯ АйФонами!!! ... а ФБР, получив такой ПРЕЦЕДЕНТ, сможет УЖЕ С КУДА МЕНЬШИМИ УСИЛИЯМИ заставлять другие компании "шпионить" за своими пользователями.
Чтобы вам было понятнее, добавлю, что в Американской Юридической Практике, при рассмотрении дел в Суде, бывает достаточно СОСЛАТЬСЯ НА ПРЕЦЕДЕНТ и получить желаемое решение, не трятя часы и дни на разбор деталей ..
...так что не надо тут городить огород о том, что "в данном случае Свобода требует наказание виновных" ... СВОБОДА ВООБЩЕ НИКОГДА НЕ ТРЕБУЕТ И НЕ ДОЛЖНА ТРЕБОВАТЬ НАКАЗАНИЯ - в Американской Судебной Системе торжествует ПРЕЗУМЦИЯ НЕВИНОВНОСТИ и СУД обязан стремиться НЕ к "наказанию" а к СПРАВЕДЛИВОСТИ !!! причем к справедливости построенной на ЧЕСТИ, ДОСТОИНСТВЕ И МОРАЛИ... а НЕ на "большинстве голосов" - как это получается у Трампа, который призвал "БОЙКОТИРОВАТЬ ЭППЛ"
Дональд Трамп - этот как раз-таки "голос ТОЛПЫ", это тот самый "ТРИУМФ ПОСРЕДСТВЕННОСТИ" который так опасен для социума... и именно по этой причине у него такая массовая поддерржка в среде необразованных, упертых республиканцев, и такая "неожиданная " любовь к ПУТИНУ - "дурак дурака видит издалека" :))))
и да, Свобода - дорогое удовольствие!
..а люди, которые добровольно поступаются даже частью своей Свободы, ради "безопасности" - НЕ заслуживают и НЕ получают ни Безопасности ни Свободы !!! - как в СССР, Гитлеровской Германии и в сегодняшней пулеровской России

Dixi

User red_herring, 26.02.2016 10:00 (#)

Зачем Вы всё это мне пишете? Это же не ответ на мой пост, а рассуждение вообще. И зачем столько заглавных букв?

Но мне кажется Вы не вполне поняли суть дела. То что ФБР (и другие, в первую очередь АНБ) хотят неограниченных возможностей для подслушивания--факт. То, что данный случай это типичная "fishing expedition"--несомненно (нет никаких намёков на то что эта пара делилась с кем-либо своими планами). Но и Эппл (хотя я его, в отличие от Вас, люблю) здесь отнюдь не искренен. Я не знаю, чего добивалось ФБР первоначально. Но решение суда, о котором идёт речь, очень и очень ограничено: от Эппла не требуется отмычка, которую потом ФБР будет использовать по своему усмотрению. Если её придётся сделать,то она останется в распоряжении Эппла. От Эппла не требуется разомкнуть айфон. От Эппла требуется только снять "10 неудачных попыток--и кабум!" защиту.

Заметим, что такие требования могут возникнуть отнюдь не только в связи с расследованием преступлений. Смотрите: если с Вами что-либо неожиданно случится, а на Вашем айфоне (и только на нем) находятся документы, важные для Вашего работодателя или Вашей семьи, что тогда? Ладно, предусмотрительные люди делают бэкап, кладут список паролей в сейф (или сообщают женам и мужьям), не ведь всякое бывает. Семья или работодатель могут ведь тоже обратиться к Эпплу с просьбой помочь. И там будет просьба полностью открыть телефон, поскольку простое снятие этой защиты для них явно недостаточно (если, конечно, безвременно усопший не использовал пароля, который можно легко угадать).

В старые времена хард диск можно было вытащить из компа, и прочитать по секторам (флаш вряд ли сильно отличается в этом отношении). Но теперь ведь на айфонах всегда, и на компьютерах часто, используется full disk encryption. Более того, если Вы параноид, то можете использовать что-либо вроде File Vault, который кодирует отдельные файлы (т.е. их прочитать без отдельного пароля нельзя даже если диск отомкнут).

21417

"От Эппла требуется только снять "10 неудачных попыток--и кабум!" защиту." (c)

селёдка помогите мне найти оригинал вашей синтенции. я сам не могу. плиз.

