Юлия Латынина, публицистка
Дерьмометр
(в блоге
Дерьмометр)
14.12.2014
Фото: Евгений Сова/9 канал
(О практике репрессирования семей подозреваемых в терроризме)
Да, это коллективная ответственность, да, это сдерживающий фактор. Вам что важнее: чтобы человек, который не сумел удержать сына, - чтобы у него не сгорел дом или чтобы не взорвались люди в метро?.. в абсолютном, значительном большинстве случаев семьи при чем. Сектантство - это вообще дело семейное. Вот когда Марьям Шарипова взорвалась в метро в Москве... если бы какие-то репрессии реальные были тогда против этой семьи в Дагестане, то десятки убитых в метро были бы скорей всего живы... Надо понимать, что есть ситуации, когда с помощью компромиссов конфликт не улаживается... практика показывает, что Кадыров более эффективен, чем американцы, в борьбе с исламизмом.
Ссылка
Комментарии
В таком случае Сталин с его "ЧСВН" (член семьи врага народа) должен вызвать у мадам Латыниной бурные аплодисменты.
++++++++++++
Она и аплодирует... Но когда ее никто не видит.
Что-то Грани не полностью цитируют Латынину. Самое существенное выкинули. Попробую дополнить:
+++++++++++++++++++++++++++++++++++
Кстати, сожжение домов боевиков применяется не только Чечней, а, например, Израилем. Сожжение домов боевиков началось там со 2-й интифады. Очень действенная была мера, потому что шахидские атаки были способом заработка. Вот представьте себе: ни хрена работы нет, а взорвавшегося тебе платят 30 тысяч, дома 12 детей. Парочка взорвется – родителям уже заработок. И вот сожжение домов, тогда практиковавшееся Израилем, превратило для Сирии терроризм из прибыльной операции в убыток. Да, это коллективная ответственность, да, это сдерживающий фактор. Вам, что важнее: чтобы человек, которые не сумел удержать сына – чтобы у него не согрел дом, или, чтобы не взорвались люди в метро?
Апропо, в абсолютном, значительном большинстве случаев семьи при чем. Сектантство – это, вообще, дело семейное. Вот, когда Марьям Шарипова взорвалась в метро в Москве, - помните? – то папа стал рассказывать, что ее туда подложили проклятые эфэсбэшники, чтобы скомпрометировать мирный ислам. При этом два брата Марьям Шариповой уже были исламистами и бегали там по лесам, чего-то грабили. Сама Марьям Шарипова была вдова сначала иорданского полевого командира и потом второй женой Магомеда Али Вагабова. И понятно, что никакой второй женой за Вагабова, известнейшего дагестанского террориста она не вышла, если бы семья ее не выдала. То есть семья была вся при чем. И если бы какие-то репрессии реальные были тогда против этой семьи в Дагестане, то десятки убитых в метро были бы, скорей всего, живы.
И помните маму братьев Царнаевых, которые взрывали Бостонский марафон, которая орала, что ее сыночков подставил «кровавый американский режим», и что они ни при чем. Я еще не знаю, кто в этой семейке был главный идеолог. Еще раз: понятно, что не все семьи виноваты; понятно, что Чечня превратилась в черный ящик, Россия платит Чечне дань. Да, в конфликтах, где, с одной стороны, Кадыров или Делимханов, или какие-то близкие им бизнесмены, а с другой стороны, бизнесмены даже близкие Путину – неизменно выигрывает чеченская сторона. Как сказал Быков: «Даже Путин попросить не может, только попросить и то с трудом»
Да, зря Латынину за этот эпизод в дерьмометр записали. Исламисты не лучше кадыровцев. Хотя, и не намного хуже.
Латынина - сливной бачок определенной группы в ФСБ, которая давая ей некие нетиражируемые материалы, в ответ требует полной лояльности по тем персонам, которых она поддерживает. Я об этом писал уже много раз. Кадыров стоит в этом списке первым. И еще, мне кажется. что в недрах этой группы есть стремление захватить власть и действовать по рецептам, которые и пытается всучить в своих передачах Латынина.
Ставит ли Путин себя вне закона, начиная войну с чеченцами или украинцами и имеют ли право чеченцы и украинцы вырезать родственников Путина до седьмого колена?
Да
Да. За исключением тех, кто открыто отвергает путина. То же самое со сралинистами и потомками сралинистов.
Великая изобретательница стрелки осицилографа.
Это потому что ее постоянно зашкаливает... не стрелку, Латынину.
Я дико извиняюсь, вельможная паночка, но осциллограф это электронно-лучевая трубка, - монитор, по простому. Вы на мониторе Вашего компьютера сколько стрелок видели? Юля - уникальна! "Ребята, тут мне один знакомый террорист рассказал..."(Ю. Латынина)
Никакая я вельможная панночка, а физик и осциллограф не только видела, но и в силу профессии даже работала с ним. А Вы юмора не почувствовали?
