О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Дело 12 июня | Дело 26 марта | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Украина
Читайте нас:

в блоге Тоска по советской медицине

Vip Пара фраз (в блоге Пара фраз) 03.08.2011

383
Реклама

Идея комплексного решения социальных и научно-технических задач большого государственного значения за счет концентрации ресурсов и планового ведения хозяйства, как ни банально сейчас это звучит, была удивительной по тем временам социальной инновацией, привлекшей к опыту Советского Союза внимание всего мира. Была выстроена стройная система медицинских учреждений, которая позволила обеспечить единые принципы организации здравоохранения для всего населения, от далеких аулов до столичных городов... Доступность здравоохранения обеспечивалась тем, что медицинское обслуживание было бесплатным, все граждане прикреплялись к участковым поликлиникам по месту жительства и в зависимости от сложности заболевания могли направляться на лечение все выше и выше по ступеням пирамиды здравоохранения...

Если сегодня, через двадцать лет после краха Советского Союза, оглянуться назад, то с высоты прожитого за последние годы и с учетом рационально понятого зарубежного опыта можно сказать... что, несмотря на все проблемы, система здравоохранения в Советской России была образцовой и скорее нуждалась в шлифовке, чем в кардинальной реформе.

Александр Механик, обозреватель журнала "Эксперт". "Пирамида Семашко"

Каждый советский человек, заболев, может пойти в поликлинику, может вызвать врача на дом, может вызвать скорую помощь, это ему ничего не стоит. Если попадет в больницу, ему счета за лечение потом не пришлют. Но... В 70-м году ко мне в Москву приехала из провинции моя мать. Выглядела она ужасно: худая, желтая, слабая... Боли в желудке, полная потеря аппетита, вес неудержимо падает. А что говорят врачи? А врачи ей говорят, что у нее весенний авитаминоз, прописали какие-то витамины и сказали: "Ешьте для поднятия аппетита селедочку".

Я, конечно, в медицине не очень сведущ. Но я жил в Москве, был членом Союза писателей, у меня было много самых разнообразных, в том числе и медицинских, связей, иначе говоря, блата. Мне удалось устроить мать в Боткинскую больницу. Там ей сделали рентген и сразу же увидели то, чего не увидеть было нельзя, – огромную опухоль в желудке. Опухоль, к счастью, оказалась доброкачественной. Мать прооперировали... А если бы у нее не было сына в Москве?

Допустим, это случайность. В провинции попался плохой, недостаточно квалифицированный или недобросовестный врач, а вообще это нетипично. Но через два года с моим отцом случилось то же самое. За эти два года мои родители переехали из одного города в другой. И там у отца появились боли в районе шеи, с правой стороны. И небольшая опухоль. Врач посмотрел и сказал: лимфоаденит – и прописал прогревание. Отца прогревали, опухоль росла, боли усиливались, трудно стало глотать, а его все прогревали и прогревали. Наконец отец по настоянию матери и сестры приехал в Москву. Первый же врач, который его посмотрел, сказал: рак... Пользуясь всеми возможными знакомствами, я нашел, как говорится, ход на Каширку, так в просторечье называют известный московский онкологический центр... Врач говорил со мной торопливо. "У вашего отца, – сказал он, – рак в запущенном состоянии. Он неизлечим. Ему жить осталось месяца три-четыре от силы. Вы должны приготовиться, эти месяцы будут очень тяжелыми и мучительными. Мы его взять не можем. Безнадежных мы не берем. Лечить их бесполезно, а статистику они портят"...

Мы с женой обошли несколько московских больниц, употребили все связи, подняли на ноги всех друзей и знакомых. В конце концов нашли одного врача, который работал в загородной больнице. К счастью, он оказался моим читателем и взял отца на лечение. Отца стали облучать, но не кварцевыми лучами, а радиоактивными. И произошло чудо. Опухоль стала исчезать. Через три недели отец был выписан из больницы под наблюдение врачей.

Лечение бесплатное, поэтому каждого человека им попрекают. А если пенсионер, если отработал и уже государству не нужен, то и насчет лечения государство уже не очень-то беспокоится... А на сколько-нибудь серьезную операцию бедному человеку лучше вообще не ложиться. Под подушкой надо всегда иметь разменянные рубли. Человек только что от наркоза очнулся, лезет под подушку и протягивает нянечке рубль. Губы смочить – рубль, простыню поправить – рубль, судно принести – рубль. А в иных больницах, где персонал избалован, и трешку. Иначе никто не подойдет и человек, перенесший сложнейшую операцию, может не перенести послеоперационного ухода... Некоторые врачи, видя всеобщую коррупцию, взяточничество и воровство, тоже не хотят жить как нищие и начинают брать взятки. Одни берут умеренно, но появились неумеренные, и даже очень. Я знаю одного профессора, который в государственной больнице за операцию меньше пятисот рублей не берет. И никаких страховок против таких разбойников у советского человека нет.

Так что медицина в Советском Союзе бесплатная, но доступна не каждому.

Владимир Войнович. "Бесплатная медицина" (из книги "Антисоветский Советский Союз")


Материалы по теме

Комментарии
User beria2, 04.08.2011 11:22 (#)

И что такое?

Уровень медицины (и образования) в СССР был не только в разы выше нынешнего, но и не сравнимый, к примеру, с США. По сути дела в СССР в этом пришли почти к идеалу, а насчет мегакоррупции, то Войнович как всегда просто врет. Не он первый, не он последний, а те, кто тогда не жили ему тупо верят.....

User asperk, 04.08.2011 11:37 (#)

Я жил и верю Войновичу.

И, кстати, он пишет не "мегакоррпуция", а "всеобщая коррупция". Большая разница. Мегакоррупция у нас сейчас. Но выросла она из всеобщей коррупция позднего "совка".

User beria2, 04.08.2011 11:45 (#)

Коррупция есть везде.

В США, кстати, по объемам она выше нашей, особенно если взять ихний ВПК. Я там был, жил и работал. И поэтому из первых рук знаю. По сути, есть единственный государственный строй который максимально препятствует коррупции - это ничем не ограниченная диктатура, правда она зависит от личности диктатора. А мегакоррупция это как визитная карточка демократии. Россия, Либерия, Сомали, Греция... везде, где чиновники лично ни за что не отвечают и перед ними не стоит призрак Гулага она будет. Таковы законы человеческого общества при либерализме и максимальном уровне демократии, точнее автократии.

User asperk, 04.08.2011 12:01 (#)

Не говорите ерунды

Ознакомьтесь с рейтингом Transparency International или взгляните на очень наглядную карту распространения коррупции в мире (http://www.transparency.org/policy_research/surveys_indices/cpi/2010/results).

User beria2, 04.08.2011 12:26 (#)

А пофиг верить организациям, которые финансирует США

Лучше верить своим глазам и своей голове. Чего и Вам желаю.

User asperk, 04.08.2011 12:46 (#)

Порой лучше молчать

Опять глупости. TI - глобальная сеть из 90 отделений с головным офисом в Берлине - "глобальная коалиция против коррупции". И финансируется из большого числа источников, причем национальные отделения финансируются независимо от головного офиса.
Если же говорить про свои глаза и голову, то могу сказать, что в тех странах, где гражданское общество сильное, коррупции меньше. А гражданское общество развито именно в демократических странах. Именно этот тезис и подтверждает рейтинг TI.

User beria2, 04.08.2011 12:53 (#)

Гм.... А что такое гражданское общество и зачем оно?

Вы ещё скажите, что политических преследований в США и ЕС нету или мнение стандартное реднека (или даже толпы их) на что-то влияет. Что-то незаметно это, особенно в свете последних событий. Не повторяй сказки.

User asperk, 04.08.2011 12:59 (#)

Кратенько так

Гражданское общество - это самоорганизация граждан.

User beria2, 04.08.2011 13:12 (#)

То есть по вашему - это феодализм.

Самая естественная самоорганизация свойственная человечеству. У кого дубина побольше - тот и правит как хочет без оглядки на тех у кого дубины нет. Тупиковая идеология. Если это так, то я против вашего гражданского общества, фашизм на много лучше или, к примеру, даже кастовая система как в Индии.

User asperk, 04.08.2011 13:27 (#)

Вы же гордитесь своим кругозором,

а несете, простите, полную чушь. Гражданское общество - это прежде всего общественные организации, объединяющие людей для реализации каких-либо общих интересов, например для противодействия коррупции, помощи бедным, коллекционирования марок и т.д. Именно гражданское общество в первую очередь противостоит противоправным устремлениям государства.