User red_herring, 26.02.2016 19:55 (#)

Я же поставил две ссылки:
Решение суда: http://www.justice.gov/usao-cdca/file/825001/download
и

http://arstechnica.com/apple/2016/02/encryption-isnt-at-stake-the-fbi-knows-apple-already-has-the-desired-key/

21417

короче сельдь. хватит людям мозги дурить. ничего про 10 попыток в иске этой деревенской тётки-судьи против Apple нет. Эта американская колхозница требует от Яблока "содействовать получению доступа" (лень перепечатывать на английском) к телефону какогото дохлого бандюка. О том что каждый пользователь ай-фона расписывается в том что его личные данные и записи невозможно будет восстановить в случае если он/она забудут пароль к ихей трубке ибо Эппл их не хранит эта американская бабка может и не знать, но об этом обязан знать тот кто даёт ссылку на //arstechnica.com

User red_herring, 27.02.2016 00:15 (#)

Читаем стр. 2

Apple's reasonable technical assistance shall accomplish
the following three important functions: (1) it will bypass or
disable the auto-erase function whether or not it has been enabled;
(2) it will enable the FBI to submit passcodes to the SUBJECT DEVICE
for testing electronically via the physical device port, Bluetooth,
Wi-Fi, or other protocol available on the SUBJECT DEVICE; and (3) it
will ensure that when the FBI submits passcodes to the SUBJECT
DEVICE, software running on the device will not purposefully
introduce any additional delay between passcode attempts beyond what
is incurred by Apple hardware.

Именно об auto-erase function я и писал.

21417

ты заебал товарищь коммунист. в твоих ссылках и комментах на этом сайте нет ни слова правды

User red_herring, 27.02.2016 10:08 (#)

Stupid troll, go away!

21417

"Именно об auto-erase function я и писал"

А ты и тебе подобные подумали что эта функция может зашита в железо конкретной трубки, и никто в Эпле не сможет тебе и этой старой дуре помочь если вы забыли или не знаете пассворд?

User red_herring, 27.02.2016 13:49 (#)

Что кто думал--неважно. Речь шла о том, что *написано* в решении судьи. Кстати, с какого фонаря она "старая" дура. Получила бакалавра в 1987г. (http://riversidecountybar.com/Documents/Magazine-2010/Riverside-Lawyer-Magazine-volume-60-3-March-2010.pdf#Page=6) т.е. родилась около 1965.

Ладно, следующий у них раунд

Фокус однако eщё в том, что Эппл отнюдь не строит свои возражения на том "что это технически невозможно" (а раз невозможно, то какой разговор?), а на "свободе слова", "защите личной информации" и т.д.

21417

откуда тебе известно что говорят и чего не говорят адвокаты Эппл? Судебные слушания по делам такого рода где речь может идти о коммерческой тайне всегда закрытые

User red_herring, 27.02.2016 21:06 (#)

Мне неизвестно, что говорят адвокаты Эппл на слушаниях, а вот что Тим заявляет публично--известно. Вряд ли эти слова противоречат друг другу, иначе представители правительства притащат заявления Кука на слушание.

(комментарий удалён)
User red_herring, 27.02.2016 21:53 (#)

Именно это я и говорю: публично Эппл не утверждает, что то, что от него требуют *технически невозможно*. Дело в том, что пользователь может активировать/деактивировать *auto erase feature" по своему усмотрению. Т.е. даже если это и в железе, iOS может его отменить.

В этом споре я занимаю достаточно нейтральную позицию и считаю, что и ФБР, и Эппл достаточно неискренни.

В любом случае следующий раунд у них 22 марта с тем же арбитром:
http://arstechnica.com/tech-policy/2016/02/feds-to-court-apple-must-be-forced-to-help-us-unlock-seized-iphone/

21417

"возможно-невозможно" - это и есть коммерчкая тайна Эппл или часть если хотите. то что ФБР неискренно, так это у них работа такая. То что Кук темнит тоже понятно почему. То что якобы ФБР заставляет Эппл писать для них бэкдор код - неправда. У ФБР кончились свои програмёры? Нет им нужны чертежи и алгоритмы чипов Эппл. А сопли про глаза выживших дурачков это для дурачков. Нет во всей этой истории из-за спины ФБР явно торчат уши АНБ от начала и до конца.

User red_herring, 26.02.2016 13:32 (#)

Безусловно, на гранях флейм феерический. Но если Вы пойдёте на многие сайты западных газет (с открытым доступом, не требующим подписки), то там тоже дискуссии далеко не всегда цивильны.

С другой стороны, и на российских научно-технических сайтах (а arstechnica это скорее технический, чем общественно-политический сайт) разговор ведётся гораздо более цивилизовано, без ненормативной лексики и даже, представьте себе all caps.

21417

насчёт CapsLk абсолютно согласен. они мне глаза вырывают тоже. насчёт отсутствия матюков и ругани в англо-нете я с вами не соглашусь. я там боьше чем в рунете.

User red_herring, 26.02.2016 20:01 (#)

Правильно: на всяких политических сайтах там тоже дискуссия "не всегда цивильна". Правда, обычно модераторы там затирают ненормативную лексику

А вот на научно-технические форумы при правильной модерации как на западе, так и в России вполне цивилизованы.

21417

всё правильно. согласен. спасибо.
только следующий раз пожалуйста не злоупотребляйте капс-локом

(комментарий удалён)
21417

Не умничайте, в этой игре ставки на миллиарды долларов. Kак только iOS будет взломана или слита в FBI об этом узнают сразу все.

