О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Украина | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Болотное дело
Читайте нас:

в блоге Дело Савченко: в суде и вокруг

Vip Дмитрий Борко (в блоге Свободное место) 04.03.2016

7
Реклама

84537
Центральная улица Донецка, на которой стоит суд.

Донецк - не тот печально теперь знаменитый Донецк, а маленький городок Ростовской области - стоит на самой границе. Летом 14-го, в разгар боев, его окраина попала под обстрел. Народ в панике разбегался из города, но сегодня вспоминают это уже спокойно. По пути от железнодорожной станции Каменск-Шахтинска таксист показывает мне полигон, где тогда стояли российские танковые части. "Все дороги разворотили тут", - говорит он. И тут же переходит на Савченко, которую судят в Донецке. "Я думаю, лет 25 ей будет как раз. А лучше как при Петре - вздернуть и все". Впрочем, он быстро соглашается с тем, что она может быть вообще невиновна. Ухмыляется: "Но сидеть будет все равно - а сколько у нас людей невиновных сидит?!"

Местные в городке вполне приветливы и болтливы, но когда поднимаешь камеру, мгновенно замолкают. В приватном разговоре главных мнения два: "по телевизору говорят - убила наших парней, значит, лучше расстрелять" и "правду нам никто не скажет, и от нас ничего не зависит". Один пожилой дядька, трижды проверив, что я выключил камеру, счел своим долгом сообщить: "Жалко мне ее, неправильно так".

Зато абстрактные власти ругают со смаком: с 90-х позакрывали все шахты, разворовали заводы, работать негде, ездим вахтами в Москву на промысел, а цены выше, чем в Ростове.

Процесс Савченко: люди, чувства, мнения
В суде строгие и "вежливые" люди в масках держат порядок. В последнее время суд начал рассматривать и местные дела, а раньше, говорят, к 5-6 часам выстраивалась очередь у дверей, чтобы хоть по-быстрому развестись - судить было негде и некому. Два судебных зала отведены журналистам под трансляции. Суд идет в маленьком зале, куда никто не помещается, потому что остальные "простреливаются с улицы снайперами". Зато после суда сквозь толпу призраками проходят два настоящих снайпера с полной выкладкой и оружием: весь день они дежурят на одной из соседних крыш. Савченко вывозит караван из семи машин и автобусов - говорят, раньше было девять. Рассказывают, что привозившие ее ростовские менты днем, во время заседания, "бомбили" по округе, собирая дань с местных водил. Ажиотажа стало меньше и среди местных, и среди правоохранителей. Все привыкли.

В прениях, проходивших два дня - 2 и 3 марта, - обвинение выбрало на первый взгляд странную стратегию. Большую часть времени прокуроры посвятили опровержению доводов защиты. Выглядело так, будто это они защищаются. По сути, так и было - на следующий день защита выступила не просто убедительно, но и с артистическим блеском. Обвинители, уже знавшие все ее аргументы, не стали срамиться своими рассыпающимися доказательствами, а просто озвучили казенные отговорки, которые, видимо, и войдут в текст приговора. Самым ярким стало заявление, что несовпадения в показаниях свидетелей обвинения вызваны пережитым теми психологическим шоком и только подтверждают их достоверность. Свидетелей защиты прокуроры оценили прямо противоположным образом: любое совпадение в их показаниях истолковывалось как сговор. Еще один прием, применявшийся обвинением на процессе, - манипуляции с документами, полученными из Украины (а без этого невозможно было ни установить биллинги звонков по украинским сетям, ни получить многие свидетельские показания). Несмотря на равенство прав следствия и защиты по сбору доказательств, все иностранные материалы защиты признавались неправомочными. Остальное было заполнено патетикой и призывами к жалости в отношении жертв.

Адвокаты выступали агрессивно и уверенно, как победители, распределив обязанности. Основную массу криминалистических доказательств невиновности Надежды расписал Илья Новиков. Чисто "сыскная" работа была проведена титаническая и дотошная. Не уверен, что так умеют работать наши криминалисты. Обвинение и суд не раз пытались заставить Новикова "прекратить работать на прессу". Он действительно непрерывно разворачивал большие листы с картами и таблицами, которые не были приобщены или рассмотрены судом. "Я высказываю собственное мнение относительно сути процесса, на эти документы не ссылаюсь, а лишь демонстрирую вам то, что вы не принимали в суде!" - парировал он. Впрочем, судья был прав: зал был полон иностранных журналистов, консулов и наблюдателей, а защите нет смысла обращаться к суду. Единственное, что может спасти Надежду, - политическое давление. А со стороны российского общества его ждать не приходится. Биллинг звонков и астрономическая экспертиза видеосъемки задержания Савченко показывают, что она была задержана еще до начала обстрела, в наведении которого ее обвиняют. Но это были далеко не все аргументы.