User beria2, 04.08.2011 13:38 (#)

А что при феодализме нет общественных организаций?

Цехи, конфессии и так далее. И судя по истории Европы они, если надо, даже королей свергали, бунты устраивали, устраивали гражданское сопротивление....... Чем это отличается от того, что декларируете лично Вы? Разве только большей вилкой гражданских прав между классами и группами. Политические права среднестатистического человека и сейчас близки к нулю во всех значимых странах. только сейчас их утверждают более прогрессивными методами - навязыванием стереотипов поведения через СМИ. Может пофиг на идеологию. Самое лучшее государство - самое эффективное, а сказки про демократию (религию, коммунизм,...) оставим потребителям ТВ?

User nortrop12, 04.08.2011 13:44 (#)

В гражданском обществе все граждане имеют равные права. Это его отличие от феодального, которое разделено на сословия. "Хорошее образование" у вас, говорите? Ха-ха-ха!

User beria2, 04.08.2011 13:53 (#)

И чем это от коммунизма отличается?

Очередная фантастическая теория, которая принципиально не реализуема с нынешним человечеством. Когда это при финансовой олигархии, высшие классы имели права равные электорату или уголовнику? Вообщем политологический бред.

User nortrop12, 04.08.2011 17:57 (#)

Феодализм от коммунизма?

Действительно мало чем отличается. Хотя коммунизм ближе к азиатской деспотии.

User fimasobak, 04.08.2011 14:06 (#)
2997

У кого дубина побольше - тот и правит как хочет

"Правит не тот у кого есть бумага, мама зу-зу бабурие,
а тот у кого длинней джяга-джяга...."(c)
http://www.youtube.com/watch?v=zr6EwcpY-xY

User privatecitizen3, 04.08.2011 22:05 (#)

Дойти до таких идиотских утверждений...
Сами за своих оппонентов придумываете определения демократии (у кого больше дубина...), сам отказываетесь от такого варианта, чтобы принять еще более идиотский - кастовый (сильно развиты страны с кастовой системой?).
Демократия - это прежде всего процедура (выборность власти, а если быть конкретнее - сменяемость, возможность сказать уходи).

User beria2, 04.08.2011 22:51 (#)

Кстати, в России по этому критерию полная демократия.

Народ может с чистой совестью проголосовать за Новодворскую или Каспарова, только они оба ему совершенно не нужны с их антипопулярностью и невозможность набрать даже сотню сторонников, несмотря на поддержку ГосДепа. Только ведь демократия (как выборность) не панацея, и любой человек скажет, что работает демократия только в очень узких рамках и идеальных условиях (кстати именно об этом и говорили основоположники этого политического учения). Равно как есть условия, в которых работоспособны только другие политические системы.

User privatecitizen3, 04.08.2011 23:38 (#)

Еще одно проявление идиотизма в рассуждениях:

1) демократы непопулярны
2) на выборы их можно не пускать
Если вы уверены, что Каспаров и Норводворская не могут набрать сторонников - пустите их на выборы.
Но смысл демократии не только в выборах - это возможность публично сказать, где и как власть обманывает своих избирателей.

User fimasobak, 04.08.2011 23:53 (#)
2997

Но смысл демократии не только в выборах

...а так же смысл демократии в децентрализации власти. Не дать кучке правящей элиты подмять под себя граждан.

User bunbury, 04.08.2011 19:46 (#)
4215

Beria2 ; я там был

Был и бывал (медицинская вариация):
Профессор: Да уж, душенька, подготовились вы сегодня не очень-с. Ну ладно, последний вопрос. Какой орган находился вот здесь? (показывает указкой скелету между ног)
Студентка (радостно): Здесь был хуй!
Профессор: Не был, а бывал бывал - это женщина.

User nortrop12, 04.08.2011 11:58 (#)

Уровень медицины в СССР был, возможно, даже хуже, чем сейчас.

Вся эта громоздкая медицинско-полицейская система диспансеризаций на поверку была полным фуфлом и очковтирательством, а большинство врачей - абсолютными дятлами. (Не случайно подтвердить на Западе диплом советского медвуза было невероятно трудно, в отличии от хорошего технического вуза, например).

Анализы массово фабрикрвались. Помню как в детстве родители повезли меня в Крым. Случилась небольшая диарея, а в районе была объявлена эпидемия дизентерии. отец, как правильный советский человек, отвёл меня на анализы. Результат был через пару дней: дизентерия. Сказали, что нужна срочная диспансеризация. К счастью, у родителей закралось подозрение и вместо того, чтобы поместить меня в переполненную больницу (где уж точно чем-нибудь бы заразили), быстренько улетели в Москву и обратились в платную поликлинику. Ничего, естественно, не обнаружилось...

С 15 лет не переступал порог советско-российской поликлиники в качестве пациента и считаю это правильным. У меня не настолько крепкое здоровье, чтобы выдержать манипуляции совковых эскулапов-эскалопов :-))

User beria2, 04.08.2011 12:31 (#)

Я могу как раз обратных примеров кучу привезти

И как раз про американских врачей к которым обращался могу только ругаться. Шаг в сторону - расстрел и жуткие антибиотики и антидепрессанты от элементарной простуды, чтобы подольше и похуже болеть. Вообще как я понял. Все эту единичные, дорогие и бессмысленные операции полная ерунда. В реальной медицине рулит только одно. Надо сделать так, чтобы люди просто не болели. А вот это в СССР было очень хорошо по моему опыту сделали и нигде такого нет в мире сейчас.

(комментарий удалён)
User beria2, 04.08.2011 12:45 (#)

Вот. Типичный пример дисфункции мышления.

Вы батенька, даже на оплаченного администрацией США, компьютерного тролля не тянете. Советую сначала повзрослеть.

User nortrop12, 04.08.2011 13:03 (#)

Сходи в районную поликлинику.

Пусть тебя вылечат от триппера и героиноввой зависимости. У вас там это обычное дело: Сурков на вас экономит, закупая дешёвые китайские презики :-))

User beria2, 04.08.2011 13:15 (#)

Я не из ваших, так что не ко мне.

Мне что Сурков, что Бабама, что Немцов.....

User nortrop12, 04.08.2011 13:22 (#)

"Я не из ваших"

Разумеется! Ты из "Наших" :-)))

User beria2, 04.08.2011 13:27 (#)

Я из нормальных людей.

У которых хорошее образование, которые были не только в Мухосранске и которые не верят даже рекламе Кока-Колы, не говоря уже о политической или идеологической рекламах.

User nortrop12, 04.08.2011 13:41 (#)

1. Что и в каком году вы закончили?

2.Где именно (Кроме Мухосранска) вы были и в каком качестве? :-)))

User beria2, 04.08.2011 13:56 (#)

?

А зачем мне отвечать человеку, чья физиологическая способность к беседе вызывает сомнения, а стиль общения напоминает гопника?

User nortrop12, 04.08.2011 18:04 (#)

Вот и сдулся бригадный :-))

.

User bunbury, 04.08.2011 21:50 (#)
4215

Beria: Я из нормальных людей. У которых хорошее образование

Вопросик к вам, Beria. Вот вы - по собственной воле - выбрали ником имя пожалуй самого отвратительного персонажа недавней истории своей страны. Извините, но не могу себе представить нормального человека с хорошим образованием, который бы так поступил. Не могли бы вы как-то прокомментировать? Не мама же ведь вас так назвала, какой-то мотив у вас должен быть. Я думаю ваш ответ многим будет интересен.

User privatecitizen3, 04.08.2011 22:09 (#)

Вы ошибаетесь насчет интереса к ответам подобных типов. Мотив выбора ника - глупость.
Свидетельство глупости: постить там, где явно не твои единомышленники может либо больной, либо проплаченная портянка.

User beria2, 04.08.2011 22:34 (#)

Либол третий и наиболее очевидный вариант.

Я лично хожу на грани, как в зоопарк, чтобы почитать мнения околополитизированной люмпенизированной малолетней гопоты. Я чуть выше писал, что для кругозора надо знать все мнения, в том числе и идиотов и пропагандистов. В конце концов, если знать что хочет заведомый враг страны и общества, то легче самому принимать решения. Кстати, не буду спорить что даже в этой куче навоза иногда мелькают дельные и разумные мысли. Вот сегодня полностью согласен с граневским публицистом Рубинштейном. Вполне здравые идеи писал. Респект. Отдельная статья диагноза - Новодворская. Это поэма. почитаешь и хорошее настроение гарантировано. Один из лучших русскоязычных сатириков..

