в блоге По мотивам Геббельса

Vip Пара фраз (в блоге Пара фраз) 01.04.2016

383

84991
Разрушенный Дрезден. Фото: Bundesarchiv

Поэтому чего добивались союзники, уничтожая немецкое мирное население, разрушая культурные ценности Европы - Дрезден? Они это делали сознательно. Это не случайные были промахи. Они уничтожали саму суть германского духа, саму суть Германии, они уничтожали германский народ. А какое мы найдем еще этому объяснение?

Максим Шевченко, журналист, член Совета по правам человека

Большинство немцев все же понимало, что в безжалостной воздушной войне неприятель не имел никакой возможности щадить исторические здания. Разумеется, Геббельс сознавал, что союзники в первую очередь хотят вывести из строя военную промышленность и коммуникации Германии. Но это не мешало ему заявлять, что они намерены стереть с лица земли всю вековую культуру немцев.

Курт Рисс. "Кровавый романтик нацизма. Доктор Геббельс. 1939-1945"


Материалы по теме
07.08.2015 статья Виталий Портников: Историю к суду →
04.06.2004 статья Борис Соколов: Второй фронт или первый? →
26.02.2016 в блоге Пара фраз: Монстр Эренбург →
15.02.2016 в блоге Пара фраз: Бесценный опыт войны →
03.02.2016 в блоге Пара фраз: Бред о терроре →
04.09.2015 в блоге Пара фраз: Германия, проснись! →
22.05.2015 в блоге Пара фраз: За Аттилу против Рима →
09.05.2010 в блоге Игорь Долуцкий: Не советская Победа →
05.05.2010 в блоге Борис Соколов: Победа без союзников? →
15.04.2010 в блоге Николай Руденский: Марш отсюда! →

Комментарии
User american_uncle, 01.04.2016 13:33 (#)
25290

А? Что? Шавченка практически процитировал Геббельса? Для нас это не новость. Все путинские порпагандоны приближаются к Геббельсу - правда, с разной скоростью. Сикилёв и Соловьёв, глядишь, уже и обогнали.

User marazm_sovetov, 01.04.2016 17:03 (#)
51965

++++++++++

facebook.com aleksandrx [facebook.com], 02.04.2016 00:59 (#)
11320

всех обогнал лесин....наш российский геббельс...

User igor_in_CT, 03.04.2016 07:22 (#)

Господа! Самое-то главное никто не отметил: Дрезден союзники бомбили по заказу Сталина!!! Не может Максимка этого не знать, но утаивает наивно!

User orge, 01.04.2016 13:50 (#)
4479

А Грозный стирали с лица Земли тоже союзники? А сирийские города, а до того -- украинские населенные пункты? Шавченко, глянь в зеркало, -- чье там рыло маячит?

User andrey_62, 01.04.2016 16:44 (#)
3180

Ладно бы только Грозный - спокойно, планомерно, без бомбежек скарты мира стирается то, что могло бы стать Россией...

User samedov_57, 01.04.2016 17:13 (#)

Они уничтожали саму суть германского духа, саму суть Германии, они уничтожали германский народ.
------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
О чём этот пиз.обол? ... А.. наверное о Кенигсберге, где уничтожали всех и вся.. А уж советских угнанных русских девушек (остербайтеров).. сов. солдаты так вообще и насиловали с остервенением (направив на них всю свою злость), считая их продажными суками(?!!!), многих после - добивали.. Не говоря о немцах и немках. Т.ч. всё было по правилам жестокой войны - око за око...

Нашёл кого обвинять.. гандон. Этими бомбёжками союзники спасали жизни тысячам русских солдат.

User andrey_62, 01.04.2016 17:27 (#)
3180

Он, видимо, считает, что война - это когда говоришь по зомбовизору "абамачмо".

User samedov_57, 01.04.2016 18:02 (#)

Меня удивляет другое..Все эти Шевченки, Соловьёвы, Киселёвы и прочая про-путинская шиза - обычные полуобразованные, во многом вообще невежественные, с очень низким интеллектом оказались единственными источниками, несущими НАРОДУ истину. Вот это и есть настоящая беда России. Таким-же образом можно сказать и о НАРОДЕ, который нуждается в таких митрофанушках... Главная национальная идея в нынешней России, объединяющая МАССЫ - невежество, невежество и ещё раз невежество. Потому МЫ и являемся свидетелями повсеместного абсурда и маразма..... Ум, знания, честь, совесть, достоинство сегодня в России не востребованы. Лишь мракобесие и беспочвенное чванство...

