О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Дело 12 июня | Дело 26 марта | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:

в блоге Презренный Февраль

Vip Пара фраз (в блоге Пара фраз) 13.03.2017

383
Реклама

А либералы имели возможность проявить свои государственные таланты уже в Феврале Семнадцатого. Они и проявили их таким образом, что... царские министры показались на фоне общественных деятелей, облеченных народным доверием... образцами государственной мудрости... Любопытная деталь. Сегодня в моде монументальная пропаганда, памятники и тем более мемориальные доски устанавливаются в честь самых разных деятелей русской истории, в том числе и начала XX века (Столыпин, Колчак, Николай II), но даже и самому прекраснодушному либералу ни разу не пришло в голову предложить увековечить память кого-нибудь из февралистов - Милюкова, Гучкова, кн. Львова, Керенского etc.

Максим Соколов, публицист

Дело здесь еще в том, что Учредительное собрание не принадлежало к числу тех ценностей, гибель которых... склонно было оплакивать большинство русских интеллигентов. Однодневный русский парламент пребывает в традиционном историческом сознании где-то рядом с другими явлениями недолговременной русской свободы - массовыми митингами, Временным правительством, Керенским. Как ни менялись общественные взгляды и воззрения за прошедшие десятилетия, в одном сходились все: в презрении к демократическому премьеру 1917 года. "Главноуговаривающий" - в этом уничижительном прозвище целая философия истории. Власть, которая не бьет сапогом по морде, не сечет шпицрутенами, не высылает миллионы людей в Сибирь, а уговаривает, - это, конечно, не настоящая власть.

Яков Лурье. "В краю непуганых идиотов"


Материалы по теме
17.05.2012 статья Илья Мильштейн: Словесный донос →
15.03.2007 статья Борис Соколов: Ложь в спину революции →
26.02.2007 статья Андрей Колесников: На последях →
15.11.2006 статья Николай Руденский: Максим и вопросы языкознания →
11.10.2006 статья Николай Руденский: Вы и убили-с →
31.10.2002 статья Илья Мильштейн: Страх и отчаяние певца империи →
25.01.2017 в блоге Пара фраз: Еврей как провокатор →
23.01.2017 в блоге Пара фраз: Смерть глобализма →
18.01.2017 в блоге Пара фраз: Предатель Милюков →
02.01.2017 в блоге Пара фраз: Назад к Ломоносову →
13.10.2016 в блоге Николай Руденский: Молчание коров →
09.09.2014 в блоге Пара фраз: Белоленточные козявки →
09.09.2013 в блоге Пара фраз: Монархия - мать порядка →
26.04.2010 в блоге Николай Руденский: Сверхъестественная история →

Комментарии
, 13.03.2017 12:07 (#)

Кстати, да... Интересное замечание. И парафраз хороший. Действительно, что это за власть...

User igor_in_CT, 14.03.2017 02:05 (#)

Парафраз удивительно точный; впрочем, Дерьмометр практически всегда блистателен. Низкий поклон!

User orge, 13.03.2017 12:46 (#)
4479

Бородатому гному осталась пара шагов до призыва установить, наконец, памятник нынешнему фюреру.

User trubadur777, 13.03.2017 12:58 (#)

Неужели кто-то обращает внимание на высеры этого непромытого карлика? Гнусное, мерзкое существо.

User civilized, 13.03.2017 16:12 (#)

Кстати да. Спасибо Соколову, я как то до него и не думал. Надо будет в послепутинской России обсудить вопрос о названии улиц в городах именем Милюкова и Керенского. Личности они конечно противоречивые с точки зрения либералам нынешнего, но они были первые и действовали в условиях многовековой царизма, отсюда неуверенность. Но на освободившиеся названия улиц от имен большевиков и царских приспешников их рассмотреть можно было бы.

User marazm_sovetov, 13.03.2017 17:09 (#)

Идея понятная. Однако, нельзя забывать важный момент. Памятники, все-таки, ставятся за конкрентные ЗАСЛУГИ, а не за благие НАМЕРЕНИЯ. Вышеупомянутые деятели, к сожалению, "облажались". Поэтому, не факт, что они заслуживают памятников.

User overmind, 13.03.2017 17:29 (#)

Эти тусклые личности ни в коем случае не заслуживают памятников.

Из перечисленных Максимкой - только, может быть Колчак, да и то вряд ли.

User overmind, 13.03.2017 16:17 (#)

В который уже раз поражаюсь колоссальной эрудиции команды "Пары фраз". Совершенно нечеловеческая эрудиция. Пугающая :)

User marazm_sovetov, 13.03.2017 17:12 (#)

У команды "Граней" эрудиция вполне человеческая. Это у тех "властителей дум" советского периода, по учебникам которых мы учились и с кого "делали жизнь", эрудиция нечеловеческая - обезьянья.

User overmind, 13.03.2017 17:26 (#)

У тех вообще не было никакой эрудиции. Раз навсегда вдолбленные догмы, одинаковые шаблонные фразы, одинаковые штампованные мысли, шаблон, серость, примитив. И крайне ограниченный кругозор, исключающий какую бы то ни было эрудицию. Под эрудицией я имею в виду, разумеется, не вдолбленную в череп сумму знаний а-ля Толик Вассерман.

User boris_k, 13.03.2017 22:51 (#)
3734

У тех вообще не было никакой эрудиции.
=========================
ерундиция была

User marazm_sovetov, 14.03.2017 12:44 (#)

"Под эрудицией я имею в виду, разумеется, не вдолбленную в череп сумму знаний..."

Вообще-то, по определению, эрудиция - это именно "вдолбленная в череп сумма знаний". А все остальное называется "интеллект". Но, если рассуждать научно, то мы не можем пока точно сформулировать, чем отличается "эрудиция" и "интеллект" умного человека от аналогичных качеств дурака.

