О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Украина | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Болотное дело
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: http://mirror697.graniru.info/blogs/free/entries/249785.html

в блоге Крымская мышеловка

Vip Александр Скобов (в блоге Свободное место) 21.03.2016

59
Реклама

Пока сплоченное великой национальной идеей показывания всему миру кузькиной матери путинское большинство отмечало день своего развращения, не поддавшееся соблазну крымнашизма меньшинство продолжало вяло обсуждать вопрос, какой способ вывернуться из крымской мышеловки является наиболее честным и достойным. Уместны ли, например, всевозможные международные конференции и «переходные периоды» для справедливого и гуманного решения крымского вопроса.

Лично я, когда захвачу власть путем вооруженного переворота, взяв штурмом Кремль, верну Крым Украине без каких бы то ни было предварительных условий и немедленно. Ровно за то же количество дней, за которое он был захвачен «зелеными человечками» и аннексирован Россией. Даже если 120% населения Крыма будет против. Даже если пресловутые 86% россиян будут против. При этом я исхожу в первую очередь из национальных интересов своей страны - из необходимости остановить процесс нравственного растления российского народа, а не из желания понравиться соседям.

Должны найтись люди, которые скажут одуревшей массе: «Вы все врете про защиту русских в Крыму. У вас за душой нет ничего кроме утробного желания кого-нибудь нагнуть (в первую очередь американцев, разумеется)». И скажут это максимально грубо и обидно. Болезнь показывания кузькиной матери почесыванием за ухом и поглаживанием по головке не лечится.

Другой вопрос, справедливо ли обвинять в конформизме и подыгрывании крымнашизму тех оппозиционеров, которые, надеясь использовать для изменения политической ситуации в стране путинские «выборы», говорят о переговорах, международных конференциях, переходных периодах и повторных референдумах. Как это делают лидеры «Яблока» и некоторые деятели парнасовской «демкоалиции». Когда о необходимости учитывать интересы и стремления населения Крыма говорит Сергей Давидис - человек, занимавший безукоризненно честную позицию по чеченской войне и делавший все возможное и невозможное для ее прекращения, - он действительно не хочет для крымчан судьбы судетских немцев, а не подлаживается под Кремль и путинский электорат.

Непризнание аннексии Крыма в любой форме, даже с такими лукавыми недоговоренностями, как у «Яблока», работает на разрушение «крымнашистского консенсуса». Мешает снять вопрос с повестки дня. На наглые заявления Кремля о том, что Крым - это российский регион, который Москва ни с кем не будет обсуждать, отвечает: «Врете. Обсуждать придется».

Часто самые непреклонные противники крымнашизма сами оказываются в крымской мышеловке, когда, защищая приоритет международного права, они начинают в принципе отрицать право народов на самоопределение вплоть до сецессии, то есть отделения от того государства, в составе которого они оказались недобровольно. Вместо того чтобы попытаться показать путь встраивания этого права в целостную международно-правовую систему, в которой оно будет увязано с другими правами и ими обусловлено. До сих пор это попытался сделать один Игорь Яковенко в своей полемике с лидерами «Яблока». Приведу выдержку из его собственного «плана крымского урегулирования»:

После прекращения аннексии жители Крыма и Севастополя, не желающие жить в Украине и не желающие никуда уезжать из своих домов, имеют полную возможность начать политическую борьбу за присоединение к России или за создание самостоятельного государства путем референдума. В полном соответствии с европейскими стандартами этот путь, которым шли шотландцы, идут каталонцы, оказывается неблизким и трудным. Этот путь требует от политиков умелой и упорной борьбы, а от населения требует стать гражданами, обрести политическую субъектность.

Ничье право на самоопределение не может быть реализовано с помощью аннексии, осуществленной путем обмана, манипуляций и международного разбоя. Абсолютный запрет на одностороннее насильственное отторжение территории соседнего государства, на котором держался весь международный порядок после Второй мировой войны, должен быть восстановлен. Страна-агрессор должна понести ответственность. Любой потенциальный захватчик должен твердо знать: любую захваченную территорию рано или поздно придется возвращать. И вот когда этот принцип будет подтвержден, когда один из крупных международных игроков перестанет руководствоваться в своей внешней политике желанием показывать кузькину мать, вот тогда можно будет ставить вопрос о реформировании системы международного права. Об устранении противоречия между правом на сохранение территориальной целостности и правом на самоопределение. О создании работающего международного механизма реализации права на самоопределение. Международного механизма ликвидации режимов, посылающих войска расстреливать мирные демонстрации, бомбящих собственные города и сжигающих заживо в подвалах сотни их жителей.

