Вадим Бондарь, обозреватель газеты "Культура"
Дерьмометр
(в блоге
Дерьмометр)
09.09.2016
195 лет назад, в сентябре 1821 года, император Александр I объявил зоной российского влияния часть Западного полушария - от Аляски до Орегона. И закрыл воды близ этих земель для иностранных судов... Из-за нехватки человеческого капитала, сил и средств мы не смогли противостоять экспансии пришедших на смену испанцам англосаксов. Последние, как и нынче, шли вперед под лозунгом "свободной торговли". Но, как и сегодня, имели в виду свободу лишь по отношению к себе - скупали в русских владениях у алеутов за выпивку и безделушки дорогую пушнину, провоцируя аборигенов на поголовное истребление соболей, бобров, котиков и другой живности. Заодно настраивали против русских, подбивали отказываться от принятия православия, вершить вредительства и мятежи... случайно или нет, в том же году в Петербурге возникло печально знаменитое Северное общество декабристов, устроившее позднее первый российский майдан на Сенатской площади... То, что отцы-основатели США были масонами, общеизвестно. Так что какая-то связь между этими событиями безусловно есть...
Большая игра и сегодня ведется против нас с подобной остротой и теми же грязными приемами. Западные дипломаты открыто ездят по миру, включая наше непосредственное приграничье, раздают печеньки, заодно разжигая, как в свое время у гавайцев и алеутов, антироссийские настроения, совращая местных граждан панамериканскими союзами. А мы все стесняемся... Может, в такой обстановке и нам есть смысл подумать: не вернуться ли к активной дипломатии Александра I и других российских государей.
Ссылка
Морское оружие Украины
Комментарии
Оборзеватель вконец оборзел и рамсы попутал -- смешалось в кучу всё! Сами буквально упрашивали американцев купить у них Аляску. Сами спаивали аборигенов и до сих пор спаивают. Декабристы превратились в жыдобэндэровцев. Приграничье РФ (надо понимать -- Грузия и Украина) вдруг оказывается совращаемым панамериканскими союзами. Эй, на шхуне, редакция, -- товарисч нуждается в срочной госпитализации!
Товарищ, как может, отрабатывает свою печеньку.
С черной икрой.
это крысиный помет, только товарищу об этом не говорите. импортозамещение.
Всегда с кoлoссальным удoвoльствием вспoминаю, какoй сoкрушительнoй звизды oтвесили в свoе время этим грoзным завoевателям прoстые чукчи. Западнoе пoлушарие oни нынче сoбрались перекрывать, скoрбные живoтoм ымперцы...
Это в 1702? Недавно с удивлением узнал, что чукчи были некогда весьма воинственны, имели прочные торговые связи с китайцами, у которых закупали современное тогда вооружение.
Там пoчти пoлтoра века шла вoйна, причем с весьма переменным успехoм. Главных звиздюлей чукчи ымперии навешали в 1747 в рукoпашнoм бoю, пoсле чегo вяликая дяржава сидела тихo пoджав хвoст пo свoим гарнизoнам, а на земли чукчей не высoвывала нoса:
"Это случилось 21 марта 1747 года. После этого поражения походы вглубь чукотской территории не предпринимались, хотя постоянный гарнизон Анадырского острога был доведён до 540 человек. Российская Империя перешла к обороне." http://asiarussia.ru/articles/6433/
В oбщем, вывoд напрашивается: самoе правильнoе делo - нарoду-бoгoнoсцу хoрoшенькo давать в рылo, чтoбы занять егo размазыванием пo харе сoбственных крoвавых сoплей, а не лазаньем пo сoседским oгoрoдам.
Понял.
Не в тему, но интересно, как у Пригожина подгорает и, главное, какие правильные слова он находит для выражения своего возмущения. Комменты показательны: http://echo.msk.ru/programs/beseda/1835442-echo/
С наслаждением меломана послушала его визг. Он что, собирался свою старую кошелку в Киев тащить, оттого и ультразвук?
Ниже petrovsasha пишет: "У Варлама Шаламова есть, что чукчи были единственной народностью, которая рисковала укрывать беглецов из концлагерей. Все прочие безоговорочно выдавали".
А мне подумалось, что именно за это расеянцы о них кучу гадостных анекдотов напридумывали. Как "благодарность".
+++
Казаки применяли к объясачиваемому коренному населению следующую тактику - брали из их числа аманатов или, говоря нынешним языком, заложников. Остальные, опасаясь за их судьбу, платили ясак, принимали подданство, православие и т.п. С чукчами эта тактика не работала. Чукчи отказывались от своих аманатов или, выражаясь по современному, не вели переговоров с террористами. Более того, взятые в заложники чукотские женщины, убивали в плену себя и детей.
"...чукчи были некогда весьма воинственны"
У Варлама Шаламова есть, что чукчи были единственной народностью, которая рисковала укрывать беглецов из концлагерей. Все прочие безоговорочно выдавали.
Это о многом говорит. И тут же мысль: так вот за что о них унижающих анекдотов насочиняли благодарные расеяне! Фрейд, не иначе.
Чукчи единственные из северных народов Сибири, кто не платили ясак пушниной царской короне. И эскимосам, юкагирам и якутам тоже звиздюлей отсыпали.
Чукчей русские не могли покорить 150 лет. Эпидемия оспы помогла.
Плюс легкость спаивания - за счет того, что у этих северных этносов отсутствует фермент, небходимый для переработки организмом алкоголя. И алкоголь, и оспа пришли вместе с братскими цивилизаторами...
Ительмены, кстати, дошли сами, что из жимолости и прочих ягод можно что-то типа бражки или винца ставить. Но казаки их из этой бражки научили самогон гнать. Это для них ительменов имело эффект почти как от героина. Правда ительмены и многие другие коренные народы потребляли мухоморы и прочие глючные грибы.
Бред. Это все специфика культуры. У них отсутствует концепция сбережений в каких либо формах. Если есть бутылка, ее нужно выжрать сразу до дна. Это и ведет к алкоголизму.
Какая госпитализация? Доктор сказал "В морг" - значит в морг.
!!!
rufabula.com/articles/2016/09/02/oxymoron-of-russian-nationalism
Там госпитализация уже не поможет, там только ампутация ... всего что выше шеи...
"Резать к чёртовой матери, не дожидаясь перитонитов" (с)
:-) можно было и покороче гавкнуть - алясканаша
у бондаря слишком много букв. Он мог бы и покороче гавкнуть - алясканаша
+++++++++++++++
Обустроить, говорите? Это долго, нужно, трудно... Да и вообще - на хер надо?! Лучше расширяться, расширяться и расширяться. И все прекрасно знают из законов физики, что случается с телами, которые всё время расширяются...
"И все прекрасно знают из законов физики, что случается с телами, которые всё время расширяются..."
Лопаются в конце концов. Так лопнула Росисйская империя, потом СССР. Возможно таким же образом лопнет и нынешняя РФ.
Юбилейное заседание Ассоциации Врагов России
СТАМБУЛ. Сегодня в этом турецком городе в торжественной обстановке начался 500-й ежегодный конгресс Ассоциации Врагов России (АВР).
В своей вступительной речи при открытии юбилейного заседания глава масонского филиала ассоциации отчитался об успешно проведенной работе по спаиванию россиян и организации пожаров вокруг столицы.
Тем не менее, выступивший пожаловался на «хроническую нехватку христианских младенцев с целью усыновления и вывоза их за океан для последующих издевательств».
В свою очередь директор Департаментa Мировой Закулисы в своем докладе с удовлетворением сообщил о предстоящем расколе России, захвате природных богатств, а также дальнейшем движении НАТО на восток вплоть до новой границы города Москвы.
В то же время представитель Центрального штаба Пятой Колонны рассказал о колоссальных усилиях по раскачивания лодки, в т.ч. организации взрывов боеприпасов на военных складах, вредительств на космических полигонах и создании помех в системе ГЛОНАСС.
В завершении первого дня конгресса исполком Ассоциации Врагов России выразил искреннюю благодарность российской думе, руководству РФ, судам и правоохранительным органам «за многолетнюю плодотворную деятельность по защите идеалов и принципов АВР», - говорится в заявлении исполкома.