User tatic, 01.04.2016 23:22 (#)

"Святое" мракобесие. +++++++

User ionatanoldd, 02.04.2016 09:41 (#)

ну что же делать? - народ "хавает", ему у корыта хорошо....

User samedov_57, 02.04.2016 10:00 (#)

Да. Тут даже не подходит: "бывали хуже времена." Хуже.. уже некуда... Подлое и смутное время, накрывшее мраком Россию.. А вина всё-же, как ни крути, на самом обществе...

(комментарий удалён)
User pipetka, 02.04.2016 09:08 (#)
21218

фу! особенно вот это : "Макс Шевченко-браво!" это как понимать? откровенная чушь и незнание истории вызвали у вас столь бурные чувства? значит, вы недалеко ушли от этого идиота, уж извините)))

User samedov_57, 02.04.2016 09:17 (#)

Н-да, азер в роли крутого рюсского пэдриота - это ... сплошная блевотина...
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Довольно своеобразная полемика.. Ну конечно спасали и этих.. вами обозначенных. Но в русле контекста в "ОМ" ЭМ этой гниды Ш... при сравнении тех событий и бомбёжек Грозного и Сирии.. вроде.. вами перечисленные там отсутствовали. А в Парафразе это не отражено.. Т.ч. читайте и слушайте первоисточник....

(комментарий удалён)
User samedov_57, 02.04.2016 15:51 (#)

Нет, я догадался, что это был ответ, но, признаюсь, ничего из него не понял.
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Я и говорю - читайте не вырванные фразы, а полный текст ОМ придурка Шевченко на Эхе Москвы... Сочувствую.

User red_herring, 02.04.2016 13:47 (#)

«Геноцид немецкого народа» это что-то из альтернативной реальности. Примерно той же где были оздоровительные лагеря для евреев и советских военнопленных (ну и лечебно-оздоровительные лагеря для гомосексуалистов и "неполноценных").

(комментарий удалён)
User samedov_57, 02.04.2016 17:09 (#)

(прежде всего - евреи - многочисленные потомки как-бы-угоревших-в-как-бы-печах), но никто не видел...
------------------------------------
Ах ты, гандон штопаный и махровый антисемит. Так ты, оказывается, фашист и нацист... А я тут распинаюсь.. с целью вразумить придурка. ПшОл вон.. жертва аборта.

User igor_in_CT, 03.04.2016 07:24 (#)

Цыган забыли!

User victor321, 01.04.2016 22:07 (#)
24045

Максимко Шевченко этого в упор не видит.
http://pg12.ru/userfiles/comoriginal/img-20151102213230-126.jpg
http://www.museum.ru/imgB.asp?22321
http://img00.deviantart.net/8fbf/i/2010/364/c/4/grozny__chechnya____by_chewolf-d360bx8.jpg

User vafaz, 01.04.2016 13:58 (#)
23348

А потом пришли русские "освободители" и просто всех перетрахали.

15776

Кстати, русские "освободители" устроили из Калининграда почти то же, что союзная авиация из Дрездена. Причем никакой нужды в этом уже не было. Город был окружен и блокирован. Так что можно было спокойно держать его в таком состоянии до конца войны (один месяц), не разрушая город и не укладывая под его стенами тысячи своих солдат (которые шли в атаку без артподготовки по "мудрому" замыслу маршала Василевского).

User petrovsasha, 01.04.2016 19:25 (#)

"Кстати, русские "освободители" устроили из Калининграда почти то же, что союзная авиация из Дрездена. Причем никакой нужды в этом уже не было."

Некоторая нужда все-таки была. Об этом хорошо у Солонина. Кенингсберг - главная база немецкого флота и центр судостроительной промышленности, и Сталину, естественно, очень хотелось пользоваться ей как таковой (и России до сих пор ей пользуется) в свете будущей войны с "союзниками". Поэтому аннексия Восточной Пруссии была задумана давно, как бы в компенсацию за ущерб экономике Советского Союза. Но аннексия должна была быть территории без местного населения, которое иначе стало бы опорой для разного подполья. Можно, конечно, сначала территорию захватить, а потом население - в поезда и в Сибирь, ну на худой конец в Зап. Германию.