Никакая я вельможная панночка, а физик. И осциллограф не только видела, но и в силу профессии даже работала с ним. А Вы юмора не почувствовали?
d44yuriy не пишите глупостей. Мы имеем дело с исламом, с героической жертвенностью во имя зла. Наказать такого, имея ввиду отвратить его (и других таких же) от зла, просто невозможно. Но семейственность и клановые материальные интересы для них весомы. Поэтому необходимо пересмотреть формулы общественной морали, скорректировать последнюю с учетом феномена "радикального ислама", с которым человечеству приходится нынче сталкиваться. Кстати, та же проблема сегодня у Израиля. Либерально мыслящие в острейшем столкновении с радикальным исламом используют общепринятые моральные соображения, превратившиеся в новой для мира ситуации в опасные догмы.
Таким образом, "либертарианка" Латынина оправдывает даже сожжения нацистскими/савецкими тоталитаристами люде
людей живем во время войн.
Это ваша личная экстраполяция. Она совершенно не следует из озвученного Латыниной.
Нельзя не признать, что немецкие методы борьбы с партизанами были весьма эффективны. В Белорусии до сих пор чешут поротую жопу, когда об этом вспоминают.
Именно эти "методы" и породили взрыв партизанского движения в Беларуси ,когда уцелевшие , лишенные крова люди уходили целыми селами в лес и мстили за своих погибших родичей.А жопы немцы пороли своим жополизам -полицаям за недостаточное усердие.Почувствуйте разницу.
Если ты русский ,то твоя дурость простительна ,в России умный-исключение из правила,если белорус-то просто подонок вне зависимости от возраста.
Ци пераклали метадычки ,ци не пераклали ад гэтага сэнс не змяняецца.Тольки руски елупень-валацуга аничога не ведаючы пра беларускую рэчаиснасць здольны плявузгаць сваим брыдким языком падобную жудасную лухту аб тых дауних часах нашай краины.Усе мела месца, але ж не табе ,бязглуздаму невуку, меркаваць аб гэтым..Змоукни и супакойся ,хоць ты и маскаль ,але ж и у цябе павинен быць нейки сорам.
Я много разговаривал с (тогдашними) немецкими солдатами в 1992-95 гг. (сейчас уже мало кто из них остался). Они считают, что жесткие методы борьбы с партизанским движением были большой ошибкой. Сначала население приветствовало немцев как освободителей от собственного, красного фашизма. Партизанщина была непопулярной. Но как только немцы стали отвечать на партизанский террор своим террором, настроение резко изменилось: раз и те, и другие сволочи, так уж лучше свои.
"Но как только немцы стали отвечать на партизанский террор своим террором, настроение резко изменилось..."
Тут тов. Сталин немцев обхитрил, ничего не скажешь.
Вы правы в том ,что определенные надежды на "новый порядок" вначале были ,но после того как немцы начали громить евреев ,все быстро поняли суть немецкого правления и что можно ожидать от новых хозяев На удивление оккупантов Беларусь стала стремительно вооружаться , благо оставленного оружия было более чем предостаточно .В ответ на репрессии и приказы разоружиться,после первых расстрелов неповинующихся грянула партизанка.В леса уходили целыми деревнями и сельсоветами.Пролитая кровь требовала отмщения,крестьянская страна была верна своей родо-племенной общинной морали.Мстили жестоко и безоглядки.Феномен белорусского партизанского движения до сих пор до конца не изучен самими же белоруссами.
Мне всё больше становится трудно понять Юлию Латынину. Мне кажется она реально сходит с ума.
Да нет,она уже давно такая.Безнаказанность развращает.Это ещё и от одиночества бывает.
Судя по роже - она бухает напару с Минькой-нефтяником :-) :-) :-)
Достаточно глянуть на фото и все станет ясно - это же Минька Блевонтьев, тока без бороды :-) :-) :-)
То, что такое пишет вся такая либеральная Латынина, это лишь показывает, что россиянское общество тяжело больно.
Она человек конторы.Потому и как с гуся вода.
Латынина - либертианка. а не либералка.
Либертарианство - политическая идеология, в основе которой лежит запрет на применение силы или угрозы другому лицу, запрет на насилие. Так что латынина никакая не либертарианка, она скорее несчастная женщина с несостоявшейся личной жизнью. Кое-что из того, что она пишет, заслуживает внимания, но в основном это чушь собачья. Например, "Кадыров эффективен в борьбе с террором". Да если Кадыров получит власть за пределами Чечни, то всем Аль-Каида детским садом покажется. Ну, и т.п.
Вы юмора не почувствовали?
Ну и в чём несоответствие? Исламизм несёт насилие и отсутствие свобод. Логично ему противостоять. В данном случае враг врага тоже враг, но роль исполняет.
Она любит Кадырова и верит свято всему, что говорит ФСБ. Она выступает за избирательный ценз в такой нищей, ограбленной стране, как Россия. Юля - монархист. Правда, ее идеал - монархия конституционная, с боярами-олигархами, выбирающими царя. А царь должен быть такой ... Настоящий, чтоб бошки рубил и вместе с домами сжигал.
Если это panna_yulka, то я Анна Нетребко (без флага). Какой-то прохиндей получил доступ к ее аккаунту. Как это может случиться с казалось бы ответственным сайтом Граней?!