В следующий четверг конгресс продолжит свою работу.
Полная лента новостей: www.mapreport.com/houses/vragi.html
Замечательно! :)
что такое "из сак"?
!!!!!!!!!!!!!!!!
В советское время была шутка о газете "Правда" в которой нет и капли правды. Так и сегодня. Меньще всего в газете "Культура" это культуры.
Зато духовности там как грязи. Культура против расейской духовности всё равно как плотник супротив столяра.
Конечно, Пестель - типичная еврейская фамилия.
Пестель - типичная еврейская фамилия...
=========================
Конечно. Пестельман.
Это Вы еще о Кюхельбекере умолчали...
Каховский, Муравьев-Апостолевич, Бестужев-Рюминсон. Там дело ясное!
там и кюхельбекерно, и тошно
Конфликт "англосаксов" и русской феодальной империи - это конфликт Западной иудео-христианской цивилизации , которая основана на личной свободе ( 1215 год - Магна Харт ) и дикой дьявольской общностью агрессивно-послушных рабов - господ без критического мышления , без соотношения своих и чужих интересов , без Правды, без потребности Свободы
рабство было отменено "сверху" как результат общей неэффективности российской государственности , которая была фактически привнесена Петром из кальвинисткого Запада.
Но проблема в том , что если папуаса побрить и помыть , научить писать и считать - папуас не станет голландцем.
несколько поколений должно иметь другую идеологию , основанную на уважении чужих Прав и отстаивания своих. А "социализм по-русски" просто вылился из господствующего рабовладения -феодализма .
Европейская ("Западная") цивилизация основана не в 1215 г., не на "иудео-христианстве" (это выдумка 1939 года), а на достижениях античности.
очередная глупость. В древней Греции 70% были рабы ( для остальных - демократия ). Тора предписывает дать рабу свободу через 7 лет. Дает впервые правила судопроизводства и честных экономических взаимоотношений. Что резко проявилось в кальвинисткой реформации и породило первые две буржуазные революции - Нидерландскую и Английскую
1. Демократия была не во всей Древней Греции, а в Афинах, и то не всё время. Демократии исторической прочностью не отличаются.
2. Правила честных экономических взаимоотношений были только для отношения евреев с евреями (не давай денег в рост). Неевреям можно было давать деньги в рост и даже не возвращать долги.
Вопрос в личной свободе. А по христианскому догмату , верующим в то , что Иисус - есть Бог , пришедший в теле, даруется "сопричисление к обществу Израиля" , "Иисус - царь Иудеев", Бог - Аврааму : " В твоем семени благославятся все народы". Среди кальвинистов действовали нормы для евреев - в этом и причина первой буржуазной революции.
>>>Иисус - царь Иудеев<<<
Ага. За это его и распяли.
это было написано на кресте. вообще то. почитайте Евангелие.
Вот за это посягательство его и распяли. В Иудее уже были свои владыки.
ширше мысли, товарищ ...
распятие было необходимо ВООБЩЕ. Как Жертва за всю херню , что замутило Человечество , испорченное дьяволом и как Искупление душ у дьявола.
Как интересно... Значит, это было все-таки жертвоприношение диаволу? )))
жертва была за грех. чтоб собрать рассыпанное - надо приложить некое усилие и проделать неприятную работу. а дьяволу , вероятно , было заплачено. Но жертвой я бы это не назвал. За заложников иногда платят деньги , чтоб их освободить. И только потом разобраться с тем , кто их взял в заложники. Но жертвой я бы это не назвал.
Тем не менее, вы сами несколько раз назвали это жертвой, даже Жертвой. ))) То есть, христанство началось с человеческого жертвоприношения и главным символом этой религии со временем стало орудие казни. Если всемогущему богу пришлось принести в жертву диаволу своего собственного сына, то поневоле напрашивается наивный вопрос: неужели Князь тьмы на равных с богом вел торг за спасение человечества?
"Жертвой" я называл уменьшение Энтропии в информационном мире. Энтробия - мера хаоса - увеличивается , если человек делает грех. Уменьшение меры беспорядка ( Закон Сохранения Информации ) - ктото должен затратить нечто.
Пример - мой студенческий друг после полбутылки портвейна выбил ногой стекло в тамбуре электрички. И ногу сильно порезал. А он типа православный. И я ему объяснил , что это стекло кто то делал, песок добывал , стекло лил , вставлял , время тратил. И поэтому ты порезал ногу. Потому как "без пролития крови прощения не бывает ". А с дьяволом - выкуп , покупка , "искупление". Впрочем и это можно назвать жертвой - ведь когда вы платите кому то за что то - вы жертвуете.
Тем более , если вы покупаете что то не для себя лично. А , например , лекарства для соседней больной бабушки за свои деньги просто из жалости и сострадания к ней. это - тоже некая жертва..
Мы с вами уже на эту тему как-то побеседовали, причем модеру ваши еретические воззрения на христианство настолько не понравились, что он ваши посты сразу стер. )))
То есть, христанство началось с человеческого жертвоприношения
==
Это был не просто человек. А БОГ в человеческом теле. Испытывал он все как человек. Но это был не просто человек. Это был Бог.
А зачем? - Чтобы набить цену жертвы повышением ее значимости и этим произвести впечатление на диавола? Получается, они оба равны по статусу, если богу приходится совершать чисто языческий обряд человеческого жертвоприношение ради умасливания диавола.
Чтоб людей спасти от дьявола и от ада , который им светит , если они останутся дьявольскими животными !!!!
Что значит "равны по статусу" ??? Если я сильнее , знаю каратэ и у меня автомат - ЭТО НЕ ЗНАЧИТ , что я могу силой отобрать у вас что то .
Я могу ТОЛЬКО КУПИТЬ.
То есть, если у вас "Калаш", а у преступника, который держит в плену ваших детей, лишь ножик, то вы не воспользуетесь своим превосходством, чтобы силой освободить заложников? И вы считаете, что ваш явно антропоморфный "бог" разделяет вашу точку зрения и предпочитает не уничтожить своего врага, а заплатить ему? Как я уже писала - так и представила себе: Бог и Его антипод (для физика - его второй полюс, как у магнита) шумно торгуются, словно на восточном базаре. В конце торга довольный дьявол уходит, выторговав себе в придачу к Иешуа еще и Иуду...
Если это не мои дети ( а это так ) - и не хотят шоб я их освободил - то я не имею право воспользоваться превосходством. В этом проблема.
Его антипод (для физика - его второй полюс, как у магнита)
==
Я еще раз повторяю - антипод у дьявола - арх. Михаил .
Бог - Творец.
что ваш явно антропоморфный "бог"
==
1) Он создал первочеловека ( не путать с народами и евреями) по образу и подобию Своему
2) Он был в теле человека. В чем исполнил "всякую Правду"
Надо сказать, очень странноватое у вас христианство... ))) Причем в нем каким-то образом уживается ветхозаветный вариант "бога", изготовленный древнеиудейскими жрецами по образу и подобию деспотичного восточного царька (жестокого, мстительного, падкого на лесть, окруженного свитой ангелов и прочей челяди), с апокрифичными евангелиями + intelligent design.
1) " Причем в нем каким-то образом уживается ветхозаветный вариант "бога", изготовленный древнеиудейскими жрецами "
---ссылки из литературы , плиз. Только не из советской атеистикой
2) В чем конкретно "апокрифичность" ??? Нет ее . Приведите примеры .
И в каком это из канонических Евангелий про вот это ваше "открытие" про "народов и евреев" (!) записано:
"Он создал первочеловека (не путать с народами и евреями) по образу и подобию Своему". Конкретно можно? )))
Причем здесь "вичка", мадам ? Я ведь степень имею научную .
Бог разделил первочеловека по Фурье на низкочастотного ( Хам ), среднечастотного (Сим ), и высокочастотного (Иафет )
И перед эти он раскаялся , что сотворил мир .
Вырезка из частотного спектра Бога не может быть "образом и подобием".