User overmind, 15.03.2017 13:09 (#)

Эрудиция - это не просто сумма сведений. Это сумма знаний, осознанно употребляемая в своем специфическом контексте. Другими словами, осмысленная, структурированная сумма знаний, а не просто мешок эклектического винегрета из энциклопедий.

User marazm_sovetov, 15.03.2017 15:31 (#)

"Эрудиция - это ... сумма знаний, осознанно употребляемая в своем специфическом контексте."

Это неплохое определение. Но оно нуждается в уточнении. Способность "осознанно употреблять" - это и есть интеллект. Понятно, что строго разделить работу мозга на "интеллектуальную" и "эрудиционную" невозможно, поэтому спор о терминах лишен смысла. Но в принципе, думаю, мы друг друга поняли.

User overmind, 15.03.2017 15:42 (#)

Разумеется.

User marazm_sovetov, 14.03.2017 13:38 (#)

Вот, кстати, яркая иллюстрация к теме:
ehorussia.com/new/node/6800

(комментарий удалён)
User marazm_sovetov, 14.03.2017 12:39 (#)

Этот уже из следующего поколения :).

User overmind, 13.03.2017 16:21 (#)

Читаю "В краю непуганых идиотов" Лурье. Безумно интересно. Какая умница этот Лурье.

Крылья веером, сияние габаритное - кто у нас в другого поверит?©

User rosenblaum, 13.03.2017 16:44 (#)
26329

"...история парламентаризма в России увенчивается тем простым фактом, что слово "парламентаризм" может понадобиться разве что для рекламы сигарет "Парламент" - да и там, если честно, можно обойтись без всякого парламентаризма."
В. Пелевин "Generation П"

User boris_k, 13.03.2017 22:56 (#)
3734

Это ужасно!
Кто не пробовал и даже не упомянул водку "Parliament", тому о парламентаризме лучше помолчать.
С грибочками - да лучшего парламентаризма не придумать! Даже с солеными. А уж про горячие в сметане (по Булгакову) и говорить нечего.

User marazm_sovetov, 13.03.2017 17:16 (#)

Отличная подборка! А Яков Лурье абсолютно прав. Вот в этом и состоит сильнейшее противоречие, замкнутый круг: втащить Россию на путь цивилизованного развития можно только "за шкирку", силой. Без жертв этот процесс обойтись не сможет. Кто возьмет на себя такую ответственность?..

21790

Керенский дожил до 1970 года. Я часто думаю, как он на это всё смотрел, с какими чувствами.

(комментарий удалён)
User igor_in_CT, 14.03.2017 02:18 (#)

Главная ошибка, что не арестовал будущее Чучело летом 17-го. Я читал воспоминания сына министра внутренних дел в правительстве Керенского, что отец его не мог до конца дней своих простить себе, что не настоял на исполнении ареста. Логика мыслей Керенского был такова: Как ни разнятся наши позиции с большевиками, они тоже боролись с царизмом, мидели в ссылках и на каторге. Где же провести пресловутую черту??? Нам-то легко судить через столетие...

User marazm_sovetov, 14.03.2017 12:53 (#)

"Нам-то легко судить через столетие..."

Правильно, "нам" легко, но "мы" не занимаем важных постов в правительстве. Если человек пролез на высокую должность, он обязан уметь принимать правильные решения! Так что, приходится сделать вывод, что Керенский и вся тогдашняя команда - *удаки.

User marazm_sovetov, 14.03.2017 12:49 (#)

Про Керенского рассказывают байку, что, якобы, уголовники предложили ему услугу (за хорошее вознаграждение, естественно) - разыскать Ленина (которого полиция в то время безуспешно ловила) и разобраться с ним своими силами. Керенский с возмущением отказался. Потом жалел, наверно :).

, 13.03.2017 21:06 (#)
3025

Наверное, это приятно, когда страной правит мягкое интеллигентное правительство, предпочитающее расстрелам уговоры. И большинство членов Временного правительства были достойные, образованные, эрудированные, демократически настроенные и яркие люди, и премьер князь Львов, и министр ин. дел Милюков, и министр земледелия Шингарёв, и военный министр Гучков, и самый известный и всеми осмеянный и проклятый министр юстиции Керенский, сыгравший роковую роль в захвате власти большевиками. Все они были бы хороши в условиях устоявшейся стабильной демократии (и возможно заслужили бы и памятников) но оказались совершенно ничтожными слабаками и слюнтяями в переломный момент эпохи, когда необходимы решительность, отвага и железная воля.
Ни один из этих пламенных парламентских трибунов не осознал смертельной опасности, исходящей от кучки экстремистов и террористов - никем не уполномоченных социалистических вождей, образовавших у них под боком Петроградский совет рабочих и солдатских депутатов. Ни один не взял на себя ответственность попросту арестовать и расстрелять шайку политических уголовников, и вся истории России, да и всего мира сложилась бы иначе. Более того, у Керенского не только достало дурости на то, чтобы войти в состав Совета, тем самым легитимизировав его, но и предать готового обезвредить самозванцев генерала Корнилова накануне запланированного "мятежа". Дальнейшее известно…

User boris_k, 13.03.2017 23:24 (#)
3734

Почти 100% согласен, с одним исключением. К одному из вышеназванных эпитеты "достойные" и "яркие" не подходят. Александр Федорович был самовлюбленным говоруном, больше всего на свете обожавшим собственные речи перед публикой. Он был настолько глуп, что стремился получить все больше ФОРМАЛьНОЙ власти, не замечая, что вся полнота его полномочий (которыми он наслаждался летом 17-го, "подавив" корниловский "мятеж" - оба слова в кавычках) держалась единственно на том, что какое-то время он был нужен Совету Петроградских Уголовников для осуществления их целей. Керенский фактически был 5-й колонной Совета в Правительстве, и, отвечая на знаменитый русский вопрос - это была глупость, а не предательство.
Спрашивается, как же действительно достойные и яркие люди (без малейшей иронии - какая уж там...) доверили такому типу руководить сначала министерством, а потом и всем правительством? 1) они верили в то, что он "умеет говорить с народом" (не подумав о том, что Троцкий умеет еще лучше); 2) они надеялись, что через него (эсера) они смогут "договориться" с недолюдьми, "деэскалировать" ситуацию, "сесть за круглый стол" с убийцами - ну в общем, непротивление злу насилием.