Как раз избирательный ценз в нищей стране, где голосуют за эквивалент десятки баксов, важнее, чем в богатой. Насчет десятки ручаюсь, мне хвастались соседки, что заработали. Ко мне с таким предложением не стучались, видно, где надо есть моя характеристика.
Ну, значит, власти останется только плодить своей политикой побольше нищих, безработных, зависимых, и уничтожать средний класс, чтоб голосовали только менты, фсбня, и олигархи. Вот к чему приведет введение ценза в такой стране, как Россия.
+18
Собственно, так и делается
Когда будут выбирать те. кто имеет имущественный и образовательный ценз. такое не случится - власть будет заточена на расширение среднего класса, а следовательно на открытие новых рабочих мест, уменьшение числа людей, зависимых от власти, а также на сокращение числа бесполезной бюрократии.
А чего Вы ожидали? Что правовое государство Вам на блюдечке подадут?
"Юля - монархист. "
Да, плевать кто. Хоть монархист, хоть жириновец. Как человек, у которого хотя бы семь классов образования, может одобрять пытки? Читала же она в детстве "Му-му", "Тему и Жучку"? У меня в голове такое не укладывается.
Не называйте её либертарианкой, пожалуйста. Мне, как человеку, сочувствующему либертарианским идеям, это неприятно.
Менталитет убийцы
прослушав вчера Латынину в ее Коде доступа, утвердилась во мнении, что атака на Грозный инспирирована фсб, а речи и действия кадырки после этого события, демонстрируют расеянским обывателям, что побороть сопротивление можно и нужно только грубой силой и репрессиями! сталин дал старт массовым репрессиям, инсценировав убийство Кирова... что было дальше. все отлично знают
"...утвердилась во мнении, что атака на Грозный инспирирована фсб..."
Этому никто бы не удивился. А вот Латынину слушать - только время впустую терять (imho).
я ее слушаю в чисто познавательных целях, потому что считаю ее рупором тех сил в фсб, которые будут претендовать на власть после снятия. убийства, бегства (нужное подчеркнуть) путина
Да, возможно, возможно. Все равно, это без толку, т.к. с этими новыми силами ФСБ придется опять бороться, а знание их "программы" в этом не сильно поможет. Программа-то у них у всех одна - воровать. Латынина, скорее, не "рупор", а "сливной бачок", т.е. ей подкидывают то, что ИМ нужно, чтобы мы думали. Того же, что ОНИ думают и планируют на самом деле, Латынина не скажет...
Наши мысли снова совпали...
это плохо?)))
Если исходить из того, что "У дураков мысли сходятся", то думаю не совсем. :)))))))))))
тогда нужно поменять исходные данные) предположИте, что не дураки)))
Исходя из того, что все, кто против тупина КАК МИНИМУМ дураки, предпочитаю оставить так :))))
))))))))))))согласна)
Вот и очередной консенсунс :)))))
Ваши подозрения, очень основательны, имхо. В каждой подлости можно обнаружить след кгб, и это - не паранойя, а жизненный факт ....
да, согласна с Вами
Проблема делится на две части. 1) Можно ли бороться с изуверами, нежно соблюдая их права? Например, буквально вчера какой- то депутат местный в Калининграде заявил "На Украине нет людей, одни фашисты и мы должны всех повесить, даже детей". Следует ли украинцам соблюдать право такого деятеля на жизнь, ежели он окажется в приделах досягаемости и 2) а все-таки, почему в Украину бежали многие чеченцы с дагестанцами, и ни один не учинил ни одного теракта?
1.Когда идёт Война, действуют законы военного времени. С врагами (изуверами) нужно бороться насмерть.
2.Так они и бежали от лап Гебни!!!
В Украине самой таких клинчаевых хватает. И где они? Гуляют по Киеву вместе со всем семейством.Что делать? Судить за шовинизм и призывы к войне.Если не в состоянии, то хотя бы отправьте его обратно в Луганск. А многие чеченцы и дагестанцы сражаются на стороне Украины. Это их дома предлагает сжигать Латынина? В то время как Кадыровцы воюющие на Донбассе будут получать деньги от Кадырова являющегося звеном к аллаху в Кремле.
Еще один маленький факт, попадающий в эту мозаику - это то, что здесь, на Гранях, участилось в последнее время разжигание розни в отношении мусульман. Видимо, нужна новая война на Кавказе.
Заодно это даст Хуйлу возможность пиариться в качестве борца не только с мировым терроризмом, но и с Америкой. Недаром он недавно сказал, что Америка поддерживает исламский террор.
Кстати, и в Москве можно под этот соус дох-я повзрывать, свалив все на Кавказ. Увидев, что кремлевский сатана вышел на кровавую охоту, как в 1999, 2002, 2004, москвичи присмиреют и попрячутся по норам, забыв про социальные протесты и голодные бунты.
Любимый сон Латыниной силовой Блок - Кадыров, экономический - действующая олигархическая группа. Тот же военный коммунизм только навыворот.