И вот тогда, наконец, сможет реализовать свое право на самоопределение гордый и красивый народ с трагической судьбой. Народ, который ведет борьбу за свободу не первую сотню лет и который не первую сотню лет в своих геополитических играх предают буквально все. Сорокамиллионный разделенный народ курдов.


Материалы по теме
18.03.2016 статья Илья Мильштейн: Праздник развращенья →
18.03.2016 статья Виталий Портников: Тень и ее место →
16.12.2015 статья Александр Скобов: Все ближе к делу →
01.09.2015 статья Александр Скобов: Крым в сапогах →
29.06.2015 статья Борис Соколов: Вернуть Таганрог →
19.06.2015 статья Виталий Портников: Подсудная лавка →
23.03.2015 статья Александр Скобов: Доктрина Путина →
13.02.2015 статья Виталий Портников: Гарант войны →
17.10.2014 статья Илья Мильштейн: По закону бутерброда →
17.10.2014 статья Виталий Портников: Народ для невозврата →
18.03.2014 статья Владимир Абаринов: Потемки таврические →
11.03.2014 статья Борис Соколов: Крымское право →
13.01.2016 в блоге Александр Скобов: Путин снова солгал →

Комментарии
User leokadij [myopenid.com], 21.03.2016 16:29 (#)

>>>Лично я, когда захвачу власть путем вооруженного переворота, взяв штурмом Кремль<<<
Вы большой шутник, Александр.

User philosioph, 21.03.2016 23:28 (#)
23378

Кремль не придётся брать штурмом, всё произойдёт естественным путём. Естественным для России, конечно.

User nanoscience, 21.03.2016 16:29 (#)
3460

Недавно, кажется Портников написал, что Путин может в одночасье кинуть крымчан. Скобов сделал это уже, легко и где-то даже элегантно. 120%. Я бы не спешил высказываться по вопросам, которые не имеют хорошего решения. А давайте, например, введем платное образование. Или, а давайте не будем платить работающим пенсионерам. А давайте вернем Крым. Во-первых, а вы спросили украинцев, им нужен этот Донбасс? А контрибуцию? А убрать флот извольте. Севастополь освободить от тех, кто поддержал режим? Легко решает товарищ Скобов, вернуть, а потом запустить процесс, пусть борятся (это в унитарном государстве-то?). Понимаете, сначала кто-то, по глупости или из корысти, делает дурной ход. Потом вы делаете свой ход. Нет, так не делается, сначала надо провести суд. Международный. Потом, Версальский мир. И этот позор на всю жизнь. Кстати, из пенсии Скобова тоже будут платить, за Крым, в любом случае. Что его отдать, что его не отдать. Только если отдать, деньги пойдут Украине. Готов ли Скобов платить СВОИ деньги? Но это, если будет суд. А если так, с барского плеча, безо всякого признания поражения в войне....., ну и ну.

(комментарий удалён)
User help007, 21.03.2016 17:14 (#)
5984

пнх

15776

Почему нельзя бороться за свои права в унитарном государстве? Это как раз в "федеративной" России закон такую борьбу запрещает. Интересно также предложение к соседу, влезшему с ногами на Ваш диван: "А давайте вначале суд проведем. А потом - Версальский мир заключим. А тогда уже посмотрим, имеете ли Вы право валяться с ногами на моей диване".

User nanoscience, 21.03.2016 17:54 (#)
3460

В данном случае мы говорим не о хамстве, а о невиданном нарушении международного закона.
Если же просто отдать, то преступник окажется ненаказанным. Это, как прибалты. Они, когда проснулись, начали требовать наказания за пакт Молотова-Рибентропа, а было уже поздно. Суд в таких вещах ОБЯЗАТЕЛЕН, так как личное решение Президента отдать Крым антизаконно так же, как и аннексия Крыма. IMHO Возможно, Ходорковский имел в виду именно это.

В федеративном государстве, формально, есть право на самоопределение (вина Ленина, по словам Путина). Насколько я понимаю, в унитарном государстве такого права нет, так как нет федераций. Я не знаю, почему в Украине сложилось так (без "ошибки" Ленина). Возможно, это началось после отделения от СССР.

User pipetka, 21.03.2016 20:23 (#)
21218

Крым-автономная республика в составе Украины , со своим парламентом и прочими атрибутами, если бы была возможность и ресурсы для полной автономии, то вопрос давно бы был поставлен,, единственное, с чем я согласна в Вашем посте, так это с тем, что должен быть Суд!!!!! и никакого Версальского мира, а только план, наподобие плана Маршалла для рф! и, конечно, компенсации Украине и другим, на чьих территориях рф успела набезобразничать!

User nanoscience, 21.03.2016 23:10 (#)
3460

Да, здесь я поторопился, спасибо. Я следовал тому, что украинская власть все время называет свое государство унитарным. Формально же, татары Крыма, действительно, имели сначала Президента, а потом уже не имели его, но назывались автономной республикой. Поэтому, по сути, международный суд может быть здесь очень полезен. Но Скобов решает вопрос с позиции силы. Он захватывает власть в Кремле и отдает Крым украинцам, то есть назад татарам? А потом он инициирует, руками русских в Крыму, возмущение такими порядками и начинается то, что начинается всегда, когда вопрос решается не юридическими средствами.

User american_uncle, 22.03.2016 00:13 (#)
25290

Разумеется, крымский вопрос не решается росчерком пера. Разумеется, непростой путь возвращения Крыма предстоит пройти. Но если делать вид - как путинская власть - что НИЧЕГО не произошло, то этот путь никогда не начнется.

Если будет добрая воля со стороны политиков обеих стран, то крымский вопрос и можно, и нужно будет решить. Но первое, что препятствует даже началу подобных переговоров - это режим Путина.

User andrey_62, 22.03.2016 11:14 (#)
3180

Крысчанам давно сказано:
"Ви спаковуйте валізи
І валіть собі у Рашу к праотцям"

User philosioph, 21.03.2016 23:34 (#)
23378

В большинстве федеративных государств права на отделение нет. Например: США, ФРГ, Индия, Канада, Австралия. Оно есть в конфедерациях, или союзах. Например: Швейцария. И формально, бывший СССР, где, реально, вообще не было прав ни у республик, ни у граждан. До начала горбачёвской перестройки.

User brbnews, 22.03.2016 07:08 (#)
24092

Вам надо внимательно прочитать Конституцию СССР и не позориться. Отличие Советских Социалистических республик от автономных - что по Конституции СССР они имели право на выход из СССР. Это было четко прописано, мы здавали по этой теме экзамены в простой советской школе - а не в "институтах" - из которых выходят "философы"

User brbnews, 22.03.2016 07:35 (#)
24092

сдавали :-)

User philosioph, 22.03.2016 19:27 (#)
23378

У вас, видимо, трудности с восприятием русского письменного языка. Я написал ясно, что формально, по закону, союзные республики, конечно, имели право на выход их Союза, но по факту об этом не могло быть и речи в реалиях тоталитарного коммунистического режима под ширмой советской власти.
И не надо демагогии насчёт "институтов" и "философов". Это вас не красит.

User brbnews, 28.03.2016 10:57 (#)
24092

1. В СССР небыло в 80-е никакого "коммунистического режима".
2. В СССР в 80 в отличии от современной России законы и конституция работали - можно ставить вопрос про качество этих законов. Ваши фантазии про "реалии тоталитарного режима" оставьте для тех, кто не жил в СССР или был просто двоечником...

User philosioph, 28.03.2016 17:02 (#)
23378

"Коммунистическим", как всем изветно, назывался советский строй и режим власти на Западе. Именно в этом контесте мною и назван. В реалии был он тоталитарным.
Контитуция в СССР была фиговым листком, причём, всегда. Что и дало повод одному из первых советских диссидентов, Есенину-Вольпину, выдвинуть перед властью лозунг: "Соблюдайте вашу Конституцию !". Так что оставьте ваши фантази тем, кто.....и так-далее.

User ladywinter, 21.03.2016 16:46 (#)
26353

Нет такого крымского народа.Это всё равно,что сказать рязанский,калининградский,львовский народ.
Есть крымские татары,караимы,крымчаки .Вот они и имеют право на самоопределение,после восстановления статус-кво,русские,украинцы идут лесом
"Сорокамиллионный разделенный народ курдов."
Я думаю ,что получат своё государство,но вряд ли за счёт Турции

User moskva_2015, 21.03.2016 23:30 (#)

"Это всё равно,что сказать рязанский,калининградский,львовский народ"
Хотелось все таки уточнить есть москвичи, питерцы/ленинградцы разных национальностей, но воспринимались именно как один народ, к москвичам отношение надо сказать не очень дружелюбное, к питерцам/ленинградцам не в пример теплее.
Так и жителей полуострова Крым называют крымчанами, то бишь жителями Крыма, не вижу проблему хотя бы в этом,
Дальнейшая судьба, проблема Крыма, не закрывая глаза и затыкая уши - сложнейшая и болезненная для Украины и России,

User madamka777, 22.03.2016 21:04 (#)
7047

Идет постоянная подмена понятий: право на самоопределение предоставлено народам, не территориям. А Крым - многонациональная территория. Кроме того, международное право запрещает изменять границы государства без согласия самого гос-ва, что и отражено в законодательстве Украины, вопросы о границах решаются не на местном, а на всеукраинском референдуме. Поэтому все предложения предоставить решать судьбу Крыма только самим крымчанам незаконны с точки зрения международного права.