User boris_k, 13.03.2017 23:35 (#)
3734

Свободен путь под Фермопилами
На все четыре стороны,
И Греция цветет могилами,
Как будто не было войны.

А мы - Лентьева и Тютчева
Небрежные учиники -
Мы ничего не знали лучшего,
Чем праздной жизни пустяки.

Мы бредили самообманами,
И нам потворствует весна.
Дыша морями и туманами,
Она садится у окна.

"Пройдя меж трезвыми и пьяными,
Она садится у окна".
Ей за горами, океанами
Видна блаженная страна:

Стоят рождественские елочки,
Скрывая снежную тюрьму,
И голубые комсомолочки,
Визжа, купаются в Крыму.

Они ныряют над могилами,
С одной - стихи, с другой - жених.
А Леонид под Фермопилами,
Наверно, умер и за них.
(А. Иванов)

(комментарий удалён)
User igor_in_CT, 14.03.2017 02:25 (#)

Полностью с Вами согласен.

User boris_k, 14.03.2017 16:55 (#)
3734

Советских фильмов не смотрю. "Красное колесо" как художественное произведение уважаю, но серьезной научной работой не считаю.
Осн. источник:
Orlando Figues, A People’s Tragedy: The Russian Revolution, 1891–1924; его же, о следующем периоде The Whisperers: Private Life in Stalin’s Russia.
Один из крупнейших авторитетов в мире по истории России в 20 в.
Другой международный авторитет в этом вопросе Манфред Хильдермаер (Hildermaier): Geschichte Russlands. Vom Mittelalter bis zur Oktoberrevolution. Beck, München 2013; Geschichte der Sowjetunion. 1917–1991. Entstehung und Niedergang des ersten sozialistischen Staates. Beck, München 1998.

User boris_k, 14.03.2017 16:57 (#)
3734

Да, Керенский много выступал перед солдатами о необходимости вести войну до победного конца. Но он же запретил расстреливать солдат, расстреливавших своих офицеров, и тем самым фактически разрешил "вольный отстрел" цвета русской нации (к концу войны многие низшие офицерские посты занимались "чеховскими интеллигентами"). Первым, кто предупредил Керенского, что отмена смертной казни на фронте приведет к быстрой катастрофе, был (тогда уж арестованный) Николай.
Я согласен в принципе, что психологическая характериатика исторического лица всегда дело немножко субъективное, т.к. источники описывают только его деятельность, но историки не могут читать мысли и чувства. Думаю, однако, что в отношении Керенского достаточно описаний поступков. Например, он спровоцировал выступление Корнилова, чтобы потом сорвать это выступление и продемонстрировать себя "победителем мятежа". Одной только этой подлости достаточно, чтобы потерять всякое уважение к этой личности.

(комментарий удалён)
User boris_k, 14.03.2017 17:34 (#)
3734

Даже если бы ни Пиночет, ни Вашингтон, а Франко - было бы все еще гораздо лучше, чем то, что случилось на самом деле. Человек Лавр Георгиевич был честный, что доказывает хотя бы тот факт, что он не мог допустить мысли бунтовать против правительства (он вел войска ЗАЩИЩАТь правительство от мятежных рабочих!). Образования у него, насколько я помню, кроме военного не было никакого, а в Вики сейчас лезть некогда.
К лидерам КД я, конечно, испытываю уважение, при всех ошибках, которые они совершили. Могу их только упрекнуть в том, что "Вехи" они читали недостаточно внимательно. В этой книжке, написанной за 8 лет до революции, все уже было разложено по полочкам.

(комментарий удалён)
User boris_k, 18.03.2017 00:16 (#)
3734

Мне даже само сопоставление Бонапарта с Корниловым непонятно. Корнилов был служака, из бедняков, вышедший исключительно своим трудом и воинской доблестью в енералы; "слуга царю-отец солдатам". Он не только не был политиком, но и вообще рассматривал политику как нечто к военному делу никакого отношения не имеющее. И войска он вел на Петроград с целью ЗАЩИТЫ (!!! - а вовсе не свержения!!) Временного Правительства, ибо такой, как Корнилов, не в состоянии даже допустить мысли о том, что Русский Офицер может пойти против Правительства, которому он давал Присягу (Большие Буквы - не опечатки, а показатель той святости, которой соответствующие понятия обладали для этого типа людей).

, 14.03.2017 03:09 (#)
3025

"Спрашивается, как же действительно достойные и яркие люди ... доверили такому типу руководить..." =============================================================================
То, что доверили "такому типу" это меньшее из всех их роковых ошибок. Куда важнее та, что они пошли на коалицию с "советскими", по существу без боя отдав им власть. Почему? Как это могло произойти? В гениальном "Красном колесе" , где события февраля-мая1917 г. расписаны по дням и часам (читая, просто исходишь кровью от отчаяния, ужаса и досады) дается ответ на этот вопрос.
Во-первых , они были либералами , людьми , склонными к компромиссам и чуждыми насилию.
Во-вторых , они были растеряны, т.к. в принципе не хотели уничтожения монархии, а лишь замены глупого и слабого царя на более умного и дееспособного и перехода от самодержавия к прогрессивной по тем временам конституционной монархии. А после неожиданного отречения великого князя Михаила на них свалилась верховная власть в разваливающейся, воюющей державе, власть, к которой они были не готовы.
В-третьих, еще менее были готовы эти культурные, воспитанные, благородные интеллигенты, озабоченные судьбой страны, к противостоянию с "профессиональными революционерами", оголтелой интернациональной политической шпаной, лишенной всяких моральных барьеров. "Укропы Помидоровичи" наивно полагали, что эта шпана, удовольствуется, подобно им, лишь скромным временным статусом организаторов Учредительного собрания, а после того как чинно-санно, по всем правилам, пройдут выборы, добровольно вместе с ними сложат с себя полномочия. И смех, и грех!
И тут мы подходим к главному обобщению , "закону всех революций", сформулированному Солженицыным в "Красном колесе". Не могу сейчас найти и привести точную цитату, но смысл его таков, что, раз начавшись, социальная революция уже не может быть остановлена. Быстро перелетев через либеральную стадию, она мчится дальше, раскручиваясь усилиями самых радикальных, жестоких, и безответственных сил , и её красное колесо крошит в кровь и мясо без разбора всех, попавших под него. Пока не перемелет всех и не остановится, растратив энергию. Так что Керенский - это мелочь на пути "красного колеса".