User petrovsasha, 01.04.2016 19:26 (#)

Но было решение еще проще - навести такой ужас на местное население - всем, чем угодно, - убийствами, мародерством, изнасилованиями, ковровыми бомбардировками и обстрелами, чтобы оно самостоятельно покинуло дома в поисках спасения на Западе (что в точности и произошло). Поэтому в В.Пруссии масштаб военных преступлений был на порядок выше, чем в других оккупированных областях Германии. Солдатам давали зеленый свет на грабеж и насилие. Мировой, так сказать, общественности все было преподнесено, как неизбежные жертвы жестоких боев.

User vafaz, 01.04.2016 23:16 (#)
23348

Вы просто забыли, что "бабы новых нарожают".

User igor_in_CT, 03.04.2016 07:28 (#)

И замечательный - на удивление - памятник погибших при штурме (!!!) Кёнигсберга в апреле (!!!) 45-го (!!!), с перечислением всех имён - как на памятнике погибшим во Вьетнаме в Вашингтоне (конечно. построенном много позже).

User marcell, 01.04.2016 14:21 (#)
3424

Кризис жанра у "Парафраза"?...Как ни прискорбно признавать, но на этот раз подонок Шевченко насчет Дрездена прав. На мой взгляд.

(комментарий удалён)
15776

Когда и где?

User adamkasimir, 01.04.2016 16:51 (#)
3543

В Дурдоме им.Кащенко...

(комментарий удалён)
User adamkasimir, 03.04.2016 20:45 (#)
3543

Иди в жопу нацистская затычка приметиЗная с резьбой, хазарами нарезанной!!!!!

User red_herring, 01.04.2016 18:34 (#)

Не Черчиллем, а Харрисом (Bomber Harris), маршалом авиации Великобритании

the aim of the Combined Bomber Offensive...should be unambiguously stated [as] the destruction of German cities, the killing of German workers, and the disruption of civilised life throughout Germany.

https://en.wikipedia.org/wiki/Sir_Arthur_Harris,_1st_Baronet

User red_herring, 01.04.2016 18:30 (#)

Вопрос насчёт бомбардировок союзниками немецких городов обсуждался в США, Англии, Канаде неоднократно и мнения разделились. Надо различать США (дневные бомбардировки) и англичан с канадцами (ночные бомбардировки, в которых бомбили полосу, которая захватывала и заводы). В любом случае потери среди бомбардировщиков были огромными--пока не появились Мустанги 51Д которые обладали достаточным радиусом для полного сопровождения бомбардировщиков и воздушного боя.

User red_herring, 01.04.2016 18:31 (#)

В любом случае: немцы затратили огромные усилия для борьбы с налётами, отвлекая на них значительную часть своей истребительной авиации (не случайно, если потери немцев в сухопутных войсках против СССР в разы превосходили их потери против союзников, то союзники уничтожили до 2/3 немецкой авиации), зениток (которые прекрасно использовались как противотанковые пушки). Одно это делало налёты оправданными.

User marcell, 01.04.2016 21:22 (#)
3424

Да нет, мы говорим лишь о бомбардировке Дрездена в середине февраля 45-го, когда уже было всем совершенно ясно, что Гитлеру капут, и столь жестокая бомбардировка с денятками тысяч погибших была уже не целесообразна с военной точки зрения.

User red_herring, 02.04.2016 00:27 (#)

Ну то что Гитлеру капут было ясно и раньше, но людей убивали и в последний день войны. Те, кто принял решение о бомбардировке считали, что она парализует транспорт и затруднит переброску войск и военных грузов:
https://en.wikipedia.org/wiki/Bombing_of_Dresden_in_World_War_II
Насколько это предположение было обосновано--вопрос другой.

User marcell, 02.04.2016 08:41 (#)
3424

"Насколько это предположение было обосновано--вопрос другой"
Как другой? Именно этот вопрос и стоит на повестке. Именно этот вопрос и поднял Шевченко, как ни противно мне, приходится во второй раз произнести имя этого подонка.