User cookish, 21.03.2016 17:44 (#)

товарищ Скобов, именно так, лучше не скажешь.

User keystone, 21.03.2016 17:51 (#)
19137

"Должны найтись люди, которые скажут одуревшей массе: «Вы все врете про защиту русских в Крыму. У вас за душой нет ничего кроме утробного желания кого-нибудь нагнуть (в первую очередь американцев, разумеется)». И скажут это максимально грубо и обидно. Болезнь показывания кузькиной матери почесыванием за ухом и поглаживанием по головке не лечится."
-------------------------------------
Пoдпишусь пoд каждым слoвoм. И еще бы oт себя дoбавила: такая генетическая бoлезнь не лечится oдними внушениями. Так чтo исчерпывающее oбъяснение этoй биoмассе - ктo oна есть - следует дoпoлнить мнoгoлетними мнoгoмиллиардными финансoвыми выплатами такoгo масштаба, чтoбы еще и внукам платить пришлoсь. А пoсле выплат oставалoсь как раз на рoскoшный савеццкий урoвень жизни, пo кoтoрoму эти вяликoдяржавные нагибатели так страдают: кoлбаса с прoзеленью пo 2.20, синие куры пo праздникам и 7 кв.м. oбщей плoщади на рылo в хрущевке. Тoгда, мoжет, у внукoв в генах хoть как-тo закрепится, чтo вoрoвать и гoпничать - нехoрoшo, oт этoгo дупе бывает бo-бo...

8698

Можно подумать, что сейчас у большинства "крымнашистов" есть что-то сверх перечисленного Вами. И ничего, радуются тому, что "Обама ЧМО".
Пока есть выпивка и минимальная закусь, холодильнику не победить телевизор. Вот если в телевизоре поменять картинку, другое дело.

User keystone, 21.03.2016 21:17 (#)
19137

Можно подумать, что сейчас у большинства "крымнашистов" есть что-то сверх перечисленного Вами. И ничего, радуются тому, что "Обама ЧМО".
-----------------------------
Пoжалуй, вернo. Чтo ж, тoгда придется урезать пайку дo хoрoшo знакoмoгo немцам 40-х эрзац-хлеба с желудевым эрзац-кoфе. Заoднo на такoй диете и дoлги за предшествoвавший банкет быстрее выплатят.

User philosioph, 21.03.2016 23:37 (#)
23378

Увы, в генах ничего не закрепляется за столь короткий период, для этого нужны сотни тысяч лет. А вот в сознании закрепить можно, для этого нужны десятилетия и смена поколений.

User keystone, 22.03.2016 02:10 (#)
19137

Просто я себе позволила фигурально выразиться вслед за персонажем одного из моих любимейших произведений:

"Я его так починил, что его праправнуки намочат в штаны в годовщину этого дня и сами не поймут почему. Говорю вам, это будет шок в генах."

Хотелось бы видеть ту же схему и в обсуждаемом нами случае...

User leokadij [myopenid.com], 22.03.2016 05:18 (#)

"All the king's men" ?

User keystone, 22.03.2016 05:56 (#)
19137

Оно самое, блистательный Уоррен. Очень многослойное произведение, да плюс великолепный перевод Голышева (читала и в оригинале, и в переводе - перевод несравненный). Кстати, с грустью, переходящей в ужас, наблюдаю абсолютную деградацию школы литературных переводчиков савеццких времен, фундамент которой заложили Лозинский с Маршаком. Как органично и сообразно эпохе звучал перевод "Лунного камня" Мариэттой Шагинян: "эти деньги я поместил из шести процентов годовых". Не "под шесть процентов", как перевел бы добросовестный ремесленник, и уж тем более не "на шесть процентов", как переводят нынешние малограмотные халтурщики, а именно так, как и обязан был выразиться дворецкий Беттеридж в 1848 году...