User sergii_from_kyiv, 14.03.2017 11:00 (#)
13636

ИМХО, основной ошибкой всех тех, кто описывает революционные события в Российской империи начала 20 – го века является то, что они рассматривают их без принятия во внимания того, что происходило до этих событий. Максимум ограничиваются годами бездарного правления Николая кровавого, всей этой распутинской пошлятиной, совершенно не нужной войной как с Японией так и страшной ПМВ. Забывают беспросветные годы романовской и доромановской эпохи, бесчисленные вырванные ноздри, тысячи изнасилованных бесправных крестьянок, вообще скотское отношение к 80% населения, миллионы разрушенных судеб и жизней, 25 лет рекрута, каторга по любой прихоти помещика, не говоря уже о бесчинствах РПЦ. Беря все это во внимание стает совершенно понятно почему «Русь разгулялась», эта накопленная веками, постоянно ищущая выхода энергия, должна была вырваться именно так: кроваво, безжалостно, все против всех. И не важно, кто «стоял у руля» этого (картавый упырь или циничный ублюдок Троцкий), «мирного решения» и не предполагалось в принципе и упырь это знал хорошо, поэтому и возглавил эту взаимную резню.

, 14.03.2017 11:31 (#)
3025

Возразить нечего, только вздохнуть тяжело.Похоже нет у России никакого выбора помимо кровавой диктатуры и кровавого же хаоса при всяком послаблении, заканчивающемся еще более страшной диктатурой и еще более кровавым хаосом...

User sergii_from_kyiv, 14.03.2017 11:46 (#)
13636

Опять же ИМХО, рецепт есть, но его россияне принять не смогут на ментальном уровне, не позволит это сделать врезанная в мозг намертво имперскость, где добрая половина жителей живет понятиями 19 –го, в лучшем случае начала 20- го века, где величие державы замещало человеку всё, даже элементарную пищу. Какие визги были после «крымнаш», «возвращение земель русских», с голым задом, 22 млн. официальных нищих, с завидной регулярностью тонущих в сортирах, а радости полные штаны. В существующих географических границах Россия не сможет быть «нормальной странной», невозможно управлять такими размерами без самодержавия (распределение ресурсов и благ в центре) и диктатуры, а вариант как в США не подходит в виду национальной неоднородности. Так что или секуляризация страны на независимые национальные государства или самодержавие или чудо

, 14.03.2017 12:27 (#)
3025

И снова не могу не согласиться, удивляясь зоркости Вашего глаза и точности формулировок. Могу лишь добавить, что, по-видимому, предопределенный неизбежный развал не приведет к появлению "нормальных" государств, поскольку отнюдь не только размеры территории, и имперскость сознания подданных державы стоят на пути к нормальности, но и избыточная наполненность этого сознания другими самыми низменными свойствами - склонность к воровству, жестокости, разбою, завистливость и леность, и самое главное – полное равнодушие к свободе. Наблюдая собственными глазами все политические перипетии после августа 1991года я с изумлением и горечью отмечала, насколько зыбко положение не то что либерала-демократа, но любого мало- мальски порядочного и не дай Бог, интеллигентного человека. Он не получал НИКАКОЙ народной поддержки, и зато как уютно, по-свойски чувствовали и чувствуют себя в этой, по существу блатной народной среде, разные жлобы и мошенники, и даже в фильмах и книгах в виде самых уважаемых героев, резонеров и мудрецов выводятся "воры в законе".
О том, какие реки и моря крови должны пролиться при развале империи, населенной такими жителями, даже вообразить невозможно. А ведь еще под боком распираемый избыточным населением Китай… нет не хочется продолжать… только забыться и заснуть...

User sergii_from_kyiv, 14.03.2017 12:56 (#)
13636

Да уж, описанные Вами последствия катастрофичны, но исторически неизбежны. Россия (Улус Джучи, Московия, РИ, СССР, РФ) всегда делала фатальный выбор на исторических распутьях, когда предоставлялся шанс:
- выбор православия как гос. религии, отрезал на почти 8 веков от западной науки (католической)
- выбор московского (самодержавного) стиля правления перед новгородским (республиканским)
- убийство Лжедмитрия 1, как одного из самых адекватных и прозападных правителей когда либо занимавших трон, возврат к тьме и дикарству (скрепам)
- заговор элит и убийство охранкой руками народовольцев Александра 2-го, который готовил конституцию, дающей хоть и призрачный но все шанс на будущее. ИМХО, это был тот бесповоротный момент, когда кровавость будущей революции была предрешена и неизбежна
Бесспорно, что все выше написанное дисскутивно, не полно и возможно на момент принятия этих решений, руководствовались краткосрочными выгодами, «а там хоть трава не рости».
PS «удивляясь зоркости Вашего глаза и точности формулировок» а это всего лишь «издержки производства», профессия требует от меня поменьше шелухи и «воды», максимально конструктивно номинировать свои выводы. Рискуем быть обвиненным стать героями крыловской басни, ))) но все же до Вас мне еще расти, особенно в части художественного и одновременно емкого оформления мысли.