Латынина, в данном случае, близка к истине. Нужно понимать, что, оттого что Кадыров - подонок или оттого, что Латынина - дура, проблема "ответственности родственников" в теме борьбы с терроризмом никуда не исчезает. (И пример Сталина здесь тоже не при чем.) Просто, эту проблему нужно правильно формулировать. Преследовать родственников террориста ТОЛЬКО ЗА ТО, что они его родственники - это преступление. А, вот, если они поддерживают идеологию своего сына, брата и т.п. (то есть, потенциально, могут сами стать террористами!) - тут разговор совсем другой. Ну, а в ситуации с Чечней, в которой власть отдана в руки подонка, какое решение ни прими, оно будет "грязным". Нужно ждать изменения ситуации в России.
Проблема делится на две части. 1) Можно ли бороться с изуверами, нежно соблюдая их права? Например, буквально вчера какой- то депутат местный в Калининграде заявил "На Украине нет людей, одни фашисты и мы должны всех повесить, даже детей". Следует ли украинцам соблюдать право такого деятеля на жизнь, ежели он окажется в приделах досягаемости и 2) а все-таки, почему в Украину бежали многие чеченцы с дагестанцами, и ни один не учинил ни одного теракта
Наказывать людей только потому, что те имели несчастье быть в родстве и оказаться под одной крышей - ПРЕСТУПЛЕНИЕ.
Латынина говорит что наказывать надо за поддержку родственников террористической деятельности. Вы статью-тот (передачу) полностью изучите.
Латынина говорит что наказывать надо за поддержку родственников террористической деятельности
тогда следует добавить: за докАзанную поддержку.
Так вот она и приводит пример:
Вот, когда Марьям Шарипова взорвалась в метро в Москве, - помните? – то папа стал рассказывать, что ее туда подложили проклятые эфэсбэшники, чтобы скомпрометировать мирный ислам. При этом два брата Марьям Шариповой уже были исламистами и бегали там по лесам, чего-то грабили. Сама Марьям Шарипова была вдова сначала иорданского полевого командира и потом второй женой Магомеда Али Вагабова. И понятно, что никакой второй женой за Вагабова, известнейшего дагестанского террориста она не вышла, если бы семья ее не выдала.
По первой части Вы совершенно правы. Права "изуверов" соблюдать не следует, есть только одна тонкость: как определить, изувер перед тобой или нет, и КТО будет это определять! Вы прекрасно понимаете, что, когда сталинский палач пытал какого-нибудь колхозника, арестованого за попытку прорыть туннель из своего сарая в кабинет тов. Сталина, он (палач) тоже был уверен, что перед ним - изувер. "Математического" решения "проблемы пыток" не существует. Поступать нужно по ситуации.
Со вторым вопросом все ясно, нечего и обсуждать.
"Преследовать родственников террориста ТОЛЬКО ЗА ТО, что они его родственники - это преступление."
Согласна. Преследовать надо не за родственные отношения, а за реальные действия - поддержку, помощь, соучастие в терактах.
В свое время таким образом действовали эсэсовцы и энкаведе. За связь с партизанами сжигали дома их родственников, а то и целые села, расстреливали и ссылали в Сибирь целые народы. Хороший стиль возмездия предложен.
"Хороший стиль возмездия предложен."
Самое главное что борьба с терроризмом по-кадыровски, т.е. сжигание домов, абсолютно неэффективна. Тем более под такое могут попасть просто "неудобные" люди, а вовсе не родственники террористов. Может Кадырову это и надо?
Преследовать родственников террориста ТОЛЬКО ЗА ТО, что они его родственники - это преступление.
разумеется.
представьте себе картину: родители узнаЮт, что их сын (дочь) связан с террористами. Вполне возможно, они пытаются детей своих остановить, пытются убедить не совершать преступление.
Во-первых, кАк вы узнаете, имело это место быть в семье или нет, прежде, чем обвинять родственников в пособничестве?
Во-вторых, даже если родители в курсе- вы предполагаете, что они обязаны детей сдать?
Лично вЫ бы так поступили? Стали "павликом морозовым" наоборот?
Предупреждая возможное праведное возмущение честной публики, скажу, что свою позицию по этому вопросу уже озвучивала, ярлычки прошу оставить у себя, для более подходящих персон.
Я только к тому, что не поддерживаю бездумных крайностей вообще, и считаю, каждый случай надо тщательно работать, учитывая, что сегодня в нашем мире все очень неоднозначно.
Преследовать родственников или не преследовать (и КАК преследовать) - это вопрос непростой, но, уж во всяком случае, оставлять эту семью без внимания нельзя. А по поводу "Павлика Морозова"... Вот, если бы Вы точно узнали, что Ваш сын собирается взорвать родильный дом, причем - с целью привлечения внимания общественности к проблеме недостаточно тщательного мытья рук врачами перед операцией, Вы не захотели бы становиться "Павликом Морозовым" - промолчали бы??? (Вариант "уговорить сына этого не делать", понятно, исключается.)
Вы не захотели бы становиться "Павликом Морозовым" - промолчали бы???