84535

Полозов раскрыл момент похищения Савченко и переправку ее на территорию России. Фейгин разбирал юридический статус всех фигурантов дела. Главные выводы: Россия не имеет юрисдикции для ведения этого дела; незаконно пересекшие границу журналисты не имели никакого статуса на Украине; "ЛНР" и "ополчение", как они фигурируют в деле, не являются субъектами права; обвинение утверждает, что территории "хотели отделиться", но это предполагает мирный процесс, а как сама Россия поступает в других случаях, мы помним по Чечне; единственный, кто имеет статус, - Надежда Савченко, военнослужащий и гражданин Украины.

Дело Савченко - это увлекательный криминалистический детектив. И чем-то ее процесс напомнил мне Болотное дело. Не только политическим заказом и произволом суда. Как заметил мой соратник по "Комитету 6 мая" Никита Канунников, "часто в делах исследуют сложные, понятные только узкому специалисту обстоятельства, а тут доказательства касались понятных для всех вещей: время, место, факты". В Болотном деле было "в неустановленное время на территории от такой-то улицы до такой-то". Все это легко можно было установить по десяткам видеозаписей, но следствие специально не делало этого, чтобы скрыть свои фальсификации. В деле Савченко тоже главным оказалось время и место ее задержания. Любому человеку понятно, что это узнается из биллинга телефонов, географических расчетов, работы с картой. Но и в этом деле следствие намеренно запутывало технические расчеты.

Еще одно сходство: абсурдистские игры следствия с "умыслом" обвиняемых. Статьи обвинения предусматривали обязательное наличие умысла. Нелепо было искать в Болотном деле умысел "подраться с ментами" - это все же был не деревенский сход "стенка на стенку". Поэтому следователи придумали, что у всех митингующих возник "план прорыва на Кремль". В деле Савченко обвинение пошло еще дальше: в конечном счете ей приписали намерение убить всех находящихся в том месте мирных граждан (украинцев и российских журналистов).

84538

В самом процессе больше не осталось интриг, кроме одной: последнее слово Надежды. Гадают, почему судья внезапно прервал заседание и перенес ее выступление на несколько дней. Тем более что накануне Надежда пригрозила сухой голодовкой, если процесс будут затягивать. Может быть, именно поэтому и отложил, чтобы показать, "кто здесь круче". Возможно, из-за огромного стечения прессы и дипломатов - не хотели, чтобы к совершенно победному выступлению защиты прибавился еще и публичный моральный триумф обвиняемой. Но Надежда сама готова идти на встречное обострение, и ее сухая голодовка может довести ситуацию до критического цейтнота. В эти дни она выглядела очень энергичной, но сколько дух может управлять телом, никто не скажет заранее.

Еще я познакомился с замечательными людьми. С Натальей Алексеевной Кисель, бывшим университетским преподавателем, единственным жителем Донецка, посетившим почти все заседания суда. Возможно, именно за поддержку Савченко был разорен ее дом в Донецке. И координатором "Почты Росузника" Яной Гончаровой, по ее словам, "одним из 20 оппозиционеров миллионного Ростова".


Материалы по теме
04.03.2016 статья Илья Мильштейн: Судит сама →
04.03.2016 статья Виталий Портников: Вымысел и умысел →
14.01.2016 статья Елена Романова: Подгонка с препятствиями →
26.11.2015 в блоге Валентина Шарипова: Как судят Надю Савченко →

Комментарии
User leokadij [myopenid.com], 05.03.2016 05:39 (#)

Безмерна подлость власти русской...

User irokez64, 05.03.2016 12:42 (#)

русская власть делает то и только то чего хочет большинство русского народа.

User leokadij [myopenid.com], 05.03.2016 14:26 (#)

Само собой!

User keystone, 05.03.2016 06:41 (#)
19137

Хоть весь этот подлый паскудный балаган не имеет никакого отношения к суду - тем более огромный респект адвокатам. И тем немногим, кто на этой проклятой 1/8 суши поддерживают Надежду. Ну, а остальным 86% или сколько их там - воздаяния по совокупности заслуг, по уже хорошо обкатанным семь десятков лет назад историческим лекалам. Воздаяния каждому персонально, чтобы фальшивым скулежом "путлер нас обманул, а мы ничего не знали" не прокатило...

User victor321, 05.03.2016 10:57 (#)
24045

Вы меня простите, но я не поклонник Надежды Савченко. Она достойная, смелая женщина. Но не Бобби Сэндс..

