Советские табу
Пара фраз
(в блоге
Пара фраз)
24.03.2016
Зверушки не стесняются своих интимных подробностей - они живут в слиянии с природой-матушкой... Тогда как у нас - иначе... Цивилизованность - это выстроенные табу, рамки, препоны. Это планомерное отвергание в себе зоологического начала, это культивирование высоких помыслов... Что постулировалось прежде всего в домах-коммунах 1920-х годов? Правила социалистического общежития, чистота помещений и одежды, уважение к соседям - всему этому приходилось планомерно учить. В прессе тех лет частенько появлялись публикации, где сравнивались ужасающий и по сути убивающий быт дореволюционного пролетария и противопоставленная ему солнечная современность. Авторы статей прямо говорили: вот фотография замызганных работяг 1913 года, а вот дом-коммуна и фабрика-кухня 1929 года! "Там - грязь и насекомые, пьянство и безысходность. Тут - наполненные светом эркеры и стерильность нижнего белья". И главное - никакой свободы "самовыражения"! Да. Цивилизованность - это пестование стерильности... Цивилизованность - это принуждение к совершенству, которое со временем становится насущной потребностью.
Галина Иванкина, историк моды, юрист
Редактор. Дорогой Константин Павлович, я смотрел ваш плакат... Вы знаете, Константин Павлович, от вас я этого не ожидал. Ну что вы нарисовали? Посмотрите сами!
Художник. Как что? Все соответствует теме "Больше внимания общественному питанию". На фабрике-кухне девушка-официантка подает обед. Может быть, я подпись переврал? (Испуганно декламирует.) "Дома грязь, помои, клоп - здесь борщи и эскалоп. Дома примус, корки, тлен - эскалоп здесь африкен".
Редактор. Да нет... Тут все правильно. А вот это что, вы мне скажите?
Художник. Официантка.
Редактор. Нет, вот это! Вот! (Показывает пальцем.)
Художник. Кофточка.
Редактор. (Проверяет, хорошо ли закрыта дверь.) Вы не виляйте. Вы мне скажите, что под кофточкой?
Художник. Грудь.
Редактор. Вот видите. Хорошо, что я сразу заметил. Эту грудь надо свести на нет.
Илья Ильф и Евгений Петров. "Саванарыло"
До новых встреч!
Морское оружие Украины
Комментарии
О дореволюционных пролетариях. Вспоминается фильм "Юность Максима", где рабочие в костюмах с жилетками играли на бильярде. Какими они стали в 20-30-е годы и говорить не хочется.
Вы доказываете, как хорошо жили дореволюционные рабочие, на основании худ. фильма,
а я в свое время, доказывал существование бога на основании картины Иванова "Явление Христа народу"
"Скажем так, квалифицированные рабочие, а тем более - в столицах - именно что жили хорошо"
И от хорошей жизни поддержали большевистский переворот и организовали самую кровавую из войн - гражданскую войну...
У Солженицына есть на этот счет вполне афористичное определение: бунтуют не голодные, а приголоженные...
"рабочие организовали"?.. гм-м... Садись, Марсель, опять двойка...
Что, рабочие не участвовали?...Вы не знали этого?...
Слушай рабочий
Война началася
Бросай своё дело
В поход собирайся...
Вы судите по совковым песенкам?
А Вы по чему судите?...Извините, это - в пылу полемики, смысле "сам дурак"...
А ежели серьезно, то Вы затеваете дискуссию на тему, ни много, ни мало, как о причинах
возникновения русского бунта, ну, точнее, САМОЙ КРОВАВОЙ из всех гражданских войн...Тут уж, надеюсь, мы не ограничимся сравнением зарплат до- и после бунта?
Песня еще первой мировой войны. А насчет рабочих... Незначительную часть одурили, остальных голодом заставили. После большевисткого переворота в крупные города перестали поступать продукты из деревень которые находились под влиянием противников большевиков. Кстати, рабочие попробывавшие большевизма на своей шкуре быстро становились самыми большими контр-революционерами. Белогвардейские бригады созданые на основе рабочих Ижевска, Воткинска и Сарапула были одними из самых надежных и боеспособных частей в армии Комуча, а в последствие Колчака.