User leokadij [myopenid.com], 22.03.2016 19:51 (#)

Как приятно встретить человека со вкусом к литературе и языку!
Я прочел "Всю королевскую рать" дважды в "Новом мире" много лет назад, потом отыскал эти журналы и купил. Где-то лежат.
Грамотность нынче дико упала - даже ться-тся путают, запятых ставить не умеют.
Куда катится мир? :-))

User keystone, 23.03.2016 03:44 (#)
19137

Мерси за комплиман! (с)

В "Новом мире", к сожалению, был журнальный вариант. Было и полное книжное издание 1981 года - "Рать" и стихи, книга в рыженьком таком переплете. Переехала со мной из Киева в Штаты двадцать с лишним лет тому, расстаться с ней меня можно было принудить только под дулом пистолета. Вообще, несмотря на то, что практически все книги, которые увезти было невозможно, сейчас легко найти в электронном виде, все равно жалко ужасно - не хватает родных затрепанных обложек и загнутых страниц.

А судя по издаваемой ныне макулатуре упразднена, Вы правы, не только профессия литературного переводчика, но и редактора с корректором за компанию. Те, мягко говоря, погрешности против орфографии, пунктуации и синтаксиса, на которые привычно не обращаешь внимания в сети, жутко режут глаз в книгах. Так что на вопрос "куда катится мир" - ответ имею сугубо нецензурный...

Сначала надо вернуть Украине Крым, который у нее украли и наказать воров, а уж потом коренные крымчане (а не пришлые, сколь бы долго там не живущие), сами, без посторонней помощи решат, что им делать: примкнуть к кому-либо или начать жить самостоятельно.

User ladywinter, 21.03.2016 19:38 (#)
26353

Сергею:
Потому что это перманентная война.Люди на постсоветском пространстве дики. и будет как в средневековье война городов и краёв.Мы не в царствие небесном живём
2.Крымские татары они есть,их нельзя лишить статуса народа,они не являются частью поволжских татар.
А русичей нет,потомки не считаются,а то придётся Румынию присоединять к Италии
Я к русичам не имею никакого отношения:-)

User marazm_sovetov, 21.03.2016 19:56 (#)

"Лично я, когда захвачу власть путем вооруженного переворота, взяв штурмом Кремль..."

Ха-ха-ха! В точку, Александр! Именно так и нужно формулировать задачу, а не сюсюкать: "Честные выборы... системная оппозиция... Яблоки (огурцы, помидоры)..." Все решится по-другому.

User retakaurt, 22.03.2016 08:21 (#)

"Ничье право на самоопределение не может быть реализовано с помощью аннексии, осуществленной путем обмана, манипуляций и международного разбоя."

Абсолютно верно. Россия нарушила международное право. Никакие оправдания аннексии волеизьявлением народа не принимаются. И главная проблема состоит в том, как нарушитель должен быть наказан. Санкции, международная изоляция, это всё правильно. Но необходимо так же и силовое, военное воздействие на преступный режим. Без этого невозможно привлечь преступников к суду.

User radcentr, 22.03.2016 09:43 (#)
9645

Не перестаю удивляться трезвости ума Скобова и отточенности формулировок. Полностью согласен с ним. Всем бы быть такими "левыми".

15776

Сироня, а право голоса, скажем, жителю Москвы тоже давать лет через 18-20 после того, как он там прописался? Да, а может ли, скажем, Воронежская область определять свою судьбу? Если нет - чем она отличается от Крыма?

User radcentr, 22.03.2016 09:51 (#)
9645

Ну, после 18-20 это вы загнули. А вот после 10 - это точно.

User andrey_62, 22.03.2016 11:12 (#)
3180

Мы сами отказались от права голоса, если что...

User ladywinter, 21.03.2016 17:36 (#)
26353

Нет сейчас такого народа -русичи.У русских,украинцев есть своё государство.
Я же не говорю,что надо изгнать их,но в определении будущего Крыма ,их мнение не может учитываться.Если беларус,родившейся в РФ,будет выступать за образование автономии,а потом потребует отделение от неё и образование какого-нибудь своего государства,я однозначно буду против, и ООН тоже

User brbnews, 22.03.2016 07:45 (#)
24092

Путин попал в проблему не из-за ООН - а изза гарантий, данных Россией, США и Англией (участниками НАТО) гарантий границ Украины в обмен на отказ от атомного оружие ( отдали России) и деньги ( заплатили США миллиард доинфляционных ) . Не будь этого договора - небыло бы и такого резонанса. И ООН не поможет если Брянщина захочет в Белоруссию - это ихние дела, кому отваливаться

User matielde, 21.03.2016 20:22 (#)

На Колыму вас отправит ваш работодатель,даже глазом не успеете моргнуть,как там окажетесь это в лучшем случае.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама

Наши спонсоры
Выбор читателей