(комментарий удалён)
21417

Сноуден наивный дурачёк или мурая продажная сволочь. Я пока точно не могу сказать.
А вы можете сказать зачем FBI и Apple весь этот шум-гам? Кому от него польза? Вам всем которые всё знают? Ну опишите тогда где нито в сети процесс взлома iOS и дайте линк, чё тянуть кота в долгий ящик.

(комментарий удалён)
21417

у меня лично никогда ничего эппловского не было. у жены и дочек да. а у меня и сына андроидные самсунги. както так повелось давненько уже. но молимся если молимся мы только Богу и за эту страну в том числе... на эппл я никогда не работал . даже никого оттуда не знаю.
вы - русские совки такие корыстные и бесчестные до мозга костей, что думаете все такие же как вы сами. одни взятки, подкупы и всякий обман у вас на уме.

, 25.02.2016 17:32 (#)
25031

Что поделаешь, свобода - дорогое удовольствие. Иногда за нее приходится платить, как это ни дико звучит для кого-то, и такой бедой, как 11 сентября".
________________________________________________________________________________________________

заявлевние по- меньшей мере подлое. Долго не мог понять, что-же меня так коробит в этой фразе. Кажется понял - да, конечно-же Свобода стоит очень дорого и миллионны людей отдали за свои жизни за свою свободу и свободу своей страны, родных. В данном случае автор позволил себе играть с понятиями - гибель 3000 ни в чем не замешанных людей, просто оказавшихся в НЕнужном месте в Ненужное время, не является осознанной "гибелью за свободу". И никакая свобода не стоит таких жертв. Таких жертв требует страх и Несвобода. А в данном случае Свобода требует наказание виновных и не надо мешать тем, кто этим занимается. И уж тем болле не надо заниматся демагогией на гранях

User kislota, 25.02.2016 20:24 (#)
24656

!!!!!!

(комментарий удалён)
, 26.02.2016 23:55 (#)
25031

и опять чувствую себя тупым - а к чему все это сказано?

(комментарий удалён)
User boris2014, 28.02.2016 19:34 (#)

" и не враг я тебе, а товарищ я твой,
ты мне друг дорогой....."

User sergii_from_kyiv, 25.02.2016 18:04 (#)
13636

сами разберутся как нибудь.

User veratoloz2012, 25.02.2016 18:23 (#)
25507

Согласен. Обе стороны представили аргументы в пользу своей позиции. В США - независимая судебная система, и в конце процесса решение суда, скорее всего Верховного, никем оспариваться не будет.

User sergii_from_kyiv, 25.02.2016 18:27 (#)
13636

как говорят "мне бы ваши проблемы"

15776

И я почему-то больше доверяю решению Верховного Суда США, чем мнению досужих комментаторов.

User matielde, 25.02.2016 21:05 (#)

+++++++++++

21417

Начальник Эпла Кук назвал иск ФБР раковой опухолью в теле капитализма. Как вы думаете, почему?

21417

Вся статья Абаринова довольно путанная и написанна человеком давно живущим в США, но который до сих пор путается в терминах "unlock", "share code", "to give access", "to create backdoor" и даже путает "provider" c "manufacturer"!
Что уж тут говорить про финальное заявление "Если Евтушенко (Трамп) за колхозы - то я против!"
Абаринов, а если бы придурок Трамп был бы против бесплатной раздачи коммерческих секретов Эппла, как и положено быть, ни смотря ни на что, настоящему бизнесмену-республиканцу, вы были бы за?

User el_uro, 25.02.2016 20:32 (#)

Любой россиянин должен молчать в тряпочку. Включая автора сей пафосной заметки!

(комментарий удалён)
21417

Ж:)
Не скажу, что Антифа умнейший и порядочнейший из грани-форумчан, но даже он просёк суть дела.
Молодец, мерзавец! :)

User buratino2, 26.02.2016 00:35 (#)

Елки палки пора покупать ай фон.

User brbnews, 26.02.2016 00:05 (#)
24092

Открыв код американцам на минутку - означает открыть российским спецслужбам на всегда - так как известно в России информация сливается прямо с любых американских секретов в режиме реального времени с времен еще устройства Термина.... что атомня бомба, что полет паурса - и конечно Сноуден - и вдруг Эппл придумал как ограничить такой доступ - вероятно вступила в стадию операция "социальный хакинг" - как получить доступ к американским телефонам с помошью американских спецслужб, Обамы и американского суда.

21790

11 сентября - это не плата за свободу. Это плата за некомпетентность некоторых официальных лиц. Возможно, мистер Абаринов их слишком любит, чтобы это признать.
Важность этой истории преувеличена, мне кажется.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама

Наши спонсоры
Выбор читателей