, 14.03.2017 13:40 (#)
3025

Да, согласна, что именно на этих развилках делался худший из возможных выбор. Так же как и в Феврале1917 и в "лихие 90-е". Каждая ступенька вниз предопределяла падение со следующей. И всё-таки... отвращается душа от этой роковой предопределенности. Всё-таки отдавая должности и "теории масс" и роли личности в истории, мы, роясь в глубинах истории, выискиваем конкретные причины, случайное стечение обстоятельств, приводивших к тому или иному трагическому для страны обороту. Особенно я ощутила зыбкость ситуации, вчитываясь в потрясающие послефевральские коллизии в "Красном колесе", почти целиком составленном из газетной хроники, мемуаров участников и свидетелей событий, стенограмм выступлений думцев, министров, политиков, революционеров всех направлений, публицистов и журналистов... И буквально каждый день и даже десять раз на дню видишь, вот здесь, вот сейчас всё могло бы пойти по-другому, вот стоило только здесь применить силу (совершенно реальную), а здесь принять иную резолюцию, а тут не позволить, а там, наоборот, посодействовать... Принято ругать "глыбы" разросшегося "колеса", я же могу только поражаться их волшебной силе (полное впечатление, совершенно мне-атеистке неподобающее, что пером автора водил сам Всевышний). Читатель по-настоящему проживает эти дни вместе с персонажами книги и , зная наперед, горестный финал, продолжает надеяться до последнего: вот сейчас, вот здесь произойдет "обыкновенное чудо", и Россия не сорвется в пропасть, не свернет в мрачный тупик, останется на общем всечеловеческом пути...

, 14.03.2017 13:44 (#)
3025

отдавая должное

(комментарий удалён)
, 15.03.2017 00:56 (#)
3025

"Легко быть атеистом... Надеяться на чудо без веры в основу чудес по меньшей мере странно" ====================================
Мне кажется, напротив, атеисту приходится тяжелее: не к кому обращаться за поддержкой, утешением и защитой. И нет никакой надежды на чудо: у меня слова о чуде (заметьте, "обыкновенном":-))) ) - это лишь метафора надежды на то, что у людей достанет мудрости и мужества найти верную дорогу на перепутьях истории. Потому что атеист-гуманист верит только в человека, в его разум, творческую силу и нравственное начало.

(комментарий удалён)
, 15.03.2017 02:04 (#)
3025

Ещё сделаете меня безбожниҡом."========================
Ну что Вы! Ни-ког-да! :-)))

User sergii_from_kyiv, 14.03.2017 18:48 (#)
13636

Концентрация событий на день в тот период была немыслима, в сравнении трухлявого времени царизма, где серость и безысходность будней скрашивала очередная войнушка между родственниками – монархами. А тут такое! Голодного допустили на пир, тот обожрался, его от непривычки рвало, махнул рукой «Ну его нафиг ваше изобилие! Уж лучше прежний голод, хоть и сводит от него постоянно желудок, но не так сильно и рвоты нет» и невдомёк ему бедолаге, что поедание пищи это ответственное действие, а вечный голод не требует никакой ответственности, ведь даст бог барин покормит… когда нить… может быть, если не умрет.

, 15.03.2017 01:23 (#)
3025

Главное, чем народ "обожрался"в те дни - свободой. И выплюнул её. И то же повторилось в начале 90-х. Получил в виде подарка на блюдечке, долго и со вкусом ругал дарителей по разным поводам, а когда "преемник" отобрал дарёное, так даже того не заметил. Зато испытал не просто благодарность, а множественный оргазм за украденный и на хрен ему ненужный Крым... Какая беспросветная тоска!...

User marazm_sovetov, 14.03.2017 13:03 (#)

"нет не хочется продолжать… только забыться и заснуть... "

:))))))))))

User marazm_sovetov, 14.03.2017 13:05 (#)

"В существующих географических границах Россия не сможет быть «нормальной страной»..."

146%!!!

User vadimgl2, 15.03.2017 02:27 (#)

На мой взгляд вы не правы. Такая гигантская страна как раз требует абсолютной децентрализации. Максимум самостоятельности и самоуправления на местах, и минимум управления из центра, но в рамках одной общей структуры. А эта схема как раз соответсвует например устройству США. Любой человек, знакомый с теорией систем, скажет вам, что чем больше и сложнее становится система, тем сложнее, и с определённого момента невозможно, управлять такой системой из какого-то единого центра. Так что будущее России, ИМХО конечно, или что-то вроде условно Соединенных Штатов России, или действительно распад на национальные государства, т. е. окончательный распад империи, скорее всего навсегда. Ну что ж, Россия не первая, кто проходит этот путь. И никакая диктатура в центре, т. е. Москве Россию от распада не спасёт. Максимум задержится на какое-то время, но не более того.

User sergii_from_kyiv, 15.03.2017 10:20 (#)
13636

Вы делаете классическую ошибку, строите современные конструкции на будущее без учета исторического контекста, то есть каким образом создавалась РИ – РФ. Поэтому отсылка к аналогии с США является не корректной и нет никаких оснований, что рецепты устройства будут применимы в РФ. Как Вы прекрасно знаете «собирание земель русских» происходило несколько иначе чем создание США. Но самое главное, что объединяет США это единство принципов и ценностей с учетом некоторых характерных особенностей каждого штата, но стержень все таки единый. В РФ ситуация в этом аспекте совершенно разношерстная и подчас диаметрально противоположная (скажите на милость, что может объединить, какие ценности условного жителя Ингушетии и Мурманска?). Все написанное Вами в теории выглядит гладко и красиво, но практическая реализация, если и будет возможна, то без изрядной доли принуждения и насилия не обойдется. РФ – это имперский атавизм 19-го века, который держится на насилии, принуждении и коррупции элит, убери эти элементы и «распад Римской империи» гарантирован. А после распада лепить что - то подобное на США это такое себе занятие в результате получится с большой долей вероятности опять «калашников».