User privatecitizen3, 05.08.2011 00:04 (#)

Любителю покопаться в навозе:

это лечится.
.
Раз здесь ищутся враги, то это либо от недоверия прославляемой власти Путина, либо по служебной надобности (портяночной).

User beria2, 05.08.2011 00:11 (#)

Успокойтесь, экстремисты другого цвета, разные нацики, тоже враги ЛЮБОГО гражданского общества.

Так что я и на нацистских сайтах иногда бываю. И по тем же причинам. Мир, вообще то, не одноцветный, чтобы не говорили демшизисты или их братья по разуму из среды разных нациков. Впрочем, крайности идеологически смыкаются, если судить по комментариям и публикуемыми статьями.

User nortrop12, 05.08.2011 01:13 (#)

"Так что я и на нацистских сайтах иногда бываю"

А зачем вам там бывать? Посмотритесь в зеркало и увидите в нём натурального нацика :-))

User begierig0, 05.08.2011 01:31 (#)

beria2: Мир, вообще то, не одноцветный, ...Впрочем, крайности идеологически смыкаются, если судить по комментариям и публикуемыми статьями..

вы правы, публика здесь двух цветов - черного и белого (как на Орхардстрит) - сереньний или тем более пестрые окраски отметаются сразу и бесповоротно. Забавно наблюдать, как сразу в стайки сбиваются и не слушая аргументы и факты сообща шипят - плЁхо все было в сэсэрии) и, правило номер один - другого не может быть, потому что - см. правило номер один.
На самом деле, технология в советской медицине отставала от западной - и это единственный минус, но - профилактика, ранняя диагностика - те термины, которые не все западные врачи знают, ну или делают вид, что не знают, потому что... невыгодно им болезнь предотвратить, а выгодно - иметь хронического больного, получая провизионы от фармокомпаний, да и касса платит за визит к врачу ограниченно, поэтому на второй, третий визит можно рассчитывать лишь в следующем квартале. Касается этот беспредел не только среденестатичного пациента, но и весьма состоятельных. Пример М. Джексона - как жадные до гонораров медики подсадили певца на дорогостоящие смертельноопасные препараты. Медицина же, нацеленная на предотвращение, а не залечивание болезни - уникальный опыт, впервые опробированный в Союзе. И квалификации сов.медиков - регулярно проходящих аттестацию - была превосходна. Пока держится последний ее аналог - на Кубе.

User nortrop12, 05.08.2011 01:52 (#)

ЁПРСТ...

Да не было в СССР никакой "медицины, нацеленной на предотвращение, а не залечивание", не было никакого уникального опыта, к чему вам эти беспочвенные фантазии?.

А всё то же закармливание таблетками и операции, в том числе и ненужные. Отличие от западной только в том, что таблетки более грубые, дешёвые и менее эффективные, а персонал менее квалифицированный, только и всего.

Например, удаление зуба было пыткой из-за куёвого обезболивающего, а пломбирование - из-за допотопной бормашины с низкими оборотами. И так - во всём.

User begierig0, 05.08.2011 02:26 (#)

nortrop,

ну и никакие не фантазии, вы где живете? Если в Европе или Америке, спросите в следующее посещение что есть профилактика (звучит похоже на других языках). В Германии, к примеру, раз в два года берутся анализы крови, но если с высокой температурой - врач без анализа назначает сильнодействующие антибиотики - и при ОРЗ, бронхите или онкологии (в последнем случае преступно теряется время) и к которым организм быстро привыкает. Случай с огуречной палочкой тому пример. И то, что основные отравления в гастрономии произошли также показательно - работники проходят медосмотр один только раз(!) - при поступлении на работу. Наши повaра и официанты - ежегодно, как и все, кто работал с детьми (в школе, садиках). За 15 лет на западе ни разу не слышала о проверке на ТБ, а он довольно распрастранен здесь, не говоря о педикулезе..
Стомотология советская, соглашусь, была ниже теперешней.

User nortrop12, 05.08.2011 02:35 (#)

Я живу в Москве. В детстве и подростковом возрасье испытал на себе все прэлести районных поликлиник. О какой профилактике вы говорите? Все эти диспансеризации - фуфел для галочки. С антибиотиками (и сульфаниламидами) та же картина. А что касается ненужных операций... Когда мне было 14-15 лет, например, бытовала практика удаления гланд. В ходу была говнотеория одного быдлоокодемига, что этот орган - вредный :-)) От него де ангины и бронхиты. Хорошо доюрые люди отговортли.

User nortrop12, 05.08.2011 02:47 (#)

ЗЫ

"Наши повара и официанты" просто покупают медкнижки и нужные справки. Это целая индустрия. Вы не знали?

И, кстати, анализ крови 2 раза в год - это лучше, чем диспансеризация в СССР один раз в год, причём фуфельная: анализы не делают, а вписывают в ведомость некие цифры от фонаря. Это вы называете уникальным опытом или что-то ещё?

User begierig0, 05.08.2011 22:38 (#)

И, кстати, анализ крови 2 раза в год - это лучше..

не 2 раза в год, а в 2 года один раз! А вот заболевания не всегда проходят к назначенной дате. Как было у моей подруги, которую онкология настигла в 33... Если бы не пичкали ее сильно действующими антибиотиками (без анализа крови, и, простите, любимого Малаховым напитка), а затем и сильнейшими транквизаторами - из-за беспокойства больной за свое здоровье и недоверия врачам, мама двух девочек осталась бы жива. Возьми анализы вовремя (за полгода), опухоль была вполне операбельна. И такая "экономия" на жизнях дело повседневное. Скажу еще - в Союзе давно бы засудили за не халатность даже, а преступную непрофессиональность. На западе медики - почти неприкасаемая каста - порука круговая, по типу мафиозных структур. Вероятность засудить такого эскулапа равна нулю.
И при всем при том скажу, что в постсоветское время европейская медсистема самая гуманная. Даже вынужденная на условиях сотрудничатъ с фармакомпаниями, даже на основе самоокупаемости. Принцип солидарности - когда необходимую помощь получает каждый нуждающийся во сто крат лучше американской модели. Самой продвинутой медициной в Америке может пользоваться либо способный ее оплатить или совсем неплатежеспособный (за которого платит государство). Но эти крайности - сверхбогатые и нищие составляют незначительную часть общества, а основная масса +-70% это бюргер, который в случае проблем со здоровьем либо идет по миру (есть у меня близкие, проживающие в Америке), либо...как Давлатов, погибают в карете скорой помощи, так как клиники не принимали его из-за отсутствия полиса. А ведь писатель работал, был редактором на тот момент газеты, но медстраховку не осилил. И как ни грустно говорить о покойном, был также противником советской политической и социальной системы... Наверно, прежде чем бороться за еще бОльшее благополучие 10.000-ой верхушки, следует все же основательно подумать, а не отметать хорошо нароботанное в погоне за не твоей птицей счастья.

User begierig0, 05.08.2011 22:41 (#)

покупают санитарные книжки и прочие безобразия имеют место сегодня, 25 лет назад было все строго в санинспекции.

User nortrop12, 06.08.2011 00:39 (#)

Да не было строго. Осмотр был почти всегда пустой формальностью. не выдать книжку могли разве что еле стоящему на ногах лимонно-жёлтому гепатитчику. Да и то не факт. А как делали (и делают) анализы, я уже рассказывал.

В общем, у меня сложилось впечатление, что вы тех времён не помните, а ваши посты пишете из ложно понимаемого патриотизьма...

User begierig0, 05.08.2011 22:55 (#)

испр.: Дoвлатов

User nortrop12, 06.08.2011 00:31 (#)

1. Ну по крайней мере немцы анализы ДЕЛАЮТ!, а не так, как в моём воспоминании о поездке в Крым.

2.Могу вам рассказать как обстоят дела с
онкологией в РФ. Моя знакомая нащупала у себя уплотнение в молочной железе. Она дама просвещённая, знала, чем это может грозить и быстренько побежала сдаваться в онкодиспансер. И что вы думаете? Её отказались принять, отправив в её районную поликлинику по месту прописки. В общем, заставили пройти все этапы бюрократической пирамиды от участкового терапевта (с очередями, ограниченным числом приёмных дней, предварительной записью в регистратуре и т.д.) Цитологический анализ занимает в Москве не менее двух недель. В общем, с момента первого обращения до первой химиотерапии прошло больше месяца и рак продвинулся в 3-ю стадию. Метастазы могли проскочить в любой момент. И это - в Москве, где лучшая в РФ онкология, а что же делается в провинции, можете себе представить?