(комментарий удалён)
User victor321, 05.03.2016 12:20 (#)
24045

Не Бобби Сэндс. И еще двое. В этом разница.

(комментарий удалён)
User victor321, 05.03.2016 12:51 (#)
24045

Саня, я не могу назвать недостатки женщины. Я мужчина. Всех бы сдал и предал. Сотрудничество со следствием сокращает срок. Она уже голодала три месяца. А хули толку?

(комментарий удалён)
User victor321, 05.03.2016 13:23 (#)
24045

Кто я такой, чтоб называть ее недостатки? Она задолбала своим нытьем о голодовках.

(комментарий удалён)
User victor321, 05.03.2016 13:55 (#)
24045

Бобби Сэндс. Все остальное, сомнительно.

(комментарий удалён)
User victor321, 05.03.2016 14:48 (#)
24045

Саня, я не говорил, что она плохая. Да ее надо вытаскивать даже ценой двух грушных убийц. Вопить об этом не стоит.

(комментарий удалён)
User victor321, 05.03.2016 17:49 (#)
24045

Саня перечитай внимательно мой пост.

User midst, 05.03.2016 17:21 (#)
5356

Бобби Сэндс - североирландец, член ИРА. Обвинялся в терроризме. В тюрьме объявил голодовку. Умер от голода примерно через 60 дней. Такая же участь была у некоторых его соратников.
Возможно, Вашему собеседнику хотелось бы, чтобы Савченко полностью прошла путь Сэндса. Надеюсь, что до этого не дойдет.

(комментарий удалён)
User victor321, 05.03.2016 17:51 (#)
24045

Бобби Сэндс, член британского парламента.

(комментарий удалён)
User midst, 05.03.2016 18:45 (#)
5356

Его избрали парламент, когда он уже сидел в тюрьме. Потом, вроде бы, запретили осужденным избираться.

15776

Надя Савченко, член Верховной Рады Украины и ПАСЕ.

15776

Не понял. "А хули толку" от голодовки Вашего кумира Бобби Сэндса? Может, ему лучше следовало посотрудничать со следствием?

User victor321, 06.03.2016 05:02 (#)
24045

Видимо он не захотел. Теперь у него не спросишь.

User moskva_2015, 05.03.2016 23:42 (#)

Считаю,что в деле Надежды не самую лучшую роль играют ее адвокаты-пиарщики.
Меня, конечно, забросают какашками, но т.м. позволю себе высказать свое мнение о них, уже проваливших дело наших Пуссек.

User help007, 07.03.2016 23:36 (#)
5984

Интересно, а как по вашему - протекали бы события (и чем бы всё закончилось, по вашему), если бы адвокаты по делу Пусси Райот - дело бы НЕ провалили (опять же по-вашему)?

User moskva_2015, 08.03.2016 21:22 (#)

В самом худшем случае две девушки получили бы условный срок, как получила - третья Екатерина, когда ее папа поменял адвоката Волкову (из той же команды Фейгина) на другого. Была еще мутная история с брендом Пусси Райт , связанная с Фейгином. .
Так что в том процессе адвокаты больше думали о собственном пиаре, чем об интересах своих подзащитных.

User help007, 08.03.2016 21:53 (#)
5984

чушь какая.. Самуцевич получила условно абсолютно не из-за того, что адвоката поменяла. И никакой мути - в истории с брендом Пусси Райот именно что с участием Фейгина - нет, там Петя (муж) намутил. Все материалы в открытом доступе, нельзя же по прошествии стольких лет всё талдычить со слов первого канала)))

User moskva_2015, 08.03.2016 22:08 (#)

Именно потому, что поменяла адвоката, который думал не о своем пиаре о громком процессе, а о своей подзащитной и новый адвокат построил/ла защиту не на политике, а исключительно на том, что ее присутствие в Храме во время "молитвы" не было доказано.
Что касается бренда, так да, история мктная, здесь и муженек, . и адвокат с женой замешаны, кто в какой степени неизвестно. Но известно, и Толоконникова с Алехиной от услуг этих адвокатов отказались, они/адвокаты правда писали, что они мол отступили, чтобы не повредить подзащитным.

Вы можете оставаться при своем мнении, но я бы не выбрала Фейгина и К. в адвокаты

2982

Да, она не Бобби Сэндс - она украинская Жанна Д"Арк.

User victor321, 06.03.2016 05:15 (#)
24045

Она не украинская Жанна Д"Арк. Она Гражданин Украины. Она против, чтобы ее обменяли на Александрова и Ерофеева, а я за. За Гражданина двух подонков и убийц, это не дорого. Хотя вопрос вовсе не в цене.