User belostok, 15.03.2017 21:54 (#)

sergii_from_kyiv, 14.03.2017 11:46 ___ Слушай, Рэцэптурщик, ты тут на каждом углу орёшь, что для тебя де "нет национальностей" ну и прочие отмазы в том же духе, но ведь ты есть самый, что ни на есть образчик нацика и ксенофоба. Разумеется, ты не из тех, кто с красной рожей и залитыми бормотухой бельмами вопит и ревёт речёвки с прыгалками, ты работаешь тоньше и не так грубо, как те же Менкан или Ваня-Гой Ризари. Вот этот твой постец взять к примеру, или почти любой другой, где у тебя только одна и та же единственная тема: жутко хуёвые русские/­россияне, с которыми ты совершаешь ловкий такой фокус-покус кульбитик: это кацапы мол, на к-рый тебе недавно указали _ и по умолчанию, хорошие и расчудесные украинцы. Ясно как день, что никакой разницы между населеньицем этих двух территориальных зон, ныне разных стран, не может быть никакой. И кто бы объяснил, с чего бы ей, этой разницей взяться?(само собой, что это будешь уж точно не ты, к-рый лишь более-менее ловко умеет компилировать и видоизменять чужие тексты, в частности, таких же упоротых горколуков­-долбоёбов, к натужной радости глупых, свихнувшихся старух. Кстати, а кака-така профэссия бывает у диванно-интернетных задротов, торчащих в сети всё время, кроме сна? ответишь?

User belostok, 15.03.2017 21:55 (#)

И да, конечно же "одна страна" и "одинаковый народец" с примерно одинаковым соотношением быдляка(население РФ гораздо больше отличается др от др). Народонаселение на протяжении многих сотен лет живущие вместе и рядом, перемещающееся и тусующееся туда-сюда обратно все эти века, с одними и теми же репродуктивными последствиями.. в общем, такой гигантский суперблендер.. ну и один и тот же быдлосброд, к-рый ничем не отличается друг от друга. ты ведь и сам об этом проговариваешься здесь: sergii_from_kyiv, 14.03.2017 12:56 "... Россия (Улус Джучи, Московия, РИ, СССР, РФ)". И ведь ещё можно понять, почему др от др отличаются С- и Ю- корейцы. Также ясно почему население Судана отличается от жителей Исландии. Но какая может быть разница между двумя этими? Паспорт? и это всё? Ха! беззз комментариев....

User belostok, 15.03.2017 21:56 (#)

Нет, я конечно же прекрасно понимаю тебя, что ничего нет слаще для таких, чем как позубоскалить в сети и вдосталь понаиздеваться на диване над тупорылым быдлом и стадом, глупыми холопами и покорными рабами(тем более, когда ты сам являешься точно таким же и одним из них. когда тебе например, Серёжефромбимбому, такому утончённейшему интеллектуалу, достаются чуть не каждый день пинки, зуботычины, подзатыльники и затрещины от пьяного, обоссанного мусорка Шарикова, ну ведь в точности как тому кренделю в тамбуре от чеченов). И понятно, что круче такого занятия: издевательства холопа, спрятавшегося за анонимностью, над точно такими же как ты, недоступно более ничего... как говорится: слаще морковки ничо даже и не жрал. Вообще ж, надо сказать, для любого вот такого типа нациста как ты, милое дело всё время, тыкать в быдло соседнего или другого какого враждебного народценаселения и приговаривать:
-Нет, вы посмотрите сами - да это ж одна быдлятина! И ведь там все такие! Ну не все, но 99 прОцентов(86, 84 и т.д. ...) точно именно такие!

User belostok, 15.03.2017 21:58 (#)

А уж в наш грёбаный век грёбаных интернетов, таких глистоаналистов и политолухологических клопо­в в сети как ты - даже не тыщи, а уже целые миллионы. Ведь и у Кремля имеются свои блядесергеи _фром_савушкиноселиг­еропромы. Эти уже, выуживают с ютубов и прочих видеоресурсов всё неблаговидное про быдлограждан Украины, ведь про них там материалов нисколько не меньше, чем про россиян. Ну а самые способные из них точно так же как ты выдают "рассужденья" но уже про украинцев. Да вона, наш Дед ползает, он иногда копипастит оттуда - можешь полюбоваться на кремлёвских горкалуков и подобий тебя. И вот тебе уж тогда, всего один лишь примерчик, про твою местную профессион-работён­ку, когда ты срываешься истеришь и тупишь. причём, бывает очень смешно: например, в прошлом году была ветка о пытках в Украине. Так вас там собралось несколько таких упоротышей. и все вы, в т.ч. и ты, дико визжа и блажа орали, что... ну да - что в Украине НЕ МОЖЕТ НЕ МОЖЕТ НЕ МОЖЕТ быть пыток! э-эх, и смех, и грех... кстати, тебя пока недосягаемо переплюнул намедни, некий Маратик Давыдов, к-рый со слезою и дрожью в голосе стыдил тутошних балбесов, что нехорошо матюгацца мол - что это недостойно украинцев и что матеряцца тока... ну кто ж ещё - только хуёвые русские!
Ну а теперь давай начинай: про мурманские сортиры, чеченские тамбуры и кацапов. Это ведь и есть твоё Профэссьон де фуа, как я понял.

User boris_k, 14.03.2017 17:10 (#)
3734

ИМХО, Вы заходите слишком далеко. Порыться в истории любой страны, можно найти кучу зверства и преступлений. Генрих 8-й английский был ненамного лучше нашего Ивана Васильевича. Крепостное право в бОльшей части Германии отменили так же поздно, как в России, 2-я половина 19-го в. А про историю стран Дальнего Востока вообще молчу! У меня недавно был аспирант китаец, так вот он сказал мне: "Вся история Китая - сплошная серия Холокостов, один за другим". Тем не менее страны как-то выкарабкиваются, насчет Китая не уверен, но другие. Японии, например, хватило двух атомных бомб, и страна изменилась к лучшему.
Я когда 1-ю половину жизни прожил в России, тоже думал, страшнее российской истории нет. А как поездил по миру да почитал, стал "оптимистом" из известного анекдота:
Пессемист говорит ему. "Ой как все плохо! Хуже не бывает!". А оптимист отвечает: "Неправда, бывает еще хуже."

User sergii_from_kyiv, 14.03.2017 18:24 (#)
13636

А я не отрицаю, что в те времена все народы были в плюс минус одинаковых «стартовых условиях», но кто то прошел путь эволюции от бактерии до млекопитающего, а кто то застрял по каким то причинам на уровне кишечнополостных, с темным прошлым, с серым настоящим и всегда светлым будущим.

User boris_k, 14.03.2017 17:23 (#)
3734

"раз начавшись, социальная революция уже не может быть остановлена"
Да всяко бывает. Солженицын великий писатель, но с обобщениями мог и поторопиться.
Пример (согласен: исключительно редкий!) успешной революции, дошедшей ровно до степени либерализма и на этом остановленной: португальская революция 1974 г. Более знаменитый пример, конечно, американская революция, но там все-таки воевали против "заморской" власти.
Во Франции разгул шариковых тоже долго не могли остановить, и Сен-Жюст был тот еще Троцкий, но в какой-то момент 1794 г. олигархи вдруг осознали (чего российские олигархи не осознают до сих пор), что им нужна солидарность, если они надеются сохранить не только награбленное, но и жизнь. И бабло победило зло. М.б. именно солидарность элит - это то, чего в России никогда не было, достаточно вспомнить хоть торжество Березовского, когда ему удалось убрать конкурентов руками Путина.

(комментарий удалён)
, 14.03.2017 00:31 (#)
3025

Вы не в теме.

User igor_in_CT, 14.03.2017 02:22 (#)

Уважаемая Юля, мы в общем-то об одном и том же. ТОГДА, в 17-м как мысль о расстреле кого-то могла прийти в голову нормальным интеллигентным людям. Проблема в том, что Керенский (который. кстати, кончил ту же гимназию, что и Чучело) и иже с ним в правительстве считали то же Чучело всё же "своим",
интеллигентным человеком.

, 14.03.2017 04:00 (#)
3025

Да, несомненно работал и этот фактор - ложная "классовая солидарность", да и жили в одном городе, и отцы их поддерживали дружеские отношения. Это еще больше запорошивало глаза, но даже и людям с самым острым зрением , наверное, невозможно было в те времена рассмотреть в лысом картавом господинчике одного из самых страшных монстров в истории человечества.

User marazm_sovetov, 14.03.2017 12:54 (#)

"Ни один не взял на себя ответственность попросту арестовать и расстрелять шайку политических уголовников..."

++++++++++++++

User rosenblaum, 14.03.2017 13:08 (#)
26329

Каковы бы не были члены Временного правительства, эпитафия им одна: "Хотели, да не смогли." Впрочем особой их вины в том нет - не готов был народишко в России к демократическим преобразованиям, он и сейчас к ним не готов.

User jay17, 14.03.2017 23:14 (#)
26987

Юля, как там у вас , в Рашке, сейчас?Как по Вашему,будем ли мы свидетелями свержения Бледной моли осенью этого года, или это пустые надежды , продиктованные суеверием ?PS, суеверия напрашиваются и греют душу, ведь все таки это тоже 17 год, но суеверия могут и обмануть

, 15.03.2017 00:41 (#)
3025

Расеюшка нынче - это мир нескончаемого повседневного абсурда. Не веришь своим глазами и ушам - такое постоянно отмачивают и главные - путёк с медведкой, и те, что пониже - генералы, министры, прокуроры, судьи, следователи, думцы, и еще ниже - журналисты-скоморохи, и совсем внизу - простые русские люди, неуклонно нищающие, постоянно униженные, и при этом с надеждой и верой обращающие молящие взоры за помощью к тому, кто является демиургом этого Зазеркалья и главным виновником их нищеты и бесправия - "глубокоуважаемому в.в." И это уже абсурд в квадрате. Именно ощущение анекдотичности, невозможности, чтобы ТАКОЕ происходило и произносилось в реале, потому что ТАКОЕ НЕ МОЖЕТ БЫТЬ НИКОГДА(!) дает уверенность, что построенный сморчком карточный домик вот-вот рухнет, хотя исторически это "вот-вот" может означать "завтра", а может и " в следующем году". Никакая Кассандра не сможет назвать точную дату. Но рухнет обязательно.

User jay17, 15.03.2017 20:01 (#)
26987

Когда Касндра не может назвать дату, приходится готовиться только к худшему, даже надеясь на лучшее(ощущение, что сли эта длинная ночь ужасов даже и кончится, когда нибудь, потому, что все на этом свете кончается, до расцвета вам , именно, не дожить), надежду подавлять, чтоб не обмануться, такое тупое существование , к- рое заставляет цепляться мысленно только за плохое, хоть я не живу в Раше, мне это ощущение знакомо, оно , мякло, говоря омерзительно и неприятно, а так хочется расслабиться, ужас

, 13.03.2017 23:13 (#)
29417

Сегодня День Рождения у Игоря Александровича Яковенко . Одно из поздравлений .Я так писать не умею.
"Прошу прощения, но я счастлив, что имею честь жить в настоящее время, когда живет и пишет Игорь Александрович. Такого уровня эрудиции, знаний, умения владеть словом - как мушкетеры шпагой, остроумия, таланта, сатиричности и критичности, Журналиста и Публициста с Большой Буквы - не встретить. Нет. НЕ встретить.

С Днем Рождения, уважаемый Игорь Александрович! Самого, самого доброго Вам, здоровья, счастья, долгие лета, а главное -
творите, пишите, анализируйте - мне, нам всем, просто КАК ВОЗДУХ необходимы ваши статьи, Ваши мысли, Ваше остроумие и критичность, смелость и последовательность, Ваша позиция, нон-конформизм, неумолимое, как каток, умение точно и аргументированно расставить акценты и ЗАСТАВИТЬ ДУМАТЬ тех, кто хочет и (еще) может.
...От всего сердца"

, 14.03.2017 00:34 (#)
3025

Присоединяюсь к поздравлению. И правда - каждая статья Игоря Яковенко - это глоток воздуха.

, 14.03.2017 00:39 (#)
29417

+++++

User igor_in_CT, 14.03.2017 02:29 (#)

Я тоже и на 100% искренне!.
Кстати, а где живёт И.А. (мой полный тёзка) - в рашке или за бугром? Потому как очень страшно за таких, как он или В.А. Шендерович...

, 14.03.2017 03:19 (#)
3025

Он в Москве, и помимо своих потрясающих статей, каждая из которых - шедевр (а он иногда в день пишет по две), умудряется заботиться о бездомных животных, собаках и кошках, причем активно и самоотверженно.И за это я ему благодарна не меньше, чем за статьи.

twitter.com y_drozd [twitter.com], 14.03.2017 09:15 (#)
26293

Искренне поддерживаю и присоединяюсь.

User boris_k, 14.03.2017 17:12 (#)
3734

+100

, 14.03.2017 04:47 (#)

Игорю Яковенко - и мои поздравления!

А насчет деятелей Февральской революции - как говорят в Одессе: "Хотел бы я быть таким умным, как моя жена ПОТОМ..."

, 14.03.2017 11:22 (#)
3025

"Хотел бы я быть таким умным, как моя жена ПОТОМ..." =======================================================================

:-))))))))+++++ Это шедевр. И ведь все опять повторилось в 1991 году - попытка либералов "гайдаровского призыва", спасти Россию. И действительно спасли от голода и большой крови, но снова власти не удержали (да и изначально к ней не стремились), на люстрацию не решились, и снова она попала в руки негодяям и уголовниками всех мастей и оттенков, а новая (или недобитая) поросль либералов и демократов (типа Илларионова и Пионтковского) прямо как "жена ПОТОМ" сегодня с умным видом анализирует промахи, ошибки и слабости первопроходцев и честит их в общем хоре с коммунистами, националистами и просто ворами и убийцами.

User durimarus, 14.03.2017 13:23 (#)

но даже и самому прекраснодушному либералу ни разу не пришло в голову предложить увековечить память кого-нибудь из февралистов - Милюкова, Гучкова, кн. Львова, Керенского etc.
/

Не доросли ешшо до этого обитатели зоопарка.. Нэ понимаэт жЫвотное человека.

User durimarus, 14.03.2017 13:24 (#)

Я вот не пойму - Андропову можно ставить дОску , а неубийцам и нескотам - нет ?

13969

Во многом согласен с sergii_from_kyiv. Как говорил Бердяев, в России география съела историю. В России (да и во всем мире) действительно нет опыта демократического управления такими огромными территориями с различной культурой, религией и т.д. Для такого чтобы демократизация вообще стала возможно, нужна децентрализация управления. С этой точки зрения, как это не кажется парадоксальным, бОльшим шагом вперед была бы замена Путина не на демократического лидера, а на 50 региональных микро-Путиных, которые избираются неселением региона и следовательно независимы от центра. Единственной альтернативой является либо загнивание России как целого либо развал на множество независимых государств. Децентрализация тоже чревата отделением от России республик типа Чечни, но по крайней мере этим процессом можно попытаться управлять.

User boris_k, 18.03.2017 00:27 (#)
3734

Индия - огромнейшая страна; ЕЩЕ беднее (значительно!), чем Россия; ЕЩЕ больше культурные различия от штата к штату - куда больше, чем между Сев. Кавказом и Эвенкийским нацокругом; основные массы народа ЕЩЕ невежственнее и неграмотнее; миллионы людей не знают, что после туалета нужно вымыть руки; миллионы детей, брошенные родителями на произвол судьбы, умирают на улицах с голоду.
В Индии множество проблем.
НО!!!
Демократия в Индии - ЕСТь.
А в России нет. И не будет.

13969

boris_k, 18.03.2017 00:27 (#)

"ЕЩЕ больше культурные различия от штата к штату - куда больше, чем между Сев. Кавказом и Эвенкийским нацокругом" . Это по меньшей мере спорное утверждение :-) Чечен тоже может сказать что он отличается от ингуша как волк от овцы т.е. они даже не являются одним биологическим видом. Но это так сказать мнение изнутри.

Думаю, что главное отличие Индии от России не в том, что индусы "предрасположены" к демократии, а в том, что Индия образовалось относительно недавно объединением большого числа феодальных княжеств т.е. "снизу". В России давно победило одно феодальное княжество которое подавляло любое инакомыслие на перифирии. (Такое развитие событий является скорее судьбой нежели следствием некого дефекта в культурном коде русских. Оказавшись в эмиграции, они например успешно приспосабливаются к жизни в демократических странах.) Разница здесь как между человеком с переломанными костями, ожидающим пока они срастутся и тем у кого кости уже давно срослись но неправильно. В последнем случае предстоит весьма болезненная операция по разлому уже сросшихся костей.

User boris_k, 19.03.2017 13:58 (#)
3734

Хорошее замечание.
Но еще одна разница в том, что индийским элитам удалось как-то сочетать ненависть к определенным чертам англичан с уважением к другим чертам тех же англичан, а отсюда - желание этим чертам научиться. Русские же (в 1-ю очередь русские элиты) неспособны относиться с уважением к другим нациям (с подобострастием - да, способны, но не с уважением), а следовательно, не желают ни у кого учиться, богоносцы херовы.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама

Выбор читателей