User red_herring, 02.04.2016 13:33 (#)

Извините, Ш. утверждает гораздо бо́льшее: то что целью бомбардировок было лишение Германии исторического культурного наследства. Это явное враньё: целью был подрыв немецкой морали (по "Бомберу Харрису", самому известному пропоненту ковровых бомбардировок городов, и, кстати, кавалеру Ордена Суворова I степени) и подрыв немецкой промышленности и коммуникаций. Вопрос как формулируют это историки: а стоила ли эта цель таких жертв реди мирного населения (если говорить о конце войны) и среди мирного населения и экипажей бомбардировщиков (если говорить о почти всей войне). Следует помнить, о «тумане войны» (fog of war): там очень часто бывают честные заблуждения и ошибки.

User marcell, 02.04.2016 13:41 (#)
3424

"Это явное враньё: целью был подрыв немецкой морали"
Я полностью согласен с этим. Конечно, этот подонок Ш. не преминул пристегнуть к черезвычайно спорной с военной точки зрения бомбардировке Дрездена и свою порцию пещерного антиамериканизма. Как же без этого существовать-то подонку?...

User marcell, 02.04.2016 13:44 (#)
3424

Вдогонку.
Если бы союзники действовали по Ш., то они бы, к примеру, могли сразу уничтожить Кельнский собор - шедевр готики.

User igor_in_CT, 03.04.2016 07:33 (#)

Ничего красивее Кёльнского Собора в готике нет. Полностью с Вами согласен!

User igor_in_CT, 03.04.2016 07:31 (#)

Ещё раз напомню. что Дрезден бомбили в ответ на персональный запрос Генералиссимуса!

User marcell, 03.04.2016 07:53 (#)
3424

Пардон, а что за запрос? Я - не в курсе

User igor_in_CT, 03.04.2016 22:04 (#)

Ув. Марсель, поскольку я очень много читаю по истории, в частности, конечно, истории Ымперии в ХХ веке и ВМВ, я неоднократно натыкался на упоминание, что Сталин попросил союзников проутюжить Дрезден, чтобы облегчить наступление Красной Армии. Источников так не вспомню, но постараюсь порыскать по поисковикам и найти.

(комментарий удалён)
User pipetka, 02.04.2016 09:11 (#)
21218

а кого еще евреям "поблагодарить"?, может гитлера за геноцид?

User ionatanoldd, 02.04.2016 09:50 (#)

Безусловно прав - хорошо сказано , Ваше высокопреосвященство! Вам с высоты Ю, конечно виднее...И Мильштейна вставили к месту и про тварей...Перепишите начисто и пошлите в газету.

(комментарий удалён)
User ionatanoldd, 03.04.2016 08:35 (#)

что Вы про меня? Что опять для Вас безусловно? Пишите сразу на граните!кстати, Вам уже поставили памятник?

User ionatanoldd, 02.04.2016 09:47 (#)

Вам с дивана , оно, конечно , виднее....Но Вы забли и вопрос про блокаду Ленинграда... Порассуждайте и на эту тему - интересно Вас послушать...

User marcell, 02.04.2016 10:10 (#)
3424

Где?

User ionatanoldd, 02.04.2016 14:56 (#)

Ладно, прочитать тоже интересно. Пишите....

, 02.04.2016 17:14 (#)

Я бы на вашем месте послал такого брата в братскую могилу.

User boris_k, 03.04.2016 22:05 (#)
3734

Ну вот и ладушки! На этом форуме двое придерживаются этой точки зрения: член НПД и ты! Забавно, что "советский интеллигент", который всех, кто с ним не согласен, ругает "нацистами", думает так же как нацист.

User marcell, 03.04.2016 22:21 (#)
3424

А ты не так глуп, как мне показалось с первого взгляда!...Ты оказался гораздо, гораздо глупее!...

User boris_k, 08.04.2016 22:03 (#)
3734

Зато не подпеваю неонацистам

, 01.04.2016 15:17 (#)
23024

англосаксы, стирая с лика земли немецкие города, меньше всего думали о немецкой культуре. Они делали всё возможное для того, чтобы третий рейх как можно быстрее капитулировал. Эта же причина лежала в основе атомных бомбардировок японских городов.