Да я Вами вовсе и не спорю. Я просто выступил против упрощенного одномерного подхода к таким событиям, как большевистский переворот и последовавшая за ним кровавая гражданская война.
Вообще говоря, в Петрограде рабочие вышли против разгона Учредительного собрания, за что "рабоче-крестьянская власть" их расстреляла.
Оне хочут свою вумственность показать.
Да прекрасно он знает, что квалифицированные рабочие в 1910 г. жили на порядок лучше, чем в 1925. Старому пердуну просто надо к чему-то придраться - вот он и придралска к тому, что Вы сослались на художественный фильм а не на статистические данные.
Когда в одном нашем споре я ему давал ссылки на серьезные работы по истории, оказалось, что они ему на хер не нужны, он просто придрался к чему-то другому.
А мoжнo, за меня Аверченкo oтветит?
"Ровно десять лет тому назад рабочий Пантелей Грымзин получил от своего подлого гнусного хозяина кровопийцы поденную плату за 9 часов работы — всего два с полтиной!!! «Ну, что я с этой дрянью сделаю?.. — горько подумал Пантелей, разглядывая на ладони два серебряных рубля и полтину медью... — И жрать хочется, и выпить охота, и подмётки к сапогам нужно подбросить, старые — одна, вишь, дыра... Эх, ты жизнь наша распрокаторжная!!» Зашёл к знакомому сапожнику: тот содрал полтора рубля за пару подмёток.
— Есть ли на тебе крест-то? — саркастически осведомился Пантелей.
Крест, к удивлению ограбленного Пантелея, оказался на своём месте, под блузой, на волосатой груди сапожника. «Ну, вот остался у меня рупь-целковый, — со вздохом подумал Пантелей. — А что на него сделаешь? Эх!..» Пошел и купил на целковый этот полфунта ветчины, коробочку шпрот, булку французскую, полбутылки водки, бутылку пива и десяток папирос, — так разошёлся, что от всех капиталов только четыре копейки и осталось. И когда уселся бедняга Пантелей за свой убогий ужин — так ему тяжко сделалось, так обидно, что чуть не заплакал.
— За что же, за что... — шептали его дрожащие губы. — Почему богачи и эксплуататоры пьют шампанское, ликёры, едят рябчиков и ананасы, а я, кроме простой очищенной, да консервов, да ветчины — света Божьего не вижу... О, если бы только мы, рабочий класс, завоевали себе свободу!.. То-то мы бы пожили по-человечески!..
Однажды, весной 1920 года рабочий Пантелей Грымзин получил свою поденную плату за вторник: всего 2700 рублей. «Что ж я с ними сделаю, - горько подумал Пантелей, шевеля на ладони разноцветные бумажки. — И подмётки к сапогам нужно подбросить, и жрать, и выпить чего-нибудь — смерть хочется!» Зашёл Пантелей к сапожнику, сторговался за две тысячи триста и вышел на улицу с четырьмя сиротливыми сторублёвками. Купил фунт полубелого хлеба, бутылку ситро, осталось 14 целковых... Приценился к десятку папирос, плюнул и отошёл. Дома нарезал хлеба, откупорил ситро, уселся за стол ужинать... и так горько ему сделалось, что чуть не заплакал.
— Почему же, — шептали его дрожащие губы, — почему богачам всё, а нам ничего... Почему богач ест нежную розовую ветчину, объедается шпротами и белыми булками, заливает себе горло настоящей водкой, пенистым пивом, курит папиросы, а я, как пёс какой, должен жевать черствый хлеб и тянуть тошнотворное пойло на сахарине!.. Почему одним всё, другим — ничего?..
Эх, Пантелей, Пантелей... Здорового ты дурака свалял, братец ты мой!....."
Прекрасный ответ!...Спасибо, что вспомнили моего любимого Аверченко!
Вooбше-тo этo к вoпрoсу, хуже ли жили рабoчие "за часів клятoгo царату", чем при краснoпузых. А тoчнее - oтвет на Ваше утверждение "И от хорошей жизни поддержали большевистский переворот и организовали самую кровавую из войн - гражданскую войну..." Как видите, сoвременники, в тoм числе Ваш любимый Аверченкo, тут как-тo с Вами не слишкoм сoвпадают.
Еще раз...После большевистского переворота в России началась и длилась около 5 лет САМАЯ КРОВАВАЯ ИЗ ВСЕХ ГРАЖДАНСКИХ ВОЙН, какие когда-либо вообще случались на этой земле...Лучше всего об этом, думаю, не только, и не сколько у Аверченко, а - в "Тихом доне", или у Бабеля...И тут мы не отделаемся сравнением зарплат рабочего до- и после этого...Причины этой кровавой бойни я и хотел бы для себя уяснить. Есть ли у Вас на этот счет собственные представления?...Был бы признателен за их изложение!
Кoрoткo - цитатoй из анекдoта прo лoрда и двoрецкoгo: "Бляди, сэр!"
Нo речь Вы вели именнo o тoм, чтo жили oни при пoмещиках и капиталистах хренoвo, oттoгo и взбунтoвались. Пoэтoму oтветила я именнo на этo утверждение - "жили хренoвo". Английские рабoчие тoже жили, пo их мнению, хренoвo, и oттoгo устрoили в 1926 гoду всеoбщую стачку, нo не крoвавый хаoс.
Так отчего взбунтовались-то?...
Да, ладно, не буду занудствовать...Готов признать и точку зрения этого дурака-профессора, что жили вроде как и лучше, оттого и взбунтовались...
Еще раз...После большевистского переворота в России началась и длилась около 5 лет САМАЯ КРОВАВАЯ ИЗ ВСЕХ ГРАЖДАНСКИХ ВОЙН, какие когда-либо вообще случались на этой земле..
==========================================================
Ну, китайцы намного больше друг друга замочили. И не один раз.
"Ну, китайцы намного больше друг друга замочили. И не один раз."
У вас есть цифровые данные о процентном соотношении потерь в китайской и русской войне?
Нет. Кто их там считает?
Тогда о чем Вы говорите?
О том, что китайце погибло в несколько раз больше. А вы утверждаете, что гражданская война в бывшей Российской Империи была самой кровавой в истории.
Существуют три вида лжи: ложь, наглая ложь и статистика.©
Нет, вы не правы, есть еще четвертый вид лжи! Это - СЛОВОБЛУДИЕ, как раз то, чем занимаетесь Вы - без всякой аргументации утверждаете нечто...
Это верно.
Нет меня дома целыми днями:
Занят безделье, играю словами
Каждое утро снова жизнь свою начинаю
И ни черта ни в чем не понимаю. ©
:))))
То ли дело я!... :))))
Ну, Вы сами признались, век живи, век учись. :))) Я хотя бы бездельник. ^)))
А ведь Вы правы, вынужден признать и извиниться перед Вами, если еще не поздно...Действительно, гражданские войны в Китае были БОЛЕЕ КРОВОПРОЛИТНЫМИ в процентном отношении по сравнению с нашей...Только что прочитал статистику потерь в войнах...Никогда не думал, век живи, век учись...И дураком помрешь...
Да бросьте Вы. Какие извинения. Вы высказали свое мнение, я свое. Это нормально.
Кстати, меня насчет китайцев уже давно натолкнуло утверждение, что Пушкин всемирно известный поэт. Да, всемирно известный, но опросите всю Россию, Украину, Белоруссию, попросите назвать хоть одного китайского поэта (а ведь они есть), Результат будет - 100% не знают ни одного. Китайцев миллиард с гаком. Нахрена им Пушкин?.
Правда, по-настоящему, гражданской войной самая кровопролитная китайская война не была - они боролись против иностранных колонизаторов...
А иностранная интервенция? А мятеж белочехов?
Вдогонку
"В ходе Гражданской войны от голода, болезней, террора и в боях погибло (по различным данным) от 8 до 13 млн человек, в том числе около 1 млн бойцов Красной Армии. Эмигрировало из страны до 2 млн человек. Резко увеличилось число беспризорных детей после Первой мировой войны и Гражданской войны. По одним данным в 1921 году в России насчитывалось 4,5 млн беспризорников, по другим — в 1922 году было 7 млн беспризорников"
Вики
Русские хотят хоть в чем-то быть впереди планеты всей! Хотя бы в жестокости.
Боюсь, что и здесь не пройдет. Гражданские войны в бывш. бельгийском Конго (издевательское название "Демократическая Республика") унесли около 40% населения. Тридцатилетняя война в Германии в 17-м в. стоила около 30% населения. Конечно, точный подсчет труден, т.к. 1) не всегда точно известно население к началу конфликта, 2) к гражданским войнам всегда примешиваются внешние интервенции, 3) эпидемии и пр. Но в любом случае эти две войны превосходят гражданскую в России по % жертв.
Если же считать не %, а абсолютное число, то на 1-м месте с огромным отрывом от всего мира находятся, конечно, гражданские войны в Китае. (Напр., культурная революция = 4,5 русских гражданских войн.) История Китая вообще представляет собой непрерывный перечень массакров.
Еще был замечательный строитель коммунизма Пол Пот.
"Профессор", по своему обыкновению, попердывает, привирая - война в Конго не была чисто гражданской войной, так же как и Тридцатилетняя война не была чисто гражданской войной.
Гражданская война на обломках Российской Империи тоже не была чистой.
Я хочу спросить у Вас ( это без подначек и прочих задних смыслов), а что такое гражданская война?
У нас сейчас в Украине Гражданская война?
"Гражданская война на обломках Российской Империи тоже не была чистой"
Теоретически, конечно, да. Но интервенция оказала на нее влияние не в такой мере, как, напр., в Конго, или Тридцатилетняя война...
"Я хочу спросить у Вас ( это без подначек и прочих задних смыслов), а что такое гражданская война?
"Гражда́нская война́ в Росси́и (1917—1922/1923) — ряд вооружённых конфликтов между различными политическими, этническими, социальными группами и государственными образованиями на территории бывшей Российской империи, последовавших за приходом к власти большевиков в результате Октябрьской революции 1917 года.
(Вики)
"У нас сейчас в Украине Гражданская война?"
На Украине - вторжение России.
Спасибо за Ваш ответ. Я вот немного задумался после нашей небольшой дискуссии А, действительно, гражданская война предполагает , как минимум, наличие граждан. Иначе любая резня может быть объявлена гражданской войной.
Замечательно.
именно так!
Не умно. Соль в том, что картину сняли большевички, которые, по идее, должны были показать чуть ли не пещерную жизнь "пролетарьята".
"...должны были показать чуть ли не пещерную жизнь "пролетарьята"..."
И как ни старались Козинцев с Траубергом, им так и не удалось показать пещерную жизнь...Так что ли?..Таланту им не хватило?...Не умно...
Не надо сворачивать в сторону. Талант здесь совершенно ни при чем. Простой недосмотр идеологов из худсовета и цензуры. Все внимание, видимо, было обращено на "правильное" изображение подпольной работы большевиков и идейность лозунгов и трескучих речей. К тому же, тогда головы у верхов были заняты несколько другим. Тут и последствия коллективизации, и добивание троцкистов и пр.
Что постулировалось прежде всего в домах-коммунах 1920-х годов? Правила социалистического общежития, чистота помещений и одежды, уважение к соседям - всему этому приходилось планомерно учить.
------------------------------------------------------------
Во-во. Точь-в-точь этим занимались товарищ Швондер и Ко, когда по ночам пели хором и не забывали обгаживать клозеты, душить котов и т.д. А эта дура, вероятно, внучка такого Швондера.
Или из этих: «Мне отвратительно-памятен такой факт: в 19-ом году, в Петербурге, был съезд «деревенской бедноты». Из северных губерний России явилось несколько тысяч крестьян, и сотни их были помещены в Зимнем Дворце Романовых. Когда съезд кончился и эти люди уехали, то оказалось, что они не только все ванны дворца, но и огромное количество ценнейших севрских, саксонских и восточных ваз загадили, употребляя их в качестве ночных горшков. Это было сделано не по силе нужды, - уборные дворца оказались в порядке, водопровод действовал. Нет, это хулиганство было выражением желания испортить красивые вещи. За время двух революций и войны я сотни раз наблюдал это темное, мстительное стремление людей ломать, искажать, осмеивать, порочить прекрасное». (М. Горький. Собр. соч., т.22, «Ленин», Госиздат., М., 1931, Л.)
Кроме Джона Рида с его "10 дней, которые потрясли Мир", было много ам. корр-ов, отразивших в газетах происходящее.. Например, выдержки:"Толпы солдатни и матросни насилуют своё будущее - собственных детей"... "...За неделю вакханалий, оргий и насилия, вплоть до 5 ноября, было изнасиловано (а некоторые зверски убиты) около 1000 девочек (12-16 лет) из числа гимназисток и благородных девиц."
"Не надо сворачивать в сторону"
Вы, предполагаю, плохо смотрели фильм. Мой вам совет, пересмотрите еще раз.
Да уж как-нибудь обойдусь без советов.
Вы уж больно близко к сердцу приняли мой стеб!...Раз так, то извиняюсь!...Я же - не со зла!...Шутка, сэр!...Ну, хорошо, впредь постараюсь быть деликатней!
"Причем мать не работала, а отец был работником заводоуправления на каком-то не особо крупном заводе"
Вы правы. Я тоже знаю массу примеров, когда до революции весьма скромные канцелярские работники или мелкие служащие могли на свое жалованье вполне обеспечивать свои многодетные семьи. Просто меня умилило, когда глубокие социальные выводы делаются на основании анализа художественных произведений...А вам не смешно?...
Да вот же он, выше приведен
а кто удивляется??? наоборот слушают и апплодируют))) так что сталин. он дальновидный был. когда с генетиками боролся))) знал. гад усатый. что они всем дарагим расссиянцам гены слизней и клопов внедрят
ну... у него была своеобразная любовь ко всем))) шло время, менялись пристрастия...
привет Саша) да я тебя сразу узнаю, мне и спрашивать не надо)))
ережа, а чего это ты не по делу нос свой всунул?))) лишь бы ляпнуть что-то невпопад?
фи, Серж) мелковато как-то все, что ты тут настрадал))) а твои антисемитские нотки вообще фууу...
Никак в России развернулась компания борьбы с воробьями как в Китае при Мао?
Воробьи победили, тогда, а сейчас - тем-более...)))
"за кран и за кота"))))))))) а ели серьезно, то за то, что не придушили ленинскую гврдию еще в зародыше...
Покажите мне среди правителей России хоть одного не мерзавца, начиная со святого князя Александра Невского.
Глава Службы безопасности Украины Василий Грицак заявил, что идеологии группировки «Исламского государства» (организация запрещена в России) и «русского мира» объединяют «исключительность и нетерпимость».
Вы расстраиваете тех, кто свято верит в то, что при Романовых реки были молочными, а берега, понятное дело, кисельными.
Я не нарочно. Просто что есть - то и говорю!
Александр 2-й был для своей эпохи ничего... Не хуже какого-нибудь французского бандита типа Луя Наполеона
++++Вы изложили и мою мысль!
Ага... Потопил в крови Польшу.