User sogood, 06.03.2016 08:17 (#)

Вы уж, извините, но Борко это пишет, не для того, чтобы сделать из нее звезду. Она всего лишь невиновна, а ее судят. И именно к этому факту привлекает внимание Борко в первую очередь. Ну, а во вторую, к тому, как относится к этому забитый, зазомбированый, запуганый народ. Дело не в Савченко, а в российском беззаконии, возведенном в закон.

User victor321, 06.03.2016 09:48 (#)
24045

Говно вопрос. С любым беззаконием нужно бороться.
Дело Надежды Савченко, это полный маразм и дебилизм. Надежда не просто не виновник, она заложник.

User sogood, 06.03.2016 10:43 (#)

В том то и проблема. Из статьи Борко понимаешь, что понятие "беззаконие" россиянину неведомо. Он его воспринимает как закон, и бороться ему не надо. Именно поэтому дело Савченко возможно в России. Как и дела многих, о ком Борко писал прежде (да и остальных)

User victor321, 06.03.2016 11:06 (#)
24045

Абсолютно с Вами согласен. Более того, понятие Закона неведомо и большинству украинцев.
Простой пример. Полицейский, который пристрелил одного из дебилов, провел в СИЗО две недели. Я в рот ебал такой суд! Они сорок минут пытались остановить дикий БМВ, несшийся со скоростью 190 км/час. Да перестрелять водителя и пассажиров, как бешеных собак! Это будет Закон. Все остальное - говно!

User sogood, 06.03.2016 15:01 (#)

Про закон и украинцев, вам виднее, а вот закон, это как раз, не то, где надо кого то перестрелять. Закон, это то, что соблюдает права всех сторон.
Вашим языком, если в законе прописано "оторвать яйца", то " перестрелять как диких собак" это будет незаконно.
Украинцы сделали первый шаг к пониманию законности- избавились от опеки российского образа жизни, им еще идти долго. Но направление правильное - от России.

"В суде строгие и "вежливые" люди в масках держат порядок. В последнее время суд начал рассматривать и местные дела, а раньше, говорят, к 5-6 часам выстраивалась очередь у дверей, чтобы хоть по-быстрому развестись - судить было негде и некому. Два судебных зала отведены журналистам под трансляции. Суд идет в маленьком зале, куда никто не помещается, потому что остальные "простреливаются с улицы снайперами". Зато после суда сквозь толпу призраками проходят два настоящих снайпера с полной выкладкой и оружием: весь день они дежурят на одной из соседних крыш. Савченко вывозит караван из семи машин и автобусов - говорят, раньше было девять. Рассказывают, что привозившие ее ростовские менты днем, во время заседания, "бомбили" по округе, собирая дань с местных водил. Ажиотажа стало меньше и среди местных, и среди правоохранителей. Все привыкли."

Трусливы до омерзения. Шугаются от собственной тени. "Порядок" наводят в масках, опасаются "снайперских прострелов". А для самоутвеждения демонстрируют оружие и бомбят местных водил. Пытаются внушить себе и окружающим, что они являются хозяевами положения. Жалкая и убогая картина.

User natala, 05.03.2016 23:38 (#)
3006

"И тут же (таксист) переходит на Савченко, которую судят в Донецке. "Я думаю, лет 25 ей будет как раз. А лучше как при Петре - вздернуть и все". Впрочем, он быстро соглашается с тем, что она может быть вообще невиновна. Ухмыляется: "Но сидеть будет все равно - а сколько у нас людей невиновных сидит?!"

Какие всё-таки паскудные людишки (именно людишки, людьми таких назвать нельзя) россиянцы. Как можно так кощунствовать над судьбами людей? А потом жулуются "А за что нас не любят?" Да за то, дорогие россиянцы.

(комментарий удалён)
User ah_55, 06.03.2016 10:54 (#)

Просто потому, что это типичная картина. Если на Ростов нашлось всего 20 приличных людей, то выводы о населении - однозначны

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User ah_55, 07.03.2016 10:32 (#)

Selma . наиболее глупыми являются именно твои высказывания. Никто не утверждал, что ВСЕ русские одинаковы. Однако утверждение о том, что БОЛЬШИНСТВО из населения РоSSии таки одинаково, и при этом ватообразно - таки бесспорно. И подтверждением этому как раз и является то, что на огромный город нашлось ВСЕГО 20 (прописью - ДВАДЦАТЬ!) приличных людей. Всем остальным - в лучшем случае - на все насрать. Прочую демагогию - не комментирую.

User ah_55, 07.03.2016 10:41 (#)

Ну если вам что либо непонятно, то скорее всего - у вас попросту масла в голове не хватает - т.е. - это сугубо ваши половые проблемы. А мои выводы относительно БОЛЬШИНСТВА россиянского населения - прекрасно подтверждаются статистикой. Да и вашей ватной истерикой - тоже!

User help007, 07.03.2016 23:40 (#)
5984

А мои выводы относительно БОЛЬШИНСТВА россиянского населения - прекрасно подтверждаются статистикой.
===============================================================
Статистикой ? Это какой же ? От блевада-центра ?

User ah_55, 08.03.2016 09:57 (#)

Да нет - скорее изучением содержимого российской блогосферы. Ну и, например, тем, что среди моих бывших однокласников относительное здравомыслие сохранили человека 3-4, из них вполне разумен только один, да и тот - украинец...

User help007, 08.03.2016 10:06 (#)
5984

Вы же должны понимать, что эдакое - нерепрезентативно. И ещё - вот: http://ed-glezin.livejournal.com/754708.html

Особенно на вторую пошлость внимание обратите.

User ah_55, 08.03.2016 11:15 (#)

Если бы нерепрезентативно... Как там насчет "теории 6 рукопожатий"? Так удается получить общую картину....

User help007, 08.03.2016 11:28 (#)
5984

Нерепрезентативно, настаиваю. Все теории "хороши" и стоят одна другой. Путём теории получать общую картину - это значит подвергать себя риску ошибиться на практике.
Есть такой ФАКТ (не теория): за неделю до расстрела Чаушеску - местная пресса писала о 94% "рейтинга", потом - бац - расстрел и ни один человек (!!!) не вышел против ! Это я к тому, что при тоталитаризме:

- нет социологии правдивой (на результаты которой можно положиться и строить хоть какие-то расчёты)

- соответственно, о действительных предпочтениях-вкусах населения - неизвестно НИЧЕГО.

А вы - о вине рассуждаете... гадаете на кофейной гуще...

User ah_55, 08.03.2016 12:19 (#)

Так я ИМЕННО об этом и говорю. Массовка - ДО ПОСЛЕДНЕГО поддерживала Чаушеску, а потом в одночасье его сдала. И да - они таки были виноваты во всем, что там творилось - в той или иной степени...

User help007, 08.03.2016 15:32 (#)
5984

ДО ПОСЛЕДНЕГО поддерживала
================================
Толковый словарь
см. "поддерживать"

беда...

User ah_55, 08.03.2016 11:32 (#)

Да там, вообщем, все тривиально.. И как бы даже и верно. Но вот только эти самые пресловутые 80% - до последнего будут режим поддерживать - ибо им в большинстве случаев на все насрать. Разговоры же о том, ч т в руководстве поддержка всего на уровне 30% - ни о чем - сколько там того руководства? Так что мой вывод о БОЛЬШИНСТВЕ населения - остается справедливым. Собственно, соотношение 80:20 - наблюдается в очень многих процессах, и довольно естественно. А поскольку быдлоидное поведение требует меньших усилий - то 80% - это как раз быдлоиды и есть, просто от природной лени...

User help007, 08.03.2016 11:43 (#)
5984

Да там, вообщем, все тривиально.. И как бы даже и верно.
====================================================
Шендерович был бы, вероятно, в восторге от вашей рецензии)))))
Даже как бы странно, что вы сами - такую банальность не родите))))

Но вот только эти самые пресловутые 80% - до последнего будут режим поддерживать
================================================================
могу посоветовать - открыть Толковый словарь, найти статью про значение глагола "поддерживать" и долго и вдумчиво читать. У вас явная путаница со смыслом этого глагола, отсюда все печали вытекают)))

User ah_55, 08.03.2016 12:15 (#)

Видите ли, у Шендеровича - очень какчественная флорма, а содержание - вообще говоря, для приличных людей - очевидно. На такое владение формой я отнюдь не претендую

User help007, 08.03.2016 15:35 (#)
5984

слава богу, что не претендуете.
у вас и форма похуже, а уж содержание - вообще никуда не грдное

User ah_55, 08.03.2016 12:17 (#)

Да, именно будут поддерживать! И стучать на соседа, и воровать, и орать "Крым наш!". А когда режим наконец выйдет за пределы устойчивости, те же люди в одночасье от него откажуться. Примерно как от Чаушеску, ага...

User help007, 08.03.2016 15:36 (#)
5984

Очень важный вопрос:

- простите, вы рады, если ваше мнение - окажется верным и навсегда ?