3. У большинства граждан США есть медстраховки, так что вы напрасно их жалеете. А вот "солидарную" канадскую медицину, например, моя родственница, жившая в Канаде несколько лет, ругает ругательски...И я ей, представьте, верю, ибо знаю, что социализм - он и в Африке, и в Канаде социализм.

4. Если человек в США работал за белую зарплату, то вполне мог позволить себе страховые отчисления, не такие они уж и большие в США. Это элементарное легкомыслие и его политические взгляды тут ни при чём.

User begierig0, 06.08.2011 01:02 (#)

дела с онкологией в РФ. ; мог позволить себе страховые отчисления, не такие они уж и большие в США...

в пункте 2 - вы о РФ сегодняшней или в составе Союза? Сейчас, поняла, медики равняются на заокеанского старшего брaта. С деньгами - лечат(
4. Вам легко рассуждатъ о легкомыслии - когда страховка съедает 2 трети зарплаты (я об Америке и случае с Довлатовым), на что жить?

User nortrop12, 06.08.2011 02:19 (#)

1.В п 2 я рассказал историю, произошедшую 3,5 года назад. Но эти бюрократические порядки сохранились с советских времён, там всё было точно так же. Более того, цитологический анализ могли делать даже дольше, чем сейчас. Нынешняя наша медицина - плоть от плоти советской. Кое-что даже улучшилось, стоматология, например.

2. У меня несколько друзей и родственников в США, в том числе и пожилые родственники. Почему-то у всех есть страховка...

User begierig0, 05.08.2011 22:46 (#)

Я живу в Москве.

А Москва, nortrup12, и тогда, и сейчас была нечто сепаратное - государство в государстве, место резких контрастов, оставшаяся же огромная территория жива, живет и будет жить! И любой, знакомый с жизнью за МКАДом скажет спасибо не одному врачу - замечательные диагнозисты и прекрасные специалисты были, несмотря на нехватку технологий и средств. Настоящие земские врачи, мне таких, во всяком случае, встречалось немало. И надо бы нынешней медицине брать с них пример, а не с полностью коммерцированной американской медицины, иначе...(см. пост от 18:38)

User nortrop12, 06.08.2011 00:05 (#)

А вот ТОГДА я жил как раз очень даже не в Москве. Так что ваш коммент - пальцем в небо.

Могу сравнивать со знанием дела. Обращаю ваше внимание на то, что вы так и не обосновали ваш тезис о том, что в СССР, дескать, была какая-то уникальная медицина, основанная якобы не на лечении, а на предотвращении болезни. Этот тезис не подтверждается даже мухлёжной советской статистикой: в развитых странах Запада люди всегда жили дорльше, чем в СССР/России.

Ну а земские врачи были лет 100 назад и ныне остались только в книжках Чехова и Булгакова.

User begierig0, 06.08.2011 00:50 (#)

в развитых странах Запада люди всегда жили дорльше, чем в СССР/России.

это по какой такой статистике? А, вспомила, про Японию в советское время говорили о долгожителях. Оказалось, все по Твену: «Ложь, наглая ложь и статистика» Когда в этом году в связи с планетарной катастрофой всплыло скрытие врачами и руководством Тепко статистики заболеваний и смертей работников станции (те подписывались хранить тайну даже от близких), оказалось, что узнали лишь верхушку айсберга. Нет никаких данных на добровольцев-рабов.
На самом деле, на западе и геронтология черезвычайно развита. Старички легко дотягивают и до 90, и до 100, но тех, которые доползли до сего почтенного возраста не так много, как расписывают. Это как раз тот "золотой 10-титысячник", который не особо и в молодые года перетруждался, и которые, едва достигнув 60сятник поражают своей бодростью и жизнерадостностью весь мир, знаминитые "дойче-туристо" Но ведъ мы не говорим о сливках общества, вы вон как привилигированные санатории и больницы пропесочили. Ну а если убрать этих жизнерадостных старичков в шортиках и белых носочках, то "средняя температура" изменится. По другим, не официальным, но достоверным данным, лишь десятый, а то и меньше дотянул до гастарбейтовской мечты - на пенсии, прикупив домик, дожить остаток дней в родной Турции. И у их немецких коллег - простых рабочих со здоровьем и продолжительностью жизни не намного лучше.

User begierig0, 06.08.2011 00:51 (#)

знамeнитые

User begierig0, 06.08.2011 01:11 (#)

кстати, гастарбейтеры работали, экономику поднимали но статистику тоже не портили - не имели первое и второе поколение гражданства, тело на родину отправляли хоронить. Положение начало менятъся последние годы. Сейчас, правда, их потомки и не израбатываются так.

User nortrop12, 06.08.2011 01:23 (#)

«Ложь, наглая ложь и статистика»

Послушайте, Бигериг, медицина в мировом масштабе есть тема необъятная и её можно вечно обсуждать.Всбду при желании можно найти недостатки Но тема то - медицина в СССР.

Вам приведены совершенно ужасающие свидетельства людей, которые лет на 20 старше меня и бОльшую жизни прожили в СССР. Это свидетельство В.Войновича и пользователя Адиг2 в конце этой ветки, ещё более жёсткое свидетельство. Это - правда.всё правда. О каком долголетии и качестве жизни может идти речь а стране, где оперированные пациенты умирают от пролежней (не уверен, что вы знаете, что это такое) и заражения крови, а также гниют заживо в собственных фекалиях...

Вы почему-то не верите свидетельствам конкретных, живых участников форума, зато верите в невесть откуда взявшуюся сказку про СССР, аналогичную библейским легендам о потерянном Эдеме...

User nortrop12, 06.08.2011 01:37 (#)

ЗЫ

1. Знаю ваших старичков-бодрячков. Никакие то не "сливки", а обычные обыватели из среднего класса. Например, был в 1997г в Болгарии, так там вся пятизвёздочная линия забита экономными немцами из восточных земель, причём бодрячки и под 80 лет. Можно за них порадоваться!

2. О гастарбайтерах пусть заботится Минздрав Турции, Пакистана и т.д. Я не в такой степени интернационалист. Могу предположить, что их плохое здоровье может быть связано с плохими условиями в детстве.

User begierig0, 06.08.2011 01:47 (#)

немцами из восточных земель, причём бодрячки и под 80 лет. Можно за них порадоваться!

а ГДР была витриной социалистического рая)) - медицина и образование там были советского, улучшенного образца, с немецким качеством)

User nortrop12, 06.08.2011 01:50 (#)

Ключевые слова "с немецким качеством". Бодрячки из западных земель просто отдыхали на более дорогих курортах.

User begierig0, 06.08.2011 01:58 (#)

Ключевые слова "с немецким качеством". Бодрячки из западных земель просто отдыхали на более дорогих курортах.

ну вы, в сравнении со мной, мегаспециалист по немецким старичкам, уступаю вам пальму первенства)))
А откуда вам знать, что они - середняки? По одежде не всегда определишь... у всех преобладает серо-джинсовая гамма. Вы общались с ними?

User nortrop12, 06.08.2011 02:01 (#)

Немного общался. На своём ломаном английском. Они - не олигархи...

User begierig0, 06.08.2011 01:49 (#)

Могу предположить, что их плохое здоровье может быть связано с плохими условиями в детстве.

вы, наверно, в детстве стишки любили типа: "темной-темной ночью в форточку медленно пробиралась черная-черная перчатка"?

User nortrop12, 06.08.2011 01:57 (#)

А если сравнить судьбу турецкиъ гастеров в Герипнии и рабочих из Средней Азии в РФ?

Вам не приходило в голову такое сравнение?

User begierig0, 06.08.2011 02:12 (#)

А если сравнить судьбу турецкиъ гастеров в Герипнии и рабочих из Средней Азии в РФ? Вам не приходило в голову такое сравнение?

частично, все же из Средней Азии едут люди, помнящие время, когда не было таких контрастов и знающие более менее культуру - она недавно была общей, а тот суррогат, который сейчас у них на родине и в России сложно даже определить одним словом. Ну нечто временное и не устоявшееся. А турки и менее греки и итальянцы попали в совершенно иную формацию. Немцы тогда (не теперешние общечеловеки) сильно отличались даже от французов или англичан. Один маленький штрих - первые года, турецким рабочим ставили на руку клеймо с номером, который заменял им имя. Трудно было смотрящим запомнить непривычные имена. И турки в свою очередь не особо стремились к близости. Все приехали на время, заработать. Но, известная истина - нет ничего белее вечного, чем временное. Сейчас у приезжающих с югов стремление прописаться навсегда, не особо утруждаясь. Меняются времена, меняются нравы. Российским гастарбайтерам понадобится менее времени на интеграцию. Знание языка значительно ускоряет ее.

