Владимир Хомяков, сопредседатель партии "Великое Отечество"
Дерьмометр
(в блоге
Дерьмометр)
17.08.2013
...И когда читаешь в блогосфере откровения некоторых выходцев из кавказских регионов... понимаешь, что эти люди воспринимают мир принципиально иначе. И как прикажете рядом с ними жить?..
Например, среди некоторых племен Новой Гвинеи до сих пор практикуется ритуальное людоедство: у врага съедают печень, чтобы получить себе его силу и храбрость.Но есть сдерживающий фактор - за каннибализм там сажают, а то и лишают жизни, плюнув на национальную специфику...
Вот и у наших горцев тоже есть своя особенность: многие столетия их национальное самосознание формировалось под влиянием господствовавшей на Кавказе так называемой набеговой экономики... единственным достойным мужчины-кормильца занятием считалось в горах то, что в русской культуре именуется словом "разбой"... Именно под это формировалась и выстраивалась вся культура, вся внутренняя этика, отношение к своим и чужим...
Горец уважает только силу и подчиняется только ей.
"Зачем они спускаются с гор"
До новых встреч!
Морское оружие Украины
Комментарии
Фонтан был загажен, очевидно нарочно, так что воды нельзя было брать из него. Так же была загажена и мечеть, и мулла с муталимами очищал ее.
Старики хозяева собрались на площади и, сидя на корточках, обсуждали свое положение. О ненависти к русским никто и не говорил. Чувство, которое испытывали все чеченцы от мала до велика, было сильнее ненависти. Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми и такое отвращение, гадливость и недоумение перед нелепой жестокостью этих существ, что желание истребления их, как желание истребления крыс, ядовитых пауков и волков, было таким же естественным чувством, как чувство самосохранения.
Перед жителями стоял выбор: оставаться на местах и восстановить с страшными усилиями все с такими трудами заведенное и так легко и бессмысленно уничтоженное, ожидая всякую минуту повторения того же, или, противно религиозному закону и чувству отвращения и презрения к русским, покориться им.
Лев Толстой ,"Хаджи-Мурат".
Своих титанов мысли нет? Замылили уже колониального автора. А по существу сказанного возражать невозможно. Как бытие определяло сознание, так и продолжает.
Вы, пардон, это мне? Так для меня сей автор вполне туземный.
А по существу сказанного сим автором ( К слову, когда это его успели замылить? Большинство и в руки-то его не брали - многабукафф. ) и правда, возразить нечего.
«Война и мир» - просто нереальное чтиво!
Лев Николаевич, по филигранности слога, уделывает "Драйзеров" и "Фицджеральдов" IMHO :)
«Казаки» – толковая штука! ...убери "современные" прибамбасы, – и один в один "настроение" Кавказа в настоящее время
А вы ,товарищ сочинения в школе писали про нереал?по филигранности слога и уделыванию похоже двойки получали,куда Драйзеру,Фицджеральду и прочим Хэмингуэям до вас,прибамбасный вы наш!
Жуткая косноязычная жвачка, а не "филигранность слога". Так уродовать язык — это надо уметь.
Вы Толстого с Солженицыным не перепутали? Вы вообще Толстого читали? Судя по вашему глупому комментарию, не читали.
++++++++++
Филигранность слога:
"Она уже не плакала, но, облокотив своё ещё красивое худое лицо, уставилась глазами на догоравшую свечу и думала о том, зачем она вышла замуж, зачем столько солдат нужно, и о том ещё, как бы ей отплатить столяровой жене."
Или вот:
"Пятое то, что в нашем обществе, где влюбление между молодым мужчиной и женщиной, имеющее в основе всё-таки плотскую любовь, возведено в высшую поэтическую цель стремлений людей, свидетельством чего служит все искусство и поэзия нашего общества, молодые люди лучшее время своей жизни посвящают: мужчины на выглядывание, приискивание и овладевание наилучшими предметами любви в форме любовной связи или брака, а женщины и девушки -- на заманиванье и вовлечение мужчин в связь или брак."
Приведенные тексты - правило или исключение? Сформулирую еще проще: долго их пришлось искать или взяты первые попавшиеся на глаза?
Я не искал - это сделали другие, задолго до меня.
Утверждается, что использовалась случайная выборка.
А что, Вам разве не понравилось? (
Хорошо зная Толстого (только "Войну и мир" перечитывал трижды), утверждаю, что эта выборка далеко не случайна, и чтобы эти редчайшие образцы толстовского косноязычия найти, нужно было основательно и целенаправленно потрудиться. Так что вас ввели в заблуждение. Или вы сейчас сознательно вводите всех в заблуждение, что уже весьма предосудительно и называется троллингом.
Каким образом я могу ввести в заблуждение, относительно творчества Л.Н.Толстого, людей, хорошо знающих это самое творчество? Даже если наизнанку вывернусь - не получится.
---------------------------------------------------
"...только "Войну и мир" перечитывал трижды..."
Включая 4-й том? )))
---------------------------------------------------
Что касается трудностей в поиске образцов косноязычия у "матерого человечища" - так возьмите любой из его "детских" рассказов. "И обрящете". )
А я было собрался вам позавидовать за то, что имеете друзей, которые с благодарностью оценят такой подарок(((
Кстати - это случайно не 24-х томное дореволюционное издание? Только там не 10 см. высоты, а где-то 16. Если хотите, могу найти продавца.
Хех... 50 руб в то время - это была повышенная стипендия, на которую студент мог жить месяц...))
Суперэксклюзив. Предложения на алибе посмотрел - ни одного.
Закон - гора, прокурор - орёл.
_http://ru.wikipedia.org/wiki/Теоретическая_химия
Нет ничего практичнее хорошей теории, иншаллах.
Не жить, а существовать.
Не... студенческая жизнь - это всегда жизнь, даже если какое-то время питаешься одним черным хлебом и минтаем...
Если прожигать в молодости жизнь минтаем и черным хлебом, то под старость такой инвойс придет на лечение...
Какое-то время можно. Главное - не доводить до системы.)))
Недавно прочитал И.Бунича "Хроника чеченской войны и шесть дней в Будённовске". Советую и вам прочитать, коли удосужились своё мнение считать за три года, вместо одного, календарного.
А вот как описывает нападение русов на Константинополь в 860 году тамошний христианский патриарх Фотий: "Вот как описы-вает похождения русов у стен Константинополя патриарх Фотий:
«Можно было видеть младенцев, отторгаемых ими от сосцов и молока, а заодно и от жизни, и их бесхитростный гроб – о горе! – скалы, о которые они разбивались; матерей, рыдающих от горя и закалываемых рядом с новорожденными, судорожно испускающими последний вздох… не только человеческую природу настигло их зверство, но и всех бессловесных животных, быков, лошадей, птиц и прочих, попавшихся на пути, пронзала свирепость их; бык лежал рядом с человеком, и дитя и лошадь имели могилу под одной крышей, и женщины и птицы обагрялись кровью друг друга."
Линия поведения с тех пор мало изменилась.
+++++Если сказать по-человечески - агония последней империи. Третий Рим - сожрёт самоё себя. Четвёртому - не быть.
Не было там никаких норманнов. Вы вечно хотите и рыбку сьесть и на палец съесть.
Но если вас не устраивают "норманны", то вот вам чисто московские приключения - разгром Новгорода Иваном Грозным.
В городе "царствовала тишина ужаса" - пишет Карамзин. Он же далее в "Истории государства российского" останавливается на подробностях новгородского разгрома.
"Судили Иоанн и сын его таким образом: ежедневно представляли им от пятисот до тысячи и более новгородцев; били их, мучили, жгли каким-то составом огненным, привязывали головою или ногами к саням, влекли на берег Волхова, где сия река не мёрзнет зимою и бросали с моста в воду, целыми семействами, жён с мужьями, матерей с грудными младенцами. Ратники московские ездили на лодках по Волхову с кольями, баграми и секирами: кто из вверженных в реку всплывал, того кололи, рассекали на части. Сии убийства продолжались пять недель и заключились грабежом общим: Иоанн с дружиною объехал все обители вокруг города: взял казны церковные и монастырские, велел опустошить дворы и келии, истребить хлеб, лошадей, скот, предал также и весь Новгород грабежу, лавки, домы, церкви; сам ездил из улицы в улицу, смотрел как хищные воины ломились в палаты и кладовые, отбивали ворота, влезали в окна, делили между собой шёлковые ткани, меха, жгли пеньку, кожи, бросали в реку воск и сало. Толпы злодеев были посланы и в пятины (области) новгородские, губить достояние и жизнь людей без разбора, без ответа. Сие, как говорит летописец, неисповедимое колебание, падение, разрушение Великого Новгорода продолжалось около шести недель".
Особенно если учесть, что русские как нация сформировались в 14-15 веке. А в 10 веке Византию воевал совсем другой этнос.
А что же вы тогда называетесь "русские". Почему не "полянские" или "древлянские"?
Вот расчудесные витязи-"русичи" из былин да с картин расписных - это мы! А те, тьфу на них, норманны какие-то - это чужие, а мы не такие.
Ну вот вам еще примерчик из совсем уж недавнего прошлого:
5 января 1771 года калмыцкие феодалы, недовольные политикой императрицы, подняли улусы, кочевавшие по левобережью Волги, и отправились в опасный путь в Центральную Азию. Ещё в ноябре 1770 года русское войско было собрано на левом берегу под предлогом отражения набегов казахов Младшего Жуза. Основная масса калмыцкого населения проживала в то время на луговой стороне Волги. Многие нойоны и зайсанги, понимая гибельность похода, желали остаться со своими улусами, но сзади идущее русское войско гнало всех вперед. Этот трагический поход обернулся для народа страшным бедствием. Небольшой по численности калмыцкий этнос потерял в пути погибшими в боях, от ран, холода, голода, болезней, а также пленными около 100 000 человек, лишился почти всего скота — основного богатства народа.
А вот еще образчики "доблести" русского воина-освободителя:
Погромы Добровольческой армии на Украине, особенно в период отступления в ноябре и декабре 1919 года, характеризовались своей исключительной ожесточенностью и кровожадностью. Палачи не жалели ни стариков, ни женщин, ни детей. В местечке Алекандровске Киевской губернии добровольцы убили 48 человек, их них семеро детей. В местечке Смела было похоронено на кладбище 107 жертв погрома и зарегистрировано 600 раненых. Из 52 евреев местечка Мястковка Подольской губернии уцелело 8,- остальные были зверски убиты, а четверо заживо сожжены.
Погромщики жестоко издевались над своими жертвами перед расправой. Особым надругательствам подвергались женщины. Среди женского населения местечка Джурино было изнасиловано 60% женщин, причем многие из них оказались зараженными сифилисом.
И своего собственного народа никогда не жалели.
Для оправдания безжалостной политики строительства города на Неве, не считаясь ни с какими жертвами, Петр I заявил, что архитектурное искусство сравнимо с военным: нельзя выиграть сражение без солдатских потерь, и невозможно построить город, не теряя рабочих. Дипломаты, жившие тогда в России, отмечали, что никогда в истории войны не было сражения с таким количеством жертв, как при строительстве Санкт-Петербурга: они сообщали о 100 тыс. погибших. Ганноверский житель Вебер определил число жертв в 200 тыс. "Не подлежит сомнению тот факт, что Санкт-Петербург был построен на склепе. Настоящими колоннами города стали кости рабочих, "погибших во имя того, чтобы город смог возвыситься над водой в своем великолепии",- пишет Генри Троуат, американский автор известной книги о Петре I.
Угу. Петлюровцы были ангелочками в белом пуху...
А что же вы тогда называетесь "русские". Почему не "полянские" или "древлянские"?
Извините, вас забыли спросить :)))))
Не совсем другой. Викинги, если верить легендам, обосновались в славянских землях в 9 в н.э. Они набипали в дружину местных, обучая их непревзойдённым на тот момент сканжинавским боевым приёмам, а также женились на славянках. Через 100 лет это были уже больше славяне, чем викинги. Вот в таком составе они и пришли в Константинополь. Название "русские" - это те, кто является подданным русов - т.е. викингов. В современном финском и эстонском "русти" - это название шведов.
Хватит сказки рассказывать. Начитались всяких Несторов и уши развесили. Не было никаких викингов в 9 веке. Ниовгород основали только в 10 веке, а в Киеве никаких следов норманнов до сих пор не нашли. Русы жили веками в Поволжье и на берегах Черного и Асовского морей. Арабский путешественник Ибн Фадлан встретил их на Волге и все хорошо описал. Там никаких следов норманнов не нашли и не найдут, ибо эту сказку всучили русскому народу немцы, завладевшие русской академией в эпоху блядовитых цариц. Почитайте скандинавские саги, там все описано. Это жители юга России пришли в Скандинавию и двинулись дальше на запад.
Вот интересно: скандинавы не врут и ничего не приукрашивают. А русские кушают лапшу, которую им навешали на уши властители, уже шесть раз менявшие кардинально версии русской истории. Недаром кто-то сказал про Россию: "Прошлое у них непредсказуемо."
в Киеве никаких следов норманнов до сих пор не нашли.
Вот прикол! А откуда у киевских князей такое скандинавское фамилиЁ? А следов не нашли, потому, что это уже 3-е поколение: ославянились оне! А вот зато на берегу Ладожского озера дофигища скандинавских артефактов. Что естественно: это ребяты из первого поколения завоевателей...
А что касаемо Новгорода, то там было крупное поселение ещё до всяких викингов. Называть его городом или деревеей - вопрс чисто терминологический!
A кто эти фамилии им раздавал? Нет ни одного подлинного документа ранее 10 века. И что арабы, что ромейцы ни о Рюрике, ни об Аскольде и Дире, ни об Олеге слыхом не слыхивали. И кто сказал, что фамилии эти скандинавские? Они скорее тюркского и месопотамского происхождения.
Ведь строили города, рожали детей, но нет в России ни одного Олафграда или Хельгограда, как и не давали детям скандинавских имен.
Олег и Игорь (имена совсем не скандинавские) сохранились, а вот ни Рюрика, ни Аскольда, ни Дира, никаких скандинавских имен в народе нет. Это как же?
Олег, Ольга, Игорь(Ингвар). Скажите, что означает имя "Ольга" на любом из славянских языков :)))))
250х250 метров - нормальные размеры для старинного городка...
До 10 века никакого Новгорода не было. Было Городище размером 250х250 метров, и все!
Откуда дровишки? Фрменко, вестимо?
Напомню . Толстой был в первую очередь очевидец - он служил на Кавказе.
Тебя коробит от "либерального визга" Льва Николаевича Толстого? Ну, извини!
Читай тогда Проханова.
"сколько можно" - пока не поумнеете...
Толстой был ещё и мыслитель: "Мы любим людей за то добро, которое им делаем и ненавидим за то зло, которое им причиняем."
Хорошие слова.
Этот мыслитель ненавидел искусство (особенно балет и оперетту) и презирал науку. Но цивилизация в упор не увидела закидонов "титана мысли". Ни науку, ни искусство никто не отменил. С чего бы это?
Вы не согласны с его приведенным высказыванием? Мне многократно приходилось убеждаться в его правоте. А что касается личности Льва Николаевича, то это не предмет обсуждения на этой ветке.
Вы толстофобка))) Он не ненавидел искусство. Он имел на него оригинальный взгляд. И во многом был прав, кстати. И науку он не презирал, а считал, что она не может удовлетворить духовных потребностей людей. И тоже был прав.
Да... в юности прочитал эти слова и недоумевал. А родители подтвердили и объяснили.
"Толстой был ещё и мыслитель"
Никогда, никогда не женись, мой друг; вот тебе мой совет: не женись до тех пор, пока ты не скажешь себе, что ты сделал всё, что мог, и до тех пор, пока ты не перестанешь любить ту женщину, какую ты выбрал, пока ты не увидишь её ясно; а то ты ошибешься жестоко и непоправимо. Женись стариком, никуда негодным…
.
Это мнение князя Андрея сильно изменилось, когда дуб зазеленел :-)
"(а они как правило занимают чью-либо сторону и в упор не видят преступлений с другой стороны) меня коробит"
Тое есть вы занимаете обе стороны? И какие ваши основания претендовать таки на объективность?
Т.е. вы, пардон, судья?
Нет, он умный... :)
Усатый кавказец самый русский из русских, не зря они его так любят
А кто пришел на Кавказ и зачем? Может кто пригласил в "гости?"
А ты бы взял и почитал Толстого чем на форуме 24 часа сидеть. Там про жестокость обеих сторон написано. Тупую и бессмысленную. Там все правда, и круче чем документалистика. Так только гений может.
Толстому трудно было быть документалистом по войне с Наполеоном, а вот о Крымской войне его дневники кое-чему учат.