И кстати, совдеп, будучи союзником англосаксов в WWII, в то время не издал ни одного звука протеста протов этих акций - ни его руководство, ни его население. Добавим, что в разрушение Берлина и совдеп внёс свою значительную лепту.

Шевченкины высеры ничем как сиюминутным политиканством не назовёшь. Пхуйло и его режим опять решили противопоставить себя западу, а значит промывка мозговых извилин подконтрольного пхуйлу населения не должна гнушаться отрицанием даже самых очевидных вещей.

(комментарий удалён)
15776

А, кстати, военные действия, включая бомбардировки городов, даже в Нюрнберге никто немцам в вину не ставил. Даже 11-часовую бомбардировку Ковентри, почти полностью разрушившую город.

User ionatanoldd, 02.04.2016 09:54 (#)

а здесь есть "непредвзятые" - им претит когда убивают беззащитных врагов.Вот и в ООН возмущались, что Израиль перехватывал ракеты террористов, а такие же защитные установки в Газу заранее не завёз для защиты от своих ракет....чтобы были равные потери и вооружение....

User red_herring, 02.04.2016 14:07 (#)

В общем-то именно потому, чтобы не привлекать к делу бомбардировок немецких городов. Подобным образом гросс-адмирал К. Дёниц хотя и был признан виновным в Нюренберге в ведении неограниченной подводной войны, он не получил дополнительного срока, поскольку американцы занимались именно этим против Японии.

User igor_in_CT, 03.04.2016 07:36 (#)

Не следует забывать, что Черчилль одобрил бомбардировки немецких городов только после того, как немцы (вроде бы, по ошибке, но англичанам-то откуда было это знать?) в первый раз бомбили Лондон.

User just_me, 01.04.2016 21:24 (#)

Более того, начиная с1944 года часть бомбардировщиков и спровождающих их истребителей союзников после бомбежек Германии садились потом на аэродромах под Полтавой, Миргородом, Пирятирым, там дозаправлялись и довооружались и летели обратно бомбить Геманию.

User marazm_sovetov, 01.04.2016 17:14 (#)
51965

Ну, давайте уж будем говорить прямо - задачей бомбежек у обеих воюющих сторон было не только уничтожение военных объектов (коммуникаций), но и моральное поражение противника. Это было и будет во всех войнах. В Германии есть один известный город (представляющий собой часть культурного наследия), который не бомбили только потому, что один из главнокомандующих американской армии провел там свою молодость. Это официальная версия! Никакой серьезной военной промышленности в этом городке не было, но, если бы не "блат", разбомбили бы за милую душу! Так что, Шевченко в данном случае (отчасти) прав. Вопрос лишь в том, с какой целью он приводит эти сведения.

User ionatanoldd, 02.04.2016 09:56 (#)

Вы так и не объяснили в чём прав Шевченко.

User donor, 01.04.2016 17:50 (#)

Интересно, когда Шевченко и остальные путиноиды начнут проникновенно оправдывать 22 июня 1941 года?

, 04.04.2016 18:19 (#)

давно оправдал организовав с дугиным общество флориана гейера. немацкого рыцаря именем которого была названа одна из дивизий сс. лучшего названия русские ,,патриоты,, для себя не нашли.

, 01.04.2016 20:38 (#)
26271

Первенство в варварских бомбардировках мирных городов заслуженно принадлежит сталинским соколам. Это они в первый день Зимней войны 30 ноября 1939 года нанесли воздушный удар по Выборгу. Всего за четыре месяца войны было уничтожено 80% выборгских домов. Восточные пригороды, состоящие из частных деревянных домов, были уничтожены полностью.
Славные традиции людоедства продолжают путинские стервятники в Сирии.

User ionatanoldd, 02.04.2016 09:59 (#)

Нет , русские - они высокодуховные и православные , и всё , что они делают-от человеколюбия...Сказали! ну а теперь : ОГОНЬ!

User mikhailca1, 01.04.2016 21:07 (#)
25861

РФ создает Воздушно-Телевизионные войска

МОСКВА. Сегодня Министерство Обороны Российской Федерации торжественно объявило о создании нового вида вооруженных сил - Воздушно-Телевизионные войска (ВТВ).