Разделил потомков Ноя после потопа ( если потомки русских козлов-комсомольцев сие не понимают.. )
Ссылка одна - тексты первоисточника, т.е. Ветхого Завета! Там примеров жестокости, мстительности и жажды лести, типичных для восточного царька, засунутого на небо жрецами, вагон и тележка. )))
бла бла бла. "Жестокости" К КОМУ ? К Амалмку , которые живьем сжигали младенцев ???
===
"примеров жестокости, мстительности и жажды лести, типичных для восточного царька"
"С волками жить - по-волчьи выть "
Знашь что , лапуля , ты скажи там свом кураторам -дебилам селигерским , чтоб они тебя вдвоем в попку не еб..ли вместе , там , видимо порва-ли что-то и это сказалось на головке... котроую , впрочем, ( ротик ) тоже , видимо , порвали - так долбить в рот по мозгу - сотрясение....
intelligent design
---
Конкретно можно ?
Вот уж не ожидала после ваших претендующих на наукообразность постов такой неосведомленности о теории “разумного замысла” (intelligent design). ))) Обратитесь к Вичке, там вам про него доступно разъяснят!
intelligent design - это "философское" направление , вместе с дуализмом , гностицизмом и пр. их - ТЫСЯЧИ. Я лишь пытаюсь трактовать все религии , и нахожу , что лишь Христианство соответствует Универсальным Законам Сохранения.
Там еще и КреоционализЬм есть для американских олигофренов. Это - полный аут...
Молодец, заглянули в Вичку, это похвально. ))) А теперь идите баиньки, поздно уже...
Идите и вы на три буквы. "Сознательная нашинская баба".
Я так и думал... Не позорьтесь... Ваша мотивация -просто опровергнуть что либо, доказав себе свою "валидность"...
1-е Тимофею 3, 16
И беспрекословно - великая благочестия тайна: Бог явился во плоти, оправдал Себя в Духе, показал Себя Ангелам, проповедан в народах, принят верою в мире, вознесся во славе.
PS Это уже не смешно. Не будьте клоуном ((
Ну, мне-то вот смешно было с самого начала после вашего упоминания торгов "бога" с "ДИАволом" (загляните-ка в Вичку насчет этого "диа")))) ).
посмейтесь. мне тоже смешны идиоты.. Ну не ""ДИАвол" , а " пидармот". Устроит ?
Вот, совсем другой разговор! А то "энтропия", посылы к "Универсальным Законам Сохранения". А сейчас все стало на свои места! Но это уже не ко мне - слушайте свои "Валенки" с кем-нибудь другим, тут таких навалом. ))) Марш баиньки, проспитесь же наконец!
А какое у вас образование ? Кроме Селегерского тиин порно ?
Я тебе сейчас дам "марш" , ррр..ский паруас. Пожалеешь , животное , что на свет родилось.
Уебище неспасаемо... (
Вообще то я - кандидат наук и закончил один из лучших вузов Москвы после распада СССР. А тебя , видимо , на Селегере не в те дырочки ррруссияеская молодежная "элита" "любила" - олигофрения в стадии легкой дебильности ((
И еще - трудно спасти человека, если он сам этого не хочет. Добровольный плен такой - садо -мазо.
"В древней Греции 70% были рабы" ---
Вы правы, разумеется: Демократия для "своих" - рабство для "варваров"; очень отличается от универсального гуманизма древних иудеев. Ниже я дополняю Ваш тезис: www.graniru.org/blogs/govnomer/entries/254430.html#comment_5415880
Потому как кальвинисты делали упор на всей Библии - в том числе и "Ветхом завете", куда собственно и входит Тора.
Мимо этого перла пройти было невозможно:
"...всей Библии - в том числе и "Ветхом завете", куда собственно и входит Тора".
Браво похвастовшемуся "степень имею научную", браво!
Тора - это Пятикнижее. Первые пять книг Библии. Она входит в Ветхий Завет. А Ветхий Завет в Библию. Что не так ?
Что не так , Оппосум ? Тора - это Пятикнижее. Первые пять книг Ветхого Завета. ВЗ входит в Библию.
Вы какое ПТУ закончили , самка осла ?
Браво похвастовшемуся "степень имею научную", браво!
====
Энто што ?? Восклицание рруской сознательной деревенской бабищщи ??? Пошто она не понемает .. Не понятно Маньке... )
Я надеюсь, вы проспались и не приметесь снова истерить. Если уж позиционируете себя “христианином”, то и ведите себя паинькой, как истинным христианам подобает - смиренно и кротко. ))) Итак, остепеннный вы наш, в Синодальный текст Ветхого Завета православной Библии входит не Тора, а довольно произвольный перевод греческой Септуагинты, которая, в свою очередь, представляет из себя перевод еврейской Торы. Причем стремление русских переводчиков следовать православной догматике привело к тому, что в результате Синодальный перевод содержит многочисленные отклонения от масоретского текста, а также тенденциозные интерпретации оригинала. Такой вот “испорченный телефон”! Вы же сами мне недавно жаловались на неправильный перевод про “сынов Божиих”, не так ли? ))) Однако ни в “Бытие”, ни, тем более, в “Торе” нет ни слова о спектральном анализе сыновей Ноя. Вы уж не вздумайте эти ереси поведать своему попу-духовнику, а то он за такую отсебятину заставит вас поститься и раз сто на ночь читать “Отче наш”. Текст-то молитвы хоть помните? )))
1) я к православной церкви н какого отношения не имею
2) Old Testament ( holy Bible ) - содержит пятикнижие . Остальное - это ваше невежество.
Как мне себя вести и с кем - решу я. Без вашей помощи. В Бытие много чего еще нет - не только теоремы Фурье, но и закона сохранения энергии и информации, но это не означает , что знающие люди не понимают очевидного -бытие человека определяется этими законами.
Что входит в Синодальный перевод - это проблема русских. Проблема их миропонимания и в конце концов - спасения.
И не учите меня вашим православным бредням - что мне есть и когда молиться я сам разберусь без ваших поучений или батюшек по ТВ.
Ага, то есть вы - невоцерковленный христанин, типа, как в совковых фильмах постоянный их персонаж "старый рабочий" гордо величал себя "беспартийным коммунистом". ))) Нет уж, батенька, вы или крестик снимите, или перестаньте нести вздор, что знаете что-то сверх изложенного в Библии. А ваше сугубо личное мнение, что некачественный перевод Торы (Пятикнижие) - это и есть сама Тора, если свидетельствует о невежестве, то вовсе не о моем. )))
"воцерковленный" - это ваше , местное понятие. К цивилизованным людям не имеет никакого отношения . Крестик я не ношу. Я ношу Маген Давид. Кроме Синодальногт перевода - есть масса других. На худой конец можно перевести переводчиком английский текст или даже текст на иврите. Что я и делаю. Ваша ошибка - вы судите меня исходя из ваших местных реалий. В нормальном мире все немного по другому , чем в ваших джунглях.
С вами все страннее и страннее, как говаривала Алиса... Иудей, исповедующий христианство – мне, конечно, сразу было заметно, что вы человек со странностями, но не до такой же степени (притом ученой!)... Выходит, у вас назревает ситуация почти как в известном анекдоте – вы или Магендавид снимите, или таки крестик нацепите на худой конец... ))) Дилемма, да? А насчет Пятикнижия - вы упрямо не догоняете простейшего факта, что перевод текста книги Бытие, тем более, через комп, не сделает его равноценным эквивалентом тексту Дварим. Чтобы вам эта сермяжная правда стала доступнее для понимания, вот пример из детской литературы. Знаменитую сказку про Пиноккио в СССР перевели с итальянского и затем Толстой (на всякий случай вам напомню - не Лев, а Алексей))) ) по ее мотивам написал книжку “Золотой ключик”. Представьте себе, получилась совсем другая книжка! Между прочим, там есть забавные параллели с вашим любимым сюжетом: отец Буратино был плотник, зачатие прошло непорочно, и т.д. Там даже Мальвина-Магдалина есть! Почитайте, вам должно понравиться.)))
Нет "иудео-христианской религии" - есть иудейская и христианская.
2000 лет назад была небольшая секта "Иудеи-христиане" (нечто промежуточное), но почила в бозе.
1. Название европейской цивилизации как "иудео-христианская" дали в 1939 г. журналисты, бежавшие с континента в Лондон.
2. Когда в Европе закончилась античность и воцарилось христианство - тогда и наступили ТЕМНЫЕ ВЕКА. Вы знаете, что это такое.
3. Эпоха Возрождения - возрождения чего? АНТИЧНОСТИ !
Название "иудео-христианская" дано не вами, а около 80 лет назад.
В античности были не только рабы. Илоты были даже свободнее, чем крепостные при феодализме.
Готика выше античных построек только по высоте, но не по совершенству. Витрувия изучают до сих пор.
Техника? Появились только ветряные мельницы, остальное было в античности...
Знания я получил не в школе и не в институте, а самостоятельно.
Почитайте про реформацию Кальвина и Цвингли ( не Лютера ) - про 2 буржуазные революции , которые были этой реформацией порождены. Они основаны на правилах и нормах взаимоотношений взятых из Пятикнижия. Это ИМЕННО иудео-христианская идеология. В Швейцарии мирно жили итальянци немцы и французы.
порох был в античности ? хирургия была ? бытовая химия - краски и пр.? металлургия - балки для зданий и пр. ?
Но реальная промышленная революция началась в кальвинистких Швейцарии, Голландии и англиканско-кальвиниской Англии. В Швейцарии в 17-м веке уже карманные часы производили.
1. В античности был "греческий огонь" -- это пострашнее пушек, потому что он сжигал вражеское судно сразу.
2. Хирургия была даже раньше - в древнем Египте.
3. В античности были краски бытовые - из растений, и даже из моллюсков (пурпур для римских тог).
4. Железные балки для зданий в средние века???
В богатейшем Дворце дожей (Венеция) балки и сейчас деревянные.
5. Что там часы! Вы про древнегреческий Антикитерский механизм слыхали?
Это был механический навигационный астрономический компьютер.
"Антиките́рский механи́зм (другие варианты написания: антикитирский, андикитерский, антикиферский, греч. Μηχανισμός των Αντικυθήρων) — механическое устройство, поднятое в 1901 году с древнего судна. Останки судна и его груз обнаружены греческим водолазом 4 апреля 1900 года недалеко от греческого острова Антикитера (греч. Αντικύθηρα). Механизм датируется приблизительно 100 годом до н. э. (возможно, до 150 года до н. э.[1] или 205 года до н. э.[2][3][4][5]). Хранится в Национальном археологическом музее в Афинах."
Википедия.
Вы отвечаете как пропагандон. Отвечайте по-существу. Промышленная революция началась под воздействием Кальвинизма - Цвинглианства. Эти деноминации христианства представляют иудео-христианскую идеологию. Все.
Ваши голословные заявления и есть пропагандонство.
Я отвечал конкретно, про пунктам.
в больших церквях 15-го века - уже швеллеры. съездите в Руан. Вы отвечаете по пунктам ложно. вот и все.
Швеллерную балку можно изготовить только на прокатном стане.
Прокатный стан был изобретен в 1828 г., первоначально катал только рельсы. Вот и всё.
Это называется "промышленный прокат". А выковать можно все что угодно. "Нэнд мэйд"
Ну, попробуйте выковать швеллерную балку длиной 5-10 м, а я погляжу.
с десяток кузнецов . Кресты так делали из чугуна.
В средние века ковкого чугуна не было.
Ковкий чугун был изобретен в 1829 г, (Д.И. Менделеев)
В России появился еще позже.
А их изготавливали именно литьем , а не ковкой.
.я не знаю из чего были кресты - но металлические кресты большие были.
Лили кресты из чугуна, колокола из бронзы.
А почему вы считаете , что T-образную 10-ти метровую чугунную балку нельзя отлить в соответствующей форме в земельной глине ? Просто я своими глазами видел Т-образные кривые подобные балки или в Руане или в Нормандии где то.
Полагаю, что отлить - не получится. Скорее можно отковать куски по 2 метра и сварить их кузнечной сваркой.
Швеллерную балку можно изготовить только на прокатном стане.
====
Вы особо не блестайте своей "эрудицией". Швеллер - это лишь форма среза. А промпрокат - это лишь способ изготовления.
Можно залить металл в форму из глины, а потом отжечь и закалить.
Либо методом ковки .
>>>Можно залить металл в форму из глины, а потом отжечь и закалить.<<<
Из одной этой фразы видно, что вы не изучали предмет "Технология металлов".
вы загадками говорите . Именно так и детали крупные детали из металла в средние века.
1. Прежде всего, если литейную форму сделать из глины, ничего не выйдет. Пары разорвут форму.
Форма делается из формовочной смеси (песок, глина, жидкое стекло...)
2. Модель (чаще всего деревянную) нужно вынуть из формы, чтобы залить туда металл.
Попробуйте сделать форму длиной 5-10 м и вынуть модель. Ничего не выйдет.
Я своими руками делал алюминиевые отливки. Лил и в кокиль.
Из ствола дерева легко . Про глину я просто для краткости. В земельной глине можно Т-образную форму сделать - так и делали - балка не ровная.
а вы изучали ?
Разумеется.
Литьё, ковка, сварка - всё это с практикой, прокат, штамповка, обработка металлов резанием.
Работал на токарном и фрезерном станках.
вы же связист ?
Это потом я стал связистом. Сначала учился 6 лет на разных факультетах.
ааааа...
Искал свое призвание, но так и не нашел!
Я здесь лет 6 или 7 - тогда внук подарил мне комп.
Призванья не нашел, потому что у меня нет ни к чему явного таланта. Грани - баловство.
Вот мой младший внук (левша) играет на ф-но, разных гитарах, на виолончели, клавишниках и ударных.
Графику и гуашь он забросил, а жаль.
Сейчас работает программистом в Киеве.
Посмотрите лучше новый стишок:
graniru.org/blogs/funnycouple/entries/254443.html#comment_5415574
(Пара фраз "Вожди на воде")
1. "Прототип греческого огня появился предположительно в 190 до н. э. при защите острова Родос. Но ещё в 424 году до н. э. в сухопутном сражении при Делии древнегреческими воинами из полого бревна выпускалась некая зажигательная смесь сырой нефти, серы и масла." (Вики)
Гореть ПОД водой это смесь не может: нет кислорода. А вот НА воде -
плавает и горит, и потушить ее невозможно, пока всё не сгорит.
Так что античный огнемет - не миф. Неповоротливые деревянные суда сжигали "на раз".
5. Как вы может сравнивать какие-то жалкие ходики с механическим навигационно-астрономическим компьютером, имеющим 37 шестеренок?
"Циферблат на передней стороне служил для отображения знаков зодиака и дней в году. Два циферблата на тыльной стороне были настроены на 2 цикла: система шестерён с передаточным соотношением 254:19 использовалась для моделирования движения Солнца и Луны относительно неподвижных звёзд...
Механизм имел двухстороннее исполнение — вторая сторона использовалась для предсказания солнечных и лунных затмений...
Механизм был способен учитывать эллиптичность орбиты движения Луны, используя синусоидальную поправку (первая аномалия лунной теории Гиппарха) — для этого использовалось зубчатое колесо со смещённым центром вращения..." (Вики)
"Пожалуй, только в наше время ученые осознали подлинную ценность Антикитерского механизма – они начали лучше его понимать. "В этих маленьких, изъеденных коррозией бронзовых фрагментах заключен такой объем знаний, что его хватило бы на кучу книг о научных и технологических достижениях древности, а также о том, как эти знания распространялись и взаимодействовали с культурной средой своего времени. Антикитерский механизм, несомненно, самый информационно насыщенный артефакт из всех, когда-либо найденных археологами", – считает Александр Джонс (Alexander Jones), профессор Нью-Йоркского университета, специалист по истории точных наук и один из ведущих исследователей проекта AMRP..."
www.vesti.ru/doc.html?id=2767779
Все имеющиеся данные, прямые и косвенные, указывают на то, что Антикитерский механизм – "уникальное загадочное устройство, опередившее свое время" – в свое время как раз не был ни загадочным, ни уникальным. И это, по мнению ученых, фантастически круто – "мы понятия не имели, что древние греки были на такое способны"
"...механизмы, по сути подобные Антикитерскому, существовали и совершенствовались на протяжении 800 (!) лет. Если сегодня Антикитерский механизм представляется уникальным техническим достижением древних, то во времена своего создания уникальным он не был.
Это не делает его менее выдающимся – современные исследователи, чем больше его изучают, тем с бόльшим восхищением отзываются о его создателях. Печально, что из всего разнообразия описанных в литературе устройств до нас дошел только один подобный экземпляр, да и то в виде груды бесформенных обломков на глубине 55 метров возле богом забытого острова. Заключенные в этих обломках знания были утрачены на 1400-1800 лет...
www.vesti.ru/doc.html?id=2768993&cid=2161
"Как эти знания, развивавшиеся на протяжении столетий, имеющие авторов, записанные, оформленные в действующие механизмы могли просто исчезнуть на полторы тысячи лет?
Это один из самых частых вопросов на пресс-конференциях AMRP (после вопроса об инопланетном происхождении Антикитерского механизма, конечно). В Европе последний механический календарь с использованием зубчатой передачи был изготовлен в Византии около 500 года.
В Западной Европе ничего подобного не появлялось вплоть до XIV века, пока в Италии не создали Астрариум – огромный, совсем не портативный, зато первый со времен античности механизм, по своей сложности и функциям сопоставимый с Антикитерским. Только как с ним работать и его чинить, кроме автора никто не знал…"
(Там же)
"Антикитерский механизм переворачивает с ног на голову все устоявшиеся представления о древней науке и технологиях. Исследователи не устают повторять, что механизм – чрезвычайно сложное и выдающееся с точки зрения дизайна устройство, даже по современным меркам. Синодические периоды, эпициклы, эксцентрики, Метонов цикл, цикл сарос – каждый раз ученые пытаются это объяснить далеким от астрономии людям, и публичные выступления часто превращаются в мини-шоу "Антикитерский механизм для чайников"...
"Бронзовая пластина, известная как передняя панель Антикитерского механизма, имеет надписи на внешней стороне. […] Тексты содержат описания синодических периодов для пяти планет. С большой долей вероятности утраченные строки описывали поведение Солнца и Луны. Полученные данные говорят о том, что движение небесных тел отображалось на переднем дисплее механизма, а для расчета движения планет были применены простые эпициклические и эксцентрические модели. Обнаружены точные данные по циклам Венеры и Сатурна, рассчитанные на длительный срок и подходящие для механического отображения с помощью комплекса зубчатых передач. Эти знания имеют греческое, а не вавилонское, происхождение.
www.vesti.ru/doc.html?id=2777660&cid=2161
"Ученые отдельно подчеркивают, что механизм был создан на базе греческих знаний, а не заимствованных у вавилонян, древнейших наблюдателей за звездами. Математика и теоретические расчеты – типично греческая черта, тогда как вавилоняне не уделяли внимания тем астрономическим явлениям, которые не могли наблюдать воочию."
www.vesti.ru/doc.html?id=2777660&cid=2161
Морские хронометры - это вам не ходики.
Там действительно были крутильные маятники.
Называть же антикитерский механизм музейным курьёзом - это оскорбление не только гениальных механиков и математиков, создавших это чудо, но и всей античной астрономии. Вам должно быть стыдно. Списываю это на ваш восточный темперамент.
Стержневой маятник и гири на кораблях неприменимы из-за качки.
"Мы ниверситетов не кончали!"
Я учился на горном, металлургическом и химико-технологическом факультетах (переходил).
А потом стал связистом. Парочка книг, несколько статей.
В школе (1944-1954) мне было скучно, читал на уроках.
В древнем Египте были клепсидры, из которых вода выходила по капле - это такая же дискретизация времени, как и в случае маятника.
Как видим, идея измерения времени с помощью какого-либо периодического процесса родилась задолго до маятника.
Биметалл балансира и компенсация снижения силы заводной пружины при ее раскручивании - это полезные технические усовершенствования, но мое воображение они не поражают.
Ход времени непрерывен, а не дискретен, но периоды времен года и суток наводили на мысль о возможности деления суток на более мелкие отрезки (часы, минуты, секунды), и именно эта идея - революционная. Имхо.
Насчет темперамента - сужу лишь по вашим постам.
:-))
Кстати, Магеллан и Колумб совершили свои плавания и открытия за 250 лет до изобретения хронометра.
Повезло?
Они сами сделали свою судьбу вопреки множеству опасностей и препятствий.
Думаю, что вы еще недооцениваете значение механических часов.
Все естествознание Нового Времени от Бэкона до (не включая!) Эйнштейна и Бора основано на модели механических часов, а за естествознанием - и почти вся философия до Киркегарда. О Ньютоне современники говорили, в качестве огромной похвалы, что это "гений, которому удалось представить всю вселенную в виде часового механизма". В большинстве наук, включая науку о мозге, еще о до сих пор это - идеал научного объяснения, если какой-то сложный механизм удается описать по модели часов.
>такой же миф, как и зеркала Архимеда, сжигавшие вражеские флотилии<
"Этот факт долгое время подвергался сомнению, пока в 1973 году греческий инженер Иоаннис Саккас не провел опыт, несколько изменив более ранний опыт французского естествоиспытателя Бюффона. В своем эксперименте он в точности следовал одной из легенд о «зажигательных зеркалах», утверждавшей, что Архимед поджёг римские триремы, направляя на них солнечный свет, который отражался от полированных медных щитов греческих воинов.
Иоаннис Саккас расставил вдоль берега несколько десятков «солдат», державших в руках плоские зеркала размером 50х91 сантиметров. Направленные в одну точку солнечные лучи подожгли лодку, стоявшую в 50 метрах от берега.
Ссылка:
www.grekomania.ru/greek-articles/ancient-greece/225-grecheskij-ogon-ili-giperboloid-arhimeda
"При эксперименте Массачусетского технологического института, проведённом в 2005 году, вместо щитов использовали 127 зеркал размером примерно 30х30 сантиметров. Экспериментаторы не ставили целью полностью воссоздать условия применения античного «гиперболоида». Макет корабля был сделан из твёрдого дуба, хотя для изготовления римских судов использовались кипарис и кедр, которые загораются легче дуба. Зеркала навели на корабль... «Оружие возмездия» работало всего 10 минут, но эффект превзошёл все ожидания - сразу после раскрытия зеркал древесина начала обугливаться, потом появился дым и вслед за ним сгусток яркого пламени. Через 3 минуты пожар был потушен. В борту корабля появилось сквозное отверстие.
Ссылка:
www.grekomania.ru/greek-articles/ancient-greece/225-grecheskij-ogon-ili-giperboloid-arhimeda
Верно. Но идея была хороша!
Римляне победили древних греков, потому что у последних не было централизованного государства - было более 100 полисов, островов и поселений.
Но греки "победили" римлян в историческом разрезе, став основой его культуры.
Древний Рим тоже был побежден в военном отношении варварами, но "победил" их, став основой европейских государств и Европы в целом как цивилизации.
Древний Рим закончился в 476 году, а Священная римская империя (зародыш Европы) возникла в 962 г. - разрыв преемственности почти на 500 лет!
Тёмные века?
И продолжалась 700 лет!
Ваша точка зрения понятна.
Но и античная греческая цивилизация возникла не на пустом месте - Египет и государства Двуречья.
Что же до религий... Полагаю, что достижения Др. Греции и Др. Рима возникли благодаря многобожию (язычеству), тогда как единобожие затормозило процессы роста самосознания личности, свободного человека.
Единобожие есть небесная санкция реального земного тоталитаризма.
Jabberwocky, что вы так кипятитесь? Take it easy.
Не смешно - это восхитительная поэзия.
Спасибо, почитаю.
Основанием европейской цивилизации является античность, а не "иудео-христианская религия". Не было такой. Была иудейская, а из нее - христианская и мусульманская религии.