что вы имеете в виду под "промолчали бы"?
не донесла ли бы я на моего сына?
нет.
"не донесла ли бы я на моего сына? нет"
Так я и думал. Тогда Путин - Ваш Президент!
Так я и думал
ма-ла-дец.
да я заметила уже, что вы недюжинного ума человек.
с вами рази поспоришь?)
Два вопроса. У Вас есть дети? Если есть, А Вы бы донесли на своего ребёнка?
Дети есть. Если бы мой ребенок попытался совершить такое, я не стал бы даже доносить. Придушил бы сам. А Вы бы на своего ребенка, конечно, не донесли? А если бы Ваш ребенок сбил старушку на пешеходном переходе, Вы бы, конечо, засудили родственников старушки?
Я задал вопросы - Вы ответили. Вы не задали вопросов, а ответили за меня сами.
Не находите, что это странно немного?
Не смотря на то, что Вы не спрашиваете, я отвечу.
Если бы сбил старушку - нет не донёс бы, убедил бы пойти и сознаться, если бы он сам так не поступил.
Доносить вообще дело грязное, по-моему.
Если бы он связался с бандитами - вытащил бы его из этого.
Доносить бы не стал.
А если бы Вы узнали, Ваш сын не сбил старушку, а убил бы 5 старушек за 20 копеек каждую (как в анекдоте)? Тоже не донесли бы? Убедили бы пойти и сознаться? :)))
Ох, богата Россия (не буду, уж, уточнять, кем)...
Странный способ вести диалог. Поставить вопрос, самому на него (за меня) ответить.
Мне кажется что Вы сами справляетесь с беседой. Собеседник Вам не нужен.
Что-ж, баба с возу ...
Внимание, вопрос: В случае какого деяния Вашего ребенка Вы донесли бы на него (вариант: сами его убили бы)?
Я отвечу так. Таких поступков мои дети не совершат. Но если мы рассматриваем теорию, то угроза жизни других людей. И опять-же я - бы сделал всё что бы избежать обращения в полицию, не в смысле покрытия его преступлений, а в смысле их предотвращения. Если это не работает, да - я бы обратился в полицию.
"Если это не работает, да - я бы обратился в полицию."
Тогда следующий вопрос: С какой целью Вы, тогда, со мной препирались?
1) Мне не понравилось слово "донос" применительно к своим детям.
2) Мне не понравилось "Придушил бы сам." применительно к своему ребёнку.
На вопрос как поступил бы я, я ответил только с точки зрения теории. Так как уверен что залог успеха в хорошем воспитании, а не в последующих доносах на детей и их удушении. Ребёнок у которого 1) нормальная генетика и 2) которому с детства привили элементарные моральные ценности: "хорошо - плохо", "честно - нечестно" ит.д. никогда, повторяю - никогда не сделает подобные мерзости. В связи с чем отпадает вопрос как поступать если это случилось. Это просто не случится если заниматься детьми. Как работой. Каждый день.
Понятно. Вы не теоретик, вы - практик.
Надо преследовать родственников за недонос.
за недонос
-----------------------
+++++:)))))
А продавцов пива и кваса - за недолив!
Неизвестный дядя в погонах, определит Латынину в
террористку. И всё! Всем семейством к расплате, ну,
Юлия, прекрасно всё поймёт :)
Думаю, погоны носит сама Юлечка. и не простые. а ГБ-шные.
В качестве доказательства можно привести ее старание выгородить ГБ в вопросах взрывов домов.
++++++++++++++
Вот так - крестики и всяческое одобрение на форуме получаю, а сижу под санкциями (заспамили).
В смысле? Забанили?
Пишут. что "заспамили", по IP адресу. Я кружным путем выхожу. очень медленно. поэтому почти перестала писать.
Если пишут, что ip looks spammy, а не ip is banned - то это уже не модераторы виноваты... Кто-то совсем другой...
Если сервер отвечает "ip looks spammy", то это не Вас заспамили, это "Вы заспамили" (как бы). Серверы, обычно, легко определяют, что пользователь "идет" через прокси-сервера. Но, все же, можно подобрать такой прокси, на который сервер посещаемого сайта "ругаться" не будет. Например, ебнутому Эсти что-то подобное удается делать. Учить матчасть надо :).
Вот и я исхитрилась.
Так держать!
Не пизди. В УК уже давно есть статья о несообщении о готовящемся преступном акте. И это касается не только родственникоа, а ЛЮБОГО, кто знал, но не сообщил.
Это не касается лиц, указанных в п.4 ст. 5 УПК РФ, как раз таки близких родственников
Тогда надо сначала добавить статью, а затем ее применять, а не ссылаться на кавказские обычаи. По кавказским обычаям каждый второй чеченец имеет право зарезать Путина или первого встречного его родственника.
Чувак, ну что ты на меня наезжаешь. я то тут причем. Имеет место правовой нигилизм. Это да. А вот почему? И вспоминается мне Мустафа Кемаль. Который хиджабы и фески с людей снимал вместе с головой. ИЧСХ, положительный результат имеет место до сих пор. А тут человек пытается получить результат не меняя системы. По мне так любая религия. выходящая за рамки этического регулирования, зло. Кадыров пытается механически перенести к себе опыт Израиля. не делая поправки на местные реалии. Естественно у него ничего не получится. Не дома надо жечь, а с детства разъяснять людям дикость исламистов. Просто показать на примере ну допустим Ирана (а в общем любой исламской страны), что как только страна ударялась в ислам. она резко откатывалась на периферию мира. А по сути дело даже и не в исламе.
Хе-хе. С учетом того что у террористов в качестве положительного примера сейчас "Исламское государство Ирака и Леванта"... Многое, конечно, им можно объяснить
Тут кто то говорил, не помню, что если детям (любых национальностей) с раннего детства мосх не сокралить и не сыпать на него духовные скрепы, то получаются из таких детей вполне приличные люди. А что до положительного примера у террористов, то у нашего председателя КС положительным примером является крепостное право, и что?
Ну так это и говорит о том что с председателем КС уже поделать ничего нельзя - только увольнять за профнепригодность.
И ведь действительно характер и мировоззрение формируется в основном в детстве, в основном родителями и окружающей средой. Взрослого человека уже не переделаешь. Тут вы Америку не открыли. Вот и примените это свое знание для анализа психологии боевиков ИГИиЛ и их любителей в России.
Чувак, ну чего ты разошелся. Я же выше и говорю, что с детства и в определенных условиях (братья Царнаевы в США тому пример). Со взрослыми уже ничего не поделаешь. Верней поделаешь, но прогрессивному человечеству это не понравится.
Тут я согласен
Где вы видите наезд на себя? Имеет место много чего в этом мире. В том числе и правовой нигилизм. Речь идет о правомерности, законности и целесообразности такой системы как коллективная ответственность в борьбе с терроризмом. Я считаю, что она не приносит пользы, а только увеличивает зло.
Дорогой друг, я вот не вижу разницы между правомерностью и законностью. Но это к слову. Незаконно, спору нет. Что до целесообразности, то о ней можно говорить только в рамках признания законными таких действий. Если мы считаем их незаконными (ну или неправомерными, как вам, мой друг, больше нравится), то вопрос об их целесообразности отпадает сам собой. Израильтяне применяют разрушение домов террористов - смертников исходя из ситуации, сложившейся у них. И это целесообразно в их ситуации. У них, насколько я знаю, есть какая никакая, а правовая база. А что до здесь, то получается, что все кругом незаконно. Это-не более, чем имитация непримиримой борьбы с терроризмом, а по сути признание своей несостоятельности в этом деле. Получается, что а) применяется неустановленное законом дополнительное наказание и б) к родственникам лица, не то что бы не осужденного, но и даже процессуальным макаром не установленного. То есть, самого террориста поймать не могут, оперативные позиции слабы, судебно-следственной перспективы нет, и на гора выдается как панацея вот такая незаконная деятельность. Израильтяне они не только сносят дома шахидов, но они выявляют, устанавливают, отлавливают или уничтожают террористов очень успешно.
Как раз таки здесь народ спорил недавно на другой ветке о целесообразности незаконных методов допроса с пытками. Поэтому вопрос не отпадает автоматически. Опять же я о том и говорил выше - хотите применять такие меры воздействия - пропишите их в законе, а не ссылайтесь на местные традиции. По-моему, мы с вами говорим об одном и том же.
Вот когда Марьям Шарипова взорвалась в метро в Москве...
===============
Взорвали ее по радиоканалу. Как вот эту вот http://www.youtube.com/watch?v=wsSW3gFmh84
А местные ушлепки - предатели выполняют в России команды своих кураторов,как Аль Каида в Багдаде
Скоро выведут войска из Афганистана и в России начнется софт - война "христианство - ислам "
Да ладно о христианстве в России говорить все это христианство начинается и заканчивается в телевизоре. Тут речь может идти Все кто против западного мира добро пожаловать в Москву единственную столицу готовую себя превратить в радиоактивный пепел для победы над западом. Принимают всех без половых и религиозных ограничений.
Да что это, а вот придурошный Энтео, или непонятные ряженые казаки. Или гроза гей-клубов депутат Милонов. Да и много еще всяких полудурков.
что Кадыров более эффективен, чем американцы, в борьбе с исламизмом.
========
Американцы РАЗЖИГАЮТ исламизм. Пора бы это понять Если бы им удалось убрать Ассада в Сирии , там уже был бы полноценный ИГИЛ. Как сейчас в Ираке. И если бы Моссад не сверг Мурси и не поставил Асисси в Египте - там уже началась бы исламизация со всеми вытекающими. Этого не видит только слепой идиот.
+++++++++++++++
Все благодушные идиоты опаснее Б. Ладана. Латынина - права.
Пиши под своим ником, подлец награнька.
Я всегда называла тебя ВПЗР - Великим Писателем Земли Русской, так какого тебе еще рожна?!
Это скорее Баблопук. Не похоже на нахраню.
100% награнька, я точно знаю, не первый раз так развлекается.
Ага. Вот мы в Америке уже пожертвовали, теперь с ужасом читаем доклад сената...
Any society that would give up a little liberty to gain a little security will deserve neither and lose both.
"Да, это коллективная ответственность, да, это сдерживающий фактор". -- Замечательно, тов. Латынина! Объявляем сезон охоты на дочек )(уйла открытым?
Увы. Я была о ней лучшего мнения... Наверное, потому что никогда ее толком не читала. Не понимаю только, почему ее называют либералкой?..
Дело в том, что в России настоящая оппозиция давно уничтожена. Те, кто сегодня играют роль оппозиционеров - финансируются самим же Кремлём. Эта тактика приносит свои плоды, ибо позволяет держать под своим контролем в том числе и "пятую колонну", создавая видимость демократического общества,.
++++++++++++
Латынина - ярая фанатка Израиля, где этот метод - разрушение домов террористов (главным образом, смертников) - действительно применяется в качестве эффективной меры устрашения. Но во-первых, в Израиле своя специфика, мы здесь, все-таки, с террором воюем непрерывно и от него страдаем уже лет примерно 66, а во-вторых, и в Израиле нет однозначного одобрения этой практики. В защиту ее я приведу следующее соображение. Представьте себе, что вы выдали кому-то чек без покрытия, и не хотите платить. Чек передается судебному исполнителю, и один из методов взыскания - опись и конфискация вашего имущества с последующей продажей его. В зависимости от вашего долга, это может быть не только шкаф или телевизор, но и машина, и даже дом. Вы тоже можете говорить: а в чем виновата моя жена, а в чем виноваты мои дети, мои престарелые родители, живущие со мной? Ведь это я должен, а не они! Но - таковы правила, таков закон. Dura lex - sed lex,понимаете ли. А тем более, если речь идет о террористах-убийцах, причем, массовых убийцах. Я не стал бы одобрять разрушение домов террориста, если он арестован и осужден. Но если речь идет о теракте-самоубийстве - то есть в этом жестоком коллективном наказании весомый смысл. Во всяком случае, я не случайно заговорил о специфике Израиля. Здесь очень распространено такое явление, как совершенире терракта-самоубийства за деньги. Определенные силы платят террористам за самоубийство, обещая обеспечить их семьи после теракта. Угроза разрушения домов способна отвадить потенциальных шахидов от их намерения.
"Определенные силы платят террористам за самоубийство, обещая обеспечить их семьи после теракта. Угроза разрушения домов способна отвадить потенциальных шахидов от их намерения."
Какая-то ерундятина. Ну заплатят им те же деньги + цена нового дома.
Исламизм производят только диктаторские режимы. Сирия и Ирак сейчас Чечня.
Самый диктаторский режим это в России
Налево пойдешь - коня потеряеш, направо пойдешь жизнь потеряешь. Прямо пойдешь - жив будешь, да себя позабудешь.
Дикость, но для Латыниной нормально. Ухуярь врага своего, жену его, детей, внуков, собаку и козу. Тогда тебе некому будет мстить. Разьебашь дом врага своего, а документы сожги и тогда тебе никто не выдвинет материальных претензий.А лучше расхуярь и разьебашь весь город и страну и тогда вообще никто ничего не вспомнит. Так будто ничего и не было, а ты весь в белом.
+++++
А ну как родственник Латыниной устроит взрыв на Красной Площади?
она тогда сама себя сожжёт... вместе с домом
Видимо да - как принципиальный человек.
могу ошибаться, но с моей кочки зрения латынина аттестованный сотрудник фсб... как и многие журналисты...
Нет, не можете!
Нет, не можете!
Нет, не можете!
хорошо. не могу. но с моей Точки зрения - латынина не просто штатный, а аттестованный (состоящий на службе) сотрудник (а не агент) фсб...
Я и говорю, Вы правы. не могли ошибиться. слишком на это похоже.
А СС и НКВД еще более эффективно. Юлечка своей маленькой головочкой не понимает, что закон нарушать нельзя никому. Путину и ....Даже Кадырову!
Когда речь идет о эффективности в убийствах, тогда законом по Латыниной можно и пренебречь, а вот когда речь идет о имущественном споре в среде миллиардеров тогда только закон. Они ведь тоже по своему были эффективны в условиях полной монополии и беззакония по отношению к плебеям.
в убийствах плебеев, африканцев, арабов...
Арестовали взяточника в неведомой китайской провинции - победа над силами мировой левизны. Бросили яйца в Игоря Каляпина - победа над мировым правозащитным лобби. В центре Грозного бой - великая победа над мировым исламизмом. Как у алкаша, всегда есть повод выпить.
Эта Латынина мразь конченная она ненавидит свободолюбивых чеченцев. Гореть тебе в аду кбшная праститутка
Прошу прошения у редакции за эмоциональный срыв
Король. И самое обидное, что не я в этом виноват...
Хозяин. А кто же?
Король.Предки. Прадеды, прабабки, внучатные дяди, тети разные, праотцы и
праматери. Они вели себя при жизни как свиньи, а мне приходится отвечать.