User begierig0, 06.08.2011 02:15 (#)

белее - бoлее

User nortrop12, 06.08.2011 02:29 (#)

Все гпстеры из средней Азии инфицированы гепатитом...

Они получают примерно 200 (двести) долл в месяц, из которых бОльшую часть отправляют домой. Что же они едят? Они питаются главным образом с помойки (опять не поверите, как и в пролежни?) Живут они либо в арендованных квартирах (трёхъярусные нары) по 20-30 человек в комнате, либо просто в нежилых подвалах рядом с помоечными котами. К чему я это? Ну просто ещё один штрих к вашему незнанию реальной жизни, ибо ваши турки по сравнению с ними просто в раю, и вы опять не тех жалеете...

User nortrop12, 06.08.2011 02:36 (#)

ЗЫ

Среднеазиаты в Москве вовсе не планируют никакой "интеграции". Чел приезжает лет в 17 и пытается накопить денег на калым (традиционный выкуп отцу невесты), без которого в их обществе невозможно личная жизнь, а также на строительство саманного домика (что такое 2саман" вы, наверное, не знаете, как что такое "пролежни"?) Потом он уезжает домой, чтобы обзавестись семьёй. Когда его сыновьям исполнится 17 лет, они тоже приедут зарабатывать на калым...

User begierig0, 06.08.2011 10:11 (#)

что такое 2саман" вы, наверное, не знаете, как что такое "пролежни"?

все я знаю, что такое пролежни и что такое калым. Некоторые оппозиционные лидеры не гнушаются перенимать средневековые обычаи азиатов - полигамию, например, как г-н Немцов. Держать людей за рабов - платить копейки без медицинской, социальной поддержки, считаю позором современной России. В 20м веке нечто подобное было в Европе. Результаты видят все. Если бы с несчастными дешевыми работниками с начала обращались по-человечески, не было бы демографического всплеска в их колониях и обособленного образа жизни. Они бы так же жили, работали и учились, как в советские времена, наравне со всеми. Рожали много, больше нежели способна семья прокормить во все смутные времена - войны, голод, притеснения. Срабатывает инстинкт сохранения. И это тоже показатель отката назад, перечеркивает достигнутые цивилизацией ценности. Одни имеют таджиков, другие их самих и такая античеловеческая, селекционная цепочка стала возможна в отсутствии Советского Союза. Каким бы кликушеством не занимались войновичи, по-большому, в истории человечества существование нашей страны стало практическим воплощением вековой мечты человечества о социальном равенстве. И это при всех проблемах, которые неминуемы в любом в любом новом деле. Неслучайно, лучшая на сегодняшний день государственная организация - в Европе и в основе нее лежит, наряду со свободной экономикой, социальное государство. Именно такая форма самая жизнеспособная для всех социальных групп - в том числе и для многострадальных гастарбайтеров. А Америка в глубоком кризисе системы. Очередная войнушка лишь ускорит агонию.

User nortrop12, 06.08.2011 11:12 (#)

Бигериг, скажите, пожалуйста честно: вас вывезли в Германию ы детском возрасте?

User nortrop12, 06.08.2011 12:36 (#)

Ну что же, продолжим наш ликбез по порядку.

1. Стыдно собирать сплетни. У Немцова - замечательная семья и прекрасные дети. Учатся в школе они, кстати, в Москве, а не в Лондоне, как у некоторых.

2. Конечно позор, кто же с этим спорит? Современное рабство. К тому же гастеры создают в наших городах нешуточную эпидемеологическую угрозу. Но если люди сами, преодолевая разные препоны, приезжают наниматься в рабы, то можете себе представить, какова ситуация у них дома!?
А основы этой социальной мины заложены как раз в СССР, который, подобно всем колониальным империям, закачивал ресурсы из метрополии (европейская часть России) в окраины. В результате плохо было и там, и там: русское Нечерноземье разорялось, спивалось и вымирало, а на национальных окраинах - лавинообразный рост населения, не подкреплённый никакими.
экономическими резонами.

3. "существование нашей страны стало практическим воплощением вековой мечты человечества о социальном равенстве." Ага. А ещё маоистский Китай. И полпотовская Камбоджа...
СССР не был никаким социальным государством. Это была циничная и функциональная машина для захвата мирового господства военным путём. Например, почти не развивали геронтологию. Зачем? ведь старики уже не полезны для священного дела Мировой Революции. Пусть быстренько умрут и освободят казённую жилплощадь, а то ещё и пенсию им плати, отвлекая ценные ресурсы. Такой был подход, практически фашистский. Хотя официальноя пропаганда постоянно заливала про немерянную заботу партии о народе...
Ещё раз повторяю вам: вы в плену легенды о потерянном Здеме...

3. Что же касается настоящих социальных государств, то я в принципе, не против идеи как таковой. Но тут должен сделать два существенных замечания.
а) Не всем эта схема подходит. Ну вот представьте, что в современной России ввели социальные пособия, сравнимые с зарплатой работающего человека, как в какой нибудь Швеции. Знаете что произойдёт? Процентов 80 населения бросят работу и сядут на пособие. А потом очень быстро сопьются и умрут...
б) Но даже в успешных социальных государствах есть проблемы, вытекающие из самой сути такого общественного устройства. Растёт прослойка "профессиональных безработных" - категория вполне трудоспособных лиц, сознательно живущих за чужой счёт. Мы не знаем к чему приведут в будущем подобные тенденции. Вполне возможно, что к краху системы и вырождению соответствующих наций. (Пример такого краха социальной политики даёт нам современная Греция) А может всё будет нормально. Мы с вами этого не узнаем, тут нужно наблюдать ситуацию 100 - 200 лет. Слишком мало времени прошло, ведь все современные соцгосударства стартовали не ранее 50-х годов прошлого века, что по историческим меркам - мгновение.
в) Вывод. Социальное государство - это смелый эксперимент с неизвестным пока что конечным результатом. Пока результат неизвестен, не следует навязывать единую схему всем странам, ведь нет гарантий, что путь этот не тупиковый. Пусть будут на Земле государства с различным социальным устройством.

4. Агония США? Спасибо, развеселили. :-) Сколько себя помню, США всё хоронят и хоронят. Многие такие могильщики уже сами давно истлели, а США на их похоронах регулярно простужается :-)))
И кстаим, вы не задумывались, кто, если не США будет вам защищать от наших гопников? Смотрите, как бы наши к вам не наведались опять на зелёных танчиках...

5. Война. Нравится нам или нет, но наш человеческий род устроен так, что без войны нет научно-технического прогресса. Вам примерами подтвердить или сами вспомните?

6. Кстати, дискуссия р медицине переместилась на другую ветку.
http://www.grani.ru/Events/m.190513.html

User begierig0, 06.08.2011 01:53 (#)

В.Войновичy и Адигy2 не верю,

они те самые черно-белые, о которых я писала в начале, а жизнь, к счастью, имеет много больше красок!

User nortrop12, 06.08.2011 01:59 (#)

А то, что они пишут - абсолютная правда. К сожалению, могу лично засвидетельствовать. :-(

User begierig0, 06.08.2011 00:53 (#)

Ну а земские врачи были лет 100 назад и ныне остались только в книжках Чехова и Булгакова.

значит я счастливый человек, довелось такого Доктора повидать

User begierig0, 06.08.2011 01:05 (#)

nortrup12,

а в общем, профилактика - самый действенный метод во все времена. Мы вот завтра тоже к морю)) И вам не болеть!

User nortrop12, 06.08.2011 01:27 (#)

Да кто же с этим спорит? И вам не хворать!

User nortrop12, 06.08.2011 20:58 (#)

Земства - это форма местного самоуправления в России до 1917г.

Уничтожена большевиками. Следовательно, ничего земского - ни школ, ни больниц, ни врачей в России не может быть. Вы, видимо, просто не знаете значение некоторых терминов.

User beria2, 04.08.2011 22:57 (#)

Я уже писал, что интересовался историей.

И реальный Берия (государственник, законник, промышленник, демократ, и автор проекта конституции без партдиктатуры) имеет к его мифологическому и рекламному образу примерно такое отношение, как фильм "Кубанские казаки" к сталинской России. Доказывать ничего не хочу, просто спросите учителя истории или поинтересуйтесь давно открытыми архивами, связанными с его деятельностью. Если уж кого демонизировать, так Ежова или Хрущева. Вот их, как раз за дело и неуемное властолюбие в ущерб стране.

User nortrop12, 05.08.2011 00:37 (#)

^-)) Очень жаль, что ваши предки не вошои ни в один из проектов "законника и государственника" Л.П.Берии.

Таких проектов, как Дальлаг или Норильлаг. Меньше бло бы засерателей форума.

User makaronov32, 04.08.2011 19:43 (#)

быстренько улетели в Москву и обратились в платную поликлинику.

В СССР были платные поликлиники?
Палишься, грантоед!

User beria2, 04.08.2011 20:26 (#)

У нас а Ленинграде было 3 платные хозрасчетные поликлинники.

На петроградке, гомеопатическая и ещё одна, уже не помню где и какая. Но плата была, вроде 60 копеек.

User nortrop12, 05.08.2011 00:56 (#)

Рублей 8 с нас взяли за приём и 1 анализ. При средней зарплате по стране рублей 160 примерно.

User gestalt, 04.08.2011 21:04 (#)

В СССР были платные поликлиники?

Разумеется, были. Официально назывались "хозрасчетными". Их было мало, много меньше, чем государственных (в Баку была одна), но там были лучшие врачи.

User nortrop12, 05.08.2011 00:08 (#)

Для Макаронова

В Москве было штук 8, помнится платных государственных поликлиник. Их главным преимуществом было то, что туда принимали всех, кто заплатит, а в обычную, если вы не прописаны в данном районе, ещё не факт, что примут.

Vip rubinstein, 04.08.2011 12:33 (#)
12

"По сути дела в СССР в этом пришли почти к идеалу" --- Простите, нельзя ли поинтересоваться, сколько вам лет?

User beria2, 04.08.2011 12:43 (#)

37. А к чему вопрос?

Меня агитировать не надо. В сказки про либерализм, нацизм или коммунизм не верю и предпочитаю думать сам, чему жизненный опыт, кругозор и образование очень способствуют.

User nortrop12, 04.08.2011 13:04 (#)

Чтобы думать, нужен мосх, а не междуушный ганглий как у вас ;-))

Vip rubinstein, 04.08.2011 13:13 (#)
12

"Меня агитировать не надо." --- Да кто ж вас агитирует? Агитируете как раз вы, причем крайне примитивно и глупо. А думать самому - это, конечно, хорошо. Но если полностью игнорировать социальный опыт человечества да и просто здравый смысл, то "самому" можно вполне додуматься до того, что земля плоская или что Земля крутится вокруг Луны.

User beria2, 04.08.2011 13:24 (#)

Полностью согласен!!!

Примерно так я и думаю!!!! Поэтому берем человеческий опыт, отсекаем пропаганду и получаем на выходе существующее положение дел. Только перечитал что тут написал и не заметил у себя никакой пропаганды, особенно политической. Я вообще человек аполитичный и идеологию никакую не люблю.

User hеavу, 04.08.2011 15:55 (#)
22578

"Я вообще человек аполитичный и идеологию никакую не люблю."

Как ник прочел, так сразу и понял, что вы человек аполитичный.

User beria2, 04.08.2011 16:29 (#)

Ник из моего юношеского увлечения историей.

Человек умный, много хорошего сделавший для России. Вообщем уважать его есть за что, а поздние благоглупости и демонизация его с подачи Хрущева меня мало интересуют ибо по беллетристике и пропаганде историю, как науку, а не идеологию, не изучают.

User hеavу, 04.08.2011 17:36 (#)
22578

Ну если для России... тогда да...
А если для народов России, тогда палач однозначно...
Сталин по-вашему тоже добродетель?

User beria2, 04.08.2011 18:22 (#)

Ну в рамках того времени Сталин был адекватен .

Про народы СССР вы немного преувеличиваете или выбираете кого-то конкретно. Ошибок конечно наворотил кучу, но политиков оценивают только по результату их властных полномочий. А по этому критерию в 20 веке лучшего главы страны не было.

User hеavу, 04.08.2011 18:29 (#)
22578

"Про народы СССР вы немного преувеличиваете..."

Я еще пока ничего не сказал, а вы уже приняли защитную стойку...
гы.
Ну а если о рамках того времени, тогда и приятель Сталина Гитлер был вполне адекватен и сделал много добрых дел для своего народа, но вот довести до конца их так и не смог.
Другие страны мира не поняли его гения...

User beria2, 04.08.2011 18:53 (#)

Вы не правы.

А собственно никто и не спорит и не спорил, что как экономист много хорошего сделал в первые годы своего правления, вытащив страну из жуткого болота и депрессии после Версаля. Это даже отметили англичане, признав его величайшим мировым политиком года. И способности его прекрасно союзники по демократической коалиции и Новому Мировому Порядку - Великобритания и Франция прекрасно понимали. А вот 2 Мировая и начатый им односторонний разрыв международных договоров - это другой вопрос.

User hеavу, 04.08.2011 19:20 (#)
22578

Да уж Гитлер был великий вощдь.
Почти такой же как и Сталин.

User beria2, 04.08.2011 20:23 (#)

кстати и Черчиль для своей страны не меньше сделал, и Шарль де Голль ,....

User vochkax, 04.08.2011 15:59 (#)

rubinstein: "Агитируете... причем крайне примитивно и глупо." --- ?!!

А агитация бывает другой?!
Агитация - она и в африке... как реклама поп-корна

User bignyco, 05.08.2011 04:11 (#)
11302

Берия ?

НЕ имея представления о медицине в США - не позорьтесь.
Лучшие джинсы, обувь , медицина в СССР ?
Привет из Нью-Йорка

User vafaz, 04.08.2011 12:11 (#)
23348

Единственный плюс сесесерского здравоохранения была обязательная диспансеризация населения. Все остальное - точь в точь, как это описывает Войнович: нет блата, иди подыхать домой.

User asperk, 04.08.2011 12:15 (#)

Медицинское освидетельствование призывными комиссиями - калька с всеобщей диспансеризации: мероприятие для галочки.

User nortrop12, 04.08.2011 12:18 (#)

Совершенно верно. Полное фуфло эта диспансеризация.

User privatecitizen3, 04.08.2011 12:29 (#)

Старый анекдот

- Здравствуйте, бесплатный доктор.
- Здравствуйте, безнадежный больной.

User vochkax, 04.08.2011 15:20 (#)

Здравствуйте, безнадежный больной...

Для вас, больной, у меня одна, к сожалению, плохая новость...
Я умру, доктор?
Ну, что Вы! Конечно нет... Мы вас будем лечить.

User oprstuf2121, 04.08.2011 19:10 (#)

Старый советский анекдот.

- Доктор! Я жить буду?
- А смысл?

User privatecitizen3, 04.08.2011 22:12 (#)

)))

- Сестра, может лучше в реанимацию?
- Доктор сказал - в морг, значит в морг!

User nortrop12, 05.08.2011 01:58 (#)

:-)

- Доктор, скажите мне честно, сколько времени я пробуду у вас в больнице?
- Ну, в лучшем случае недели две.
- А в худшем, как я догадываюсь, гораздо меньше?

User ants_41, 04.08.2011 12:51 (#)

Ситуация в сфере здравоохранения вызывает шоковое состояние. Состояние здоровья населения России прогрессивно ухудшается по сравнению со странами Европы и даже многими развивающимися странами. Смертность на 60-80% превышает европейские показатели, а продолжительность жизни не только на 16,4 года ниже, чем в Японии и 12,0 года – чем в США, но и на 5,7 лет меньше, чем в Китае. Показатели здоровья российских детей – одни из худших в Европе, прогрессивно растет смертность по основным классам болезней – сердечно-сосудистым, патологии системы пищеварения и т.д..
Государственное финансирование здравоохранения в 1004-1006 годах составляет 2,8% ВВП? в то время как в Восточной Европе общие расходы на здравоохранение составляют 6% ВВП, Западной Европе – около 9%, а в США – 14%. Абсолютная величина расходов здравоохранения на душу населения в России в 40 раз ниже, чем в США, в 20-30 раз – чем в Западной Европе, в 6,5 раз – чем в Чехии, и в 2 раза ниже, чем в Турции.

User vochkax, 04.08.2011 15:15 (#)

Не-е-е... Парафраз сегодня неудачен

Давно заезженные и нудные тексты про ...
Тягомотина повседневных бесплодных перетираний "где и когда и что было лучче, и было ли ОНО вааще", без остроумия, без фантазии...
Нет, это - не Парафраз. Это первый симптом его недуга... А не хотелось бы, чтоб Парафраз превратился в очередной Говномер. Один уж есть и тот порой...

User dron22, 04.08.2011 16:31 (#)
21301

так называемый специалист beria2, который якобы жил в Америке (а на самом деле это было Сев. Корея - тоже загранка), -

просто пропустил укол и у него начались галлюцинации - ничего, это не страшно - сейчас сестра папиздит по телефону, потом найдет (если найдёт) грязный шприц и уколет его. Он и успокоицца.

User hеavу, 04.08.2011 17:30 (#)
22578

В Латвии журналист Руслан Ефимов, назвавший в стат

Журналист писал о том, что из Латвии был выслан «один процент не заслуживающих доверия лиц», причем депортация, по его мнению, была организована «не для осуществления геноцида против народа Латвии, но для борьбы с пятой колонной – прибалтийскими националистами, связанными с нацистскими спецслужбами». Пресс-секретарь генпрокуратуры Латвии Лаура Пакалне сейчас сообщила ВNS, что избрано наказание в виде 60 часов исправительных работ, так как журналист, которому грозил тюремный срок, признал свою вину. Ефимов уже отбыл эти 60 часов.
Вот именно так надо поступать со всеми бериевско-сталинскими воздыхателями.

User makaronov32, 04.08.2011 20:04 (#)

Вот именно так надо поступать со всеми бериевско-сталинскими воздыхателями.

Fat chance!

livejournal.com b0p0h0k [livejournal.com], 05.08.2011 00:06 (#)

Конституция Латвии

Глава 8
...
100. Каждый имеет право на свободу слова, которая включает в себя право на получение, владение и распространение информации, высказывание своих взглядов. Цензура запрещена.

User nortrop12, 05.08.2011 01:03 (#)

Нет свободы для врагов свободы!

Демократия нуждается в эффективной защите от всяких Берий и Макароновых. Добро таки должно быть с кулаками!

User nortrop12, 05.08.2011 00:43 (#)

Это небось наш форумный Ефимка... ;-)))

..

User makaronov32, 04.08.2011 20:03 (#)

На с

Что касается случаев врачебной халатности, то их во всем мире просто завались. Они ничего не доказывают.
В Великобритании, например техник закрутил стрелку, показывающую уровень излучения у рентгеновской установки, в результате чего все пациенты получали дозы в десятки раз превышающие стандартные. Хватились только через несколько лет, когда люди начали умирать.
Во Франции Институт Пастера закупал по дешевке костный мозг для трансплантации, оказалось, что часть партии заражена СПИДом. Это выяснилось уже после трансплантаций.
Продолжать можно очень долго.
Как видно, платность медицины от халатности не спасает никак.
Что касается вопроса, должна ли быть медицина платной или бесплатной, тут все просто.
Бесплатная медицина служит для того, чтобы лечить людей, платная - для извлечения прибыли.
Отсюда следуют все неустранимые недостатки платной медицины: адская дороговизна (за один день пребывания в стационаре, безо всяких анализов и процедур можно легко заплатить 1000$), ненужные анализы и процедуры, короче, выжимание денег из пациента всеми путями.
Бывали случаи, когда люди умирали оттого, что вовремя не сделали дорогостоящий анализ, который не покрывала страховка.
Кроме того, в США, например, фирма-страховщик определяет к какому врачу пациенту следует обращаться. Если у вас есть на примете хороший специалист, но страховщик с ним не работает., то увы, будете лечиться у кого скажут.
В провинции медицина намного хуже. Это естественно. Никакой молодой специалист не поедет в глушь, там совершенно невозможно сделать карьеру. В некоторых маленьких городах вообще годами нет никаких врачей.
А вот в СССР был такая чудная вещь как распределение, которое как раз обеспечивало приток молодых специалистов в глубинку. Очень мудрое решение.

User makaronov32, 04.08.2011 20:21 (#)

Вот, кстати свежее доказательство "эффективности" американской медицины."

Как многим из вас, вероятно, известно, мой первый сын Джек Рубен Визел родился в прошлом году на два месяца раньше срока. И всю свою недолгую жизнь Джек провёл в реанимации.
В это тяжёлое время вокруг меня сплотилось всё игровое сообщество. Люди собрали для меня десятки тысяч долларов, в которых я так нуждался, чтобы оплатить медицинские и прочие расходы. Я был поражён таким великодушием.

User dron22, 04.08.2011 22:11 (#)
21301

правильна гаспадин Макаронофф -

вот и я говорю - нефик ездить лечицца по отстойным Америкам-Европам. В Венесуэллу давай.
доведите пажаласта это наше с вами общее мнение до ведома российских парламентариев и прочих богатеньких буратин.........

User nortrop12, 05.08.2011 00:42 (#)

Тебе то откуда знать, Вермишелькин, какова была советская медицина?

Ты ведь тогда ещё не родился. :-)) Уж Войнович то при этих порядках пожил долго.
Не надоело тебе чушь писать?
Или сурковские 6 рублей не пахнут?

User nortrop12, 05.08.2011 01:06 (#)

ЗЫ

По распределению молодой специалист был обязан отработать три года, а потом всё равно сбегал. Многие находили лазейки и сбегали раньше. Так что опять вы знаете вопрос понаслышке...

User makaronov32, 05.08.2011 01:57 (#)

Уж Войнович то при этих порядках пожил долго.

Воийнович из породы вечно недовольных. Ему всегда и везде все будет не так. Если бы он родился в США, то с такой же ненавистью писал бы про капитализм.
Мало ли кто жил при СССР! Cthutq Кара-Мурза тоже жил, и качеством советской медицины доволен.
Есть хоть одна причина по которой я должен доверять Войновичу и не доверять Кара-Мурзе?
Я при Союзе жил и даже болел. В младенческом возрасте, еще до 1 года, переболел корью. Ничего, не умер, хотя жил в мелком городишке, где медицина вроде бы должна быть хуже некуда.
Есть такое умственное расстройство, называется "гуманитарный склад ума". Так вот, почему-то среди либералов это самое распространенное заболевание.
Технари в либералы не идут, а вот тупые гуманитарии просто валом валят. Оттого и такое печальное положение дел в русском либерализме. Тупизм, паранойя, низкопоклонство перед авторитетами, полная неспособность даже к поверхностному анализу ситуации, сектанство.
Казалось бы, банальное умозаключение: "Для того, чтобы сравнить советскую медицину с американской, нужно знать и ту, и другую."
Но ни один либерал этого не знает! По ихнему достаточно знать только советскую медицину.
***Не надоело тебе чушь писать?***
Да кто бы говорил.
***Или сурковские 6 рублей не пахнут?***
Как скучно жить! В чем бы ты не возразил либералу, тут же выясняется, что работаешь на Суркова.
Каждый россиянский либерал в глубине души считает, что либерализм - это единственно возможная политическая ориентация. Все нелибералы куплены кровавой гебней, а левые либералы куплены арабами.
Преогромнейшее у вас, господа либералы, самомнение.

User nortrop12, 05.08.2011 02:08 (#)

Вечно недовольных?

Он несколько недоволен тем, что его маме при смертельно опасной опухоли желудка прописали "селёдочку для аппетита", а его отцу №лечили" рак кварцевой лампой. вы полагаете, что ему следовало быть довольным?

User nortrop12, 05.08.2011 02:10 (#)

ЗЫ. Откуда вы, ни дня не живший в то время, знаете о советской медицине?

Или 6 рублей от Сурка для вас не пахнут?

User nortrop12, 05.08.2011 02:22 (#)

И, кстати.

С чего вы решили, что я либерал?
У вас в голове жуткая путаница в терминах. Либералы - это такие, как Цинцинат. Я же скорее умеренно-правый консерватор.

User makaronov32, 05.08.2011 16:14 (#)

С чего вы

Либерал (по определению) - это тот, кто за права человека и рыночную экономику.
Цинциннат - левый либерал, а вы - правый.
А консерватор - это не политическая ориентация, а взгляды типа: "верните на место и сделайте как было".
Сейчас в России консерваторы - это сталинисты, а при Сталине - монархисты.

User nortrop12, 05.08.2011 20:30 (#)

Консерватор - он тоже не против рыночной экономики и прав человека.