Был я во Флоренции лет 40 назад, видел храмы изнутри, всё это мне тогда еще объяснили.
Современная же архитектура КОРЕННЫМ образом отличается от средневковой.
Новые материалы (сталь, дюралюминий, стекло) породили и новую архитектуру.
С помощью физики и математики, естессно.
С удовольствием прочитал вашу "дискуссию" с Леокадием (а точнее - Ваше "избиение младенца", хотя и великовозрастного). Леокадий - просто старый антисемит, так что напрасно Вы ему хотели что-то доказать. И пишу я сейчас только для того, чтобы выразить восхищение по поводу Вашей эрудиции и знания истории и чуть дополнить Ваши аргументы. Вы сконцентрировались на техническом и на научном прогрессе в эпоху средних веков для того, чтобы показать невежественность позиции Леокадия по поводу этой эпохи как "потерянном времени" в развитии цивилизации. Я же хочу дополнить важный тезис Scorsese (ктр, к сожалению, ни им, ни ни Вами развит не был) о иудейских моральных и нравственных истоках христианской цивилизации. Scorsese правильно противопоставил греческую "демократию" с огромным количеством рабов (характеризумемых Аристотелем как совершенно бесправные "говорящие орудия") требованию Торы дать рабу свободу рабам (очень немногочисленным у евреев) через 7 лет. Более того, все не-греки ("варвары") считались Аристотелем потенциальными рабами греков ("варвар и раб по природе своей понятия тождественные"). Так что, если уж искать потомков "греческих демократов", так это будут нацисты, а не теоретики западной демократии.
Но не только по отношению к рабам Тора дает образцы
невиданного в то время (и даже во времена совсем недавние) гуманизма. Я недавно перечитывал Ветхий Завет и, помню, без особого удивления прoчитал там о требовании к иудеям не собирать весь урожай, а оставлять часть его "пришельцу, сироте и вдове". И только потом я оценил всю гуманность этого правила (особенно по отношению к "пришельцу" - т.е., "варвару", ктр для греков, был потенциальным рабом) - когда в одной книге автор сопоставлял это требание с милой зарисовкой в "Евгении Онегине":
"В саду служанки, на грядах,
Сбирали ягоду в кустах
И хором по наказу пели
(Наказ, основанный на том,
Чтоб барской ягоды тайком
Уста лукавые не ели".
Так что же, с ужасом пишет автор, "Наш православный помещик был жаднее, меркантильнее и суровей к своим крестьянам, чем «древнееврейский» к пришельцам и волам?" Да, видимо так. Да и в наше время, отнюдь не все христиане живут в соответствии с моральными нормами, сформулированными иудеями тысячи лет назад.
невиданного в то время (и даже во времена совсем недавние) гуманизма. Я недавно перечитывал Ветхий Завет и, помню, без особого удивления прoчитал там о требовании к иудеям не собирать весь урожай, а оставлять часть его "пришельцу, сироте и вдове".
===
Там еще есть и основы земледелия - каждый 7 год земля должна не засеиваться , а быть под паром - отдыхать.
Я уже много писал , что индустриальная революция произошла в кальвинистких странах. Последователи Кальвина и Цвингли буквально исполняли то , что написано в Торе " Не загораживай рот волу молотящему " - достойно плати работающему. Что и породило МАССОВЫЙ платежеспособный спрос на изделия мануфактуры, стройматериалы , кэбы и пр. + честность экономических взаимоотношений - "не обсчитывай" , " мерзки весы неправильные" , " не укради". минимальный кредитный % .Именно тогда родились швейцарские банки и началась промышленная революция в Нидерландах и Англии.
Еще замечу , что промышленная революция была бы невозможна без личной Свободы , честных правил игры и конкуренции , без платежеспособного спроса. Требование реформатов вкладывать прибыль не в роскошь для себя , а в производство ( притча про закопанный талант ) - породило инвестиционный бум .
В католическо-лютеранской Германии этого не было. Крепостное право отменил Наполеон в 1807 году. Именно поэтому промышленно развитым регионом в Германии были Рейнская область и Саар, именно по причине близости этих регионов к Голландии и Франции.
массовая ментальность в Германии осталась феодально-рабовладельческой. Что и породило WW1 и WW2 - по-сути это было тогдашнее "столкновение цивилизаций " - либерально -буржуазной ( порожденных Нид. Бурж. Рев и Англ. Бурж. Рев . Фр. Бурж. Рев.- лишь копирование и привнесение норм и правил первых двух ) и феодально - рабовладельческой ( Германия ). А рабовладельческая Россия - вообще на отшибе - Николай 2 просто помог Англии сдержать Германию ценой русского мяса ( "Бабы новых нарожают" )
А промышленная революция в этих странах, где доминировала реформатская ( не путать с лютеранской ) идеология породила спрос на науку. Ньютон , Фурье , Лаплас - фактически положили основу современной научно технической революции. А поскольку Тора - это основа идеологии кальвинизма - цвинглианства , то всю современную Западную цивилизацию , основанную на Гуманизме , справедливом Правосудии , Правами Человека и индустриально-научной мощью можно смело назвать Иудео-христианской, поскольку начало ей по-сути положили первые буржуазные революции , которые есть следствие распространения кальвинизма.
Что и требовалось доказать.
Мне было очень интересно познакомиться с Вашими рассуждениями. Не будучи специалистом в области религиеведения, я не могу оценить правильность Вашего противопоставления "хорошего" кальвинизма "не очень хорошему" лютеранству, а также Вашего объяснения обеих мировых войн "феодально-рабовладельческо-лютеранской ментальностью" немцев. Мне также кажется некоторой натяжкой Ваша характеристика Французской Революции как "копирование и привнесение норм и правил" революций Английской и Нидерландской. Даже не принимая во внимание тот факт, что Английская революция произошла за 150 лет до Французской, а Нидерландская - аж за 200 лет до Французской, "нормы и правила" этих революций были очень различны и сравнивать их посему очень сложно. Но, что бесспорно, протестантская трудовая этика, действительно, во многом основывается на Торе: "Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй", "Плата наёмнику не должна оставаться у тебя до утра", "Да будут у вас весы верные, гири верные", и т.п.
Но опять мы говорим о техническом прогрессе, промышленных революциях, итд, а вот для меня, повторюсь, гораздо важнее требование Торы оставлять часть урожая "пришельцу, сироте и вдове", или "не обижай чужестранца, помни, что ты тоже был чужестранцем в Египте", или "возлюби ближнего как самого себя". Именно из иудаизма принцип: "Не делай другому то, что ты не хотел бы для себя" - перешел в христианство и стал основной моральной нормой современного цивилизованного общества.
Не будучи специалистом в области религиеведения, я не могу оценить правильность Вашего противопоставления "хорошего" кальвинизма "не очень хорошему" лютеранству, а также Вашего объяснения обеих мировых войн "феодально-рабовладельческо-лютеранской ментальностью" немцев
===
Это факт - крепостное право в Германских землях отменил Наполеон в 1807 году. А все развитие Франции было бод знаком близкой Англии.
"Свобода , равенство , братство " = Билль О правах 1689 года
https://ru.wikipedia.org/wiki/Билль_о_правах_1689_года
Который был принят после "Славной революции"
https://ru.wikipedia.org/wiki/Славная_революция
в которой принимали участие кальвинисты из Голландии
Которых поддержали местные английские и им сочувствовавшие.
А нормы и правила установленные кальвинистами " оставлять часть урожая "пришельцу, сироте и вдове", или "не обижай чужестранца, помни, что ты тоже был чужестранцем в Египте" - это базис для становления правовой судебной системы , производства и глобальной торговли.
кстати в лютеранских землях Германии процветало насилие в отношении людей - вырывали ноздри солдатам, пороли на смерть крестьянок и пр. вплоть до Наполеона. Такого не было в кальвинистких странах. А знаете почему ? Лютер был антисемит и не ставил тезис об доскональном изучении Ветхого Завета : "Не обижай ближнего твоего и не грабительствуй", "Плата наёмнику не должна оставаться у тебя до утра", "Да будут у вас весы верные, гири верные", и т.п.
"Священство всех верующих" - SS и "Белокурая бестия " Ницше.
"Священство всех верующих" - SS и "Белокурая бестия " Ницше.
==Хотя в Библии говорится "нет праведного ни одного" и про испорченность дьяволом народов - "Отойди от меня , пес ханаанский и пр. "
Извините за долгое молчание - был очень занят.
Как я уже сказал, я солидаризируюсь с Вашим общим тезисом о несомненно большом влиянии норм и принципов, изложенных в Торе, на развитие общества и промышленной революции в Европе. Я, однако, не всегда могу согласиться с Вами "по деталям".
Так, Макс Вебер (автор термина "протестантская трудовая этика"), показал, что области Германии, населенные протестантами, экономически были гораздо более развиты, чем области, населенные католиками. А немецкие протестанты - это лютеране, ктр Вы так не любите! Да, действительно, Тора не была для них "настольной книгой", какой она была для кальвинистов, но вот факт этот не помешал промышленной революции в населенных лютеранами землях. Можно, думаю, заключить: Тора очень важна и полезна, но она не является единственным фактором, ведущим к промышленной революции.
Не согласен также, повторюсь, и с Вашим "выведением" Французской Революции из революций Нидерландской и Английской, как и с тезисом, что "все развитие Франции было под знаком близкой Англии" (не буду приводить свои аргументы, так как дискуссия не об этом).
Рад был обменяться с Вами мнениями и буду рад встречам с Вами в будущем на других ветках. Ну, а эта ветка уже "засохла", так что, с удовольствием прочитав Ваш ответ (если последует), предлагаю на этом дискуссию закончить. Спасибо!
"Я с Вами не согласен, но готов отдать жизнь за то , чтоб Вы могли свободно изложить свою точку зрения " (С)..... ))
Так, Макс Вебер (автор термина "протестантская трудовая этика"), показал, что области Германии, населенные протестантами, экономически были гораздо более развиты, чем области, населенные католиками.
=================
Извините , но это противоречит фактам. Дискуссию можно не продолжать - просто проверьте . Самыми промышленно развитыми территориями германии были католические Рейнская область и область Саар. А лютеранский восток был аграрным.
Побегал по интернету, но не нашел никаких данных о соотношении экономического развития различных областей Германии и вероисповедания их населения. Думаю все-таки, что Вебер знал, о чем писал. Кроме того, бесспорно, что во времена Вебера (как, кстати, и в наше время) экономика протестанских стран развивалась более успешно, чем экономика католических стран.
https://uk.wikipedia.org/wiki/Файл:Konfessionen-in-Deutschland.svg
Это области - католические. Кстати , во времена рабства немецкие крестьяне бежали на запад Германии - в католические земли. Хотя там тоже было крепостное право, но помещики так не издевались и не пороли крестьян как в лютеранской Пруссии. Это , увы , факт.
Знаете, даже не буду спорить: в конце концов, я и не утверждал, что протестантская трудовая этика - единственный "необходимый и достаточный" фактор, ведущий к промышленной революции. Но, повторюсь: Общая тенденция такова, что экономика протестанских стран развивалась более успешно, чем экономика католических стран.
проблема в том , что "протестантизм" - РАЗНЫЙ. Дьявол в деталях. В этом проблема.
факторов действительно много.
От продуктивной идеологии ( кальвинизм-цвинглианство ) до некоего и нами не осозноваемого внешнего влияния.
https://my-hit.org/film/5109/
хороший фильм
"протестантизм" - РАЗНЫЙ" ----
Да, конечно, но у Вас получается, что лютеранство даже хуже, чем католицизм. А ведь в католицизме, в отличие от ЛЮБОГО протестантизма, нет тезиса о честном труде как "Божьем призвании". Ладно, как я уже сказал, спорить не буду: для меня вопрос о том, способствует или нет лютеранство промышленной революции не так уж принципиален.
Фильм посмотрю, спасибо.
И, спасибо за дискуссию. До новых встреч.
не надо верить тому, что наболтали о Средних Веках поп-философы типа Дидро и Даламбера. "Темные века" дали человеческой мысли бОльшие достижения, чем их пресловутое Просвещение, когда люди только для того перестали верить верить в Бога, чтобы верить каждому жулику и проходимцу. Фома Аквинский, живший примерно тогда же, когда на Руси началось татарское иго, создал самую совершенную философскую систему, которую удалось в некотором смысле превзойти только через 600 лет.
- Алло , это прачечная ?
- Ху..чечная. Это газета "Культура".
Мало того, так нщё индейцы (не иначе как ра наущению англосакаов) периодически вырезали весь "русский мир" в Западном полушарии. Ну никакой православной духовности влюдЯх)))))
"англосаксов"
Уже который год мучаюсь, не могу понять, что же это за персонажи странные такие. Википедия под словом "англосакс" упоминает племена англов, саксов и ютов, живших на территории Англии до нормандского завоевания. Еще "сакс" это саксофон. Кого из двух они имеют в виду?
Примитивное магическое сознание склонно создавать вымышленных противников, происками которых объяснять все неприятности в жизни: черти, империалисты, жыдомасоны, англосаксы и т.д.
А дегенеративного искусства не было и нет?
Зять Кучмы Пинчук привез в Киев и демонстрировал в арт-центре скелет раскрытой пасти гигантской акулы, высотой 2 м.
Такое вот "художественное произведение".
>>>Все, что демонстрируется в арт-центрах как художественное произведение, таковым и является.<<<
Ага-ага... Не надо мне впаривать...
Несколько лет назад один "концептуалист" притащил в арт-центр свой унитаз.
Как художественное произведение,
Ну, если унитаз - художественное произведения, дальше говорить не о чем.
Понимаете , уважаемый , если Шарикову не нравится Тулуз Лотрек - это проблема Шарикова. А в нацисткой Германии уничтожали "дегенеративное искусство" - хотя судя по фильму "нацисткая Германия в цвете " - это весьма интересные работы были.
PS смотря КАКОЙ унитаз - если он действующий и из золота - это уже концептуальное искусство , которое рождает не только улыбку.
В арт-центре был выставлен обычный фабричный белый керамический унитаз.
Золотой унитаз Януковича - предмет не искусства, а личного выпендрёжа урки.
У меня лично рождает презрение к Януковичу.
Если для вас "золотой" унитаз Януковича - концептуальное искусство, это ваши проблемы.
Чучело козла (на самом деле - барана), купленное на барахолке, с надетой на него шиной не стало произведением искусства оттого, что его поставили в музей. Оно осталось чучелом козла (барана), и место ему -- на барахолке, а не в музее. Это не искусство, а шарлатанство.
Точно так же и кровать Раушенберга, перевезенная в музей и поставленная вертикально, не стала произведением искусства, а осталась кроватью.
Раушенберг просто издевался над глупой публикой ("толстый троллинг") и делал на этом деньги вместе с "арт-критиками" и галеристами.
А вот, например, Энди Уорхолл (Анджей Вархола) - настоящий художник поп-арта.
ОК, бай-бай.
Импрессионизм - и мое любимое направление.
А писсуар с подписью Дюшана всё равно остается писсуаром, и не более того. Он просто издевался над публикой, за что-то мстил ей.
И Дюшан, и Раушенберг были изобретательные ребята и занимались толстым троллингом (пощечина общественному вкусу).
Я полагаю, чучелу барана
стоять в музее было б очень странно.
Всё быстротечно в этом мире старом,
но писсуар остался писсуаром...
Это их право. Как и мое право считать писсуар писсуаром, а не произведением искусства.
Я и "Черный квадрат" не считаю произведением искусства.
Это - манифестация, жест, не более того.
Работы Пикассо - искусство, в отличие от "Черного квадрата".
ОК
С тех пор, как в памятном 1917 году Марсель Дюшан приволок на выставку в Нью-Йорке обычный писсуар («скульптура Фонтан»), в массовой культуре тоже свершилась революция и восторжествовали свобода, равенство и братство. Отныне для создания произведения искусства отпала надобность обладать не только талантом, но даже элементарным умением – ведь измазать краской холст или сотворить что-нибудь еще более примитивное может всякий. Причем обременительное стремление к совершенству стало уже не только не обязательным, а даже излишним, что значительно облегчало массовое изготовление шедевров. Главное, надо извратить, вывернуть наизнанку общественное мнение и вкусы так, чтобы безобразное стали считать красивым, примитивное – сложным, сумбур – гармонией, и т.д. Эта формула, никем откровенно не высказываемая, стала для многих руководством к действию не только в искусстве.)))
Эти "феномены" с особенным энтузиазмом поддерживают владельцы галерей, искусствоведы и просто торговцы. Еще бы! Истинные таланты и шедевры появляются крайне редко, на всех их не хватает, а теперь любую бездарь можно объявить гением, и дерьмо – произведением искусства. Что в самом буквальном смысле и продемонстрировал в 1961 году Пьеро Мандзони, когда разместил собственные фекалии в 90 консервных баночках и написал на них "100%-е натуральное дерьмо художника". А затем он продал их по цене золота того же веса и эти "шедевры" получали премии на выставках по всему миру. В 2007 одна из таких баночек была продана на "Сотбис" за 124 000 евро! В результате сегодня Мандзони равен Рафаэлю, поскольку "Дерьмо художника" и "Сикстинская мадонна" считаются уже просто актом творчества и ничего кроме этого. А любому примитивному изображению или предмету можно приписывать какой угодно глубокий смысл, простор для человеческой фантазии безграничен. Шарлатаны от искусства успешно дурят публику, заставляя ее поверить в то, чего на самом деле нет, а тех, кто им не верит, они объявляют глупыми, отсталыми и ничего не понимающими тупицами, которым недоступно высокое и прекрасное.
И где же это я передернула – может, соврала или что-то выдумала? Ведь и на самом деле к искусству в высоком понимании дюшановский "Фонтан" или "Дерьмо" Мандзони не имеют ровно никакого отношения, зато факт признания их шедеврами – это демонстративная декларация конца традиционного искусства. Это называется «эффект голого короля» – всем стыдно признаться, что это чушь, потому что засмеют или назовут дураком! Надеяться, что раздутый до абсурда пузырь этого уродливого явления в искусстве скоро лопнет, не стоит – в великое множество подобных «произведений» очень серьезными людьми вложены такие огромные деньги, поставлены на кон репутации стольких искусствоведов, что назад, к здравому смыслу, пути не видно. Во всяком случае, при нашей жизни…
Какой уж тут пафос, когда речь идет об дерьме! А истоки, откуда приплыло "Дерьмо" Мандзони и прочие подобные шедевры, следует искать в конце ХIХ - начале ХХ века. К тому времени в Европе накопилась критическая масса молодых энергичных людей, мечтающих о богатстве, известности, и решивших, что этого им достичь легче всего именно в искусстве. Осмотревшись, они убеждаются, что в традиционном искусстве им с их способностями ничего не светит, так как там для успеха требуется талант, подлинное мастерство и масса затраченного времени. Это, конечно, никуда не годится, надо что-то делать, где-то искать. И они находят! Идея приплывает из Италии от отца футуризма Филиппо Маринетти, и в его манифесте содержалось буквально все, что им требовалось, и даже кое-что сверх того. Главное, он подсказал им верный способ достичь успеха: надо извратить, вывернуть наизнанку общественное мнение и вкусы. Продвижение новых направлений проходило бурно и напористо – эпатаж общества, дискредитация классического искусства и всех духовных ценностей, на которых это искусство строилось. К которму, естественно, не относятся кичевые поделки ремесленников античной попкультуры. Вряд ли Фидий всерьез занимался массовым изготовлением Приапов для ширнармасс.)))
одни кричат - что форма? Пустяки!
налейте-ка в бокал навозной жижи!
не станет ли хрусталь безмерно ниже?
Другие отвечают: дураки,
ведь лучшее вино в ночном сосуде
не станут пить порядочные люди!
И спора им не разрешить. А жаль:
ведь можно наливать вино в хрусталь.
(с)
Гавайцев тоже настраивали? Силен бродяга. Ну и время ныне, можно ляпать любую чушь, главное с огоньком , в рамках генеральной линии и выговор не объявят. Сижу теперь и думаю, а за каким я извиняюсь х-ром было настраивать гавайцев? Видимо мужик писал под приличным упоением.
Обкурился наверное "культурный"
Англосаксы построили от Аляски, Орегона и дальше - цивилизованное демократическое государство с высоким уровнем жизни, достижениями в науке и технике, уважением и соблюдением прав человека в том числе коренных нацменьшинств. Со всего мира люди и нелюди мечтают уехать в США и Канаду.
А чтобы там построили русские ? Убожество, отсталость, диктатуру, ГУЛАГ, нищету, мракобесие, этнические чистки (см. историю рашки).
как будто земли мало у этих русских шовинистов, заняли 1/8 часть суши и всё им мало,
Аляску и Оргеон они видите ли хотят, чтоб и там всё засрать.
1/7
:-))
Хоть и потерли мой комментарий на предыдущей ветке - свобода слова в полный рост - повторю.
Дорогие "Грани"! Имейте чувство брезгливости. Ваша аудитория не ходит на ресурсы типа portal-kultura, izvestia, zavtra и прочие лайфньюсы. Ну так и не тащите сюда тамошних орлов.
:))
!
Тут, как в известном еврейском анекдоте: и Вы правы, и "Грани" правы...
Русские казаки занимались в Сибири, на Дальнем Востоке и на той же Аляске абсолютно тем же, чем и конкистадоры в Латинской Америке и белые колонизаторы в Северной Америке. У Крашенинникова хорошо описано подавление восстания ительменов на Камчатке с вырезанием. Других примеров - полный интернет. Так что пусть бондари не 3,14здят. Принцип был - всех объясачить, а кто против - в расход, часто с бабами и детьми, чтобы другим неповадно было.
Этой сказке, придуманной красножопыми, уже лет 70. Я еще со школы помню: "в Америке всех индейцев уничтожили, в Индии англичане еще какие-то народы уничтожили, французы всех алжирцев уничтожили, и только в Рассеюшке все малые народности сохранились в полной неприкосновенности." И перечисляются: мордва, водь, выть, муть, ненцы-хуенцы, алеуты, эскимосы и еще два десятка... При том, что никто этих народов, реально, в глаза не видел.
"Западные дипломаты открыто ездят по миру, включая наше непосредственное приграничье, раздают печеньки, заодно разжигая, как в свое время у гавайцев и алеутов, антироссийские настроения, совращая местных граждан панамериканскими союзами. А мы все стесняемся... "
Вот и Бондарю надо бы запастись печеньками и по соседям поехать, в Украину к примеру. Только как бы ему там эти печеньки в задницу не затолкали и бутылку шампанского туда же в придачу.
Вопрос о продаже Русской Америки начал активно обсуждаться в правительственных кругах России 1850-е годы. Ряд государственных деятелей России считал, что деятельность Российско-Американской компании лишена экономических перспектив и будет продолжать носить убыточный характер, связанный с дальнейшим вложением в нее значительных государственных средств. Одним из наиболее активных сторонников этой идеи являлся брат императора Александра II, великий князь Константин. Усугублялось положение тем, что сложилась сложная внешнеполитическая ситуация, связанная с Крымской войной. Последние обстоятельства нередко приводилось как веский довод необходимости продажи Русской Америки. Если она не будет продана сейчас, то её все равно придется уступить под угрозой военного отторжения, не получив взамен ничего.
Большая игра если и ведется сегодня, то против расширения зоны влияния РФ — на постсоветском пространстве. Западные дипломаты открыто ездят по миру, проповедуя общечеловеческие гуманитарные ценности. Естественные антироссийские настроения, возникли на почве отторжения российского великодержавного шовинизма, не совместимого с идеями свободы солидарности и справедливости. Может и правда, есть смысл подумать: не вернуться ли нам на путь прогрессивного развития, в противовес протухшего мракобесия, «духовных скреп», «вставания с колен» так называемого «русского мира».
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