Прежде разрозненные виртуальныe подразделения и соединения, такие как отдельная эскадрилья ветеранов видеомонтажа, дивизия художников-ретушистов, особая бригада писателей-фантастов, ныне "будут объединены под единое командование ВТВ, подчиняющееся непосредственно министру обороны РФ генералу армии Сергею Шойгу", - говорится в постановлении.

User mikhailca1, 01.04.2016 21:07 (#)
25861

Согласно плану Генерального штаба, по приказу телевизионного главнокомандующего, телевизионные войска вводятся на телевизионную территорию телевизионного противника, в то время как "телевизионная авиация сбрасывает телевизионные бомбы на голову телевизионных террористов, которые по телевизору-же и сдаются", - охотно разъяснил министр.

По свидетельству командира дислоцированного в районе Останкино батальона профессионалов Фотошопа быстрого реагирования, "новый бескровный способ ведения войны обойдется стране значительно дешевле, по сравнению с традиционными методами применения огнестрельного оружия", - считают специалисты.

User mikhailca1, 01.04.2016 21:08 (#)
25861

Комментируя постановление, командующий ВТВ генерал-полковник Сергей Копытов уверенно гарантировал, что "гибель как личного состава, так и мирных жителей, в результате телевизионной войны полностью исключена".

"Не считая, конечно, возможные самоубийства телезрителей", - осторожно заметил генерал.

Полная лента новостей: http://www.mapreport.com/houses/

User tatic, 01.04.2016 23:35 (#)

:-))))))

User parabellum317, 01.04.2016 21:14 (#)
25772

Я же говорил вчера, что сегодня шавченко будет тут. Такую херню пропустить нельзя.
А советские бомбардировщики под конец войны бомбили исключительно военные объекты, так, штоле?

, 02.04.2016 02:00 (#)

шевченко один из самых мерзких и лживых на пропагандистском поле российских сми. крокодильи слёзы толи лже-исусика, толи аллахакбарщика могут обмануть только простаков. цель в войне победить всеми доступными средствами. сломить волю к сопротивлению противника. тем более это справедливо по отношению к агрессору.

User ionatanoldd, 02.04.2016 10:01 (#)

совершенно с Вами согласен! А все кто тут "теоретезируют" с дивана - пусть пойдут и для начала постреляют зайцев....

User clockman, 02.04.2016 06:41 (#)
3033

Германия Германией, а как насчет сожженного Токио:
"The figure of roughly 100,000 deaths, provided by Japanese and American authorities, both of whom may have had reasons of their own for minimizing the death toll, seems to be arguably low in light of population density, wind conditions, and survivors' accounts. With an average of 103,000 inhabitants per square mile (396 people per hectare) and peak levels as high as 135,000 per square mile (521 people per hectare), the highest density of any industrial city in the world, and with firefighting measures ludicrously inadequate to the task, 15.8 square miles (41 km2) of Tokyo were destroyed on a night when fierce winds whipped the flames and walls of fire blocked tens of thousands fleeing for their lives. An estimated 1.5 million people lived in the burned out areas".
Все они - уроды, независимо от окраски.

(комментарий удалён)
User pipetka, 02.04.2016 09:14 (#)
21218

и как это разделяется?по какому принципу?

User ionatanoldd, 02.04.2016 10:04 (#)

Скажите , а в Вас уже стреляли?
"Советский Союз этого не делал. Он воевал с немцами и японцами, но не с их воинственностью. "- с этим идите в школу для дебилов там проповедуйте....для дураков и неучей....пойдёт за милую душу. С Вами ведь прошло.

, 02.04.2016 13:35 (#)

продолжаете подтверждать репутацию супер-сверх тупого образованца.

User igor_in_CT, 03.04.2016 07:42 (#)

А как замечательно победоносные советские войны воевали после войны с немецкими и заодно польскими и венгерскими женщинами от 7 до 70! И, кстати, регулярно подвергались насилию и девушки, угнанные на рабский труд В Германию.

(комментарий удалён)
User igor_in_CT, 03.04.2016 22:05 (#)

Дай-то Б-г!

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: