О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Дело 12 июня | Дело 26 марта | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:

в блоге Сталин достал

Vip Пара фраз (в блоге Пара фраз) 25.02.2013

383
Реклама

Как писать о сталинском периоде? В первых строках об успехах науки, промышленности, образования и медицины или же о миллионах репрессированных и расстрелянных? Как расставлять акценты?.. Таких вопросов - "акиян", и на них все равно придется отвечать. Так или иначе... Да и не только на 1/6 части света, смею вас уверить. Маяки демократии этот вопрос для себя давно решили. Так почему же Россия должна быть идеологически разоружена? Дескать, мы своим думать поможем, а вы непременно должны соображать сами. А как тут соображать, если даже ученые и политики не могут между собой договориться? Любое ток-шоу превращается в безобразный хай.

Алексей Осин, обозреватель "Эха Москвы"

...А недавно к нам на комиссию
Принесло одну старушенцию.
И в руках у ней не хрусталина,
Не фарфоровые бомбончики,
А пластиночки с речью Сталина,
Ровно десять штук - и все в альбомчике...
Вот и вникните в данный факт, друзья,
(На добре ж сижу, не на ветоши!):
Мне и взять нельзя, и не взять нельзя -
То ли гений он, а то ли нет еще?!
Тут и в прессе есть расхождения,
И вообще идут толки разные...
Вот и вникните в положение
Исключительно безобразное!
Они спорят там, они ссорятся!
Ну, а я решай, а мне - бессонница!

Александр Галич. "Баллада о том, как едва не сошел с ума директор антикварного магазина № 22 Копылов Н.А., рассказанная им самим доктору Беленькому Я.И."


Материалы по теме

Комментарии
User veller, 25.02.2013 13:58 (#)

Думаю автору нужно писать прежде всего о себе. Насколько он вообще способен понимать тему, за которую берётся. Что такое сталинский "период"??? В любом периоде есть руководитель страны, а есть исполнитель, есть тот кто приказывет расстрелять, а кто в это же время пашет землю, кто приказывет бомбить напалмом деревню во Вьетнаме, а кто стоит на конвейере и впускает прекрасные автомобили. и если мы начнём смешивать лётчика и его командиров за сжигающего деревню с тем работягой, что а не служил вовсе а только работал на заводе и называть всё это одним "периодом" мы станем похожи на тех же сусловских политпропагандистов, что трубили нам о зверском оскале империализма. Давайте им уподобимся и не будеи различать сталинских палачей и трудяг с завода. Сначала разберитесь кто вы - политпропагандист или объективный исследователь, тогда и другие вопросы станут ясными как Божий день

User gedeke, 25.02.2013 14:11 (#)
3280

Что такое "гитлеровский период"? В любом периоде есть руководитель страны, а есть исполнитель.
Кто-то отдаёт приказ об окончательном решении еврейского вопроса, а кто-то просто стоит на
вышке концентрационного лагеря за пулемётом или трудится у печей, выполняя приказ.

User adamkasimir, 25.02.2013 16:16 (#)
3543

+++++

2839

ну и каша! товарищь Веллер!

в то время когда "жгли напалмом деревни" c "простыми работягами"внутри, какие такие "прекрасные автомобили" ВПУСКАЛИ в тех деревнях?!

или вы об американских автомобилях? тогда как "впускающие работяги" попали в горящие от напалма деревни?

вы то, что постите сами читать не пробовали?

User veller, 25.02.2013 14:51 (#)

shamanguj [livejournal.com], поясню, если вы так туго понимаете. Был "период" когда США воевали во Въетнаме. А в это же время некто Джон, никогда не воевавший выпускал прекрасные авто "Форд" например. Теперь ясно? Так этот Джон виновен в преступлениях своего правительства во Въетнаме? И его и всех с ним нужно записать в преступники? Думаю разжевал нормально????

2839

не, мягко понимающий, Веллер, н и хрена не ясно, в вашей жеванине!

>>>кто приказывет бомбить напалмом деревню во Вьетнаме, а КТО стоит на конвейере и впускает прекрасные автомобили. и если мы начнём смешивать лётчика и его командиров за сжигающего деревню с ТЕМ работягой, что а не служил вовсе а только работал на заводе ....

КАК Джон собирающий прекрасные Форды ВДРУХ стал жителем вьетнамской деревни?!!!!

User marazm_sovetov, 25.02.2013 15:56 (#)

"Так этот Джон виновен в преступлениях своего правительства во Вьетнаме?"

Да, veller, представьте себе, виновен! Но откуда у вас мозги, чтобы это понять?..

User demiurg111, 26.02.2013 23:06 (#)

Ну наконец-то либерасты хоть признали, что у правительство Америки виновно в преступлениях во Вьетнаме. Дождались!
Давайте продолжим дальше, а преступление правительства Америки в Хиросиме и Нагасаки (сотни тысяч ни в чем не винных убитых мирных людей)?
А позорная война в Ираке?
А бесчестие в Афганистане?
А уничтожение суверенной Югославии?

За каждое из этих преступлений виновен каждый американец. Правильно? И каждому американцу придется расплачиваться за эти преступления.

User marazm_sovetov, 26.02.2013 23:21 (#)

"Ну наконец-то либерасты хоть признали, что у правительство Америки виновно в преступлениях..."

Я, по убеждениям вовсе не либераст, а очень умеренный либерал - почти консерватор. Мне и не приходило в голову признавать "преступления" правительства Америки - я лишь уточнил, что ЕСЛИ БЫ преступления имели место, то рядовой американец ("Джон") тоже был бы в них виноват (в той или иной степени). На самом же деле "преступления" Америки - стандартный пропагандистский бред красножопых агитаторов. Подробно разбирать это не буду - несерьезно.

User rybvv8, 27.02.2013 11:24 (#)
3211

Головожопы не хватает понять, что любой из этих вопросов мгновенно вернется бумерангом? ;)

User zvirblis_317, 25.02.2013 14:59 (#)
21611

Гуй, ты от заскорузлой портянки, швеллера, хочешь логики? :)))

2839

хочу понять, есть ли у них медосмотр перед сменой :))))

если ни хрена не похмелился, к боевой дежурной табуретке не допускать!

а то несет пургу какую то - Джон из вьетнамской деревни собирал прекрасные Форды,а потом его сожгли коварные американские начальники напалмом :))))))))))))

User zvirblis_317, 25.02.2013 15:18 (#)
21611

Причем он их прямо там в деревне и собирал :))) Главное - не смешивать Джона с режимом! Джон не виноват! :))

2839

и Генри Форд - тоже!

как и Джонатан Нерделбаум Ай. Кью. Фринк-младший....... :)))))))))

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
2839

все, юное дарование прорвало :))))

Санитары, Никодимке пора на кружку Эсмарха!

User adamkasimir, 25.02.2013 20:04 (#)
3543

Чтой-то говорит мне, что еэсти и никодим одно-и-то же туловище! Не может ведь параноя протекать так одинаково в двух разных головах.

2839

вот и я....

практически уверен, что голова одна. дело даже не в паранойе

сам стиль, образ мышления...несмотря на отвлекающий транслит и опавшие листья КЦ

User adamkasimir, 25.02.2013 20:56 (#)
3543

))))))

User antision, 25.02.2013 20:01 (#)

Если бы у большинства россиян не было ИМПЕРСКОГО ВЫВИХА МОЗГОВ, они бы уже давно осудили большевиков за преступления против человечности, ввели бы уголовную ответственность за пропаганду сталинизма и стали бы жить как люди. А они хотят жить по Проханову: голодными и раздетыми, в стране-концлагере, но с оружием до зубов и угрожая всему миру!

User oldigor, 26.02.2013 20:06 (#)

++++++++++++++++++++++++++++++++++

User natala, 25.02.2013 22:14 (#)
3006

"Что такое сталинский "период"???" - ну вроде период правления Сталина с 22 января 1924 г. по 5 марта 1953 г. Или Вы что-то другое под этим периодом понимаете?

User oldigor, 26.02.2013 20:05 (#)

Г-н Веллер, США вынуждены были вступить на защиту ,южного Вьетнама от коммунистической агрессии. К сожалению, как и большинство остальных дальневосточных режимов, южновьетнамский был предельно коррумпирован (ну, предельно это тогда казалось, а теперь, глядя на сегодняшнюю РФ, Ю-Вьетнамская хунта - образец порядочности и демократизма). Кроме того, Америка никогда так и не втянулась в войну всерьёз. Да, были неоднократные случаи жестокостей со стороны американских частей, но почему Вы не упоминаете о жестокостях Вьетконга? Даже в Сталинском Совке сбитым немецким лётчикам не ломали палками кости и не помещали их в клетки (см. биографию Сенатора МакКейна, например).

User gedeke, 25.02.2013 14:01 (#)
3280

А так и писать. В первых строках об успехах науки - о разоблачении кибернетики как лженауки, о генетике, продажной девки мирового империализма, о борьбе с вейсманизмом-морганизмом, о борьбе с безродным космополитизмом, об успехах медицины - о деле врачей-убийц, об успехах промышленности - миллионах
раскулаченных и сосланных ради индустриализации и т.д.
После этого о миллионах репрессированых можно и не писать.

User veller, 25.02.2013 14:20 (#)

gedeke, значит по вашей логике, за сожжёную деревню Сонгми и миллион (МИЛЛИОН!) пострадавших от хим. оружия во Вьетнаме можно весь "период" вьетнамской войны записать в раздел "Преступления"? И не было в США ни космических ни научных достижений а сплошной "гитлеровский режим" ибо сжигание деревень это чистоганово гитлеровские методы? Я правильно понимаю?

User gedeke, 25.02.2013 14:29 (#)
3280

Что это вас на Вьетнам потянуло? США оказывало помощь Вьетнаму по просьбе вьетнамского правительства.Лейтенант Келли, если не ошибаюсь, предстал перед судом за свой
приказ. От использования дефолиантов (не хим. оружия) пострадали не только вьетнамцы, но и американские солдаты. Какое отношение это имеет к сталинскому или гитлеровскому режиму?
Или в это время в США был диктаторский режим, миллионы репрессированных американцев,
железный занавес?

User veller, 25.02.2013 14:46 (#)

gedeke, сами режимы к Сша не имеют отношение, имеют отношение к методолгии. Если вы преступления режима (или не режима, как в Сша например или в Британии - тех ещё гуманистов, судя по тому что они творили в колониях) отделяете от деяний людей, то давайте отделять эти деяния везде, а не только там, где бы вам хотелось. И ответим таки на вопрос - чем же в вашей, новой истории будет полёт Гагарина и тысячи иных достижений, о которых вы прекрасно осведомлены??? Признаком преступления режима против своего народа? По поводу Келии трогательно читать о "суде". Буданов тоже у нас "предстал" только во вопрос - почему? Что там что здесь ответ один - засветился! А сколько не предстали? и не перед своим родным судом,а перед въетнамским например? Но особенно трогательно узнать, что оказывается амеровские вояки тоже пострадали, конечно-конечно, а охранники концлагерей в Германии занете как часто простужались на вышках? Бедные! "Жертвы"!:))) Это я всё к тому что если какой то режим совершает преступления, а преступления совершают любые правительства, особенно те, которые воют по всему миру бесконечно, то надо чётко понимать, где режим, а где человек, к этому режиму не имеющий отношение. И ничего зазорного в том, чтобы славить учёного совершающего научное открытие, даже если он живёт и творит в стране, правительство которой совершает где то преступление. О этом все мои посты.

User gedeke, 25.02.2013 14:57 (#)
3280

Да славьте учёного, кто вам мешает? Речь ведь не об этом, а о том, как оценивать сталинский
период. А оценивать его надо так же, как и гитлеровский. Как преступный режим.

User makaronov41, 26.02.2013 04:09 (#)
2979

А какой режим НЕ преступный?
Черчиллизм преступен или нет?

User gedeke, 26.02.2013 04:49 (#)
3280

Вы это просто для того, чтобы что-нибудь ляпнуть?
Право, не надо.

User makaronov41, 26.02.2013 05:02 (#)
2979

Я серьезно. Голод у Индии (части Британской Империи), нападение на союзный французский флот, использование военнопленных на разминировании, создание концлагерей для коммунистов - потянет на преступный режим или нет?
Как же слезинка индийского ребенка?

User gedeke, 26.02.2013 05:07 (#)
3280

Мели, Емеля...

User oldigor, 26.02.2013 20:17 (#)

Французский флот был атакован, чтобы он не достался нацистам. А вот концлагеря для коммунистов - это что-то новое в исторической науке (не считая сталинских, конечно)

User makaronov41, 26.02.2013 20:40 (#)
2979

__________
Французский флот был атакован, чтобы он не достался нацистам.
__________
И вы бы так же спокойно к этому отнеслись, если бы французский флот атаковал кровавый Сталин, а не рукопожатный Черчилль? Или бы визжали об ужасных преступлениях кровавой гебни?
___________
А вот концлагеря для коммунистов - это что-то новое в исторической науке
__________
Вам еще многое предстоит узнать, о чем в либеральных учебниках не пишут!

User d44yuriy, 27.02.2013 01:10 (#)
10546

Да, об этом пишут только лубянские историки (истерики).

User demiurg111, 26.02.2013 23:11 (#)

А им посрать на слезинку русского, индийского, иракского, афганистанского, югославского ребенка. Главное чтобы их жирные американские дети чувствовали себя вольготно.

User d44yuriy, 27.02.2013 01:10 (#)
10546

Французский флот на тот момент уже не был союзным (скорее, союзным Гитлеру). Голод в Индии - штука настолько часто повторяющаяся (и в наши дни тоже), что винить за это Черчилля просто смешно. А "концлагеря для коммунистов" - типичный бред.

User oldigor, 26.02.2013 20:15 (#)

Преступен и антилапшов! По сведениям из достоверного источника, в Черчиллевкой Великобритании во вс. жрали Макароновые изделия - вот садисты!!!

User d44yuriy, 27.02.2013 01:12 (#)
10546

Конечно, преступный. Что ему стоило капитулировать. Тут и войне конец. Может, и Йоська с Адиком не поссорились бы. Дележка британского пирога - дело длительное.

User boris_k, 25.02.2013 15:03 (#)
3734

Поздравляю, гражданин Веллер, соврамши.
Во-1-х, не было химического оружия во Вьетнаме. Это вы с северным Ираком во саддамовские времена перпутать изволили.
Во-2-х, МИЛЛИОНЫ погибших вьетнамцев - оно, конечно, правда, если говорить о тех южанах, которых толпами расстреливали северные вьетнамцы, когда они завоевали юг. В первую очередь, кстати, под нож пошли люди Вьетконга, т.е. именно те, кто воевал против Америки. Это их так Северный Вьетнам отблагодарил: 9 грамм в затылок и на корм рыбам. Правда и то, что в этих миллионах жертв виновата Америка. Потому что согласилась на позорный мир и предала Южный Вьетнам, вместо того, чтобы стереть с лица Земли город Ханой и тем самым решить вопрос.
В-3-х, не могли бы Вы получше определиться с понятием "пострадавший"? А то у Вас тот, кто сгорел, в одной группе с тем, кто покашлял.

2839

вы Борис, его еще аккуратненько спросите, кто в большинстве своем пострадал от ПРЕСТУПНОГО СТАЛИНСКОГО РЕЖИМА В СССР?!!!

не замучанные негры, не соженные въетнамцы и завоеванные индейцы - а В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ граждане этого самого СССР, ну и оккупированных и аннексированных СССР территорий!

Какой еще РЕЖИМ уничтожал так рьяно население НА СОБСТВЕННОЙ территории?!

User boris_k, 25.02.2013 15:53 (#)
3734

А зато как хорошо пел Козловский!

User adamkasimir, 25.02.2013 16:22 (#)
3543

Ох, хорошо он пел!! Нережимно, как-то!

3140

А Лемешев всё равно лучше)))))

User gedeke, 25.02.2013 19:15 (#)
3280

Козловский - хорошо!
Лемешев - хорошо!
А Собинов - лучше!)))

3140

Ну Собинов всё же раньше Козловского и Лемешева был)

User adamkasimir, 25.02.2013 20:10 (#)
3543

Козловский так исполнял народные украинские песни, что я полюбил их больше неаполитанских. Гениально!

3140

У Козловского тембр голоса, на мой слух, холодноват, а у Лемешева теплее, что-ли, насыщенее.. Ну не знаю, как объяснить даже на словах..

User adamkasimir, 25.02.2013 21:40 (#)
3543

Лемешев женственен (недаром - то ли Бейбутов у него отбил жену, то ли его у жены отбил), но прекрасные украинские мелодии в исполнении И.С. уносят (меня, во всяком случае) к Богу (в которого не верю!)

3140

Лемешев не женственен, а романтичен, про "отбил жену" - не слушайте (читайте) сплетен, я же не распространяю сплетни, ходившие про Козловского, а, поверьте, их было немало.

User adamkasimir, 25.02.2013 22:26 (#)
3543

Признаюсь, версию про жену - я сам придумал(сплетник - я). Но романтичность всеобщего любимца моих матушек и тётушек, представляется мне - сродни романтичности Н.Саскаридзе...

3140

Вы не допускаете и мысли. что Ваши матушки и тетушки могут быть правы?
Кстати. если Вы имеете в виду Цискаридзе, то он не романтик, однако, это не мешает ему быть порядочным человеком.

User gedeke, 25.02.2013 23:24 (#)
3280

Так вот почему он мне так нравится!))

3140

Ну я его живым не застала (( как-то позже родилась)))
Посему могу судить только о голосах, которые имела возможность слышать не на старых пластинках.

User rybvv8, 27.02.2013 11:29 (#)
3211

Ждали от Собинова
Пенья соловьиного
Услыхали Собинова
Ничего особенного!(с)

User makaronov41, 26.02.2013 04:16 (#)
2979

____________
не замучанные негры, не соженные въетнамцы и завоеванные индейцы
____________
Т.е. негры и нидейцы не находились на оккупированных США территориях?
Забавно, как глубоко в либералах засел расизм.
Негры, индейцы - как бы и не жили в США.
Гитлер не уничтожал население своей страны. Интересно, а евреи жили в Германии или нет?

2839

еще забавнее когда Жрущие Кирпич начинают вихлять задницей!

РУССКИЕ УНИЧТОЖАЛИ РУССКИХ! миллионами!

делали то же самое немцы или американцы?!

User makaronov41, 26.02.2013 05:46 (#)
2979

Опять национализм!
Для вас уничтожение одной национальностью самой себя является бОльшим преступлением, чем уничтожение одной национальностью другой.
Типа если бы немцы уничтожали не евреев, а немцев - это было бы хуже. А раз евреев - то не так страшно.
Амерниканцы миллионами уничтожали индейцев и негров. Но ведь не белых! Небольшой грешок, главное на белую кость руки не подняли.
Однако!

2839

не скольскожопствуй Камнеедов!

вопрос не в том, что если бы у бабушки макаронова был хрен, она была бы дедушкой!

а в том, что ни одна власть, ни один режим не истребила СОБСТВЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ, как большевистская мясорубка Усатого

и не своих смололи не меньше!

но первое -это то, что КАРДИНАЛЬНО отличает коммуняцкий людоедский режим от прочих -измов!

User makaronov41, 26.02.2013 06:18 (#)
2979

____________
а в том, что ни одна власть, ни один режим не истребила СОБСТВЕННОГО НАСЕЛЕНИЯ, как большевистская мясорубка Усатого
___________
Не надо врать. Те же британцы уничтожили в своей империи столько народа, что никакому Сталину или Гитлеру не снилось. Да и французы, американцы и прочие "цивилизованные" немногим отстали.

Взять хотя бы тот же Вьетнам. Коммунистическое движения там началось с того, что во время войны французские колонизаторы устроили там чудовищный голод, а потом еще японцы добавили.
Результат - от 400 тыс. до 2 млн. трупов.
А это еще очень небольшая часть колоний и совсем маленький отрезок времени.
Неплохо повеселились "цивилизаторы".

2839

так и СОВОК в своей империи уничтожал и переселял целые народы

но есть у него родимое пятно, от которого ты старательно увиливаешь
НИ ОДНА ИМПЕРИЯ НЕ УНИЧТОЖАЛА ИМПЕРИОБРАЗУЮЩИЙ ЭТНОС

ни британцы целенаправленно не уничтожали британцев, ни японцы-японцев, ни французы-французов и только КРАСНОЗАДЫЕ русские исправно мололи фарш из своих титульных собратьев! МИЛЛИОНАМИ мололи...

и "младших братьев" учили тому же, в Африке, в Камбодже и тд

отсюда - КОММУНИЗМ это был один из самых людоедских режимов на Земле!

User makaronov41, 26.02.2013 06:38 (#)
2979

__________
НИ ОДНА ИМПЕРИЯ НЕ УНИЧТОЖАЛА ИМПЕРИОБРАЗУЮЩИЙ ЭТНОС
_________
Еще как уничтожала. В империалистических войнах погибло много титульного этноса.

А СССР империей не был. Сравнение некорректно.

К слову, до революции процент русских в Российской Империи составлял 67%, а к перестройке в СССР - 80%.
______________________
отсюда - КОММУНИЗМ это был один из самых людоедских режимов на Земле!
_____________________
Людоедскость режима определяется общим количеством жертв, без разделения по титульным и нетитульным национальностям.
Пока с большим отрывом лидирует Британская Империя. Так что не надо тут.

2839

МАКАРОН - дуру-маньку решил изобразить ;)))

НЕ В В ВОЙНАХ! Сталинский Совок изничтожал СОБСТВЕННЫХ ГРАЖДАН, а планомерно и последовательно!

расстреливал, гноил в лагерях

я именно об этом!

и сталинский СССР - это классический ребрендинг российской империи, за это его так и любят нонешние тоскуны вроде тебя ;)))

а в чем совок непохож на другие империи - ТАМ НЕ ЖРАЛИ СТОЛЬ МАССОВО СВОИХ!

User oldigor, 26.02.2013 20:30 (#)

Лапша прогнившая, прежде чем писать х.рню, почитал бы американскую историю.
Американцы проливали кровь, воюя за освобождение рабов-негров. А в твоей чудесной стране взорвали (вместе в невинными зеваками) царя, который рабов российских указом освободил.
Что, впрочем, не оправдывает войн с индейцами (вспомни, правда, Ермака, с кем он там воевал? И ещё как Средняя Азия и Кавказ завоёвывались). Никоим образом не оправдывая рабства и связанных с ним жестокостей, "миллионов" там не было прибавил ты на порядок. Гораздо более жестоко обращались с неграми-рабами англичане, французы, голландцы на Карибских островах, но там рабство отменили не позже самого начала 19-го века.

User d44yuriy, 27.02.2013 01:15 (#)
10546

В России рабство отменили только в 1861.

User makaronov41, 26.02.2013 04:09 (#)
2979

______________
Во-1-х, не было химического оружия во Вьетнаме. Это вы с северным Ираком во саддамовские времена перпутать изволили.
_______________
Агент "Оранж" был тератогеном и об этом знали.

_______________
Во-2-х, МИЛЛИОНЫ погибших вьетнамцев - оно, конечно, правда, если говорить о тех южанах, которых толпами расстреливали северные вьетнамцы, когда они завоевали юг. В первую очередь, кстати, под нож пошли люди Вьетконга, т.е. именно те, кто воевал против Америки.
______________
А врать язык не опухнет?

_____________
Потому что согласилась на позорный мир и предала Южный Вьетнам, вместо того, чтобы стереть с лица Земли город Ханой и тем самым решить вопрос.
_____________
Я вижу, вы еще добрее американцев, города стирать с лица земли любите. Либеральный гуманизм он такой, с латынинским привкусом...

2839

а знаешь ли ты, Чючело Краснозадое, что ТА СМЕСЬ которую американцы "жутко зашифровав" назвали агентом. оранж, являлась МАССОВЫМ. крупнотонажным продуктом химической промышленности?!
самый "эффективный" гербицид! мать его...

Чапаевск, Уфа, Дзержинск - выпуск сотни тысяч тонн в год!

тему даже дам для гугления тебе самостоятельного -- Массовые поражения персонала заводов бывшего СССР диоксинами ПХДД и ПХФД в процессе изготовления продукции

User makaronov41, 26.02.2013 07:13 (#)
2979

_______________
а знаешь ли ты, Чючело Краснозадое, что ТА СМЕСЬ которую американцы "жутко зашифровав" назвали агентом. оранж, являлась МАССОВЫМ. крупнотонажным продуктом химической промышленности?!
_______________
Не понял, крупнотоннажный продукт химической промышленности не может быть тератогеном? Да запросто!
Об его опасности было известно.
Тем не менее эти ядом было обработано более 10% поверхности Вьетнама. Результат - около 1 миллиона человек, страдающих наследственными заболеваниями и уродствами.
Гуманисты и разносчики демократии, мать их.

2839

а мирные советские трактора посыпали этой хренью ВСЕ поля в СССР отведенные под злаки более тридцати лет!

наследственных диоксиновых уродов никто не считает, слишком много других угнетающих факторов
но по загрязнению поч и вод диоксинами Россия в мировом топе!!!!

User boris_k, 26.02.2013 13:13 (#)
3734

Многоуважаемый г-н Исто(е)рик!
Ваши - да, ЛИЧНО Ваши! - единомышленники уничтожили в 20-м веке (расстреляли, уморили голодом, сгноили в тюрьмах) ни много, ни мало, а сто пятьдесят миллионов человек. Примерно за 70 лет (1917-1987). Если по-рюски понимать не можете, повторяю на еще двух языках. One hundred fifty million people. Einhundertfünfzig Millionen Menschen. Это примерно в 120 раз больше, чем жертв инквизиции за 500 лет ее существования. Это в 14 раз больше, чем жертв гестапо. А инквизиция и гестапо, знаете ли, уважаемый историк, тоже особым гуманизмом не отличались. Это в 25 раз больше, чем жертв Холокоста. Это в миллионы раз больше, чем жертв какого-несчастного Чикатило.
В этой чудовищной цифре учтены, разумеется, только прямые жертвы, но не жертвы войн, развязанных Вашими лучшими друзьями. С учетом войн цифра легко может подойти к двумстам миллионов.
Так что если речь идет о человеческих жертвах, то лучший Вам совет - заткнуть хлебало и не выступать.

User oldigor, 26.02.2013 20:19 (#)

Спасибо, Борис! Правда, это всё равно метание бисера перед ксенофобами, увы!

User fimasobak, 25.02.2013 15:54 (#)
2997

"новой истории будет полёт Гагарина "
.........................
Гагарин летел не при Сталине, а при Хрущеве, который, как известно, "развенчал" и осудил сталинскую эпоху.

User fimasobak, 25.02.2013 15:57 (#)
2997

"И ничего зазорного в том, чтобы славить учёного совершающего научное открытие, даже если он живёт и творит в стране, правительство которой совершает где то преступление."
.......................
Очень даже зазорно! Порядочный ученый должен покинуть страну в которой творятся массовые убийства. ИМХО

User adamkasimir, 25.02.2013 16:27 (#)
3543

Хочу Вам напомнить, что покинуть ту "страну" порядочный учёный мог только через массовые убийства его, и его коллег.

User fimasobak, 25.02.2013 16:38 (#)
2997

"порядочный учёный мог только через массовые убийства его, и его коллег."
.........................
Поясните, пжл.

User adamkasimir, 25.02.2013 17:31 (#)
3543

Попробовали бы Вы, будучи ПОРЯДОЧНЫМ учёным, покинуть пределы империи зла.
Только в гробу.

User fimasobak, 26.02.2013 09:11 (#)
2997

А, понятно. Ту - да. Но я имела в виду вообще.

User oldigor, 26.02.2013 20:13 (#)

Вы, веллер, не работали часом в отделе пропаганды цековском? Что-то пованиет от Вас коммунистическими экскрементами

User d44yuriy, 27.02.2013 01:07 (#)
10546

Страдали и американские вояки, и вьетконговские, и советские (тоже там были, и немало). А к сталинскому режиму это отношеия не имеет. Преступный режим, а не народ, который от него больше всех пострадал. Кстати, это делает сталинский режим особо преступным.

User makaronov41, 25.02.2013 19:50 (#)
2979

США оказывало помощь Вьетнаму по просьбе вьетнамского правительства
_______________

Этого, что ли, правительства?

"16 июля 1955 года Зьем заявил, что Южный Вьетнам не будет выполнять Женевские соглашения, всеобщих выборов не будет, и что необходимо создать анти-коммунистическое государство в Южном Вьетнаме[7]. В октябре того же года он провёл референдум, на котором ставился вопрос, оставаться Южному Вьетнаму монархией или стать республикой. Зьем объявил, что по результатам этого референдума монархия отменяется, и провозгласил себя первым президентом Республики Вьетнам.

Президент США Дуайт Эйзенхауэр встречает Нго Динь Зьема в вашингтонском аэропорту. Май 1957 года
Зьем единолично принимал многие важнейшие государственные решения. На государственные должности он назначал своих родственников (к примеру, его брат Нго Динь Нью возглавлял тайную полицию) или тех, кто был лично предан ему. Одной из очень грубых ошибок Зьема была отмена деревенского самоуправления, что нарушало многовековые вьетнамские традиции. Подобная политика вызвала протесты среди местного населения, и правительство Зьема теряло популярность."

Таких "правительств " на тверской штук 10 склепать можно!

User gedeke, 25.02.2013 20:01 (#)
3280

Вы немножечко ошиблись.
Это правительство Хо Ши Мина склепали на Тверской.
Пардон, на улице Койкого.

User makaronov41, 26.02.2013 04:00 (#)
2979

А потом это марионеточное правительство разбило войска "настоящего демократического" на пару с американскими "помощниками".
Вот оно, качество советской клепки!

User gedeke, 26.02.2013 04:48 (#)
3280

Примерно так же, как были разбиты советские войска в Афганистане.

User makaronov41, 26.02.2013 05:00 (#)
2979

Советские войска в Афганистане не были разбиты. Они просто оттуда ушли. После их ухода правительство Наджибуллы продержалось еще 3 года.
"Демократическое правительство" Вьетнама слиняло вместе с американскими оккупантами.
Сразу ясно, какой был уровень поддержки в народе.

User gedeke, 26.02.2013 05:08 (#)
3280

Так и американские "просто ушли".

User d44yuriy, 27.02.2013 01:21 (#)
10546

Ну, только в Европе Йоська таких правительств наклепал, кажется, 6 штук. Не считая оккупированных прибалтийских стран. Так что у великой рассеи тут большущий опыт. Кстати, что там о деревенском самоуправлении? Это он тоже у Йоськи списал? Может, как Тухаческий, потом восставших крестьян газами травил, или до такого он не дошел?

(комментарий удалён)
User gin, 26.02.2013 16:52 (#)
5316

это красивая старинная традиция.. петр 1-й тоже так со швецией воевал.. в 1812-м сжигали свои же деревни вдоль дороги, чтоб французу плохо было (правда, без крестьян).. про подавление польского восстания можно и не говорить, там уж сам бог велел.. когда чеченов выселяли, тоже маленько пожгли - там уже с людьми (хотя кто врагов народа за людей считал).. ну а тоцкий полигон - это уже новый уровень

User d44yuriy, 27.02.2013 01:23 (#)
10546

Давайте вспомним также доблестного генерала Ермолова, именно такими методами завоевывавшего Кавказ. Почитайте и о том, какими методами присоединяли к России казахов и киргизов. И т.п.

User fimasobak, 25.02.2013 15:50 (#)
2997

"После этого о миллионах репрессированых можно и не писать."
......................
О Беломорканале и Комсомольске на Амуре великих зековских стройках.

User oldigor, 26.02.2013 20:10 (#)

Ув. natala, я, как правило, на 99% одобряю и поддерживаю Ваши комментарии, но в данном случае - зачем придираться? По мне период Ст. начался 25 Октября (по ст.ст.) 1917 и, с крохотными в историческом масштабе перерывами, длится до сих пор и несть конца ему и не предвидится.

User oldigor, 26.02.2013 20:10 (#)

++++++++++++++++++++++++++

User andrey_62, 25.02.2013 14:08 (#)
3180

Только строго следовать цепочке: цель-методы-результат.
И пусть каждый сам решает - возможны ли были другие методы, достигнут ли результат...

User orge, 25.02.2013 14:16 (#)
4479

Чего это Осин ломится в открытую дверь? То же мне, бином Ньютона (с). Достаточно посмотреть вокруг, и сразу увидишь, что подавляющее большинство других стран как-то благополучно обошлись без "эффективных манагеров" и убийства миллионов сограждан и в то же время успешно развивались.

User berendey, 25.02.2013 14:30 (#)
21622

Не требуйте от спортивного обозревателя "Эхо" (даже не знаю как ему доверяют вести иногда "разворот") логического обоснования своих реплик. Ярчайший пример - сегодняшний "утренний разворот" с 38-й минуты эфира. Ганапольский ювелирно вытащил этого "карася" на воздух.

User zvirblis_317, 25.02.2013 14:56 (#)
21611

++++++++++

User veller, 25.02.2013 14:26 (#)

orge, вы вероятно не поняли темы, поднятой Осиным. Не вопрос, что можно было бы развиваться по другому, это другая тема. вопрос в том, что делать с теми реальными достижениями людей в период с 17 по 91, которые имели место быть? Считать что полёт Гагарина - геноцид и преступление, атомные станции и первый атомный ледокол - тоже преступления против человечества и пр. и пр. по длинному списку. Считать музыку гимна воспеванием ГУЛАГа или воспеванием вот этих, обычных человеческих достижений.

User zvirblis_317, 25.02.2013 14:57 (#)
21611

Швеллер, ты видать сегодня в мавзолее от мумии подзарядился :)

User veller, 25.02.2013 17:13 (#)

Дурило картонное, я антикоммунист и в мавзолее ни разу в жизни не был.

User zvirblis_317, 25.02.2013 19:56 (#)
21611

А лучше б побыл... и там остался вместе с остальными едристунами...

User oldigor, 26.02.2013 20:35 (#)

Ну и зря! Всё ж приятно их в гробу повидать!

User dupskin, 25.02.2013 15:34 (#)

веллер: "считать, что полет Гагарина - геноцид и преступление"
г-н веллер, все уже давно поняли, что мухи надо есть отдельно от котлет. А вы все упираетесь.

User veller, 25.02.2013 17:39 (#)

dupskin, кушайте мух, а ябуду котлеты.:))) Приятного аппетита!:))))

User d44yuriy, 27.02.2013 01:28 (#)
10546

Так дело как раз в том, что говорят о котлетах, а восхищаются при этом мухами. Или тараканами ("покорилися звери усатому...")

User natala, 25.02.2013 22:24 (#)
3006

"вопрос в том, что делать с теми реальными достижениями людей в период с 17 по 91, которые имели место быть?" - а достижения можно просто использовать для развития экономики, науки, культуры, социальной сферы, абсолютно не увязывая с правителем, при котором эти достижения появились. Не стоит всё так усложнять.

User d44yuriy, 27.02.2013 01:26 (#)
10546

Музыка гимна так же бездарна, как и его слова. Правда, слова ("нас вырастил Сталин") гнуснее. А таблица Менделеева не делает Российскую Империю человечнее.

User ivan_garmata, 25.02.2013 15:27 (#)
10470

Адольф Алоизыч строил шикарнейшие автобаны, ядреную бонбу почти сделал и почти в космос вышел. Буквально пару лет не хватило. На его разработках еще лет тридцать и сэрэсэр и США с горы катались. Только вот немцы ни в какую не хотят признавать его "еффективным менеджером". Может потому, что проиграл войну?

User makaronov41, 26.02.2013 04:02 (#)
2979

Американцы не велят. А то бы признали. В Австрии уже к этому идет.

User d44yuriy, 27.02.2013 01:28 (#)
10546

В Австрии Адика терпеть не могут. Аншлюсс у них до сих пор в печенках сидит.

(комментарий удалён)
25374

@Ну дороже им токарные станки, чем "людишки"@. они наследники сталинских лесорубов, которые извели на щепки всю Россию.

User towerus, 25.02.2013 15:49 (#)
12575

Малин - судак! Что тут гадать? Рзвязал войну, которую только народ не дал ему проиграть. Под его руководством страна зашла далеко, но не туда. Из этого тупика до сих пор выбраться не можем т.к. теперь у нас Мутин - пудак! А что танков напроизводили, так ими сейчас полтайги набито, в отстое ржавеют потихоньку.

User marazm_sovetov, 25.02.2013 16:07 (#)

Никакой дилеммы в "сталинском периоде" нет. В конце концов, еще Достоевский "закрыл" эту тему, поставив вопрос о "слезинке ребенка". Так что, какими бы гигантсткими ни были достижения некоего "периода", если эти достижения произошли в результате преступления, то ВЕСЬ период следует объявить преступным. Добавлю, что любителей сравнивать все росийские "подвиги" с Америкой, я считаю просто больными людьми. При чем здесь, вообще, Америка? А если там начнут (для примера) усыплять всех стариков по достижении возраста 70 лет, так мы сможем с чистой совестью усыплять стариков с возраста 75 лет и считать себя гуманистами?

User dupskin, 25.02.2013 16:20 (#)

И вообще, можно ли восхвалять отдельные "гигантские достижения", если итог всего этого сталинского и последующих периодов столь плачевен? А веллер пытается оправдать советский период именно этими "достижениями" и заодно обкакать демократию и Америку.

User marazm_sovetov, 25.02.2013 17:10 (#)

"...можно ли восхвалять отдельные "гигантские достижения", если итог всего этого сталинского и последующих периодов столь плачевен?.."

Абсолютно верное замечание. По сути дела, "все сталинские достижения" начали разваливаться в ту самую секунду, когда он сдох.

User veller, 25.02.2013 17:37 (#)

dupskin, это только вам так кажется. Демократию я не обкакиваю, это вам приснилось вероятно, Америку обкакивать больше чем, она сама себя обкакивает уже довольно затруднительно:)))) По поводу итогов, то что считать итогами? Что следствие чего - это очень сложный вопрос. К примеру, если бы я брал пример с политических спекулянтов, которые роем роятся тут на ветке, я бы привёл пример, что "итогом" демократии стало банкротство Греции, Исландии как пример.:)))

User dupskin, 25.02.2013 18:28 (#)

"...что считать итогами?"

Итогом советского периода следует считать полный развал экономики, дефицит товаров, обнищание населения и главное - это катастрофическое отставание от демократических развитых стран. Если бы совок не строил свой изм любой ценой и не за счет миллионов загубленных жизней, то можно было бы отнести такой итог к издержкам демократии. Если бы вы, г-н веллер, оперировали не фактами, как это делают "политические спекулянты", а простой формальной логикой, опираясь на факты, то смогли бы увидеть в кризисах и банкротствах капиталызма не упадок, а прогресс.

User d44yuriy, 27.02.2013 01:31 (#)
10546

В обанкротившихся Греции или Исландии люди живут на порядок лучше, чем в постоянно встающей с колен России.

User natala, 25.02.2013 22:31 (#)
3006

....."итогом" демократии стало банкротство Греции, Исландии как пример" - пример абсолютно неудачный. Банкротство Греции, Исландии - следствие неправильной финансовой политики, но не демократии. Демократия как раз помогает исправлять последствия такой политики, т.к. не даёт замалчивать проблемы в духе "всё хорошо, прекрасная маркиза".

User oldigor, 26.02.2013 20:42 (#)

Dear Natala, why wouldn't you call a spade a spade, то-есть называть вещи своими именами?
Банкротства, извините за выражение, членов EU - на 100% являются результатом строительства социализма. Социализм, даже ежели допустить, что у него может быть "человеческое лицо", НЕ РАБОТАЕТ И РАБОТАТЬ НЕ МОЖЕТ И НИКОГДА НЕ БУДЕТ!

User natala, 26.02.2013 21:02 (#)
3006

Так я и написала, что банкротство членов EU следствие не демократии, а других факторов.

5480

Привет,Натала,и не надо ничего смотреть. Вот программы Эха в хронологическом порядке,как только прог-а заканчивается в прямом эфире,почти сразу выкладыв. на сайт. Я так и слушаю ЭМ и RL-качаю,что мне надо. http://echo.msk.ru/interview/

5480

А вот все прогр. http://echo.msk.ru/programs/

User d44yuriy, 27.02.2013 01:32 (#)
10546

Вот именно. А простое падение цен на нефть эффективно прикончило великий Союз.

User natala, 25.02.2013 22:28 (#)
3006

"И вообще, можно ли восхвалять отдельные "гигантские достижения", если итог всего этого сталинского и последующих периодов столь плачевен?" - и были ли эти достижения такими уж гигантскими? Или обычные нормальные результаты развития раздули до масштабов "гигантских достижений"?

User dupskin, 25.02.2013 22:55 (#)

Эти гомосоветикус как в советский период страдали гигантизмом, так и сейчас страдают. Веллер вон тоже котлету себе отхватил. А котлета по сравнению с мухой....это ж гигант.

User veller, 25.02.2013 17:32 (#)

marazm_sovetov, вы правы Америка не при чём. "При чём" ваше упорное якобы непонимание того, о чём вас спрашивают. Вы ловко изображаете недалёкого провинциального колхозника, только я умею отличать полного дурака от того, кто под него косит. Есть такое понятие - стандарт, подход к проблеме. Поэтому нет и никогда не будет просто подхода к сталинскому периоду без одновременного рассмотрения и такого же подхода к аналогичным периодам в других странах. Если кто так рассуждает - тот или провокатор или тупица недалёкая, третьего не дано. Если в сталинском СССР абсолютно всё было преступно, то преступники не только Сталин, преступники Туполев, Микоян, Поликарпов, Сахаров со всем своим коллективом создававшим ядерное оружие, Королёв и Гагарин. Но в других то странах Сахаров (в Израиле) один из национальных героев, а Гагарин - тоже герой. Как быть? Преступник, совершивший тяжкое преступление - полетевший в космос а не сбежавший из страны, считается героем везде, а у нас будет проклинаться. По моему вы, marazm_sovetov и вам подобные как раз больные люди и есть и скорее всего в запущеной форме.

User marazm_sovetov, 25.02.2013 20:02 (#)

Вы пишете, veller: "Есть такое понятие - стандарт, подход к проблеме..."

Да, совершенно верно, стандарт есть. Но этот стандарт - не один, на самом деле (то никакого "абсолюта" не существует). Стандарт, или, как вы правильно сказали - подход, изменяется в зависимости от цивилизованности того, кто рассматривает проблему. С точки зрения цивилизованного человека "сталинский период" - преступен. Соответственно, "Туполев, Микоян, Поликарпов, Сахаров" - тоже преступники, разве что, вынужденные. (Преступники, между прочим, разные бывают - есть главари, а есть исполнители. И срока им дают, соответственно, разные.) Далее: если вы со мной согласны, что Америка не причем, зачем же вы опять приплетаете другие страны (Израиль, например), где наших преступников по наивности (они не пережили то, что пережили мы!) считают герями?

User veller, 26.02.2013 14:31 (#)

marazm_sovetov, вот теперь всё ясно. Но я категорически не согласен с вами. С точки зрения "цивилизованного человека" Гагарин не преступник ибо принимала его и королева Англии и президенты и правители других стран, считающих себя цивилизованными. А в Хьюстоне - установлена бронзовая статуя нашего "преступника":))) Так цивилизованная страна США али нет?:))) По поводу того, что де евреи не пережили того что мы, то это вы в Израиле попробуйте сказать :))) Так что вывод такой - так называемые "цивилизованые люди" тоже бывают разные и взгляды на цивилизованность тоже о-очень разные.

User marazm_sovetov, 26.02.2013 15:05 (#)

"Гагарин не преступник ибо принимала его и королева Англии..."

veller, вы как-то несерьезно относитесь к дискуссии. Надо же читать и понимать, что написано!
Гагарин - не преступник в прямом смысле, кто ж спорит? Я имел в виду, скорее, "Туполева, Микояна, Поликарпова, Сахарова" - как собирательный образ. И они тоже, конечно, не преступники в тупом смысле этого слова, но они причастны к преступлениям. Я о том и говорю, что человек должен сделать ВЫБОР - как он ВООБЩЕ смотрит на устройство этого мира. Тогда и вопросы вины, преступности для него будут яснее. Приведу пример (раз уж вы упомянули евреев). Германские фашисты уничтожали евреев газами и прочими веществами. Понятно, что начальник концлагеря, где это происходило - преступник. Сотрудник, который стоял возле газовой камеры и открывал краник - вроде бы, тоже преступник (или нет? - он же приказ выполнял!). А вот директор завода, выпускавшего эти вещества - преступник, или нет? (Про рабочих этого завода говорить не будем, для простоты, т.к. они могли ничего не знать.) Ответы на эти вопросы напрямую зависят от того, как отвечающий относится к евреям! И таких примеров вы сами сожете придумать множество.
Кстати, про Гагарина. Оставим в стороне слухи о том, что он вообще никуда не летал, но сегодня все знают, что в процессе этого полета совершилось своего рода жульничество, благодаря которому полет Гагарина попал в список рекордов мира и пр. Этот как расценивать?

User natala, 25.02.2013 22:41 (#)
3006

"Если в сталинском СССР абсолютно всё было преступно, то преступники не только Сталин, преступники Туполев, Микоян, Поликарпов, Сахаров со всем своим коллективом создававшим ядерное оружие, Королёв и Гагарин."

Преступным был сам режим. Но записывать в преступники Туполева и Королёва смешно, учитывая, что они были репрессированы, потом работали в "шарашках". Уж лучше назовите других сообщников Сталина - Молотова, Берию, Ежова, а ещё многих тех, кто работал именно в репрессивном аппарате. Никто из названных Вами в этом аппарате не работал.

User veller, 26.02.2013 14:35 (#)

natala, так и я о том же, но меня тут упорно "не понимают"

User marazm_sovetov, 26.02.2013 15:13 (#)

"Уж лучше назовите других сообщников Сталина - Молотова, Берию, Ежова..."

Ната, поймите простую вещь: если мы будем степень вины преступника ставить в зависимость от его должности, то у нас преступников вообще не останется! В Сов. Союзе останется из преступников один Сталин (а он заявит: "А мне Бог приказал!" - и поди, пойми - вешать его или лечить!), в Германии - один Гитлер, в Кампучии - один Пол Пот, и так далее. Ну, про современную Россию говорить не буду, сами можете сообразить по аналогии. Так что, Ната, думать надо головой! (Извините за назидательный тон.)

User natala, 26.02.2013 15:20 (#)
3006

"Ната, поймите простую вещь: если мы будем степень вины преступника ставить в зависимость от его должности, то у нас преступников вообще не останется!"

А если степень вины не ставить в зависимость от того, что конкретно человек делал (именно от действий, не от должности), так преступниками станут все, кто при данном правителе-преступнике жил, включая маленьких детей.

User marazm_sovetov, 26.02.2013 15:26 (#)

Что ж, и это верно. Нужна золотая середина.

User rybvv8, 27.02.2013 11:38 (#)
3211

Вот как раз маленькие дети не виноваты. И взращенные из них зомбированные фанатики - тоже. А в остальном Вы неправы. Знаете, что в армии, например, каждый командир, получая приказ свыше, доводит его до подчиненных уже ОТ СВОЕГО имени? Поэтому в цепочке исполнителей приказа сбросить бомбу на Хиросиму, или там на Тоцкий полигон, виноваты ВСЕ! Включая последнюю ступень - летчиков. И это ПРАВИЛЬНО!

User natala, 27.02.2013 14:47 (#)
3006

Ну так я и имела в виду, что степень вины надо ставить в зависимости то того, что человек конкретно СДЕЛАЛ, а не от должности, которую он занимал. Ну а маленькие дети конечно не виноваты. А вот выросшие из них зомбированные фанатики - не знаю. Взрослый человек должен всё-таки мозги иметь и думать хоть немного уметь.

User rybvv8, 27.02.2013 17:22 (#)
3211

Понимаете, те, кто за того же Сталина готов был жизнь положить, зубами врагов на части рвать - он не очень-то и люди, они - фанатики. И они не виноваты - они искренни в своем желании исполнить любые приказы упыря. Таких совсем немного (в процентном отношении), они могут быть опасны, но не виноваты. Я так ДУМАЮ!(с)

User natala, 27.02.2013 23:15 (#)
3006

Владимир, есть такие, кто за Сталина глотку до сих пор дерёт - вон Огурцов на гранях, Проханов и др. Правда готовы ли эти деятели за Сталина жизнь положить и зубами врагов на части рвать, неизвестно.

User rybvv8, 27.02.2013 23:21 (#)
3211

Да ну! Не знаю, как Проханов, но полагаю, что он, как и Огурец, просто опущенный дебил. Впрочем, я неправ - их ведь тоже можно считать виноватыми! Ведь "симулянты" виноваты по определению, а фанатики с радостью на костер пойдут... :)

User oldigor, 26.02.2013 20:59 (#)

Преступниками - в разной степени - является подавляющее большинство тех, кто когда-либо работал на совковый режим. (Я только что, правда, подумал, что, скажем, учитель математики в средней школе был минимальным соучастником, если не считать, что его заставляли подписываться на займы, гоняли не демонструации и т.п.)
Те диссиденты, которые до посадок успели поработать на режим (а на кого ещё можно было работать???), "вину" свою искупили сполна и через край.
Вступавшие в кровавую партию (это, увы, включает и моего замечательного светлой памяти отца) виноваты стократно. Но с гордостью могу пересчитать (увы, пальцев хватает) моих близких друзей, которые, несмотря на выдающиеся способности, ограничили свой карьерный рост, отказавшись от вступления.

User marazm_sovetov, 26.02.2013 22:41 (#)

"Но с гордостью могу пересчитать (увы, пальцев хватает) моих близких друзей, которые..."

Вот и я о том, что "увы, пальцев хватает"... Этим и уникальна Россия :( .

User d44yuriy, 27.02.2013 01:39 (#)
10546

Ребята, а сколько Вам лет? Интересуюсь этим по той причине, что хочу знать, не являетесь ли Вы тоже преступниками.

User marazm_sovetov, 27.02.2013 02:25 (#)

Ну, я, по крайней мере в КПSS не состоял, родители мои - тоже. И писем никаких мы не подписывали, и анонимок в райкомы не писали. Дураками - да, это мы были, преступниками, пожалуй, нет.

User veller, 27.02.2013 07:51 (#)

marazm_sovetov, вот в этом и проблема "они" плохие, преступники, а мы "пожалуй нет" Если развивать вашу мысль то до абсурда не далеко. Но всё таки одну здравую мысль вы высказали "нужна золотая середина" А я о том же и говорю средина и есть признание того факта, что при любой власти есть преступники и их надо судить, хоть и заочно, а есть оргомное количество населения не совершавшего никаких преступлений и работавших не на "режим" а на себе подобных. На какой "режим" работал чабан в горах, пасущий овец? На какой "режим" работала портниха которая шила платье? Чушь собачья?

User d44yuriy, 27.02.2013 01:36 (#)
10546

Гитлеровский режим преступен (или Вы не согласны?). Но в Нюрнберге судили только истинных преступников. Даже рядовые члены СС (не уличенные в преступлениях) пользовались в ФРГ всеми правами (кроме некоторых политических - люстрация!). И не надо приукрашивать преступный же сталинский режим за счет живших в СССР людей, преступлений не совершавших. К сожалению, над КПСС и КГБ Нюрнбергского процесса не было.

User makaronov41, 26.02.2013 04:19 (#)
2979

___________
Добавлю, что любителей сравнивать все росийские "подвиги" с Америкой, я считаю просто больными людьми. При чем здесь, вообще, Америка?
__________
Дык это же Цитадель Демократии! Страна, которая имеет право бомбить кого угодно. Мировой полицай.
На кого же еще ориентироваться?

5480

Осин-конченный полудурок,но-добрый!

User nanoscience, 25.02.2013 16:17 (#)
3460

Сталин достал - это очень хорошо сказано. Не то слово достал. Воспаленное сознание штази судорожно пытается представить себе, как оно должно вести себя здесь и там, в соответствии. Как бы повел Сталин ? И, по-моему, получаются потопы, пожары, вырубки, грязь, непристойности. Дык причем тут Сталин ? Это штази достал ! Ну сколько можно крутить эти яйца ? Неужели непонятно, что русские, погуляв, хотят, наутро, все-таки не видеть это мурло. Ну, доволно ужо, хватит.

User rybvv8, 27.02.2013 11:41 (#)
3211

+1

User mycorrhiza2, 25.02.2013 17:11 (#)
2915

Те, кто двигал науку и промышленность, и те, кого сажали и расстреливали - это одни и те же люди. Так и пишите.

User veller, 25.02.2013 17:44 (#)

nanoscience, у вас прорвался наружу один правильный вопрос "Дык при чём тут Сталин?" Почему меня Сталин не достаёт? Почему сотни и сотни лдей, с которыми я общаюсь НИКОГДА по своей воле не начинают разговоры о Сталине? Ответ один - он их "не достал" у них свои проблемы - построить дом, вырастить сына, посадить дерево. А вот у очень узкого круга политически трахнутых индивидов, у них вечно этот Сталин лезет изо всех щелей, вечно им везде мерещится, везде чудятся его какие то козни с того света. Вот в чём проблема, если этот узкий круг малость подлечить, успокоить там в санаторий отправить отдохнуть, то глядишь и доставать Сталин никого не будет, кроме двух-трёх десятков престарелых старушек-сталиниток.

User ivan_garmata, 25.02.2013 17:49 (#)
10470

Так вот кто, оказывается, усатую харю на троллейбусы лепит?!

User makaronov41, 26.02.2013 04:20 (#)
2979

Хотят и лепят. Это демократия.

User dupskin, 26.02.2013 10:47 (#)

Тыбя наверно такой демократии научили вдуванием в анальное отверстие?

User d44yuriy, 27.02.2013 01:40 (#)
10546

Давайте туда же и Гитлера налепим. Ведь приятелями были, чего ж Адика обижать.

User makaronov41, 27.02.2013 18:33 (#)
2979

Я покажу вам фото Гитлера с Чемберленом, а вы покажите мне фото Сталина с Гитлером. Вот тогда и решим, кто был друг Гитлеру, а кто нет.

User d44yuriy, 27.02.2013 01:43 (#)
10546

Т.е. пусть Йоськина морда на Курской в метро торчит, на площадях памятниками стоит, пусть его именем города называют и пр. Такой вот "узкий круг" получается. Или это "старушки-сталинистки" стараются?

User rybvv8, 27.02.2013 11:44 (#)
3211

Вот меня, например, Сталин нисколько не достает. Умный, сильный человек. Подонок, палач, убийца, заливший страну кровью маньяк... Нанешнее воблоглазое у&бище отличается от него лишь тем, что оно тупое, трусливое, мелочное, мстителное, злобное, завистливое ничтожество. Ну что, консенсус? ;)

User veller, 25.02.2013 17:55 (#)

ivan_garmata, если бы только один сталинобус был проблемой, мы бы её уже давно решили все вместе. Проблема гораздо глубже, у определённой части населения - Сталин - это их всё! И как ни странно я говорю не о сталинистах, а об антисталинистах, которые на каждом шагу вытаскивают тему Сталина и начинают её обмусоливать. Надоело уже, честное слово.

User ivan_garmata, 25.02.2013 18:32 (#)
10470

Предлагаете забыть? Типа усатый дядя пошутил, проехали? Ну предложите, до кучи, евреям Гитлера забыть. А то ведь тоже на каждом шагу макают. Камбоджийцам тоже есть чего забыть, да и Бокасса уже порядочно память намял. Давайте все забудем и начнем с начала. Проект "Путин-2" кажется уже готовится для запуска?

User dupskin, 25.02.2013 18:37 (#)

Так если бы сталинисты не вытаскивали портреты упыря, то кому бы пришло в голову эту тему обмусоливать?

User hеavу, 25.02.2013 18:58 (#)
22578

"Проблема гораздо глубже, у определённой части населения - Сталин - это их всё! ".
:)))
Проблема в том, что некоторой части общества какой сигнал сверху не пошли, обязательно положительный отклик получишь.
Снова таки вопрос кто виноват народ или производители разных идеологических месседжей.

User sinistra, 25.02.2013 20:25 (#)

Veller? думается мне, что вы ошибаетесь. Тему Сталина насилуют и те и другие.
Проханов, к примеру, поминает это имя, когда проповедует о великом рывке под руководством, САМИ ЗНАЕТЕ КОГО.
Дядя Коля Сванидзе - практически каждую неделю мусолит это имя. Последний раз, не далее, как сегодня, на Эхе: культ вуду и сатана.
Широк спектр "насильников".
А это значит, что "успехи науки, промышленности, образования и медицины
или/и миллионы репрессированных и расстрелянных" в одной бутылке.
И разделить успехи науки и миллионы репрессированных, пока не удается ни тем, ни другим.

User veller, 26.02.2013 14:34 (#)

sinistra, Сванидзе делает документальный фильм о том времени - это его профессия. А то что вы или кто ещё не способны отделить преступников от жертв и простых людей делавших своё дело - это проблема. Но если мы не хотим выглядеть в глазах всего мира полными дебилами - учиться отделять придётся.

User sinistra, 27.02.2013 03:42 (#)

Veller, не соглашусь с вами. Категорически.
По-моему, нельзя кромсать историю. Это не лоскутное одеяло.
Да и в корне не верно, в угоду режимам, выдергивать что-то, о чем-то умалчивать, что-то приукрашивать, а что-то напротив, усугублять.
Сухие факта, без пафоса и идеологии.
Потомки сами разберутся. Без наших оценок.

User veller, 27.02.2013 07:54 (#)

sinistra поясню ещё раз - отделить преступника от человека выпонявшего свою работу и не совершавшего преступлений, это не "кромсать" и "выдёргивать" это ОТДЕЛЯТЬ. В русском языке это разные слова:)))

User veller, 25.02.2013 17:56 (#)

Достал не Сталин а любители мусолить темы про Сталина, вот эти уж точно надоели!

User sakaramissa, 25.02.2013 18:14 (#)

" Ответ один - он их "не достал" у них свои проблемы - построить дом, вырастить сына, посадить дерево."

Ответ второй: отобрать дом, срубить дерево, посадить сына..

User dupskin, 25.02.2013 18:40 (#)

Достал не сталин, а те, кто вытаскивает портреты упыря. И те, кого достали те, которые эту тему мусолит. Это уж точно!

User sinistra, 25.02.2013 20:03 (#)

"А как тут соображать, если даже ученые и политики не могут между собой договориться? Любое ток-шоу превращается в безобразный хай."

Дядя Осин! Вы с дуба рухнули? Ученые, говорите. Это кандидат соц. наук Цапок (не к ночи будет помянут), что ли? А политики ИХТО такие? Песков со товарищи? И вопрос на засыпку. С каких это пор ублюдочное действо по нерусским именем "ток-шоу" стало тем самым местом, в котором решаются вопросы
"Как писать о сталинском периоде? " " Как расставлять акценты?" ?
Да никак. Пишите правду, однако.

User reit, 25.02.2013 20:08 (#)

Вот, что нужно в школьных учебниках писать : ...академика Вавилова, генетика, отравили НАСМЕРТЬ штаммом дизентерии взятым из его же лаборатории , режиссёру Мейерхольду отдавили на допросе яйца сапогами , после чего он скончался, а при власти православного стерха вся Роосия страстно голосовала за "Имя России" тоесть за Сталина....

User cheza01, 25.02.2013 22:54 (#)
2960

Антихристианская, античеловеческая, антинародная, имперско-православная, гэбэшно-большевистская Гадина.
http://www.artguide.ru/ru/articles/18/239

User kochetkovv, 26.02.2013 03:07 (#)

Есть чудесное кино, как раз про этот случай. «Секретарь райкома» называется. В партизанский отряд проник фашист, под видом командира Красной армии капитана Орлова. И он, представьте себе, точно так же вел себя, как Сталин. То сегодня выступает, хвалит дорогих товарищей Бухарина и Зиновьева, то завтра он их объявляет врагами народа и расстреливает. Сегодня он рапортует о перевыполнении плана по заготовке зерна, а завтра в стране голод. Сегодня поем: «Гремя огнем, сверкая блеском стали», а завтра началась война, а воевать нечем. Так вот Орлов-то этот на заседаниях точно так же призывал штурмовать город силами партизанского отряда, а как фашисты стали наступать, то и стрелять по ним почему-то не стрелял, пока на него наган не наставили. Приглядитесь, ребята, к нашим современным руководителям, может и они кто люди вот с таким вот двойным поведением. Он тогда Троцкого объявил пятой колонной, поумнее ничего не мог придумать, ведь Троцкий еврей, но все поверили, только похоже, что сам Сталин этой самой пятой колонной и был.

User marazm_sovetov, 26.02.2013 15:19 (#)

"только похоже, что сам Сталин этой самой пятой колонной и был..."

Нет, этого не могло быть. Сталин просто хотел власти любой ценой, при этом он отлично понимал, что править разоренной и одурманенной страной намного легче, чем богатой и образованной. Вот и вся загадка. Сегодня точно так же поступают все диктаторы на нашей планете, включая и Главстерха, конечно.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама

Выбор читателей