User ah_55, 08.03.2016 18:08 (#)

Хотелось бы надеятся на обратное, но шансов на это - практически нет.

User ah_55, 08.03.2016 14:59 (#)

http://cs627526.vk.me/v627526834/40565/4kGA0zvyfM0.jpg

User help007, 08.03.2016 11:44 (#)
5984

Разговоры же о том, ч т в руководстве поддержка всего на уровне 30% - ни о чем - сколько там того руководства?
=====================================================================
а вы никогда не слышали слова: "в обществе всё определяет элита" ?

User ah_55, 08.03.2016 12:13 (#)

Ничего подобного. Само по себе - это не так. Элита - должна для этого приложить массу усилий, особенно по выведению из быдлоидного состояния, так как это ппротив природной лени человека . В большинстве нормальных стран это таки делается, в России - скорее наоборот

User help007, 08.03.2016 15:34 (#)
5984

Очень даже "подобно".

Попробуем с другой стороны. Вы говорили, вы из Германии ?

User ah_55, 08.03.2016 17:33 (#)

Именно. Как раз у нас в этом направлении предпринимаются огромные усилия. И несмотря на это - некоторое количество нациков таки встречается. И если ничего не предпринимать будет хуже

User help007, 08.03.2016 11:46 (#)
5984

Так что мой вывод о БОЛЬШИНСТВЕ населения - остается справедливым.
===================================================================
какой вывод и в чём справедливым ?

User ah_55, 08.03.2016 12:10 (#)

О том, что большинство российского населения - таки дерьмо.

User help007, 08.03.2016 15:34 (#)
5984

а ты фашист.

User ah_55, 08.03.2016 17:28 (#)

По моему эта тема уже обсуждалась. Фашистами является основная часть населения России. Ибо в той или иной форме поддерживает фашистский режим в стране. В России необходима денацификация, и тогда можно будет о чем-то говорить. А пока - большая часть населения ведет себя ровно так же, как вело себя население III Рейха

User natala, 06.03.2016 15:55 (#)
3006

"Какой-то таксист, ОДИН ЛЮДИШКА, возможно и придуманный, но это неважно выдал гадость, и вы пишете, что мерзавцы все россияне."

Да не один этот таксист такой. Посмотрите по ссылке на Сотник ТВ, таких как он немало.
https://www.youtube.com/watch?v=5XqOraYGQE0

(комментарий удалён)
User natala, 06.03.2016 20:59 (#)
3006

"Так что: про любую страну можно говорить что всё её население подонки и мерзавцы?"

Да не про любую, не надо передёргивать. В России конечно не всё население сплошные паскуды, но ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО, что видно из репортажа Сотник ТВ по ссылке. Пример с Рашатудэй неудачный, это кстати российский канал, так что этот может всё.
-----------------------------------------------------------------
"И согласится, что вы Натала, Ах и некоторые другие - примитивные , бытовые нацисты."

Не знаю, с чем согласится Борко или Илларионов. Но Вы просто обычный передёргиватель написанного. Согласна, Вам неприятно читать нелицеприятные вещи о Ваших соотечественниках. Но многим другим откровенно противна позиция многих (не всех) россиян, совпадающая с позицией этого таксиста. А Вам не противна такая позиция в отношении невиновного человека (Надежды Савченко), которого просто прессует россиянское кривосудие?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
User natala, 07.03.2016 00:13 (#)
3006

И не надоело ещё фигню разбрасывать, тупорогий и дубовый недоумок?

(комментарий удалён)
User ah_55, 07.03.2016 10:37 (#)

Ваша проблема в том, что вы боретесь с воображаемым противником. Это, конечно, известный демагогический прием - "соломенное чучело" называется. Но здесь сие не пройдет. Вынесение оценок ВСЕМУ составу россиянского населения - НЕ ИМЕЕТ МЕСТО. А вот вынесение такого суждения в отношении БОЛЬШИНСТВА этого населения - неплохо подтверждается статистикой. Прочая демагогия - не комментируется.

User natala, 07.03.2016 11:47 (#)
3006

"А вот вынесение такого суждения в отношении БОЛЬШИНСТВА этого населения - неплохо подтверждается статистикой."

Так этот деятель не отличает такие понятия, как "большинство" населения и "всё" население, хотя я ему это и пояснила. Но он не читает, а просто пишет, как чукча-писатель из старого анекдота и лепит ярлыки типа "нацистка". Это сейчас очень модный ярлык.

User natala, 07.03.2016 11:50 (#)
3006

Кстати, это чмо selma зарегистрировано 9 дней назад. Наверное запустили его к определённому событию помойщиком поработать.