Вы неисправимы! Сейчас Вы расстраиваете тех, кто свято верит в то, что народы присоединялись к русской империи Романовых исключительно на добровольной основе.
Такой уж мерзкий у меня характер! А еще злапамятная я - помню, как говорили между собой родители, что вышедшие в Тбилиси в 1956 году люди требовали выхода из СССР Грузии, а в 1988 сама видела в Ереване плакаты с требованием о выходе из СССР Армении.
Это конечно безальтернативно свидетельствует о добровольном вхождении и Армении, и Грузии в Россию. Что по этому поводу думали прибалты - замнем для ясности.
А родители Ваших родителей, вероятно, должны хорошо помнить с какой скоростью после ВОСР все дернули из молочно-кисельной русской империи. Жаль, не у всех получилось. Думаю, нет, верю, скоро мы будем наблюдать последний и окончательный забег.
Как 11-ая армия в феврале 21-ого вошла с боем в Тбилиси и там бесчинствовала, семья моей матери прекрасно помнила!
Знаете, читая Ваши комментарии, я в этом нисколько не сомневался. Об этом никогда не следует ни забывать, ни прощать. Хотя, может, мне просто не хватает христианской культуры. Mea culpa.
Как выше сказано - у меня мерзкий характер и прекрасная память.
Я не говорил, что он хороший - я сказал только, не хуже других. Сравните с тем, что делали в своих колониях англичане и французы в те же самые годы. Александр был на том же уровне реалполитИк - не лучше, но и не хуже.
Покажите мне среди правителей России хоть одного не мерзавца, начиная со святого князя Александра Невского.
------------------------------
Сoбственнo, сакральный Владимир, за кoтoрoгo нынче духoвнoскрепные так дупу рвут, тoже был хoрoш гусь, причем задoлгo дo пoдoнка Невскoгo. Правда, oн Ярoслава Мудрoгo рoдил, так тoт был oчень даже приличным челoвекoм, так чтo мерзавская преемственнoсть в те времена еще прерывалась, тут Вы правы...
Ну так это ж Владимир Первый. Владимир Второй (Ульянов) и Путин подхватили эстафету.
Почему "Второй" - это Ульянов? Был еще Мономах, знаменитый тем, что энное число раз наводил половцев на своих противников.
Вообще-то Мономах был крещен под именем Василий.
Насчет порядочности Ярослава есть разные мнения. Довольно много историков считают легенду о Борисе и Глебе несколько не соответствующей действительности.
Ну, пo тем временам, да пo сравнению с Бубликoвым... не будем слишкoм придираться. Как гoвoрил Велюрoв: "А ктo не пьет? Нет, ты скажи мне, ктo не пьет???"
К вашему сведению: По определению советских словарей Генетика это НАУКА МРАКОБЕСИЯ!!!
"если верить моей жене, еще и прекрасно мою посуду"
Станиславский: "Не верю!"
"" Эту грудь надо свести на нет.""
Ржунимагу. Вот за одно это савейскую власть "свести на нет" надо было.
Что за параша творится на форуме? 90% - взбесившийся фошка и 5% - какие-то писульки на непонятном языке. Модераторы, вы решили отказаться от форума? Зря.
Цивилизованность - это принуждение к совершенству, которое со временем становится насущной потребностью...
===============================================================================
Что за страна Россия? Стоило главному дебилу сказать "принуждение к миру", все кругом (даже искусствоведы) начали употреблять это слово-паразит! И чего вы ждёте вообще от этой страны, люди?!
Ефим Зозуля. Мастерская человеков. - К прочтению!
"... и хоть купальник есть на ней, но под купальником, ей-ей, всё голо, бля, всё голо, бля, всё голо..."
А. Галич
Это не Галич, это Ким.
То есть как это - стерильность нижнего белья??
и поддерживали это все передовые слои авангарда рабочего класса. мне всегда хотелось узнать передовые слои авангарда- это сколько рабочих? два с половиной?
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