23 ноября. [Эски-Орда.] 16-го я выехал из Севастополя на позицию. В поездке этой я больше, чем прежде, убедился, что Россия или должна пасть, или совершенно преобразоваться. Все идет навыворот, неприятелю не мешают укреплять своего лагеря, тогда как это было бы чрезвычайно легко, сами же мы с меньшими силами, ниоткуда не ожидая помощи, с генералами, как Горчаков, потерявшими и ум, и чувство, и энергию, не укрепляясь, стоим против неприятеля и ожидаем бурь и непогод, которые пошлет Николай Чудотворец, чтобы изгнать неприятеля. Казаки хотят грабить, но не драться, гусары и уланы полагают военное достоинство в пьянстве и разврате, пехота в воровстве и наживании денег. Грустное положение и войска и государства.
Я часа два провел, болтая с ранеными французами и англичанами. Каждый солдат горд своим положением и ценит себя; ибо чувствует себя действительной пружиной в войске. Хорошее оружие, искусство действовать им, молодость, общие понятия о политике и искусствах дают ему сознание своего достоинства. У нас бессмысленные ученья о носках и хватках, бесполезное оружие, забитость, старость, необразование, дурное содержание и пища убивают в нем последнюю искру гордости и даже дают ему слишком высокое понятие о враге.
В Симферополе я проиграл последние деньги в карты, а теперь живу с батареей в татарской деревне и испытывая только теперь неудобства жизни.
.правду написал, -честный был человек
и ещё один пример великий могуча русска языка: "а теперь живу и испытывая "
А разве что-нибудь изменилось за эти полтора века? Полностью соответствует реалиям сегодняшнего дня.
Это - да. Но как данный текст опрповергает рассуждения автора про набеговую экономику? В чём конкретно Хомяков (если абстрагороваться от его общественной деятельности) тут не прав?
Нет, конкретно здесь он прав. Но это вырванный из контекста абзац. Весьт вопрос в выводах.
Вот и надо было привести текст вместе с не устраивающими ведущего рубрики выводами. А то глупо порлучается: предложение закидать дерьмом того, кто сказал. что Волга впадает в Каспийское море...
+
Довольно странно - сначала захватить чужую страну, а потом жаловаться на "их нравы"...
Вот и пора исправить многовековую ошибку. Начать с Чечни, Дагестана, Карачаеово-Черкесии и Ингушетии. Независимость им + визовый режим + никакого двойного гражданства + согласительные комиссии по выплатам взаимных компенсаций и взаимному урегулированию давних и новых споров + предоставление политического убежища тем, кого бородатое зелёное благочестие достало (хотя тут им лучше подумать не о России, а о Европе).
«предоставление политического убежища тем, кого бородатое зелёное благочестие достало»
Спасибо, не надо. Достаточно своих дармоедов.
А вот не о дармоедах речь :)
Дармоеды, дармоеды. Среди беженцев обычно единицы тех, кто физически не может остаться на родине (потому что убьют). Основная масса это хитрожопые граждане, которые хотят на халяву попользоваться благами западного мира.
Никто толком не знает, что делать с дармоедами. Возможно, не стоит им сразу предоставлять гражданство. Дать срок на изучение языка, конституции и краткого курса истории принимающей страны. Нашедшим работу в течении 5 лет с момента въезда предоставлять гражданство, но без права избирать и быть избранным, через 10 лет при адекватном поведении предоставлять и это право. Не нашедших работу депортировать в страну, которая согласится их принять (отдельный вопрос с детьми). Если их никто не соглашается принять, то придётся их терпеть и платить им пособия, но такие, чтоб не жировали. Естественно, всех строящих шариат или православную Русь (или ещё чего), депортировать (а если уже совершили преступления, то сажать сначала).
Но, разумеется, может возникнуть у Вас ко мне вполне естественный вопрос: если Sammael такой умный, то отчего он не заседает в Европарламенте? Ума не приложу, в чём дело :) Да и есть там, кому заседать. Я в Раше пребываю и тоска-печаль у меня местного разлива. Такие дела.
Какую конституцию? Положения которой "топчут" свои власть имущие? Какую историю? Которая переписывается каждые пять лет по "хотению" очередного вождя? О каком избирательном праве речь толкуете? В России, кто -то что-то решает во время неких процедур, обозванных выборами? Не смешите. Вы сначала разберитесь со своей "кухней", не совая нос в чужие дела.
..християнское человеколюбие само себя и закопает с помощью своих же законов. Небритые атакуют,,пользуются благами нашей цивилизации и тут же хамят., взрывают, и тд.. Нужна , я так думаю, и скорей всего это будет,война. Единственная страна стоит на границе цивилизаций - это Израель. ..
А вы думаете они тогда скопом в Россию? Предвижу, от...
Нельзя этого исключать :) Но на помощь "обиженным" братьям сюда уже никто не приедет на машинах с территорий компактного проживания оттуда: их пограничники не пустят. Да и с местными гражданами РФ не доконца натурализовавшимися и плохо понимающими примат Конституции РФ над шариатом/адатом/аятом проще будет разговаривать на языке УК. Но для этого, как говорил один сантехник академику Сахарову в г. Горьком, "надо менять всю систему".
PS Если меня спросить, а что делать с местными одержимыми господом или просто бандитами #чистыхарийскихкровей, то это тоже упирается в смену власти на Руси.
"Русскому мужику" не пристало повторять бред за бредом одну и ту же "загогулину", не имеющие ничего общего с действительностью.
Кто именно захватил? Лично Хрмяков?
Кто защищает захватчика и объявляет себя полноправным хозяином захваченного - так понимаю, что это Хомячков и примкнувший к нему и к насране Каутский! Не так ли?
Гена, тебе надо в начальную школу. Заново учиться понимать печатные тексты.
хомяковы и вам подобные - это обобщенный образ тугодумия, ненависти, нетерпимости и т.д. Исходите из аксиомы, кто первым и для чего пришел в чужой ДОМ...
Исходите из аксиомы, кто первым и для чего пришел в чужой ДОМ...
(ответить)
Это каким-то образом опровергает тезис об отличной от русских ментальности жителей Северного Кавказа? У вас с логикой нелады.
Кто грабительскими методами пришел в чужой дом, сея разруху, разгром и уничтожение. А байки про некую "негативную" ментальность кавказцев оставьте себе на закуску, рассказывайте бабкам у подъезда или алкашам со стаканом самогона в руках. Они поверят.
Российская Империя. И что?
И то...
Что "и то" ? Империя была тираническая, она угнетала все народы, включая русский. И уж точно угнетала моих предков из числа польских евреев.
"Довольно странно - сначала захватить чужую страну, а потом жаловаться на "их нравы"..."
..................
Ну это же чисто руский стиль. Я знаю много русских добровольни и с удовольствием живущих в чужой стране и постоянно жалующихся на нравы аборигенов.
Так и вся история России состоит из захватов и тех пощёчин, которые Империя испытывает от захватываемых территорий.
"Шлёп шлёп". "Хлысть, хлысть". "Хрясть, хрясть". Вот, и нет Империи.
Тем более, что ежели почитать того же Александра Ивановича Куприна, который знал русскую армию вдоль и поперек, то ясно никакого «конфликта цивилизаций» между русскими и кавказскими народами не было. Русский солдат-цивилизатор, с позволения сказать, был поголовно неграмотен, а в армию приходил из курных изб, где зимой вся семья жила вместе с поросятами, телятами и курами. А те же черкесы, например, имели репутацию лучших профессиональных телохранителей в мире. Была даже поговорка «верен, как черкес»
Совершенно верно. Лучшие из лучших воинов в мире - мамлюков (кстати, единственных, кто смог разбить монголов, и не раз) - набирались из грузин и черкесов.
Чеканка + воинское искусство + ковроткачество + танцы = это, конечно, прекрасно. Но надобно ещё и институты, заводы, дома культуры, больницы и пр. некоренные ценности осваивать.
Полагаю, что независимость их неизбежна. Самостоятельность им в помощь.
sammael, прежде всего – всей России и Кавказу – нужна экономическая свобода бизнеса. Налоговая амнистия, регистрация за 10 минут через одно окошко, ликвидация всякой отчетности кроме налоговой, всякие проверки и инспекторов – в жопу. Нужна полная свобода зарабатывать деньги. Зря иронизируете про ковроткачество – в современном мире мелкий бизнес на базе традиционного аутентичного производства имеет больше шансов, чем огромный мультинационал. А все потому, что современный человек богатеет, и больше не желает класть на пол синтетическую тряпку из Китая, крашеную химией, а покупает шерстяной ковер с органическими красителями. Я по себе знаю, что пойло из банки пить не буду, а лучше поеду выпью бочкового трапписта. Сначала людям нужно дать возможность зарабатывать деньги, а потом проводить референдум. Потому что озлобленная гольтепа может только орать «долой», но не в состоянии принять осмысленноое решение.
Что-то мне подсказывает, что Вы хорошие вещи пишете (только химия - это моя больная любимая мазоль, я против доброй химии ничего не имею, так и Вы, наверное, тут про злую...). Однако не всё так благостно. Развод - и девичьи фамилии, а там уж как получится; разумеется, не при Вове (однако, могут быть кадры и хуже Вовы, тогда развод цивилизованным не будет).
Химия-шмимия, после трояка по органике перестал любить химию как таковую. Конечно, жить в одной коммуналке как сейчас физически невозможно, но скачала людям надо дать возможность жить по-человечески, чтобы они решали серьезные проблемы разумно, а не по-неандертальски. Во всем мире есть межнациональные трения – Канада, Бельгия, Великобритания, к примеру – но они пытаются решить проблемы без мордобоя, без вопля «ипать франкофонов», потому что живут стоя, а не на четвереньках.
_http://www.sem40.ru/index.php?newsid=238225
_http://www.sem40.ru/index.php?newsid=238242
Без мазы им их решить вот в этом случае.
Полагаю, что и в РФ - тоже.
Когда имел место последний теракт баскских сепаратистов? Ссцылу на бочку.
Когда и где?
Вроде Бильбао не подвергали ковровым бомбардировкам?
Кто, правительство Испании?O_o
Истину глаголите. А под черкесами в те времена подразумевались все горские кавказские народы.
Вайнахи, насколько помню, никогда черкесами не назывались, нет?
На тот вопрос пусть лучше вайнахи отвечают.
Зачем вайнахи? Есть все же исторические данные.
"Этноним черке́сы и топоним Черкесия начиная с XIII века применяется для обозначения адыгского народа и его страны на Северном Кавказе" (вики)
Есть и такие данные, тоже исторические http://slovari.yandex.ru/~книги/БСЭ/Черкесы/
То же самое, ничем не отличается от того, что написано в вики. То есть черкесы - западные кавказцы, проживавшие на территории современного Краснодарского края.
Читайте до конца: Ч. именуют себя также потомки переселившихся в 19 в. в Турцию кавказских горцев — адыгов, абхазов, осетин и др. (ныне живут в Турции, Сирии и др. странах Ближнего Востока, около 150 тыс. чел.).
Естественно. Потомки западных кавказцев. Что не так?
Читайте внимательно и попрошу лишних вопросов не задавать и вспомните русскую классику http://buday.narod.ru/gl6.htm
То есть, говоря по-простому, возразить вам нечего.
Совет на будущее: прежде чем ринуться в спор, вначале ознакомьтесь с матчастью. Возможно, и спорить расхочется.
Малоув. демагог! Вы материалы прочли внимательно? Вижу не дошло, вследствии скудоумия. Словоблудием занимайтесь в другом месте.
Я тебе уже все сказал. Не дошло? Отчепись.
Уточните, у кого это "набеговая экономика" : у грузин, у которых украли на ваших глазах четверть территории, у чеченцев , у которых украли свободу и несколько сот тысяч жизней самого активного и грамотного, населения, у якутов, у татар, у прибалтов , которые еле ноги унесли после набегов.. или у прочих карело-финнов ...? Или у тех , кто вначале отбирает ресурсы у их хозяев, продает их от своего имени, а потом хозяевам объявляет, что ОН их содержит?
Это как всегда - с больной головы на здоровую. Или кто громче всех кричит : "Держи вора!"
Это как всегда
Левак Джанго спелся с юдофобом Шизогеной. Совет вам да любовь, голубки :)))
Пригласи внучку , чтоб растолковала тебе мой пост от 18.08.2013 12:34 и пей что-нибудь от склероза..
Тебе даже жучка не поможет, Митрофанушка...
Как там ваша всепобеждающая штучка называется - "безграничная наглость"?
"Превентивные удары по центрам зла" (с)
Гена! В школу тебе рано. Начнём с яслей. Где тут вообще речь про Грузию? Да и вообще, тебе, как яркому юдофобу, молчать бы в тряпочку ...
Бедный маленький енерал Моша на палочке (но не Даян), где ты тут у меня увидел юдофобию? :))
Обижаешь. Я - гвардии генералиссимус! :)))
Значит я ошибся, - нужен тебе не только "Barium carbonicum", но и аминозинчик.
Сразу видно крупного спеца по карательной медицине. Раньше тв в институте им сербского, видать, работал...
Точно!
И национальность здесь особого значения не имеет.
Сегодня территорию отобрали у грузин, завтра в Прибалтике, вчера у народов Севера...
Кто первый в ряду грабителей и кричателей о понаехали?
Кому в исконный дом пришла "украинизация", прибалтизация, кавказиция, азиация?
Так ведь это пан Каутский!
Которому советский союз ассоциируется с украинским языком в сетевом радио.
"И национальность здесь особого значения не имеет...". ===Это точно, когда сказать нечего все тупики начинают вопить о юдофобии и прочих нацфобиях!
Так ведь ничего другого противопоставить им нечего.
Ярлыки "юдофоб", "фашист" и пр. уже настолько замызганы и затерты некоторыми товарищами, что не имеет смысла обращать на них внимание.
Сами то они являются сторонниками "либерального фашизма", ну или как им более приятно "либерального империализма", никакой разницы не вижу.
Что поклонение пиночету, что путену с одной коробки.
Согласен. Мне вообще кажется, что граждане с Пиночетом в божнице, и те, кто ставят туда Путина или Сталина похожи как частицы одной массы но разного заряда.
Кто украл у грузин четверть территории? Абхазы, которые на этой территории живут?
"Дети гор", "дети леса", "дети степей"...
Дети городских кварталов тоже как бе далеко не идеальны.
Но раньше это можно было компенсировать их некоторой космополитичностью,,,, а сегодня её место заняла этническая нетерпимость.
Единственно в чем неправ - распространил свои выводы на всех кавказцев. На самом деле христианизированные кавказцы (осетины, грузины, армяне) гораздо приличнее мусульманизированных. Набеговая экономика характерна как раз для муслимов.
Возможно.
Была у меня мысль, что кочевые, скотоводческие и вообще НЕземледельческие народы наиболее склонны к грабежу и набегам. Культура такая. Ведь почти всё, что у них есть они не СОЗДАЮТ, а как бы охраняют. Поэтому и собственность для них - это не то, что ты СОЗДАЛ, а то, что у тебя есть в наличии.
А в чем прав? Четко, ясно, аргументированно и без излишней демагогии.
Предложенный отрывок содержит 3 основных тезиса
1. Ментальность жителей Сев Кав существенно отличается от ментальности жителей других регионов РФ
2. В Новой Гвинее существует традиционное людоедство
3. Ментальность жителей СекКав возникла под влиянием набеговой экономики.
Все три тезиса - просто банальное перечисление общеизвестных фактов.
Этим отличается ментальность http://hnovckiy.livejournal.com/194893.html, или этим http://hnovckiy.livejournal.com/189445.html, а может этим http://hnovckiy.livejournal.com/187306.html ? Это же не значит, что весть народ такой, ублюдки и моральные уроды имеются везде, но общим аршином измерять не надо.А ведь преступления в отношении детей самые, самые не поддающиеся логике. Ментальность? Не думаю. Про какое-то людоедство вы что-то вякнули, приведите хоть один пример каннибализма со стороны лкн, обратного порядка хватает. А ваш ублюдочный тезис "набеговая экономика" вообще лишен логики. Так что предлагаю вам пройти курс интенсивной терапии в учреждениях типа "канатчиковой дачи" А если я перечислю общеизвестные факты, так места не хватит и в отличие не страдаю всякими фобиями.
А в тексте, предложенном редакцией, ничего такого, что вы с энтузиазмом опровергаете, и не содержится. прочитайте внимательно. вы воюете с собственным фантомом.
Причем текст редакции? Я о ваших бредовых инсинуациях...
Каких, например?
Смотрите выше.
Нет тамникаких инсинуаций. Есть ваша историческая обида на РИ. Но причёи тут я? Моя фамилия - не романов и даже не Ермолов :)))
Вы зрите в корень проблем, откуда уши растут, а не излагайте нацисткие тезисы.
Хоть один мой "нацистский" тезис - в студию!
Вы что, страдаете старческим маразмом? Все ваши т.н. три "тезиса". Ознакомьтесь еще раз.
Стало быть, В Новой Гвинее людей не едят, ментальность жителей северного Кавказа не отличается от ментальности русских и набегов их предки никогда-никогда не совершали. Так выходит?
Это была не ненависть, а непризнание этих русских собак людьми
а ведь генералы царской армии - аристократия, все сплошь дворяне, люди с классическим образованием, утонченные кавалеры, не позволявшие себе плохого слова в присутствии дамы..
Это все напомнило мне поведение нацистов у себя в стране, в завоеванной Франции и - в славянских странах: Польше, например, и в Союзе.
У себя и во Франции-совершенно очаровательные ребята, бравые военные и просто настоящие мужчины-кавалеры, прикладывающиеся то и дело к дамской ручке.
И в Белоруси..в Польше..с этими недочеловеками, полулюдьми..без церемоний.
Многие фрау и фройляйн не могли в это поверить, что это все-их
Думаю, и российские дамы не поверили бы, если б им рассказали о том, что их добрые мальчики творили на чужой земле, куда они приперлись без приглашения, и где их никогда не любили.
Еще читая в юности, удивлялся этой шизофрении в поведении! Просто - "власть развращает, а абсолютная- абсолютно"! Какой нибудь генерал или полковник из Питера , привыкший к чинопочитанию при самодержавной диктатуре и фальшивому почитанию себя любимого, когда сталкивался с нормальными людьми, ВЫНУЖДЕН БЫЛ СЧИТАТЬ ИХ НИЧЕГО НЕ ПОНИМАЮЩИМТ ДИКАРЯМИ, чтобы САМОМУ не свихнуться и не "поехать" разумом !
И повеяло чем-то тяжёлым и, явно, не из парикмахерской...
Гы. Газетка "Культурка".
Дурак ты, Хомяков. И не лечишься. Есть УК - применяй!
простите, а в чём конкретно Хомяков тут не прав? Нет другой ментальности у жителей Кавказа? В Новой Гвинее не едят людей? Набеговой экономики не было?
Очень интересно было бы узнать личное мнение ведущего данной рубрики
Лучше пиши кедровичей, чем глурые комменты на Гранях.
Не влияет. Пейте смело. Глупее не напишете. Пьяный проспится, дурак - никогда.
И не стыдно слышать , некогда вполне приличному Каутскому, похвалы от самых тупых и махровых шовинистов , выступающих "от имени всех израильтян", либо как этот дебил от "имени всех русских"? Вот похвалит вас фаш и можете спокойно удаляться на покой, почувствовав себя настоящим арийским сверхчеловеком!
Когда Иосифу Бродскому сказали, что его стихи похвалил Жириновский, он ответил: "Ну так что же мне теперь, стихов не писать?"
Жириновский умный и грамотный человек, только большая б*дь, а вы совсем сдурели, когда себя сравниваете с Бродским! :))
Спасибо, дорогой, сегодня ты столько мне орденов выдал! :))
Почему бы и не сравнить.
У Бродского тоже было разное...
Как антисоветский диссидент Бродский умудрился стать империалистом и антидемократом.
"диссидент Бродский умудрился стать империалистом" ==Это так , но у Бродского есть величайшие вещи, чего не скажешь об этих двух авторах кедровичей и прочей тошноты. :))
Вот Тарас Шевченко - это сила! Бродский ему и в подмётки не годится, правда? :)))))
Ты фаршмак кефиром запивал?
Шо, не ценишь величайшего поэта своей нации?
В общем правильно делаешь: по российским меркам он графоман...
+
"Ну так что же мне теперь, стихов не писать?"
Все верно.
Потому что затронутая тема весьма неоднозначна.
И дикарями были, конечно, северокавказские народы: царская Россия принесла культуру, в том смысле, что через русский язык (а это мог быть и английский, если бы пришли англичане, не суть важно) приобщила горцев, оторванных от всего мира, к общемировой культуре.
Иначе не было бы способа столь многочисленным маленьким народам, живущим рядом, но весьма обособленно- в смысле языка и нежелании смешиваться- получить окно в мир.
Другое дело, кАким образом и какой ценой эта возможность у них появилась.
И что все, в конечном итоге, имеют сегодня.
Вобщем, неоднозначно все.
Конечно, неоднозначно. Особенно когда окно в мир почти на сотню лет закрывают железным занавесом, оставив только окно в российскую отхожую.
"Вобщем, неоднозначно все".===== Г-жа cherubina3, Вы б как-то согласовали бы позицию с теми с кем у Вас ОДНОЗНАЧНАЯ ПОЗИЦИЯ:"дикарями были, конечно, северокавказские народы: царская Россия принесла культуру." ! Ну очень забавно это : миллионы неграмотных рабов огнем и мечом несут несут "культуру" ,сжигая села, посевы, вырезая население вплоть до младенцев! И самое то главное , ваши единомышленники как раз считают , что никакой культуры и не принесли - на Кавказе живут сплошные дикари!
Я то как раз в 89-91 г.г. видел , например, в Чечне совсем иное: страна буквально поднималась из запустения. Вернувшиеся из Казахстана люди пришли в себя, обзавелись самым необходимым, подросли дети, стали на ноги внуки , ВСЕ ЧЕЧНЯ НАЧАЛА СТРОИТЬСЯ , хватка империи ослабела, в это время после полуторавековой изоляции-чеченцы стали массово ездить за рубеж на учебу , с культурными программами - И сейчас поганцы с садистской изощренностью сообщают, что хватит их кормить пора выгонять.
А я видел русскую семью, которая еле-еле унесла ноги из Чечни. Брат и сестра. Сестра рассказывала про отрезание голов русским прям на улицах и мелко тряслась при этом.
Выступаю за предоставление независимости Чечне, Дагестану, Карачаево-Черкесии и Ингушетии.
А я знаю русскую семью, которая едва унесла ноги из Татарстана – причем, потеряв все имущество и работу. Будем делать еще одно независимое государство, на этот раз анклав в центре России? А что делать с русским населением, которого в республике половина? Вариант – «всех заберем в Россию не предлагать», поскольку немного знаю, как русские в глубинке относятся к русским, приехавшим откуда-то еще – вариантов множество: от плевка в спину «понаехали тут» до поджога дома.
Русские и татары живут вместе дольше. Распри были весьма кровавые, но до такого, как с Чечнёй не доходило. И таких шоу с таким неблагоприятным прогнозом татары сейчас не показывают. С ними можно договориться, не со всеми, разумеется (я имею в виду _http://azatliq.info/ru/) Чеченцы выдавили практически всё русское население из Чечни (да и другие следуют тем же форватером), это облегчит разделение. Если РФ начнёт валиться под чутким руководством Вовы и Ко, то проблемы с Татарстаном возникнут снова. У тамошних националистов возникнет идея окончательного решения русского вопроса. Это приведёт либо к неизбежной войне с Татарстаном (с многочисленными жертвами с обеих сторон), либо к геноциду русского народа, как во времена Ельцина. С татарами надо договариваться об условиях совместного сосуществования в составе одного государства, с Чечнёй (и др. северокавказскими республиками) о цивилизованном разводе.
Правильно, но нельзя давать эти проблемы на откуп нищей, озлобленной гопноте. Включая неандертальцев, которые орут «ипать Кавказ» . Дайте людям скачала возможность заработать деньги, а потом устраивайте референдумы – как в Канаде или Бельгии.
И как этого достичь?
Да разве мы первые, кто выкарабкивался из пост-тоталитарной экономики? Да для начала упростить регистрацию мелких бизнесов, резко сбавить налоговую нагрузку, запретить всякие проверки. И провести реформу судебной системы. Хотя бы что-то делать. А сейчас путинская система управления – это отдавать территорию на откуп местным царькам, развращать их полной безнаказанностью и потоками бабла. Они не хотят давать свободу, вот в чем корень проблем. Для них идеальная ситуация сделать жителей страны нахлебниками государства.
С этими размышлениям я согласен.
Как-то за всю жизнь ни разу не стал очевидцем ни одного конфликта между русским и татарином, на религиозной или этнической почве.
Розовые очочки не мешают? Носик не натирают?
А я там был с группой ребятишек 15-16 лет , очень было доброжелательно. Возможно это было уже разное время. А независимость надо было давать по мере готовности, копеечно помогая, но приобретая зажиточных друзей , а не кровных нищих врагов.
Что выросло, то выросло.
Да уж.
Проект вцелом не может быть завершён. Расхождение в ментальности не преодолено и не предвидится перспектив преодоления, если только не на почве нарастающего религиозного мракобесия, но это не здоровая почва. Нужно РФ жить отдельно от Чечни, Дагестана, Карачаево-Черкесии, Ингушетии. Независимость. Визовый режим. Никакого двойного гражданства. Согласительные комиссии по урегулированию споров и взаимным выплатам репараций.
Простите, а Кабардино-Балкарию и Адыгею оставить?
Эти народы малочисленны, если вспомнить, что балкарцы это балкарцы, а адыги - обобщённое название для собственно адыгов, а также кабардинцев (517 тыс.), черкесов, шапсугов и убыхов. "Адыгов" по переписи 712 тыс. человек; балкарцев 113 тыс; карачаевцев 218.5 тыс. Сначала нужно решить вопрос предоставления независимости Чечне, Дагестану, Ингушетии, Карачаево-Черкесии, и таки возможно, что и Кабардино-Балкарии. Но тут дело не только в численности, численность - мобилизационный потенциал в конфликтом сценарии, а вероятность конфликтного сценария зависит от степени совместимости ментальностей и способности идти на нефиктивные компромисы (и естественно, я помню про две чеченские войны, про депортацию народов Кавказа Сталиным и т.д.).
Я не про народы, я про Субъекты/Территории.
А это уж как они себя вести будут, а то и им - независимость.
КБР и А. ничем не отличаются от КЧР, И. и Д. - вот я и решил уточнить.
Ага, набеговая экономика у Кавказа, а разрасталась путем завоевания территорий и ограбления коренных народов почему-то Россия.
Вот так, отвечая на вызовы и внешние угрозы Россия за несколько веков дошла до Тихого океана. В ХХ веке пыталась дойти до Атлантического, но пупок развязался.
Если государство граничит с территорией, где проживают народы, живущие родоплеменным строем, то сценарий всегда сходен. См индейцев США.
В Финляндии, Польше, Латвии, Эстонии и Литве тоже был родоплеменной строй?
Нет. Но речь тут не о них, а о Кавказе.
Это в Грузии - родоплеменной строй , да вы видели грузин, кроме как на рынке ?И "родоплеменной строй" в Чечне ДО ЭТИХ ДВУХ НАПАДЕНИЙ,- это было в головах в головах у ваших друзей-наsраней Сейчас уж не могу сказать что там, -международный суд разберется.
Уточняю для альтернативно одарённых. Грузия - независимое государство. А тут речь идёт о народах Северного Кавказа.
У вас, г-н nortrop14, старческий маразм: а) вы уже не помните, что вы только что утверждали, б)поэтому приходится постояно "уточнять":
а)." .. сейчас прёт с гор дикая орда. Если не стабилизировать миграцию.."===это что за такая "стабилизация миграции" для своих граждан, а не граждан Грузии, Азербайджана и проч. ?
б)"Уточняю для альтернативно одарённых. Грузия - независимое государство. А тут речь идёт о народах Северного Кавказа."===это как, своим гражданам разрешить передвигаться по стране по спецпропускам, а выходить на улицу до наступления комендантского часа ? :))
=Смешной генерал , а хамите на уровне фашки или наsраньки!
Опять бредишь? Никаких спецпропусков. У жителей СК должно быть своё гражданство, а по россии они могут передвигаться в этом случае на основании ВИЗЫ. Такова общемировая практика. чего-то у тебя нездоровая фантазия разыгралась. Куришь спайс?
Снова тыкать тебе ссылкой в нос, что ты говорил о российских гражданах. Нах, дорогой, в очередь на аминозин.
Ну ткни. Где я говорил о введении СПЕЦПРОПУСКОВ?
Ась, сявота ты безлампасная...
оторви голову от подушки и посмотри на пост выше :"ты говорил о российских гражданах" !
Тыкаю тебя твоей же мухортой щенячьей мордочкой в твоё же собственное пи-пи.
это как, своим гражданам разрешить передвигаться по стране по спецпропускам, а выходить на улицу до наступления комендантского часа
Ты, толстолобик, в совке на комсомольских собраниях блестал? типичный приём: приписать оппоненту какую-либо чушь, которую он не говорил, а потом целый час с видом праведника эту чушь опровергать.
Парень , ты совсем плох.
Цапок твой парень.
Пардон, а кто приписал мне тупую чушь про стройотряды, а потом битый час ее обжевывал?
Вы отказались рассказать, при каких обстоятельствах и каким образом вы изучали ментальность жителей северного Кавказа. Приходится строить гипотезы. На основании ваших комментов складывается картинка книжного человека - саддукея...
Вижу, спайсом вы балуетесь... Ибо такой бред можно нести в соответствующем психолого-психическом состоянии.
В чём именно состоит бред?
Бред - все ваши т.н. умозаключения здесь. Сами перечитайте.
Давайте конкретнее. А то у вас какое-то невнятное старушачье бухтение.
Именно, вы реально пыхтите, как старый не подлежащий ремонту паровоз.
Ваше поведение на данном форуме отнюдь не улучшает имидж вашего народа.
Ув.! Вам ли говорить об имидже, побеспокойтесь об своем имидже и имидже своего народа. Этого будет достаточно. У вас и подобных ксенофобов железная логика, "мы позволяем себе все, что заблагорассудится", получаете аргументированный отпор, сразу переходите на личности. В чужом глазу соломинку видите , в своем не желаете бревна замечать.
С чего вы взяли, что я ксенофоб? С интеооигентными чеченцами, живущими в Москве лет 40 мы дружим семьями. Такие люди, как Тимур Шаов, например, или экономисто гуриев - пусть приезжают в любом количестве. Я только за. Похоже, что ксенофоб - русоненавистник...
Грузия входит в состав РФ?
А когда входила в состав империи, то была насильно завоевана?
Она вошла в состав на основании Георгиевского трактата, который подписала Екатерина 2-я и 6 грузинских владетелей. Российская сторона нарушила условия трактата, в которым владетелям обещана широкая автономия, а вместо этого всё слили в Тифлисскую губернию.
А отсюда - мораль. Родоплеменной ли у тебя строй, али какой другой, а коли у тебя агрессивный сосед под боком - звездец котёнку...
Ниче, недолго музыке играть.
Что, Мексика отвоюет то, что у неё аннексировали США? Вы меня пугаете...
Вы, наверное, имели в виду южноамериканских индейцев?
Для полного восстановления исторической справедливости (по логике некоторых здешних шибко мультикультурных товарисчей типа Джанго и Шизогены) сначала надо, чтобы Мексика взяла реванш и вернула свои территории у США, а потом восставшие индейцы изгонят белых обратно за океан :))))
Тогда уж, чтобы всё было справедливо, сначала Великобритания и Испания должны взять реванш и вернуть свои колонии, а уж потом их изгонят восставшие индейцы.
Сначала восстановить Римскую империю тогда уж :))))
Ну да. США потом и Мексику ополовинили...
Одна колония ополовинила другую колонию. Бывает.
Что вы валяете дурака? Грузины и армяне имели свою письменность когда мои предки – русские – жили в берлогах и мазали жиром идол Перуна. Что было на территории славянских племен в 5 веке? Бегали дикари в шкурах. А в Армении был великий Месроп Маштоц, создатель письменности и просветитель, подобных которому и Европа не знала. В Джвари были когда-нибудь? Это создатели Джвари были дикари, а мы будет с умным видом учить их цивилизованности?
Речь тут идёт о народах Северного Каказа, входящих ныне в состав РФ.
+++
По-моему, Вы уже третий раз (если не больше) пытаетесь донести это уточнение до собеседников :/
Потому что термин сочетания «народы Северного Кавказа» это такая же идиотская абстракция как ментовское «лицо кавказской национальности». Те же осетины и чечены, к примеру, это люди абсолютно разного этнического происхождения, традиций и верований.
Противоречия между осетинами и русскими - это минимум, противоречия между чеченцами и русскими - это максимум; остальные народы Северного Кавказа тяготеют в лучшем случае к середине этой качественной шкалы. Смею выдвинуть предположение, что осетины предпочтут остаться в составе РФ (а русские будут не против того, чтобы это было так). Смею предположить, что заметное количество чеченцев предпочтут остаться в составе РФ в виде той чудесной автономии, которая у них сейчас есть; но русские не разделяют в своём большенстве этого "братского" порыва, тем паче, что у русских у самих рыло в пуху сильно по отношению к чеченцам.
Многочисленные народы Северного Кавказа живут на Северном Кавказе, что не так? Хочу наблюдать их обычаи и верования издалека (исключение - осетины). Те же представители этих народов, кого эти обычаи и верования достали, милости просим в РФ (но лучше - в Европу и др. цивилизованные страны, т.к. РФ страна условно цивилизованная и эту самую цивилизованность утрачивает, но, может быть, тренд изменится (не при Вове и Ко, само собой)).
Я вас умоляю, не продолжайте, пожалуйста, тему о цивилизованности! Например, о цивилизованной привычке русских жрать водку в самолете. Потому что когда я куда-нибудь лечу, то обязательно нарываюсь на кучку соотечественников, которые устраивают пьянку в самолете. Последний раз, когда я летел из Дюссельдорфа, какой-то неандерталец наблевал в гальюне, и пол-самолета ждали, пока стюардесса прочистит раковину от блевотины. Слава Богу, что никто пока нет собирается отменять визы для россиян. Иначе будет иллюстрация маминского «Окна в Париж». Наша главная ошибка, что мы живем иллюзией, что мы – цивилизованные европейцы, в отличие от каких-нибудь кабардинцев.
Визы отменять не стоит, согласен. Премного наслышан об освоении неадертальцами воздушного бассейна. И не только о том. Но относительно своей иллюзии остаюсь при оной.
Ясно.
Термин «народы Европы» - это такая же идиотская абстракция как совковый «западный империализм». Те же немцы и греки, к примеру - это люди абсолютно разного этнического происхождения, традиций, верований и менталитета.
А это смотря по тому, чем кончается фраза. Если сказать «народы Европы, которые живут за счет угона и перепродажи машин», то и верно, получается совковое тупое вранье.
А что, армян и грузин Российская Империя завоевала? Прямо вот так и напала, разгромила в неравной и несправедливой войне и установила на завоеванных территориях марионеточные правительства? А затем занялась истреблением коренных народов и разрушением историко-культурных традиций?
Да? А тифлисская операция 1921 года проведенная под чутким руководством тов. Ульянова и тов. Бронштейна?
А Тифлисская операция была инициирована высшим руководством РСФСР?
Впервые слышу об этом.
Насколько мне известно, это была личная инициатива Орджоникидзе - Кирова, не согласованная и не одобренная ни Лениеным, ни Троцким.
Кстати, успех операции не объясняется ли в немалой степени поддержкой (или, по меньшей мере, нейтралитетом) населения Грузии? Насколько я знаю, там даже серьезных очагов сопротивления не было.
Да? У тов. Орджоникидзе была собственная армия, как в средние века? И 11 армия не входила в Тифлис? Не хочешь попроситься в передачу к Петросяну, вдвоем будете народ смешить.
Входила, входила.
В рамках "оказания военной помощи правительству Грузинской Советской Республики".
Вот только Республики такой не было. А был ревком Грузии, организованный под непосредственным руководством "тов. Серго" и захвативший путем вооруженного восстания ряд важных населенных пунктов и районов Грузии.
У Серго, разумеется, не было личной армии. НОМИНАЛЬНО не было. Фактически же 9-я и 11-я подчинялись Кавбюро ЦК ВКП(б), возглавляемого Кировым и Орджоникидзе.
Фактически, всю Тифлисскую операцию инициировало, подготовило и организовало именно Кавбюро. Московское руководство было, что называется, поставлено перед фактом.
И если бы операция провалилась, Орджоникидзе и Кирову отчетливо светил бы ревтрибунал. Но, как говорится, победителей не судят.
Впрочем, все это на самом деле - уклонение от сути тех событий. Суть же их, в контексте обсуждаемой темы, состоит, ИМХО, в том, что Тифлисская операция не может быть отнесена к межнациональным и межэтническим конфликтам. Это была часть борьбы за власть в Закавказье между меньшевиками, большевиками и социал-демократами.
Грузия до свержения монархии входила в состав Российской Империи? Да.
После февральской революции осталась в составе России? Да, осталась, добровольно.
Когда она отделилась от России? После октябрьского переворота, и не в качестве независимого гос-ва, а как часть Закавказской Федерации. Причина отделения - вовсе не волеизъявление народа Грузии, а политические разногласия между меньшевиками, большевиками и социал-демократами. Борьба за власть в регионах, если Вам угодно. Плюс сепаратизм.
Так что указывать на Тифлисскую операцию в качестве примера завоевательных войн, проводимых сначала Российской Империей, а в дальнейшем - Советским Союзом, по меньшей мере, некорректно.
л
Ну и? Что доказывает бла-бла-бла и и копипасты из Педевикии? Вторжение 11 Армии было, Ульянов-Бланк это дело санкционировал.
В ходе Гражданской войны (1919 - 1923) 11-я армия вторгалась во многие города и Юга России. Которые до октября 1917 г. являлись центрами российских регионов. Как и Тифлис.
Если Вам угодно считать это проявлением межгосударственной агрессии - Ваше право.
В те стародавние времена, когда предки-племена некоторых этносов полуголыми бегали еще по болотистым лесистым местностям, на столь нелюбимом вами Кавказе существовала вполне развитая для своего времени цивилизация, был расцвет древних государств Кавказская Албания и Урарту ( до н.э.), со своей письменностью, культурой, искусством и т.д. Спустя более тысячи лет на более северных широтах появились некие образования местных племен, о государствах речи еще не было...
Знаю! В доисламский период народы Северного Кавказа подавали большие надежды. К сожалению, крах Албании и принятие ислама сильно отбросили их назад...
Вы как испорченная пластинка. Вижу, вы привязываете развитие, просвещение, культуру, искусство к конкретной религии, забывая весть позитив в этих направлениях, который дал остальному миру - арабский мусульманский мир: в медицине, архитектуре, образовании, искусстве и литературе, астрономии, географии, математике и т.д. и т.д. На этом стоит современная цивилизация... А вы со своими пещерными байками про людоедов.
Это не я привязываю, это - факты. Посмотрите на протестантские страны, как они живут, и на исламиские (особенно на те, кто не нефти не плавает) - и всё станет предельно ясно.
Я вам про Фому, вы мне про Ерему. Про православные страны благоразумно промолчали. И то честь.
Да, тут вы правы. Православие - это религия, не способствующая общественному прогрессу, как и ислам.
Спасибо.
Да не за что.
В части оценки данной вами религиям, полностью согласен, отставиваю свое материалистическое мировоззрение, ибо все религии - тормоз цивилизованного развития обществ.
Они становятся тормозом на определённом этапе развития. Например, по сравнению с языческими верованиями монотеистически были прогрессивны, протестантские прогрессивны по сравнению с католицизмом и т.д.
:)))))))!!!!!!
Факт завоевания Россией Кавказа никак не опровергает факта набеговой экономики, традиций кровной мести и прочих мелких радостей у его коренных народов...
Если для россиян неприемлемы "мелкие радости" народов Кавказа, не надо гробить молодые жизни своих соотечественников для удержания в составе РФ территорий с нехорошими традициями и экономиками.
Совершенно с вами согласен! Полагаю, что всем СК-автономиям нужно срочно дать независимость. Двойное гражданство с ними запретить, ввести визовый режим и оборудовать укреплённую границу.
Полагаю, что всем СК-автономиям нужно срочно дать независимость.
Вот уж хрен.
Теперь она никому не нужна: их и так неплохо кормят.
Так штаа: умерла, так умерла..
для того, чтоб вся эта бадяга сдвинулась в нужном направлении нужен человек с мозгами и готовый работать, а не просто послать всех и вся на.
Их есть у вас?
Согласен. Боюсь, что некоторых придётся катапультировать без их согласия. Это можно сделать общероссийским референдумом под лозунгом "Хватит корить Кавказ!" :)))
Я уж Вам надоел, наверное, но ещё раз: +!!!
Хвалите меня, хвалите :)))
Самих вас скоро катапультируют, гранеписцы графьям Трубецким (пркатчики нефти через трубу) не к чему. Хватит таджиков и вьетнамцев. Не можете управляющую кампанию из собственного дома выгнать, а кавказцев учите уму разуму. Разберитесь со своей богадельней, а потом лезьте в чужой монастырь.
Так почти все претензии к императору и сводятся к тому, что китайцеф, вьетнамцеф и прочих ишо не вытравили.
Будь по иному так может и граненый стакан с тостом во здоровье императора подняли.
Ты-то,Мелкоголовый, чего подвываешь? Они ведь и тебя катапультируют. Поедешь тогда к Аркашке приживалом?
Ане єто кто?
Тебе - хамло базарное, больше всего буденовка на аватаре подошла бы.
Точно твой прикид.
Кто? У Идриса Асаева спроси. Это его тезис, а не мой.
_http://www.youtube.com/watch?v=Uy0LV0c055g
Я предлагаю срочно дать независимость ВСЕМ народам Северного Кавказа. Именно для того, чтобы никто больше не лез ни в чей монастырь. Идрис Асаев против? Идрис Асаев - за продолжение оккупации?
Без Сочи останемся... Чужая ведь земля.
Сочи - это типа Ольстера.
Пиночет (или кто вы там) за развал России? Я за цивилизованный развод. Но об этом можно только мечтать - вы нас держите за диких горцев, мы вас - за вечно пьяное быдло (И.Асаев довольно редкое исключение, я делю русских на нормальных и остальных). Пока русские не вытравят из себя раба, а кавказцы скажем так, не ''повзрослеют'', ничего не выйдет.
Так и я за цивилизованный развод. И пусть каждый взрослеет и выдавливает у себя в отдельной квартире.
Хех, Идрис, дык на Кавказе нет ни богаделен, ни сиротских приютов. А в России, где живет народ-гегемон, просветитель темных папуасов, стариков сдают в утиль. Бросают в богадельнях на провонявших мочой матрасах, чтоб не возиться.
Ну так переселяйтесь на прекрасный Кавказ! Что же вы, Немо, мучаетесь в этой ужасной России, где стариков сдают в утиль?
Да вы шутник! Тут самих кавказцев никак на Кавказа не уговоришь уехать!
Мучаются в ужасной Москве, но обратно на Кавказ не хотят. Такие дела.
Кроме этого бабьего взвизга «сама дура» есть хоть какие-то аргументы?
Расскажите, наконец, где вы ИХ изучили. А то складывается впечатление, что вы про них только ЧИТАЛИ...
Кого именно из кавказцев? Страдаете такой близорукостью, что не разбираете лиц? Если взять аварцев, то занимался с ними бизнесом в середине 90-ых, когда мы с дружбаном гоняли грузовики с картошкой из Белоруссии в Питер, покупали в совхозах, поскольку семья знакомых аварцев работала в совхозе. Или осетины интересуют? Был дружбан-осетин, с которым мы учились в универе. Тувинца не желаете? Хорошего приятеля и коллегу по работе с одном немецком университете. Еще кого? Грузин не желаете-с? Армян? Евреями не интересуетесь? У меня их много, и закадыки еще по школе и мои бывшие студенты. Китаец даже есть, по фамилии Ху, дружбан по туманному Альбиону. У меня биография богатая. По крайней мере я не сижу дома на инвалидности или на пособии и не набиваю по 11 тысяч постов в интернет-флудилках.
Так я и думал. Этак-то с чеченцами, приехавшими в Москву лет 40 назад, и я дружу семьями. К меня опыт побольше и поубедительней. В части были чеченцы, черкесы, карачаевцы, аварцы лезги, адыги и др. Я с ними не просто общался, а общался день за днём с кем !.%, а с кем и все 2 года. Отлично знаю подноготную каждого, могу рассказать, кем они считали русских. Могу рассказать, почему чеченцы были единственными, кто возмущался, что мы мало ходим на стрельбы, а тактику боя изучаем только в классе теоретияески...
А вы - точно стройотрядовец. Это т- теплица, я недалёк был от истины.
С шестилетнего возраста познаем мир? То есть тридцать лет в армии служил, а еще к маме ходили на чай какие-то интеллигентные чеченцы. А кроме мамы и армии что еще было за тридцать лет? Профессия какая у вас? Чем занимаетесь? На хлеб чем зарабатываете, так что можно шлепать по 12 тысяч постов? Насчет строяка, хватил лепить чушь – в строяке я НЕ БЫЛ. Такими буквами понятно? Если очки слабые и букв не видно, попросите денег у мамы, мама добрая, денег даст.
Да вы всю жизнь в строчке-теплице, "как растение мимоза в ботаническом саду". Послужите в армии или посидите в тюрьме (как вариант) Тогда и обсудим снова нацвопрос.
Все понятно – называть профессию и род деятельности упорно не хотим? Очень интересный момент. Уходим от ответа откуда взялись 12 тысяч постов. Кстати, в армии я был – на сборах. Ничего интересного кроме водки и стрельбы по чайкам не было. Впрочем я не пенсионер и не инвалид, чтобы жевать это говно до конца жизни.
"Кстати, в армии я был – на сборах"
:))))) Мои меховые тапочки от смеха таки облысели!
.Я не думаю, что этапы моей биографии здесь кому-то интересны, но если вы настаиваете...
Закончил МИСиС в 1992. Дальше, как и вы, торговал мелким оптом всякой всячиной. С 1995 и по сейчас - свой небольшой производственный проект. Комменты написаны за 18 месяцев между делом: бОльшую часть работы выполняю с помощью компа и телефона. Хотя, если тема интересная и есть свободные 1-2 часа, то на это время зависаю. На другие форумы не хожу.
Что ещё хотите знать?
Все понятно. «Проект» , комп, телефон. То есть сидение дома. Наверное, опросы по телефону «девушка, каким мылом вы моете себе пятки?». Богатый жизненный опыт! Тут действительно тридцать лет подряд приходится жевать одни и те же прокисшие воспоминания. Ничего больше не хочу знать, картину себе представил. Тут больше психоаналитику есть где разгуляться.
Нет. Арендуется небольшой цех. Производство отлажено, нет надобности там всё время торчать. Работаю с клиентами, 3-4 раза в неделю выезжаю на переговоры. Всё.
А вот вам для общего развития ин тересный текст: к чему приводит избыточная толерантность. Хотите такого для России?
_http://tannen.livejournal.com/66587.html
ЗЫ. К психоаналитику я отправляю вас. Лечить детчкий комплекс, возникший при посещении фонтана "Дружба Народов" на ВДНХ, где вас поили водой с сиропом за 3 коп - "Положительное подкрепление" по Павлову :))))аз
Во-первых, не ВДНХ, а парк Победы на Московском, во-вторых не газировка, а фруктовое мороженое за 7 копеек или пирожное буше за 22. А вообще предлагаю мир. Согласны зарыть томогавк?
Да я и не особо его выкапывал... Просто мне интересен сам феномен: разумный взрослый человек, одобряющий меры, которые в недалёком будущем могут привести его страну к арыкам и калымам...
"Впрочем я не пенсионер и не инвалид"
Не зарекайтесь, все там будем...
Ушёл на дно Наутилус :)))
"Вот уж хрен.
Теперь она никому не нужна: их и так неплохо кормят. "
====
Имхо, СК отделится только в случае резкого падения цен на нефть и жесткого экономического кризиса.
Вы-то согласны, а господин, чьи откровения мы здесь обсуждаем, является сопредседателем партии "Великое Отечество", которая молится на "территориальную целостность" и прочие имперские заморочки. Поэтому и дерьмометр.
Согласен. Так и надо было привести этот вывод, а не набор банальных фактов для обсуждения в даненой рубрике. Ошибка редакции ИМХО.
Вы меня имеете в виду?
У них что-то на этой "ошибке" часто клавиша западает :(
Почему-то у некотороых в остальном вполне адекватных граждан отключается мозг на национальном вопросе...
Потому, что это самый что нинаесть интернациональный вопрос.
"Полагаю, что всем СК-автономиям нужно срочно дать независимость. Двойное гражданство с ними запретить, ввести визовый режим и оборудовать укреплённую границу." - согласна с Вами, но сколько россиян будут драть глотку за "сохранение территориальной целостности России". Хотя самим от этой территориальной целостности России ни холодно, ни жарко.
Будут. Крики типа "за что умирали, за что кровь проливали!?" Но это вопрос правильной агитации.
Агитатор, наш...
Не ваш :)))
«…сколько россиян будут драть глотку за "сохранение территориальной целостности России"».
---------------------------------------------------------------------------------------------------------
Если судить по недавнему опросу «Левада-центр», то не так уж много. Против выхода – 23%, из них только 10% готовы на любые меры, вплоть до военных.
Да, за последние несколько лет идея отделиться от Кавказа действительно овладевала массами. Главным несогласным тут будет гражданин В.В.Путин...
24% против предоставления им независимости и 10% согласны отстаивать целостность РФ с оружием в руках. Это преодолимые цифры.
Натала, отвлекитесь от фантазий офисных хомячков, и ответьте на простой бытовой вопрос – что будем делать с этническими русскими из Закавказья?
Выбор должен быть за каждым конкретным русским или тем, кто желает, чтобы его так идентифицировали.
Хочет остается, а нет... Россия долгие годы пыталась вытянуть русских из Украины не вышло.
Так вот пусть деньги и деятельность бросят на Кавказ, может в этом регионе получится более продуктивная деятельность по вывозу генофонда на исконную...
Нет, все ушли на фронт (с). Заняты новой торговой войной с Украиной, точнее пытаются насрать в ботинок соседу, не замечая, что все дерьмо попадает им же на голову.
"Заняты новой торговой войной с Украиной..." - читала материал на сайте ежедневного журнала, давала на него ссылку на другой ветке. Вообще чего-то маразматичнее придумать трудно. И главное "из-за чего собственно?" (как говорил Жванецкий). Из-за каких-то соглашений с ЕС, которые интересы России аж никак не затронут. Украина всё равно будет продолжать в Россию поставлять и турбины, и вагоны, и локомотивы, и металлоконструкции, всё, что поставляет сейчас. Или Россия уже настолько больна европофобией и американофобией, что органически не переваривает, если кто-то хочет с Европой иметь просто хорошие партнёрские отношения.
Пользователь hеavу, 18.08.2013 21:31 Вам ответил, опередив меня. Могу присоединиться к его ответу.
Натала, это все очень красиво в теории. Вы когда-нибудь общались с русскими беженцами из Средней Азии о том, как им живется в России? Очень печальный будет разговор. Теории это очень славная штука, особенно на форуме, а в реальность все совсем не так.
"Вы когда-нибудь общались с русскими беженцами из Средней Азии о том, как им живется в России? Очень печальный будет разговор." - не общалась, но догадываюсь, что их положение тяжёлое, в чём конечно вина России, которая могла бы людям помочь обустроиться. Ведь обустраиваются как-то люди, уехавшие в дальние страны - США, Германию, Израиль, Канаду и др. Но и проблему с Кавказом тоже как-то стоит решать. А может многие этнические русские и останутся на Кавказе жить, как живут до сих пор и в государствах Средней Азии.
Каким краем к теме этнические русские из Закавказья?
Попробуй выключить дурку и включить мозги. Закавказье – черезполосица. Если там начнут маркировать гранцы по рецептам офисных хомячков с близорукостью минус 18, начнется война всех против всех. Этническим русским деваться некуда, только как ехать в Россию. Где их никто не ждет.
В рамках темы кто-то предлагал маркировать границы в странах Закавказья?
Круто!
И кто же этот неведомый реформатор?
Процесс развода уже идёт самым натуральным образом. Формальности не заставят себя ждать. Чему быть - того не миновать.
Увы. Пока что я наблюдаю совсем другой процесс: ползучая колонизация метрополии из колоний... Ещё лет 30 такой политики, и отделять будет некого.
Вот эта самая "ползучая" и является катализатором процесса развода. Явление диалектическое, а потому неоднозначное на поверхности. Но вектор вполне определённый.
Зависит от кинетики процесса. Если раньше с кавказа приезжали самые лучшие и умные,, поступив в московские ВУЗы, то сейчас прёт с гор дикая орда. Если не стабилизировать миграцию, то лет через 30 имеем Имарат Русистан. С шариатом.
Опять фантазируете. Во время совка с гор прилетали товарищи на партбилете вместо ковра-самолета. Например, мой первый начальник, типа «здравствуй, дерево»
просто у нас с вами разный круг общения.
Тогда – много лет назад это были научные круги. А теперь круг моего общения сместился вверх по социальной лестнице.
Все правильно, в свои 50 он никуда уже не ,ходит, а "забивает козла" на столике во дворе! ))
Неужто человеку уже полтинник? Живет какими-то подростковыми фантазиями. Тот же Кавказ – если человек хоть раз побывал на Кавказе, то знает, что провести там границы между республиками физически невозможно. Везде спорные куски земли, сплошная чересполосица и территориальные претензии друг к другу, взять к примеру тот Пригородный район. Если какой-то сумасшедший начнет маркировку границы, то немедленно пойдет бойня, война всех против всех. А в итоге тысячи беженцев и гуманитарная катастрофа, уже в самой России.
1. Мне 46.
2. В Сов Армии за 2 года я отлично изучил почти все народы СССР. Лучше, чем Маклай папуасов. Я на вас не серчаю: недостаток жизненного опыта - не ваша вина. Вы всю жизнь прожили в тепличной среде, и от того понятия не имеете, что происходит за пределами вашей теплицы.
Это да!
Кроме тебя в советской армии больше никто не служил.
Боже!
Если бы не ты - этнограф ,откуда бы люди черпали материал о почти всех народах СССР?
Ты служил в российской. А немо ездил в стройотряд и потому думает, что всё знает о жизни :))))
Ну а кроме армии в восемьдесят мохнатом году было еще хоть что-то? «Изучил все народы СССР» - детский сад. Про тепличную среду это такой нелепый подростковый флуд, что отвечать тут нечего, не буду же я всерьез рассказывать, чем я только в жизни не занимался, и где только не побывал. Какой-то вы, nortrop14, подросток с очками на кончике носа.
Вот несчастье для семьи-! Еще не очень старый человек, а маленький тромбик и вчерашний вроде здравый человек превращается в овощ , в обыкновенного Огурца! :))
ПНХ
Вы, собственно, к чему это всё пишете? вы против озвученной мной идеи предоставления независимости СК автономиям? Да или нет?
что отвечать тут нечего, не буду же я всерьез рассказывать, чем я только в жизни не занимался,
Про стройотряд не хотите рассказывать? Ну и не надо.
nortrop14, я просто жалею вашу репутацию – потому нет ничего унизительнее, чем человек придумывает за собеседника какую-нибудь глупость вроде стройотрядов, и сам ее обсасывает. Это так же унизительно, как громко хохотать над собственной шуткой при гробовом молчании окружающих.
А вы не жалейте: у меня репутация умеренно-правого либерал-консерватора. никакие ваши слова не способны её поколебать даже на один ангстрем! :)))
У вас скоро будет репутация форумного шута. А если вам и вродь будут поддакивать такие придурки и подонки как Макаронов, то от репутации не останется ни ангстрема.
Вас поддерживают Хэви и Шизогена Несомненные подонки, и уж точно придурки. Как ваша репутация? Не чешется?
Чувак о себе во множественном числе...
Вот прям чуйствуется поддержка императорских войск за спиной, которым ты если не врешь,, отдал аш 2 года своей дарагоценной жизни.
Если будешь себя хорошо вести, то мы потом и тебя осворбодим из-под донецкой шконки. имперскими войсками :)))) Но тлько в случае хорошего поведения!
С бедолагой все: влажную простынку и аминозин, аминозин, аминозин....
Школа советской карательной психиатрии?
С поправкой: теперь -"антисоветская", но там же- Кропоткинский пер. , 23 ! :))
Много диссидентов вылечил электрошоком?
"всем СК-автономиям нужно срочно дать независимость. Двойное гражданство с ними запретить, ввести визовый режим.."====Как резко вы поумнели после того как разрушили города и села, крупнейшие культурные центры и памятники, угробили сотни тысяч жизней своих и чужих...и оставили в живых быдло типа рамзана.
Он не поумнел Умом здесь и не пахнет. Он просто агитатор.
Та-ак... А вы, Джанго, как ходите по территории США? Кости каманчей под сапогом не хрустят? Призрак Синего Быка не беспокоит? Что там про соринку и бревно, ась? :)))))
Так ты ещё и антиамериканист?
Вот теперь полный набор советского джентельмена удачи.
Я противник двойных стандартов. Если Джанго имеет наглость поучать меня в национальном вопросе, то пусть подаст личный пример!
В Израиле антиамериканизм переживает бум.
Один из популярных израильских фейков читая который евреи уписываются от счастья.
=========================================
ИЗРАИЛЬ ПРЕДУПРЕЖДАЕТ АМЕРИКУ
Премьер-министр Израиля обратился к президенту США с настойчивым призывом сесть за стол переговоров с Мексикой по формуле «территории в обмен на мир».
Как известно, США во время войн 1846-1853 гг. захватили у своего южного соседа Техас, Нью-Мексико, Юту, Аризону, Неваду и Калифорнию и с тех пор оккупируют эти территории, игнорируя законные права мексиканского народа.
Глава израильского правительства изъявил готовность быть посредником на этих переговорах. Он выдвинул следующие компромиссные предложения:
- США возвращают 95% процентов захваченных у Мексики территорий;
- взамен оставшихся 5% США в порядке обмена передают Мексике штат Арканзас;
- восточная часть Вашингтона переходит под суверенитет Мексики;
- США выплачивают мексиканцам компенсацию за убытки, причинённые во время конфликта;
- Америка соглашается с правом трёхсот миллионов мексиканских беженцев на возвращение в любую часть территории Соединенных Штатов;
- взамен этих незначительных уступок Мексика объявляет о прекращении конфликта с США.
Премьер-министр Израиля предупредил президентов США и Мексики, что он ожидает ответа на свои предложения в течение трёх дней. В противном случае он откажется от содействия мирному процессу, и исторический шанс достичь соглашения будет упущен. «Стороны должны принять болезненные решения, но пора понять, что за мир нужно платить дорогой ценой», - заявил премьер-министр.
Израиль предлагает также свое посредничество в переговорах США с индейцами о возвращении им территорий к западу от реки Миссисипи и в переговорах с Испанией по поводу возврата ей Флориды.
Американский президент принял вчера предложения главы правительства Израиля, однако Мексика заявила, что её не устраивает этот план мирного урегулирования и что она будет бороться за полное освобождение Соединённых Штатов. Израиль продолжает оказывать сильное давление на обе стороны. Предполагается, что США готовы пойти на дальнейшие уступки.
Возможно, что следующий тур переговоров США и Мексики состоится в Израиле на следующей неделе. На днях президент Америки вылетает в Иерусалим для консультаций и получения дальнейших указаний.
Израиль также осудил США за чрезмерное применение силы при бомбардировках Ирака и Югославии (действия которых, к тому же, не угрожали жизни и безопасности американских граждан). Он потребовал от Америки согласиться на создание комиссии по расследованию обстоятельств, которые привели к жертвам среди мирного населения этих стран. Президент США под нажимом Израиля уступил этому требованию.
Мы продолжаем следить за развитием событий и будем регулярно информировать о них читателей.
=====================================
nortrop - сионист, и кроме израиля его ничего больше не интересует
Так что у вас там произошло с коренными американцами, циничный империалист Джанго? :)))
Я лично что-то разрушал? Гена, мне боязно за тебя. Температуришь?
Ты принимаешь лекарства ? Надоела каждый раз воспроизводить твои же утверждения.
Sic! Не всё перечислили, но - основное.
А вот, к примеру, Калмыкию - оставить?
Нм разу не слышал, чтобы калмыки носились по Москве на порше, стреляя в окна из травматики. Видимо, буддизм их нравы смягчил.
Однако ж, ну и предпосылки у Вас к Вашему Видению Геополитики! Хотя - это Вы так шутите, должно быть. К., по большому счёту, ничем не отличается от Ч. - детали и узорчики повторяю - не в счёт. Такое же Ханство и Беспредел. И так же активно вытягивают деньги из бюджета. Но есть одна особенность. Вот моё предположение, не уверен в нём, но выскажу: из Ч. идёт в Трубу нефть - много, мало ли, но идёт. То есть, в количество бабла отправляемого на Корм Рамзанке, входит и нефтяная маржа, правильно? Так что если учесть эту особенность, дифференцировать, так сказать - то может Ч. не такой уж и СуперЧемпион по Этому виду спорта. И ещё вопрос, если позволите: А как быть с СО(А)? Там, вроде как, Исламистов не жалуют, наоборот - больше страдают. Спасибо!
1.В Калмыкии происходит примерно то же, что и в Белоруссии. Национальный характер К сильно отличен от Ч, а сумма федеральной дотации существенно ниже, т.к. нет калмыкских боевиков, от которых следовало бы откупаться.
2. СО(А) - это что?
Извините! Северная Осетия - Алания.
Если мы их оставим, то автоматически впишемся в местные внутрикавказские разборки. Кроме того, треть осетин исповедует ислам, есть и фанатики: головы отрезают друг дружке. Кроме того, граница России с взрывоопасным регионом должна проходить по степи, а не по горам: в горах практически невозможно её надёжно закрыть. Как-то так.
А разборки и так неизбежны, потому-что национальности не живут по условным топонимическим границам проведённым на карте. Вы должны об этом знать.
И ещё: кто-то тут написал, что тогда и Сочи потребуют Взад. Потребуют Кавказские Народы, естественно. Да они много чего могут потребовать в случае Развода.
1.СК-народы жили на своих территориях за столетия до того, как на кавказ ступил первый русский. Как-то уживались. И теперь, думаю, разберутся. Россия не должна влезать в эти конфликты: у нас своих проблем дофига
2. Если кто-то потребует Сочи, то его можно и послать. Это типа нашего ольсткра :)))
Именно так.
"Факт завоевания Россией Кавказа никак не опровергает факта набеговой экономики, традиций кровной мести и прочих мелких радостей у его коренных народов..." - а также не опровергает тактику выжженой земли генерала Ермолова на Кавказе. Ну а мелкие радости есть и у российского народа, как в том анекдоте:
"У соседа сгорела хата. Мелочи, а приятно".
Ну да. Мелкие радости есть у всех. Вот пусть каждый справляется с ними сам. А то полный бардак получается.
Хаты - у украинцев.
У русских, вообще-то, избы.
Впрочем, горожане разницы не видят.
"Впрочем, горожане разницы не видят." - а большой разницы и в самом деле нет. Просто цитирую анекдот так, как я его слышала.
Не все так однозначно. Набеги были характерны прежде всего для вайнахов. В то же время на Западном Кавказе (нынешняя Адыгея и Абхазия), где издавна жили черкесы-мусульмане, была совсем другая культура. И ее русские разрушили варварски.
Все горуы совершали набеги. Друг на дружку прежде всего.
Почитайте про черкесов. Найдете массу интересного. Это была элита Кавказа. И их истребили и изгнали прежде всего.
Он по старой памяти читает только "Историю ВКП(б)".!
Абсолютно верно. Действительно, это была элита и ее просто уничтожили. Просто Россия не желает официально признавать геноцид черкесов как преступление против человечности.
А кто спорит? Элита. И набеги совершали элитные.
Ссылки из исторические источники на бочку!
Взаимно! Из чего следует, что черкесы НЕ совершали набеги?
Вы прол них только читали, а я был с ними знаком. И не только с гими.
Это что, вас на Оруэлла повело? Это что за пролы такие?? Про знакомство с черкесами, не надо, батенька, подвирать. Черкесов в России после геноцида почти не осталось.
Несколько десятков тысяч осталось.
А до*бываться до опечаток - совсем уж удел шизоген...
А это я к тому, что ежели человек воображает себя суперменом, а остальных папуасами, и при этом пишет на русском языке как олигофрен, то ему нужно вспомнить английскую пословицу о доме со стеклянными стенами.
Вы записки Миклухо-Маклая, сразу видно, не читали...
В сети есть, очень интересное чтение, рекомендую...
Черкесов?
Если имеются в виду адыги, то не нужно даже ехать в Майкоп.
Поезжайте в Краснодар, оттуда, на такси - в Яблоновский. Поживите пару дней. Пообщайтесь с элитой Кавказа. Потом поделитесь впечатлениями.
И прям те самые, с которыми Нортроп служил? Ай-ай-ай какое совпадение!
Прям те самые, которых в России не осталось.
И все как раз служили в том же подразделении, что вундеркинд? Обоих наградить орденом барона Мюнхгаузена.
В числе "обоих" себя имеешь в виду?
Это ведь ты писал, что черкесов в России не осталось.
Или ты думаешь, что их в СА не брали, ввиду малочисленности?
"Все горуы совершали набеги. Друг на дружку .."=======А вы переживаете и предлагаете давить их танками 58 -й для порядку - очень разумно для №6 !
По-моему, я несколько раз тут написал, что предлагаю горцам дать полную независимость. Если тебя, Шиза, не научили читать в 1-м классе твоей очень средней школы, то это не моя пИчалька :))))
Будте любезны, перечислите, пожалуйста, названия государств, путем завоевания которых разрослась Россия.
Заодно, если Вас не затруднит, расскажите о формах правления в этих гос-вах, о состоянии там письменности, науки и образования.
Вот и я о том же. Хоияков озвучил несколько банальных и общеизвестных фактов. Почему дерьмометр?
вы не могли бы объяснить лексический смысл термина "шмакают"? Предлагаемый текст - просто перечисление общеизвестных фактов. Никаких выводов не содержит вообще.
В чём именно состоит "передёргивание"? И где именно призыв к погромам?
Хм... ... ну вот, к примеру... наши отцы или деды вместе воевали освобождая общую родину. ...а сегодня ты мне не нравишся чем-то и я собираю у твоего дома толпу и начинаю вещать про то, какой ты по жизни урод - и противопоставляю тебя, главное, всем присутствующим... ...а ты и впрямь, иногда и выпьешь лишку, и матюкнёшся тоже, и поспорить не дурак... - ага - в общем, надоел ты мне.
И как только толпа начинает согласно кивать и нервничать, бо я ж факты привожу! - я задаю вопрос: "И как прикажете рядом с ними жить?.."
...то есть - призываю толпу устроить тебе погром в мою пользу...
Обращаю ваше внимание на то, что вывод о необходимости погромов сделали вы, а не Хомяков...
Предполагаете, что Хомяков призывает подать кавказцам руку братской дружбы?
Мол: И как прикажете рядом с ними жить? А давайте, братья славяне, жить рядом с ними добровольно, без приказа...*)
Полагаю, что в предложенном для обсуждения отрывке текста вообще никаких предложений не содержится.
User bratkaramazow, 17.08.2013 16:43 (#)
5162
Вообще интересно прочитать статью целиком. Там есть заключетельный абзац, колторый и следовало поместить в дерьмометр. Типа русские должны заставить приезжающих сюда кавказцев подчиняться РУССКИМ законам. То есть, продолжая логику автора, русский приехавший на Каквказ должен подчиняться местным КАВКАЗСКИМ законам. То есть есть русские законы и нерусские законы, а об общих и для русских и для кавказцев законах Российской Федерации Хомяков не слыхивал.
kutscher:." Типа русские должны заставить приезжающих сюда кавказцев подчиняться РУССКИМ законам.....То есть есть русские законы и нерусские законы,. русский приехавший на Каквказ должен подчиняться местным КАВКАЗСКИМ законам. ."==Интересную нам новость про наше государство сообщили нацистские хомячки!
"...русский приехавший на Каквказ должен подчиняться местным КАВКАЗСКИМ законам..."
Ну, попробуйте поехать на Кавказ и НЕ ПОДЧИНЯТЬСЯ местным традициям (а речь именно о них).
Проведите эксперимент.
Вот что-то не нашел в статье ни слова о "русских" законах.
Там сказано о "русских нормах поведения". И автор явно имел в виду не пьянство в самолетах, и не манеры московской "гламурной тусовки".
Автор допустил неосторожность, не пояснив значения этой фразы. И тут же угодил в "дерьмометр".
И причём тут гоп на цеце? Вы текст читали вообще?
У престарелого енерала полностью отключена подсистема логического вывода :((
Это у вас шизофреническое поражение головного мозга, по ходу. Такие люди, если, к примеру, сказать им : "вон глдубь воркует", сразу выложат всё, что они знают про птиц вообще :)))
samedov_56, "3 млн пленных, ... сдача Киева и т.д. Просто факты. И никаких выводов"=====Это была Победа! ...
Да ладна, я скромный - незаслуженного мне не надо! Это Каутский мне подсказал ! ;))
А вы что, крупный специалист по ментальности инородцев?
Есть немного. в 1986-1988 в Сов армии я изучил почти все народы СССР лучше, чем Миклухо-Маклай изучил папуасов. :))
"1986-1988 в Сов армии" ===Если за два года сидя в казарме или чистя гальюн " изучил почти все народы СССР лучше, чем Миклухо-Маклай ", то наверняка кто-то ударил табуреткой по голове!
Т.е. Считаете , django2, что он "ударенный" не со стороны головы, а с противоположной - возможен и такой вариант! :))
Ты почти угадал. Табуретка, брошенная в ослиную голову толерантного мультикультуралиста - почти идеальнф
С первого раза не доходит? Ну что еще раз показывать где ослиная голова ? = " за два года сидя в казарме или чистя гальюн " изучил почти все народы СССР лучше, чем Миклухо-Маклай " :))
Учи азбуку, олигофрен! :)))
Как там по-вашему будет -"безграничная наглость", я б добавил- еще и "замешанная на безграничной тупости" ?! :))
Идеальное решение нацвопроса в Сов Армии. Такая дрючьа народов!
Казарма?
Решение национального вопроса?
Ты сегодня перепил каутский\....
или решил больше не врать?
Я ему уже сегодня говорил, что в мозгу у него тромб образовался -ничего не помнит и совсем перестал соображать!
вы с Геной и в трезвом виде как пьяные...
ну когда "набегает" один чеченец это набеговая экономика. когда целая страна нападает- это привненсение культуры.
В одиночку не набегают. :)))) Только кучей.
nortrop14 "В одиночку не набегают. :)))) Только кучей..."====В основном они "набегают" на танках, предварительно отбомбившись! Боже мой , что с nortrop14*ом сделали юдофобы! До какого маразма юдофобы довели бедного генерала !
Гена! У тебя изо рта пена! :))))
У меня доводы, у тебя ..что-то несуразное.
У тебя, казачёк ты безлошадный, нормальная пьяная истерика. Из Терека :)))
Предварительно? Ну-ну...
"Значительный финансовый ущерб был нанесен России за счет прямого грабежа Грозненского отделения Северо-Кавказской ж/д. За 1993 год нападению подверглись 559 поездов с полным или частичным разграблением около 4000. вагонов и контейнеров на сумму 11,5 млрд. рублей. За 8 . месяцев 1994 года совершено 120 вооруженных нападений, в результате которых разграблено 1156 вагонов и [?]527 контейнеров. Убытки составили более И млрд. рублей. В 1992-1994 гг. при грабежах железнодорожных составов погибло 26 железнодорожников."
(Материалы Парламентской комиссии Государственной Думы по исследованию причин и обстоятельств возникновения кризисной ситуации в Чеченской Республике, 1995 г.)
Вы поинтересуйтесь сколько в 1990-93 г.г. на вокзалах Москвы было разграблено поездов с гуманитаркой! :))
А в Питере в то же время поезда с гуманитаркой грабили еще до того, как их заполняли грузом.)
А кто это был, такой маленький шустренький с конфеткой в потном кулачке? :))
з.ы. А она принадлежала и "кавказцам" тоже, но никто за это не бомбил Курский вокзал. :))
Вообще-то, Дудаев обещал.
Не его вина, что не получилось.
Думаю, что все.
Тем не менее, заинтересовался и прошу уточнить - сколько?
И как прикажете рядом с ними жить?..
Хороший вопрос.
Кто заставлял с ними рядом жить? рядом-в смысле вместе.
рядом, в смысле, просто рядом-мОжно было.
Чего и хотел, собственно, генерал российской (!) армии Джохар Дудаев.
Его за это разобрали на атомы.
Теперь ручонки заламываете: как страшно жить!
А вот так теперь и живите.
!*)
Кто заставлял с ними рядом жить?
В настоящее время - таки Путин и его дружки.
В настоящее время - таки Путин и его дружки.
эта мантра не спасет, Нортроп.
все началось гааразда раньше.
Ельцин, к сожалению, слишком был пропитан совковой имперскостью, сам того не думая, и дудаевские предложения (между прочим, сначала он предлагал встретиться за столом переговоров) воспринял никак иначе, как бунт "непонятно там кого", который попер против благодетеля.
Ну и..штоб другим "мелочевкам" неповадно было..
А Путин-что Путин.
с ним-то как раз все однозначно.
Ельцин уже в земле. Что толку его обсуждать? Да и не так всё просто: он боялся распада всей федерации, и боялся не зря: это был бы боснийский вариант, но только с ядерным оружием. У нас есть ситуация здесь и сейчас"....
он боялся распада всей федерации
Вы противоречите самому себе, Нортроп.
И Путин боится.
Он всю жисть свою покласть готов (сам сказал), чтобы распада не случилось, а даже совсем наоборот-все скучковать наровил.
Вот и отдал Рамзану на откуп республику.
Лишь бы не было войны, так скать.
Да чтоб все остальные не возбухли и не захотели разбежаться.
Нет. Ситуация тогда была другая. А Путин боится потому, что рухнет в этом случае его имидж. Он ведь сделал его на "маленькой победоносной войне". А тут вдруг оказывается, что она вовсе не победоносная была...
Весной 1991 года в рамках приуроченной к выборам деловой поездки по России, Чечено-Ингушетию посетил Председатель Верховного Совета РСФСР и кандидат в Президенты Б.Н.Ельцин. Он выразил поддержку суверенитету Республики, повторив свой известный тезис: "Берите столько суверенитета, сколько сможете проглотить".
Трудно поверить, что Ельцин, повторяя свою печально знаменитую фразу о суверенитете во время предвыборной горячки, не понимал, во что это выльется.
Значит, давал обещания с единственной целью — получить (любой ценой!) голоса избирателей. Так оно и случилось. На президентских выборах 1991 г. за Б.Ельцина в Чечено-Ингушской республике было подано 80% голосов - много больше, чем по России в целом."
"Теперь ручонки заламываете: как страшно жить! А вот так теперь и живите".======Вот про это и говорю этой нацистской драни: раз Вы такие умные и культурные ,зачем вам мучиться с этими неумными и некультурными да еще столько материальных, культурных ценностей и людей угробить! (ну, конечно, сколько при этом бабла попилили - не говорим!) Они ж к вам сами приползут за электричеством, газом, да за нано-технологиями ! А главное не давайте им читать в подлиннике Пушкина и Чехова!
Независимость - не дожидаясь перитонита.
А то сцуко , за столетие зачитали Достоевского и Чехова до дыр. Кто старшой в Госдуме по этим вопросам: СРОЧНО ЗАСЕКРЕТИТЬ (или хотя бы присвоить гриф ДСП!) ВСЕХ КЛАССИКОВ ОТ ДЕРЖАВИНА ДО БРЕЖНЕВА И ПУТИНА!! Выдавать на ночь только благонадежным гражданам России!
Я видел перевод Ахматовой на вьетнамский язык. Правда я видел эту книжку, забытую в сортире одного из студенческих общежитий на см. Студенческая, когда убирался там: надо было где-то жить до поступления в аспирантуру. Год примерно 1993-й.
В принципе, переводы названных Вами авторов на языки народов бывшего СССР существуют. Можно читать.
Извините, ув. sammael, это была только шутка: просто иронически пытался объяснить тут некоторым генералам и сестрам милосердия ,- для того чтобы "дикари" читали Пушкина и Чехова не обязательно ссылать их в Казахстан и на СеверА, либо уничтожать "под корень"!
з.ы. Тем более "дикари" в своем большинстве гораздо способнее к языкам , чем "не дикари"!
А они призывали ссылать?
Понимете , если Вы (условно) оправдываете политику "покорения" тем, что " дикарями были, конечно, северокавказские народы: царская Россия принесла культуру, в том смысле, что через русский язык ...приобщила горцев, оторванных от всего мира, к общемировой культуре. Иначе не было бы способа .... получить окно в мир", то "Вы", зная что произошло, - оправдываете ВСЕ. Россиянских человеков 19-го века еще можно было как-то оправдать , хотя уже были Полежаев, Лермонтов, Толстой.. Нельзя попросить булочку с изюмом , а потом попросить чтоб Вам выковыряли только изюм.. Сегодня говорить, что это "неоднозначно" это значит оправдывать и "ссылки".
Вобщем, неоднозначно все.
Извините, последняя фраза не моя.
Так действовали все империи. Вопрос в том, что теперь с этим имперским наследием делать? Полагаю, что предоставление Северо-Кавказским республикам независимости - хорошее начало для разрешения проблем.
Это так , но продолжать в 21 веке тупо упорствовать ,не решая проблему, опираясь лишь на самую заскорузлую часть населения , по-моему, - глупо.
Поддерживающие А.Навального - не самая заскорузлая часть населения (в основном). Именно в его программе есть пункт о предоставлении независимости данным республикам. Я считаю, что проживание с этими регионами в одной стране путь к новой войне на Кавказе, но начнётся она именно тут. Заскорузлую часть населения никуда не денешь. Некуда не денешь и тот факт, что приезжающие с Кавказа граждане слишком часто ведут себя не по-джентельменски по отношению к местным девушкам (я мягко пишу специально), считают местное население ресурсом, выплачивающим им дань за прошлые преступления против их предков и т.д.
А если менее корректно писать, то эти горячие ребята чуть меня не побили как-то. Если ещё добавить, то я знаю, что они убили одного китайского торговца в общежитии СТАНКИНа в 90-х годах (я тогда там убирал этажи ради жилья; ко мне в комнату джигиты ломились, чтоб я вышел и стёр кровь, но я не открыл дверь и ничего из-за двери не отвечал, прикинувшись, что меня нет). Ещё я знаю случаи, как эти ребята таскали ящики защитного цвета по этажам общежития ночью. Ещё я знаю несколько случаев, когда наши барышни связывались с ними, и это плохо кончалось (одну девушку обмотали скотчем и выкинули из окна, но это уже произошло в общежитии МИТХТ на Юго-Западной). На кухнях общежитий эти "студенты", не таясь, варили героин. Сказки об их презрению к алкоголю - тоже часто просто сказки.
презрениИ
Как раз Навальный и предлагает как -то приступить к решению этой проблемы! Но дело то не в том "кавказцы" это, или татары, или екатеринбургцы... дело в системе - все вначале у всех отобрать, свалить в кучу в Центр, а потом межсобойчиком - расределять.
Ну да. Нужно бОльше оставить на разворовывание региональным г*вноэлитам :))))))
Пока в РФ существует централизованное распределение бюджета, никаких ГРАЖДАН в стране не будет, а будут ПОДДАННЫЕ.
Но, с другой стороны, если при существующем положении дел перевести ВСЕ регионы на самофинансирование - значит обречь эти регионы на вымирание, причем в буквальном смысле.
Такой вот "пирдимонокль"...
Можно оставлять все деньги в регионах. В этом случае нефтеносные провинции заживут как Эмираты, а депрессивные регионы вымрут с голода. Те, кто умрёт с голода, перестанут быть подданными. Такова ваша цель?
Об этом и толкую.
ЗЫ. Это не особенность только России. В Норвегии, например, тоже имеет место централизованное распределение Э даже ещё более централизованное, чем в России: там самые высокие в мире налоги. Для сырьевых стран - это необходимость. Так что вы не с того конца берётесь за проблему ИМХО. Кстати, вы, если не секрет, из какого региона?
Нижний Новгород.
Самый что ни на есть дотационный регион.
Отсюда - в массовая "патернальность".
Поинтересуйтесь, к примеру, кто у нас сейчас мэр.
И ничего - народ безмолвствует.
А если всем полиционэрам от уровня земли до оберполицмейстера в один день приснится один и тот же сон?..
Сотрудник полиции по ЮЗАО г. Москва Рукосуйкин Исламбек Авигдорович пришёл с работы поздно. Жена уже спала. Сотрудник умылся, выдавил зубную пасту на щётку и стал чистить пасть. Он размышлял над
тем, что гастрбайтеры с рынка, которых сегодня шерстили, подрались в автобусе, поэтому их пришлось разнимать и фиксировать. Какая-то свинья укусила его, запястье слегка зудело, там был виден
отчётливый след чьих-то зубов. "Не чищенных,"- подумал Исламбек. Руки он только что вымыл, грязь сошла, но рана явно была не незначительной и медленно выдавливала из себя кровь. "Йод,"- подумал
Исламбек, полез в аптечку. Он мог поклястья и мамой, и папой, что до аптечки дотронуться не успел. Раздался треск, две трещены перечеркнули отражение в зеркале на дверце, у Рукосуйко щётка выпала
изо рта, запрыгав по раковине. "Что за день? Всё ломается. У Серёги и Пашки, у Анатольевичей, рации одновременно вырубило. Димон потерял в суматохе наручники. Мля, весь автобус обыскали потом, всех
задержанных - нет наручников," - служитель закона поднял из раковины щётку и вымыл её. Набрал в рот воды, сплюнул. "Работа, мля,"- пронеслось у него в голове. На андреевский крест на стекле
Исламбек смотреть не хотел. Он сделал усилие, открыл аптечку, достал йод. Дима-то думает, что с наручниками его рызыграли. Исламбек собственно и разыграл.
За специфическое сочетание инициалов Рукосуйко получил на работе погоняло "космополит" - лично от начальника, когда сдавал ему первую выручку, но лавэ предательски немного не хватало.
Исламбек выпил коньяку и лёг спать. Жена сквозь сон сказала, когда он выключал ночник: "Двое во тьме." Настроение молодого полицейского испортилось окончательно, но усталась за две смены брала своё, в голове сидела тупая вата, едва-едва смоченная коньяком. Ему ничего и никого не хотелось ни видеть, ни слышать ни во сне, ни на яву. "Спокойной ночи, брат,"- сказал он себе, так как на большее рефлексии уже не хватало. Через некоторое время служитель закона провалился в долгожданные объятья Морфея.
Ему приснился президент и его начальник. Его якобы вызвали к начальнику, Исламбек явился по вызову и обнаружил, что президен сошёл с портрета и сидел на месте подполковник Радченко, а сам Радченко сидел на месте рядового сотрудника. Рамка от портрета валялась в углу. На столе стояла початая шампанского.
-- А вот и наш молодой сотрудник, товарищ Президент,- язвительно сообщил Радченко.
-- Присаживайтесь,- президент показал рукой на стул напротив подполковника.
-- Здравии желаю! - отрапортовал вошедший, и почему-то без особого волнения сел, как ему было сказано, напротив Радченко.
Тот интеллигентно налил Исламбеку шампанского:
-- У нас в отделении праздник. Лично товарищ президент приехал к нам и попросил познакомить с тобой... с вами,- Радчеко кашлянул в кулак.
-- Исламбек Авигдорович,- ласково начал президент,- Мы с полковником хотим показать Вам фокус.
-- Узнаёшь... узнаёте браслеты?- полковник положил на стол пропавшие наручники.
-- Нашлись?- зачем-то спросил Рукосуйко.
-- А они и не терялись,- Радченко взял чей-то раппорт по задержанию недавних нелегалов и прикрыл им браслеты.
А президет тем временем достал карандаш из карандашницы полковника:
-- Брекс-кекс-экс,- постучал карандашом по протоколу, слегка перегнувшись через стол. Потом откинулся назад в кресло и добавил:
-- А я на ночь коньяк не пью, милостевый государь. Я вообще не пью. Так, шампанское - иногда. По случаю.
Полковник убрал лист бумаги в сторону. Наручников не было.
-- Руки за спину убрал,- скомандовал Радченко. Потом, покосившись на президента, добавил на тон нежнее, - Браслеты давно уже там, где надо.
Исламбек медленно свёл руки за стулом - действительно, наручники были там.
-- Пристёгивай себя,- Радченко с президентом быстро поднялись из-за стола. Молодой полицейский тоже хотел встать, но был приторочен к стулу; ноги его тоже каким-то образом оказались стреножены и низачто неподвижны.
-- Где две штуки?- поинтересовался начальник.
-- Я... я потом отдам,- Рукосуйко чувствовал сквозь сон, что проваливаться куда-то.
-- В кармане,- подсказал президент. Радченко отдал ему честь и полез в карман кителя улетающего подченённого. Там были две тысячи рублей.
-- Крыса,- прошепел полковник, потом выпрямился и передал деньги президенту. Президентом деньги были приложены к карте Виза и тут же исчезли, подобно наручникам. Фокусы явно были в разгаре. Президент ухмыльнулся:
-- Борьбу с коррупцией нужно начинать с себя, товарищ родной вы мой космополит-рядовой.
Президент отпил шампанское из горла и передал бутылку полковнику. Тот тоже сделал глоток, а остатки вылил на голову ошалевшему сновидцу Рукосуйко. Потом Радченко деловито положил бутылку на стол и крутанул. После нескольких оборотов горлышко предательски уставилось прямо на Исламбека.
-- Вы уволены,- подытожил беседу президент,- Позовите следующего.
Рукосуйко не помнил, как встал со стула, не понимал, как вышел в приёмную. В руке у него оказалась истерично зажатая бутылка из-под шампанского. (Но наручников на руках уже не было.) Исламбек машинально понюхал горлышко, оно пахло дерьмом. Как в тумане, он хотел положить бутылку в мусорную корзину около стола секретарши Маши, но там уже было пять или шесть штук. Вот Маша смотрит на него, молчит; потом с презрением комментирует:
-- Штаны застегни, орёл. Домой иди, жену обними. Это подуспокоит, а не коньяк; не всё ж по шлюхам на субботники ездить. Иди, иди и следующего позови.
Ничего не понимая, Рукосуйкин Исламбек Авигдорович вышел в коридор. Вдоль стен на стульях сидели его коллеги.
Потом он проснулся. "Уволен нахер,"- сквозь сон сказала жена. Рукосуйко подскочил; как ошпаренный, ринулся на кухню, зажегая по дороге свет. Около двери в ванную лежали осколки зеркала. Кот насрал поверх них и срёб лапой паркет.
очепятко: усталОСТь за две смены
сКрёб лапой
ни за что
Так машинка работает. По-другому - другая нужна.
Всей семьёй собираемся голосовать за малыша Бонапарта, хотя и понимаем, что Алексей именно таков.
Не поверите, но это Вам еще с общагой повезло...
Я: общежитие МИТХТ на ст. м. Студенческая, корп. 4 и потом корп 3., 1988-1994
Супруга: -//- на ст. м. Юго-Западная, -//-
А "Вы в каком полку служили?" :)
А я не в Москве учился. В Нижнем.
Ну, мне супруга рассказывала (а другие обитатели того же общежития МИТХТ на ст.м. Югозападная добавляли) много интересного про жисть там. Я старался не бывать в указанной общаге (хотя на абитуре жил именнно там, но в 1988 такой жести ещё не было).
Достал её там один низкорослый представитель того славного народа, представителей которого чеченцы и даги зовут "зверьки" (между прочим, тоже показатель воспетой в легендах дружбы кавказских народов). Ей друзья выдали травмат. В очередной раз крутой мэн стал совать ей в карман ключи от своей комнаты прямо в холле общаги. (На вахте там почему-то чеченцы сидели, ага ЧОП такой) Народу в холле было много. Супруга моя будущая (мы с ней ещё не знакомы были) держит руку в кармане плаща на курке, интеллигентно просит товарища отвалить. Товарищ почитает всех студенток за разновидность блядей, а отказы их - либо за кокетство, либо за личное оскорбление. В конце концов девушка делает последнюю попытку унять молодца и кричит: "Есть здесь русские люди?!" Собственно оных в холле процентов 70-80. Но - никого. Однако чудо таки случилось. К представителю независимого государства из бывшего СССР подошёл здоровенный представитель Африканского континента, приподнял его и кинул на пол. Чоповцы на вахте заржали. Больше никакой реакции почтенной публики не последовало. Однако больше к ней этот полудурок не приставал.
Не всем девушкам так везло. Бывало, что девушки сами делали неправильный выбор. Например, путали сомалийцев/йеменцев с эфиопами - а это ошибка. (Не только наши барышни, кстати. Одна юная фрау влюбилась в йеменца, оделась в хиджаб, потом уехала с ним в Йемен; больше в МИТХТ её не видели, надеюсь она жива.) Девушек били их кавалеры порой жестоко (если не убивали), но барышни наши стойкие мазохистки; бьёт, значит любит (бить) - ок, мля.
С другой стороны, знаю истории, когда межрассово-половые отношения протекали на цивилизованном уровне.
Ещё, чтоб не нагнетать, как говорится - для балланса - ещё скажу. У меня в группе учились азербайджанец и азербайджанка - муж и жена. Он полноватый, красивый, она просто красивая. Спокойные милые люди. Парень держал палатку, зарабатывал деньги для семьи; жена училась за двоих, но супруг её не просто болт забивал на учёбы, старался учиться, взяток преподам избегал. Она потом в ЮКОС устроилась работать.
У нас, в обшем, все было очень похоже.
Трэш, угар и содомия (с) Сергей "Паук" Троицкий
Что значит "тупо упорствовать"?
Вам в сотый раз повторяют: предоставить независимость и установить нормальный пограничный режим. В рамках, так сказать, установления исторической справедливости.
Не пи*ди тут свою идиотскую хню, друг. Почитай разберись, а потом будешь рассказывать свое националь-социалистическое мнение ! :)).
Что, философ, занервничал? Или это твое обычное состояние?
Ага, то есть границы все таки будут? Напомнить тебе твой же пост «а кто говорит о границах»?
Вот именно. Давай-ка, напомни. Только не мне, а всем. И дословно, пожалуйста, не перевирая, в контексте ответа на твое высказывание о маркировке границ в Закавказье (!!!) по рецептам неких хомячков (???)
Не бултыхайся, а то брызги по всему форуму идут.
Я таки жду - не дождусь, когда ты мне мой пост о пересмотре/маркировке/ликвидации границ в Закавказье напомнишь, иллюзионист.
Обещал - делай.
Хех, у нищих слуг нет (с). Сам перечитывай свои простыни.
Ну да. Исторически так и было. Ну так и казаки тоже столетиями жили разбоем да набегами. И что? Вывод-то какой?
Ну и кто так чисто уточнял? Что, существовал словарь терминов? В одном гнезде "казаки", а в другом "козаки"
Козакы, были всегда людьми вольными и жили разбоем и набегами...
...а кАзаки, всегда были людьми подневольными - государевыми холопами на стрёме...
Ну что Вы мне азбуку-то разъясняете, понял я из Вашего коммента, что Вы имеете ввиду. Я Вас спросил, как Вы в русском устном будете различать кАкзаков и и кОзаков.
А я слово "козакы", вроде русским по белому написал - и Вы ж меня поняли...*)
Да понял я, понял, что Вы написали. Так я и спросил о существовании словарей, с помощью которых и можно было различать эти два термина
К слову о том, кто уточнял...*)
"Тарас Бульба"
- Да он славно бьется! - говорил Бульба, остановившись. - Ей-богу,
хорошо! - продолжал он, немного оправляясь, - так, хоть бы даже и не
пробовать. Добрый будет козак!
Русский писатель Гоголь.
Понимаете, в русском языке есть Окающие диалекты и есть Акающие. И в Окающих местностях будут говорить козак (кстати, малороссийский говор, он Окающий и именно ему подражал русский писатель Гоголь, когда писал "Тараса Бульбу"), а в Акающих - казак. Поскольку, насколько я понимаю, вы считаете, что, когда-то в России (или на Руси) различали разбойников-козаков и служивых казаков, то мой вопрос, как люди в устной речи проводили это различие.
Оставим диалекты.
Я уточнил, что разбоем и набегами жили козаки, а не казаки.
Если вы меня не поняли с этой стороны, то я могу с другой: казаки никогда не жили разбоем и набегами.
Сегодня это нужно объяснять, а раньше это разумелось само собой и никто не путал козаков с казаками. ...пока первых не сделали вторыми...*)
Я уже Вам сказал, что я прекрасно Вас понял. То есть я понял, что, с Вашей точки зрения, следует проводить различие между теми, кто жил разбоем и набегами и теми, кто служил царю и отечеству и Вы предлагаете первых называть козаками, а вторых - казаками. Но мне не понятно, как в устном языке можно было провести это различие.
Объсняю! Тормозите где угодно, какое угодно лицо, какой угодно национальности со знанием русского языка. Удерживаемому противнику гворите прямо в лицо с чёткой артикукуляцией - по мере физической возможности - : Знаешь ли ты, кто такие кОзакЫ?
Если он не знает, Вы тогда выдаёте поражённому Вашим вопросом лицу кулёк попкорна и подромно цитируете меня...
Если же подвергаемое лицо вдруг в ответ мелодично промолвит: Та цэ ж запорижци! ...и предложит Вам шмат сала з кухлыком мэду - не отказывайтесь, а свой попкорн оставьте себе или для другого такого же случая...*)
Т.е. на Украине называли козак, а на Руси - казак и это мог быть один и тот же человек (или людына, если хотите). Вы, конечно, можете разбойников называть козаками, а служилых людей казаками, но это будет факт Вашей личной биографии (а может, и группы людей, с которой Вам удастся договориться.
Мдя... ну что ж - Вы заставляете меня признать Ващ случай
достаточно сложным.
Поэтому поезжайте в Киев и спросите об этом на углу Крещатика и Прорезной... *)
Ну, что ж, "... пожмём друг другу руки и в дальний путь на долгие года..."
Вы про то, что сильнее страсти, больше, чем любовь? - опасаюсь я, однако... - а так, ладно - было занятно...*)
Чем обязан? Я с Вами ни сном, ни духом. Пьяны, что ли?
А я водочки выпью!
В широкий низкий стакан на палец водовки, сверху на два пальца газиропаной минералки, ещё сверху столовую ложку лимонного соку и три кубика лёду увнутрь.... - очень вкусно! *)
Попробую как-нибудь в охотку.
!*)
proxozhiy :"Т.е. на Украине называли козак, а на Руси - казак.." =====Уважаемый, так "украина" тогда и была Русь , а вольный разбойник и был "козак". Это потом Московия присвоила себе имя Русь, а потомков "козаков" переделала в "казаков".
А ты, Гена кто? КОзак или кАзак? :)))))
shgenady [livejournal.com], 18.08.2013 00:56 (#) Молодец, всё понял. Возьми печеньку на полочке
Долго до вас доходит, оплата за объяснение не требуется.
Ну, по ночам я ещё и сплю (от 00 до 9.00), а это не оплата, а бонус.
Открываю "Новый полный словарь иностранных слов вошедших в русский язык" под редакцией проф. И. А. Бодуэн-де- Куртенэ Москва 1912 год.
КАЗАКИ (татарское) первоначально у татар ВОИНЫ-БРОДЯГИ.
Историк Соловьев дает более короткое название -РАЗБОЙНИКИ, потому как ВОИН-БРОДЯГА и есть РАЗБОЙНИК.
В Украине Козак, Черкас (два названия одного и того же явления только с разных сторон. По тюркски Козак - РАЗБОЙНИК, а по-славянски Черкас - РЫЦАРЬ)
У Гоголя есть такое высказывание: " Пацюк, как и всякий козак, НИГДЕ НИЧЕГО НЕ РАБОТАЛ..."
А когда первых таки сделали вторыми, то они занялись, и очень успешно, нормальным сельскохозяйственным трудом. Как государственные интересы, так и экономика, от этого только выиграли.
Государственные интересы и экономика, это Вы про крепостное право?
А что, казаков закрепостили?
Впервые слышу об этом.
Казаков не закрепостили, а козакив, таки да.
А Вы Тараса Григорьевича Шевченко почитайте на предмет ознакомления с обстановкой на Вкрайини мылий...
Учинившись в подданстве» Московскому царю Гетманщина потеряла навсегда свой казачий облик, ее стали называть Малороссией, она обратилась в часть Российской империи.
После того как и Сичевая республика пала под ударами русских войск 1775 г. ..............
Оставшиеся в бассейне Днепра козаки растаяли в массах размножившегося украинского населения
Закрепощение таки имело место быть?
По поводу "растаявших в массах населени казаков": расскажите мне, откуда взялось кубанское казачество и почему кубанцы до сих пор говорят с сильным украинским акцентом?
В рамках наших форумских отношений, взаимный ликбез неуместен... *)
Если не демагожить, то те козаки, которые остались на Вкрайини, а не ушли в разные стороны света - в том числе и на Кубань, слились с украинским народом и стали крепостными крестьянами, как и прочие российские крестьяне.
"С 1783 года указом Екатерины II было введено крепостное право на всей территории
Украины. "
С 1783 г. крепостное право на территории ВСЕЙ Украины ну никак не могло быть введено Екатериной. Потому как Правобережная Украина до второго раздела Речи Посполитой (1793 г.) была польской территорией.
Вам охота банальностей? - извольте...*)
... введено крепостное право на всей территории Украины, принадлежавшей России.
И это автоматически привело к закрепощению казаков?
И каким же образом?
Для закрепощения казака необходимо:
1. Распустить соответствующий казачий полк;
2. Казаков переловить,
3. Посадить на землю, заставить на ней работать,
4. "Отписать" эту землю кому-либо из помещиков вместе с "прикрепленным" к ней "бывшим" казаком.
Менталитет крестьянина таков, что в его (крестьянина) отношении п.п. 2-4 легко выполнимы - крестьянин от земли никуда не уйдет.
А вот казака СИЛКОМ на землю посадить... сомнительна
....сомнительная затея. Он в любой момент "сапоги переобул - и п-а-ашел, куда ему надо..." Конвойного к каждому казаку приставить? Так нет у помещика столько конвойных.
Это вы сами в себе сомневаетесь ? *)
"drany, 19.08.2013 14:03 (#)
А когда первых таки сделали вторыми, то они занялись, и очень успешно, нормальным сельскохозяйственным трудом."
Нет, не сомневаюсь.
Я говорил о передаче казачеству ВО ВЛАДЕНИЕ обширных пустующих неосвоенных земель, не отписанных на тот момент никому из дворян-помещиков.
В частности, часть Войска Запорожского, известная как "верные" запорожцы, сначала стала именовать
Ну?... ну стала козацкая старшина панами на левобережье с российской подачи... ... а землю им кто пахал и на каких условиях? - холопы крепостные - украинцы. ...те самые, которые раньше составляли костяк козакыв.
Давайте, всё-так без ликбеза, будьласка...*)
Всё началось с того, что я уточнил пару буковок в названии украинских вольных бандюков... - дабы их с царскими холопами не путали... - методом коллективного тыка, это подтвердилось. *)
А если судить по конечному результату - козачество в Украине исчезло, а взамен его появилось крепостное право... и прочие российские имперские "прелести"...
"...ну стала козацкая старшина панами на левобережье с российской подачи..."
На правобережье Кубани. Около 25 тыс. человек. И никаких "холопов" они за собой на Кубань не тащили.
"...холопы крепостные - украинцы. ...те самые, которые раньше составляли костяк козакыв..."
Вы, вообще-то, казачество с гайдаматчиной не путаете?
"...я уточнил пару буковок в названии украинских вольных бандюков... - дабы их с царскими холопами не путали..."
Тогда уж не с царскими, а с королевскими.
Потому как до Переяславской рады реестровая часть Войска Запорожского служила королю Польши, вообще-то. Ну и частично (в меньшей степени) - магнатам.
Я, как бы, не справочное бюро за всё...
Jedoch!
Могу дать вам всё то же верный адрес, где вы можете спросить и вам там скажут: Киев, угол Крещатика и Прорезной.
Покец...*)
"...где вы можете спросить и вам там скажут..."
"...что до революции Паниковский был слепым."
...я про другое трошки - про то, что городовой стал музыкальным критиком...*)
Тоже неплохо. )
Вдогон про козакыв - удивительное... *)
Лицо Киева из космоса.
_http://i051.radikal.ru/1308/d6/058c932a006b.jpg
_http://s018.radikal.ru/i517/1308/01/1fe43f06ec12.jpg
стала именоваться Черноморским казачеством. В 1792 г. Черноморскому казачеству были переданы земли на правом берегу Кубани «в вечное и потомственное владение» - в качестве компенсации за отнятые "сичевые" земли. После переселения Черноморское казачество - бОльшая часть бывшего Войска Запорожского - стала именоваться уже Кубанским казачеством.
Вы же толкуете о закрепощении казаков. Представьте две гипотетические ситуации: в первой Вам отдают землю во владение, в обмен на обязанность военной службы, а во второй - силой прикрепляют к чьей-то чужой земле и заставляют горбатиться "на дядю".
Что, неужели разница не понятна?
"в качестве компенсации за отнятые "сичевые" земли"
Я веду разговор за историю Украины, а не Кубани и российских казаков.
"Что, неужели разница не понятна?"
*)
Вообще интересно прочитать статью целиком. Там есть заключетельный абзац, колторый и следовало поместить в дерьмометр. Типа русские должны заставить приезжающих сюда кавказцев подчиняться РУССКИМ законам. То есть, продолжая логику автора, русский приехавший на Каквказ должен подчиняться местным КАВКАЗСКИМ законам. То есть есть русские законы и нерусские законы, а об общих и для русских и для кавказцев законах Российской Федерации Хомяков не слыхивал.
Я на Вас выше сослался, как на Автора цитаты.
Угу, то есть водку жрать, например. Помню, мне рассказывали ребята из Молдавии, что ежели вечером кто-то лежит в канаве пьяный в хлам, то это обязательно наш брат-русак. Потому что местные (несмотря на традиции виноделия) никогда не ужирались до свинского состояния.
"а об общих и для русских и для кавказцев законах Российской Федерации Хомяков не слыхивал."
Во! - у самисэньку тютельку в тютельку.
Партия "Великое Отечество"! - вчера без евреев, сегодня без кавказцев, завтра без хомячков...*)
Ну так он прав, в горах земледелие крайне затруднено, только террасное, но оно не способно давать обильный урожай, число пастбищ тоже ограничено, отсюда постоянные конфликты - родовые башни, ныне являющиеся о главными историко-культурными памятниками С.Кавказа, ничто иное - как укрепления, в которых прятались члены рода во время регулярных междоусобиц с другими тейпами. Оставались только совершать набеги на плодородные долины вроде Алазанской (грузины тоже страдали от горцев)
число пастбищ тоже ограничено,
не несите лабуду, Огуртзоф.
там повсюду пастбища.
и вообще, там были разборки между горцами, между кавказцами, это был Их образ жизни, сложившийся веками.
вам-то какого хрена там понадобилось?
порядок наводили, чтобы не было набегов на русских крестьян
На русских крестьян - это ДА! Этого, что бы небыло!! Никакого!!!
...хм - пардон ув. тов. Огурцов - Вы точно уверены, что на Кавказе были русские крестьяне?
Были. иначе на кого тогда совершали набеги горцы С.Кавказа?!
Вы меня спрашиваете? -- в станицах, вроде, казаки жили... ...какие ж они крестьяне?
...я даже самого замухрыжного казака, даже сейчас, не рискну крестьянинолм обозвать - порубает в капусту...
ну не знаю, как-то уж больно эти казаки беззащитно выглядели перед набегами горцев, а по идее не должны бы. вот и пришлось центральному правительству вмешаться, посылать войска регулярные, вести КТО той эпохи.
Шо-то у нас Вами не сростается... ...может Вы имели в виду набеги на колхозное крестьянство?
А вот здесь 100500!
"Довольно странно - сначала захватить чужую страну, а потом жаловаться на "их нравы"..."
..................
Ну это же чисто руский стиль. Я знаю много русских добровольни и с удовольствием живущих в чужой стране и постоянно жалующихся на нравы аборигенов.
А живший набегами (и на Кавказ тоже) Стенька Разин - это русский национальный герой. Песни о нем слагают.
А Сибирь? Кто вторгся в Сибирь , истребляя при этом коренные народы?
Касательно Сибири - это отдельная история. Если кавказские народы (кроме истребленных черкесов) худо-бедно плодятся и размножаются, то сибирские народы вымирают - в основном от огненной воды, привезенной русскими. А также от отсутствия политики по сохранению этносов.
))) Ага. Слагают...
"....
Как на первом - Стенька Разин,
Стенька Разин - на втором,
И на третьем - Стенька Разин!
На четвертом - тоже он..."
Что вы! Рейдерскую экономику путать с набеговой.)
Набеговая.
и бабу за борт бросил. ирод(параноик, убивца).
Персиянку.
Огурцовая дурь - безбрежна :))) Еще немного, и я начну верить, что это стёб :)))))
Есть такая полузабытая поговорка - здесь и сейчас. Так здесь и сейчас нечем опровергнуть этого Хомякова, пусть когда-то разбойничал Стенка Разин и писал Лев Толстой.Есть ли более явный идиотизм, чем покаяние за какие-то неведомые исторические прегрешения, совершенные или вымышленные (чаще всего)! Что было, то было, тем более Историю для себя "пишет" каждое новое поколение снова и снова и наиболее приемлемым вариантом для себя. То бишь, здесь и сейчас "Кавказ" возрождает давние традиции набегов, и нужно отражать адекватно это вторжение, а не заниматься расчетами наименее возможного размера дани.
Не часто на Гранях умеют писать логично и исчерпывающе. Всё больше закомплексованные всхлипы или маниакальные мантры. По моему тема исчерпана.
согласен.
«Белгородский стрелок» Сергей Помазун выступил на суде с показаниями. Он в подробностях рассказал, как убивал людей, и заявил, что ни о чем не сожалеет. На поступок его якобы подтолкнуло чеченское прошлое: по его словам, там он участвовал в спецоперации и убивал детей и женщин. Родственники Помазуна и его адвокат говорят, что все это вымысел, и просят провести очередную психиатрическую экспертизу, но сам обвиняемый настаивает, что полностью здоров.
Во вторник на процессе по делу «белгородского стрелка» Сергея Помазуна показания давал сам подсудимый. После того как в самом начале процесса Помазун отказался давать показания и извиняться перед потерпевшими, никто из присутствующих во вторник в зале не ожидал, что он так легко и охотно расскажет о бойне на этот раз. Подсудимый четко выразил желание давать показания. Отвечая на вопросы суда, делился второстепенными подробностями и откровенничал о мотивах.
Процесс по делу Сергея Помазуна стартовал 22 июля, спустя ровно три месяца после трагедии в Белгороде, когда жертвами стрелка стали шесть человек, в том числе две девочки. Средь бела дня преступник расстрелял трех человек в оружейном магазине «Охота», откуда похитил два карабина и патроны к ним. После этого он расстрелял двух школьниц и мужчину на улице в центре города. Расстрел занял у него считанные минуты, после чего он скрылся с места преступления. Задержали стрелка через 33 часа.
Предыдущие две недели суд заслушивал показания свидетелей обвинения. Сегодня слово предоставили защите, но государственный адвокат подсудимого Виктор Еремееев свидетелей суду не предоставил. Зато сам стрелок согласился рассказать о содеянном. На заседание помимо журналистов пришли родственники погибших и мать Помазуна.
По словам обвиняемого, безжалостно убивать его якобы научила Чечня, где он участвовал в спецоперации, проводимой ГРУ.
«С 1999-го по 2001 год я служил в армии, сначала в батальоне охраны особого назначения в Грайвороне (населенный пункт в Белгородской области. — «Газеты.Ru»), потом меня хотели перевести в военкомат, но как раз началась вторая чеченская война, и меня отправили в командировку в Чечню. От Моздока к Хасавюрту мы делали зачистку. Были там полгода. Задание у нас было — зачистить местность, сломить соперника, подавить их огневую мощь. Как раз теракты в Москве начались. Там нас научили жестокости.
Мы убивали, резали головы чеченам за теракты, их детям, матерям. Может быть, это повлияло психологически, — поделился Сергей Помазун. — Потом меня отправили в военкомат, там я побыл до осени и вернулся обратно в батальон охраны».
Обвиняемый пояснил, что воевал рядовым, стрелком-снайпером, наград не имел. Имя командира назвать не смог, как и части, объясняя это тем, что на войне творился хаос и неразбериха. Впрочем, по свидетельствам родных, в Чечне Помазун никогда не был.
По словам подсудимого, на бойню в центре Белгорода его толкнуло желание отомстить обидчику — охраннику универмага «Белгород», с которым у него случился конфликт. За несколько дней до трагедии Сергей Помазун был в универмаге, зашел в отдел женской одежды, чтобы купить что-нибудь своей знакомой, но охранник погнал его прочь. Не стерпев обиды, Помазун решил, что отомстит ему: «Охранник нагрубил мне, я просто хотел его убить. Застрелить».
К преступлению Помазун готовился несколько дней. Он понимал, что после осуществления мести придется скрываться, «отстреливаться от вневедомственной охраны», что его будут искать — «как в кино». Именно поэтому ему понадобилось еще оружие помимо отцовского ружья. За день до бойни он заходил в магазин «Охота», где присмотрел себе карабины «Тигр» и патроны к ним. Собираясь на преступление, он взял с собой сменную одежду: к тому времени он уже решил удариться в бега в Воронеж.
22 апреля Сергей Помазун снова приехал в «Охоту» на отцовской иномарке BMW X5, предварительно ограбив сейф отца с оружием, в упор из «Вепря» расстрелял продавцов и случайного посетителя («целился в голову»), затем выбежал на улицу.
«Стрельбу на улице я не собирался начинать. Но в мою сторону двинулся человек, рука у него была под джинсовой курткой, как будто он потянулся за оружием. Я расценил, что это оперативный сотрудник. И после этого сразу началась стрельба. В него стрельнул, а потом начал стрелять, чтобы пройти до машины. Эти люди просто стояли на моем пути», — объяснил суду обвиняемый.
Устроив стрельбу на улице, Помазун сделал выстрел в витрину ненавистного универмага, за которой уже прятались в панике прохожие: «Чтобы они в мою сторону не кинулись. Остудил их пыл». Затем сел в машину и уехал.
— Скажи, ты вообще сожалеешь о случившемся? — несколько раз в завершение допроса спросил его адвокат Виктор Еремеев.
— Нет, не сожалею.
— В связи с чем не жалеешь?
— Потому что я прошел через войну, через жестокость, — устало протянул Помазун. — Почти тысячу человек мы убили, танками их давили, головы резали.
В течение допроса он то пускался в объяснения, то наотрез отказывался говорить, но потом начинал рассказывать снова. В подробностях описав расстрел людей, на вопрос обвинения, считает ли обвиняемый себя виновным, упирался: «Я не буду отвечать на этот вопрос».
Хладнокровный рассказ об убийстве родственники погибших приняли на удивление спокойно. Не было слез и гневных выкриков.
— Вы считаете себя нормальным человеком, здоровым? Вы убивали мирных людей. Вы это делали осознанно? — допытывалась мама убитой школьницы Алины Чижиковой. — Это же были дети, чем они могли помешать??
— Да какие дети, это были девушки 16–18 лет! И вообще, когда стреляешь, не разбираешь, в кого стрелять! — ответил Помазун.
В завершение заседания адвокат Виктор Еремеев ходатайствовал перед судьей о проведении повторной психолого-психиатрической экспертизы подсудимого — стационарной, в институте судмерэкспертизы в Москве. До этого была проведена только амбулаторная экспертиза, когда обвиняемого наблюдали в течение дня. По мнению госзащитника, при рассмотрении психического состояния подсудимого не учитывались показания свидетелей, а именно матери и тети Помазуна, которые на суде рассказали о странном поведении родственника. А также то обстоятельство, что еще во время отбывания наказания у стрелка диагностировали незначительное психическое расстройство, которое могло прогрессировать. Адвокат предположил, что у Помазуна шизофрения и тот живет в вымышленном мире: «Сергей Помазун ссылается на те обстоятельства, которые объективно не происходили в его жизни, — служба в Чечне и ГРУ. Он живо переживает это, обосновывает этим свои противоправные действия. Здесь, как я полагаю, у Помазуна происходит временное искажение реальности, он испытывает зрительные и слуховые галлюцинации».
В удовлетворении ходатайства судья Николай Кудинов отказал. Тем более что и сам Сергей Помазун от медицинского освидетельствования оказался, заявив, что здоров. Следующее заседание назначено на 12 августа.
15 августа в Грозном состоялся пикет, участники которого потребовали скорейшего раскрытия убийства трех выходцев из республик Северного Кавказа, совершенного 9 августа в Москве, а также остановить "антикавказскую истерию" в российских СМИ.
Поводом для акции, как отмечали ее участники, стало совершенное в Москве убийство жителей чеченского села Катыр-Юрт Рамзана Мержоева и Хусейна Гермиханова, а также выходца из Дагестана азербайджанца Эльхана Абазова.
Напомним, тела трех молодых людей были обнаружены 9 августа в жилом доме, расположенном по адресу улица Автозаводская, дом 19, корпус 3. По данным следственных органов, мужчины были квартиросъемщиками. В их убийстве подозревается хозяин квартиры, знакомый хозяина подозревается в соучастии в попытке скрыть следы убийства. Подозреваемые задержаны. Их комментариев на данный момент нет, позиция подозреваемых неизвестна.
Первоначально родственники убитых планировали провести серию одиночных пикетов в Грозном, но в последний момент решили собраться в Сквере журналистов, рассказала корреспонденту "Кавказского узла" одна из организаторов мероприятия, член президиума "Единого Кавказского форума" Хеда Саратова.
Акция была согласована с властями города Грозный. По словам Хеды Саратовой, в акции приняли участие около 30 человек. Среди участников - руководитель "Союза неправительственных организаций", член правления "Единого Кавказского форума" Таиса Исаева, руководитель Правозащитного центра Чечни Микаил Эжиев, руководитель региональной общественной организации "Оптимум" Руслан Ахмаев, родственники убитых.
Несколько человек из числа родственников убитых, которые намеревались принять участие в акции, не смогли приехать. "Родители ребят в ужасном состоянии, с ними невозможно говорить, люди до сих пор не верят в произошедшее, а мать одного из убитых вообще от стресса заболела и находится в тяжелом состоянии", - рассказала Хеда Саратова.
Принявшие участие в акции стояли с плакатами "Прекратить убийства кавказцев", "Убийцы должны быть наказаны", "Результат работы "СМИ", "Нет предвзятости к кавказцам СМИ и правоохранительных органов".
"Если бы убийство, подобное этому, совершили кавказцы, то все СМИ трубили бы об этом, смакуя подробности. Сколько может продолжаться такое отношение? Участники пикета заявили, что если в случае с убийством Рамзана Мержоева, Хусейна Гермиханова и Эльхана Абазова следствие пойдет по ложному пути, то участники соберутся на масштабный митинг", - сказала Хеда Саратова.
Мадина Алиева присоединилась к пикету спонтанно. "Я гуляла по скверу и, увидев акцию, решила поддержать людей. Это общая проблема и на месте убитых могли оказаться наши браться, сыновья, мужья", - рассказала она корреспонденту "Кавказского узла".
"Национализм в России растет с каждым годом и власти смотрят на него сквозь пальцы. Если преступление совершается кавказцем - это становится достоянием общественности, собираются акции протеста, которые показывают по всем каналам - все знают в лицо преступника. А если происходит наоборот, то даже в этом случае федеральные СМИ пытаются обелить преступников, выпуская сюжеты о том, что троих выходцев с Северного Кавказа убили из-за задолженности за аренду жилья", - высказала свое мнение Мадина Алиева.
"Версия об убийстве из-за долгов по квартплате - ложная"
Как рассказал корреспонденту "Кавказского узла" один из родственников убитых, попросивший пока не разглашать его данных, подозреваемые в убийстве Рамзана Мержоева, Хусейна Гермиханова и Эльхана Абазова были задержаны благодаря информации соседки, которая услышала шум, а потом увидела людей, выносящих пакеты.
Она позвонила общим знакомым, которым и удалось задержать выходивших из дома с помощью подключившейся позже полиции.
Распространенная версия о том, что ребят убили из-за задолженности по оплате квартиры, не имеет под собой почвы, заявил родственник одного из убитых. "Они оплатили квартиру наперед за два месяца. Существует две версии произошедшего. По одной из них, внезапно возникшей "проблемой" стало желание хозяина комнаты выгнать своих квартиросъемщиков, при этом не возвращать уплаченных наперед денег. По другой версии, хозяин комнаты, узнавший о том, что молодые люди, которые подрабатывали в Москве в службе охраны, имели на руках круглую сумму денег, позарился на чужое", - рассказал корреспонденту "Кавказского узла" собеседник.
В пресс-службе главного управления МВД РФ по Москве расследование дела об убийстве троих выходцев из Кавказа не комментируют, сообщая лишь, что по делу задержаны двое граждан Украины.
"Они (чеченцы) принесли в мирный, честный, дремавший Казахстан понятие:
«украли», «обчистили». Они могли угнать скот, обворовать дом, а иногда и просто отнять
силою. ... Чечены идут по казахской земле с нагловатыми глазами, расталкивая плечами, – и «хозяева
страны» и нехозяева, все расступаются почтительно. Кровная месть излучает поле страха – и
тем укрепляет маленькую горскую нацию» .[Цитата по книге: СолженицынА. Архипелаг
ГУЛАГ 1918–1956. Ч. 6 // Собр. соч. Т. 6. М., 2000. С. 413–417.]"
Хи
Опа-на!
Главное не перебдеть. Потому как сейчас недобдеваем, так сказать. Энантиодромия, будь она неладна, Причём у нас я качестве маятника грабли качаются.
;-)
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