Однако консерватор - ещё и ревнитель некоторых старых добрых традиций вроде обычной семьи (папа, мама и детки), или обычая наказания плетьми на съезжей таких субъектов, как вы. Русский трактат "Домострой" учит нас, что для начала вам нужно вы дать 20 плетей, а если в голове не прояснится, то ещё 20. ;-))) А вот если кто-то пропишет вам сразу 100 плетей, то будьте уверены, что перед вами - крайне правый консерватор :-))). Традиции народа священны!
Либералы же - они все в той или иной степени левые.

User makaronov32, 05.08.2011 16:10 (#)

ЗЫ. Откуда вы, ни дня не живший в то время, знаете о советской медицине?

А с чего это вы взяли, что я ни дня не жил при Союзе? Вы телепат?

User nortrop12, 05.08.2011 20:39 (#)

вы запалились на незнании того, что в СССР были платные (хозрасчётные) поликлиники.

Жить в СССР и не знать этого - примерно то же самое, что гулять по Красной площади и не увидеть Кремль. Если вы и жили во времена СССР, то не иначе как в качестве младенца, пачкающего самодельный советский "памперс" из ваты и марли :-)))

User makaronov32, 06.08.2011 17:20 (#)

Жить в СССР и не знать этого - примерно то же самое, что гулять по Красной площади и не увидеть Кремль.

Да ну? А если, к примеру, жить в городе, где их всего 2, возможно не знать о хозрасчетных поликлиниках?

User nortrop12, 06.08.2011 20:38 (#)

Я жил в посёлке, где всего одна (до 1984г). А вот ведь знаю!

User makaronov32, 05.08.2011 16:06 (#)

Он несколько недоволен тем, что его маме при смертельно опасной

Недовольным он имеет право быть. А вот делать выводы космического масштаба - нет.
Для начала нормальный человек соберет статистику. А она такова:
"Пациенты американских больниц рискуют стать жертвами врачебных ошибок чаще, чем жители Великобритании, Канады, Германии, Австралии и Новой Зеландии, сообщается на сайте Washington Profile. Исследование организации Commonwealth Fund показало, что за последние два года 34% пациентов, обращавшихся за помощью к американским врачам, сталкивались с тем, что им назначали неверное лечение, выписывали ненужные лекарства и не вовремя производили анализы. В Канаде жертвами подобной практики стали 30% больных, в Австралии - 27%, в Новой Зеландии - 25%, в Германии - 23%, в Великобритании - 22%. Кроме того, более половины американцев, обращавшихся за медицинской помощью, сообщили, что они не принимают все прописанные им лекарства, из-за их высокой стоимости."
Агентство «Новости Америки» -
//www.americaru.com/ 5 ноября 2005 года.
Т.е. в 2003-2004 гг. В США врачебные ошибки совершались в ТРЕТИ случаев. Во времена Войновича, надо думать, этот процент был еще выше. Может 40%, а может и все 50. Т.е. возможность нарваться на два неверных диагноза подряд весьма высока.

User nortrop12, 05.08.2011 20:08 (#)

Всё познаётся в сравнении.

Пациенты в Британии и США, по крайней мере, не гниют в собственных фекалиях и не умирают от пролежней.
Именно поэтому ваши хозяева-наниматели из правящей ныне в России шайки предпочитают лечиться как раз в США, Швейцарии и т.п.

User privatecitizen3, 05.08.2011 00:39 (#)

А если вспомнить сколько было ведомственных...

Которые вполне иллюстрировали принцип - "некоторые равнее".
Моя мама работала в одной из таких (кажется, специальное управление для лечение милиционеров, через большой дом проверка проходила, оборудование и обслуживание там было на высшем уровне; надо сказать что и членам семьи работников было позволено лечиться, так что на себе мог почувствовать разницу и в квалификации врачей, и в оборудовании (особенно впечатляли различия в стоматологии)).

User crohobor, 05.08.2011 04:07 (#)

Замечания Crohobora

Вернусь к медецине. Предварительно замечу. Моя мать и жена были врачами. Большинство приятелей тоже. Мой отец свыше 20 лет работал в Наркомздраве Украины. Когда началась война, я был взрослым. До 1970 оставался в Армии и меня лечили не плохо. Но не во мне дело. Для внучки теперь она врач -- я писал о своей и советской, вообще, жизни. Экономя место, приведу короткую выдержку.
"Вот «койки» в коридоре обычной больницы, тесные палаты, грязь и недостаток лекарств. А вот «обкомовская», отхватившая кусок городского парка. Плавательный бассейн, бильярд – сукно на мраморе, «удобства» не в конце коридора и без луж, лекарства любые, питание по заказу. Уезжая в цековский санаторий удобно оставить здесь тещу или мать. Болезнь найдется. Суперспец апартаменты из нескольких комнат в распоряжению «первого». Здесь же, умеючи, можно приобрести редкие медикаменты. Равенство и братство. Социальная защищенность."
В некоторых обстоятельствах возможность власти мобилизовать ресурсы давала положительный эффект. В частности, в борьбе с ТБЦ при Хрущеве.
Берия2, если он не лжет, прекрасный пример: глупость и хорошее образование вполне совместны. Нередко, к сожалению, в комплекте с подлостью.

User crohobor, 05.08.2011 04:34 (#)

Опять crohobor, ссылка

Тем, кто хочет знать правду, посоветую книгу локтора наук, работавшего много лет в идеологическом отделе ЦК КПСС и за рубежом,
http://www.belousenko.com/books/publi...latura.htm
или
http://www.belousenko.com/books/publicism/voslensky_nomenklatura.htm
«Номенклатура», М.C.Восленский
О начале советской власти и царившей тогда коррупции свидетельствует
http://www.remezovi.ru/biblio/history/history.htm
Г.А.Соломон (Исецкий) "Среди красных вождей"
Оба славяне

User rizari005ß, 05.08.2011 08:39 (#)

Респект юзеру "beria2"
Не имя красит человка,а человек красит своё имя.
Все местные зомби сделали на Userberia2 боевую стойку ,это хороший признак, людей умных, способных самостоятельно мыслить,местная публика,за редким исключением, не понимает и следовательно тут-же навешивает ярлыки.
Жаль только,что на этом ресурсе приличные люди в последнее время не задерживаются.

User vochkax, 05.08.2011 09:10 (#)

"Не имя красит человка,а человек красит своё имя." --- совсем не так...

Не имя красит человека и не человек красит своё место, а все вместе красят того человека, который занимает ЭТО место!
Да это ж классика бытия...

User nortrop12, 05.08.2011 09:24 (#)

Искренне желаю вам (Ризари, Берия, Макаронов) и вашим близким

испытать на себе все преимущества советской-российской медицины.
...и да будет земля вам пухом, господа "приличные" люди.

User rizari005ß, 05.08.2011 13:05 (#)

Позвольте мне в свою очередь,пожелать вам г. Козлевич, долго лечиться в самой продвинутой частной клинике.

User nortrop12, 05.08.2011 20:09 (#)

Спасибо за доброе пожелание. Но ч предпочитаю профилактику.

User adig2, 05.08.2011 15:07 (#)

Воспоминание о советской медицине

У престарелой тети перелом шейки бедра. Госпитализация. Больница под названием "20-тилетие Октября" (как-то так) на 1-ой Красноармейской улице рядом с Тоицко-Измайловским Собором (центр Ленинграда).
.
Большая палата, койка к койке. Теснота, вонища, гам. Неподвижные ходят под себя. Санитарки подают утку только, если видят в кулачке тройку-пятерку.
Простыни меняют сами родственники, если заплатят санитаркам за "свежую", так называемую, не менее десятки.
.
Многие умирают от пролежней. Запахи, запахи, запахи ...
В палате, естественно, все ненавидят друг друга.
Санитарок не дозваться, но ходячие и родственники знают, где они высиживают, и ходят туда с поклонами и подношениями.
.
Врачебный осмотр - пустая формальность. С бинтами и медикаментами дефицит - родственники, если они есть, сами "достают" необходимые лекарства, приносят в больницу и за дополнительные деньги больному вводят эти (добытые) препараты.
.
Показатели больниц по отчетам прекрасные, как и все, что было в стране "победившего социализма". Поклонники Берии продолжают читать эти отчеты и пребывают в полном ...

User nortrop12, 05.08.2011 20:13 (#)

"Показатели больниц по отчетам прекрасные, как и все, что было в стране "

Совершенно верно, ув. Адиг. И невдомёк глупышам, что советская статистика - такое же фуфло, как и ежегодная диспансеризация советских граждан..

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама

Выбор читателей