Паразиты они, вот что я вам скажу, простите невольную резкость выражения. Я
по натуре добряк, умница, люблю музыку, рыбную ловлю, кошек. И вдруг такого
натворю, что хоть плачь.
Хозяйка. А удержаться никак не возможно?
Король. Куда там! Я вместе с фамильными драгоценностями унаследовал все
подлые фамильные черты. Представляете удовольствие? Сделаешь гадость - все
ворчат, и никто не хочет понять, что это тетя виновата.
Слушайте, объясните мне, пожалуйста, что с этой вашей Латыниной? Она же вроде раньше была относительно адекватна, а последние несколько лет несёт чёрт знает что, что с ней такое случилось?
Создали ей имидж адекватного человека,она и писала на потребу либеральной общественности.Но в нужное время ,для того чтобы направить общественное мнение в выгодное для ФСБ русло,,Латынина строчит угодные власти статьи.Как с РЕнТВ Там .была более-менее адекватная передача "Неделя",для прикрытия,а в основном подавалась информация мало отличавшаяся от НТВ.
Сейчас,правда,все маски сброшены.
IMHO, Латынина - не либералка, потому как очаровывается силой. Сама признается в своей имперскости. А здесь, вообще, проскочил какой-то фашизм. Оправдывать преступление против личности, тем, что в результате этого преступления, ВОЗМОЖНО, будет спасено некоторое количество жизней, без малейших сомнений - дикость.
Тем не менее, Латынина - умнейшая женщина. Слушать умных людей, как минимум, интересно. Латынина излагает свою точку зрения, резко отличающуюся от "официальной" и невыгодную нынешним власть предержащим, кто бы что тут не рассказывал о "проекте ФСБ".
Со многим с ней можно не соглашаться. Но, если, скажем, Латинина с фактами и цифрами указывает на недостатки всеобщего избирательного права, то попробуйте опровергнуть ее. Мне бы было интересно услышать опровержение. Вместо этого "либеральная общественность" выдергивает ее самые дикие высказывания и комментирует эти выдержки в духе "ууу, какая рожа", "да она - дура", "ну, совсем сбрендила".
***!!
казнить и убивать,это конечно слишком,надо относится более гуманно, возобновить лагеря ЧСИР.
Ничего для себя нового она не сказала. Эти панегирики Кадырову с его методами она поёт давным-давно. Отлично помню, как пять лет назад, в субботу она заявила, что Кадыров своим террором сделал Чечню местом, "где можно жить". А в среду пришло известие о смерти Натальи Эстемировой.
утверждение всего лишь спорное, да и вырванное из контекста, поэтому вряд ли для говномера
Насилие порождает насилие, Латынина знает что до московских метро были ковровые бомбардировки сотни тысяч убитых и покалеченных, сегодня она поддерживает насилие над мирными чеченцами а потом удивляется отчаянным безумцам. Выбрасывая сегодня из своих домов не чем неповинных людей среди них есть дети и старики вы тем самым провоцируете отчаявшихся в лучшем случаи уходить в горы или в худшем приехать в Москву и покататься в метро.
Опять идиосинкразия к Латыниной подвигает "Грани" на избирательное цитирование...
Сей выпуск "Говномера" сам достоин занесения в эту рубрику.
А по сути Латынина права: с мыслящими на уровне индивидов террористами вроде эсеров коллективное наказание аморально и не имеет смысла, в то время как для инсектоидных исламистов, чьи родня и округа в 99% случаев разделяют идеологию убийц, - самое то.
Что ты знаешь кто что разделяет , чеченцы на своей земле зашивают свою Родину от русских оккупантов и их приспешников. Если ты забыл 11 декабря 1994 году русские вторглись на территорию Чечни устроив там геноцид даже по вашим лживым российским оценкам было убито более 100 тысяч жителей на самом деле убито более 250 тысяч так что надо еще посмотреть кто разделяет идеологию убийц хотя я думаю что после Грузии и Украины все уже поняли кто убийца а кто жертва.
На Эхо специально отбирают "Палату№6" и Латынина с Прохановым , Шевченко и т.д. и т.п. активно борються за место старосты. Обсервер - вас обманывают,_ коллективные наказания не помогают и террористы это не жулики и грабители,а идейные фанатики. И все гораздо сложнее.
Я израильтянин и знаком с ситуацией очень хорошо. Террористы и их руководители получают огромные, по их меркам, деньги от своей верхушки, выклянчивающей отступные - "помощь" - от Европы, ООН и России, а также миллионы нефтедолларов напрямую из стран Персидского залива. И статистика показывает, что взрыв фамильного дома делает менее выгодной попытку облагодетельствовать свое семейство на чужой крови. Из-за этого снова ввели эту санкцию, несмотря на недовольство Верховного суда Израиля, и вылазки убийц пошли на спад. Недавно семьи вышедших на теракт молодчиков сразу заявили на них израильским властям, и теракты были предотвращены.
Потому же Египет сносит целые кварталы на границе с Газой, предотвращая атаки на своих военных и контрабанду оружия через тоннели под границей.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