(комментарий удалён)
User gennadiy_s, 07.03.2016 20:17 (#)

Сельма, а, у этих двоих даже стили друг с другом схожи. Это или одна установка, она же методичка, или одна и та же харя но под разными никами. К тому же, их объединяет общая тупорылость - причём какая-то совсем уже запредельная и невозможная.
Да, метод нехитрый: лезут на все ветки и типа спорят-сражаются с фошками, валлерами и дедками. После же, или в перерывах между этим - срут и дрищут о херовом населении. Ну да, чистейший нацизм. Для чего? А об этом здесь писалось уже много-много раз: это весьма эффективная и нужная для Кремля работа по обгаживанию и дискредитации оппозиции, правозащитного движения, а также - либерализма и демократии.
А ещё эта агитбригада Ольгино-Селигер распространяют кремлёвскую дезу и фуфло, будто 90% населения за путина. А ещё беспрерывно собщают всем, что вот дескать - большинство поддерживает эту власть, этот режим и все преступные действия этого режима:
ah_55, 07.03.2016 10:37 (#) «А вот вынесение такого суждения в отношении БОЛЬШИНСТВА этого населения - неплохо подтверждается статистикой.»
Неплохая, кстати маскировка для не слишком внимательного, не слишком вдумчивого или даже недалёкого читателя:
-Вот тебе и либералы с демократами!
подумает он и пойдёт голосовать за Путина и Единую Россию. И отлично устроились здесь эти ребятки - типа свои, и типа аппызиция. Потому у них есть беспрепятственная возможность протаскивать любую кремлёвскую пропаганду и ложь и распространять её везде где только можно, выдавая это всё за своё мнение или даже КАК ФАКТ! Хотя, почему-то все оппозиционные Кремлю и либеральные журналисты уже замучались объяснять, что нет никаких ни 86, ни 90 процентов.
В общем, это давно уже известная, особенно здесь, на 'форуме' Граней, метода, когда ольгинско-савушкинские, сурковско-володинские пропагандоны прикидываются здесь - типалибералами. А сами строчат провокаторские, человеконенавистнические и нацистские тексты.
А Вы ещё на частоту их заходов и выходов сюда, на форум посмотрите: они ходят сюда как на работу. Хотя, почему как, когда это так и есть!!!!
И не спорьте Вы с ними - ведь это же высокопрофессиональные тролльгинские кадры. Кадры самые отборные из всего их жуткого и мерзкого гадюшника. Они попросту завалят Вас своей дриснёй и заглушат своим визгом. И не только потому что подготовленные провокаторские кадры, но и потому, что ИМ ЗА ЭТО ПЛАТЯТ.

(комментарий удалён)
User ah_55, 08.03.2016 10:07 (#)

Ну, сомнений в том, что имеенр вы на пару с gennadiy_s - являетесь сотрудниками Ольгино, у непредубежденного наблюдателя даже не возникает.

User natala, 08.03.2016 19:09 (#)
3006

У меня тоже впечатления, что эта "сладкая парочка" gennadiy_s и selma с Ольгина запущена.

User natala, 08.03.2016 19:14 (#)
3006

Пользователь gennadiy_s зарегистрирован меньше суток назад, но уже весь форум обследовать успел. Какая удивительная оперативность.

User ah_55, 08.03.2016 19:52 (#)

пропагандоны вычисляются мгновенно по определенному словарю и тематике

User ah_55, 08.03.2016 10:12 (#)

Деточка, никто ведь не утверждает, что 90% - именно за Путина. АК вот то, что 90% - отнюдь не склонны даже не участвовать в преступлениях режима, а не то что против него протестовать - к сожалению - наблюдательный факт. Да, я лично - 18 лет в Германии, и хотя бы по одному этому в Ольгино работать не могу. Я тут как-то даже давал ссылку на свою страницу, так что анонимом не являюсь. Ник - инициалы и год рождения.

User help007, 08.03.2016 10:41 (#)
5984

А вот то, что 90% - отнюдь не склонны даже не участвовать в преступлениях режима, а не то что против него протестовать - к сожалению - наблюдательный факт.
================================
что вы называете не участвовать в преступлениях режима ?

Да, я лично - 18 лет в Германии,
====================================
вероятно, это и наводит вас на такие мысли ? (о неучастии большинства населения в преступлениях режима)

User ah_55, 08.03.2016 11:16 (#)

Разумеется. И именно поэтому в Германи потребовался механизм денацификации. Ибо большинство населения в той или иной форме режиму содействовало...

User ah_55, 08.03.2016 10:05 (#)

Геткое определение фашистского (и, как его частного случая - нацистского) режима дается Лоуренсом Бриттом. Россия - полностью укладывается в данное определение. Посему любой российский гражданин, в той или иной форме данный режим поддерживающий - является ыашистом (ну, как минимум - пособником таковых - если не участвует в каком-либо движении, направленном против режима). Поскольку таковых - большинство (в том числе и вы) - на Ростов протестующих оказалось 20 (ДВАДЦАТЬ) то таки мои выводы являются статистически обоснованными. Россия - страна фашистская, и большинство ее населения - фашисты.

User help007, 08.03.2016 10:50 (#)
5984

вы не учитываете одного обстоятельства (а между тем оно ключевое): степень вины людей, живущих при преступном режиме - индивидуальна и различна. А вы пытаетесь эту степень обобщить. Это ошибка.

User ah_55, 08.03.2016 11:13 (#)

Разумеется, различна... Но нулевая она только в очень редких случаях. Собственно именно об этом я и говорю...

User help007, 08.03.2016 11:20 (#)
5984

Вы говорите НЕ об этом, а пытаетесь вину - обобщить.

User ah_55, 08.03.2016 12:20 (#)

Отнюдь. Я буквально говорю следующее "большинство - виновато!" Не более, но и не менее...

User help007, 08.03.2016 15:22 (#)
5984

Бессовестно лукавите, пытаясь уравнять по смыслу фразы (из вашего же лексикона)

"большинство виновато"
И -
"каждый российский гражданин - фашист"

Ссылочки найдёте НА СВОИ слова или дать ? )))

User ah_55, 08.03.2016 19:57 (#)

а такого высказывания - НЕ БЫЛО! Вы просто-напросто - обрезали цитату. Далее было "... в той или иной форме данный режим поддерживающий ...". Что как раз и означет наличие некоторого фильтра, только вот через этот фильтр именно что большинство и проходит

User help007, 08.03.2016 15:44 (#)
5984

Замечу, что текст выше, который вы фигнёй называете - это речь Илларионова.

User natala, 08.03.2016 18:07 (#)
3006

Фигня не речь Илларионова, хотя там есть не бесспорные моменты, а то, как этот деятель эту речь применяет - абсолютно невпопад.

User ah_55, 08.03.2016 10:16 (#)

В рашке, к сожалению, эти люди как раз НЕ меняются. Посему такая страна, как РАШКА и существует. Иначе - была бы Росиия, ну или нескоько стран на ее месте.

User help007, 08.03.2016 10:12 (#)
5984

В России конечно не всё население сплошные паскуды, но ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО, что видно из репортажа Сотник ТВ
=======================================================================
Вот мне интересно: с чего вы взяли, что люди, соглашающиеся что-то сказать Сотнику (а тех, кто отказался - очевидно НЕ покажут) - это и есть репрезентативный срез общества ?

ПС - и вот сюда взгляните: http://ed-glezin.livejournal.com/754708.html

User ah_55, 08.03.2016 11:21 (#)

Факт отказа тоже кое о чем говорит... Минимум о том, что им по большому счету наплевать, и спокойствие им дороже. Как уже говорилось - фактически они являются пособниками, раз не проявляют иной активности.

User help007, 08.03.2016 19:16 (#)
5984

Факт отказа тоже кое о чем говорит... Минимум о том, что им по большому счету наплевать, и спокойствие им дороже.
==================================================================
А вот это уже просто чушь. Можно сходу придумать кучу причин, объясняющих такое поведение, позволяющих достаточно позитивно судить о тех, кто отказался. Вы же - предпочли причину - демонизирующую отказавшихся отвечать. Надо сказать, это в первую голову - вас характеризует.
Вы - как школьник, у которого задачу решить не получается, он заглядывает в конец учебника и подгоняет ПСЕВДОрешение - под ответ. Не знаю - зачем вы это делаете. Может у вас задача - внушать, что в России - всё плохо и это никогда не исправить ?

User ah_55, 09.03.2016 11:44 (#)

В принципе, из других - возможны два объяснения - лень или страх. Более ничего в голову не приходит. Насчет же "ничего не исправить" - в ее нынешнем виде, похоже, что да. Нужно реформатирование государства. Да, я так понял, что вы имеете контакт с программистами сайта. Похоже - они вообще мышей не ловят. Автомодерилку, на позволяющую здесь чрезмерно резвиться персонажам вроде деда и антифы - можно реализовать максимум за неделю. Пускай вспомнит про существование регэкспов, байесовских фильтров, расстояние редактирования, статистические методы наконец... Ведь засерают форум по самые уши!

User natala, 08.03.2016 18:16 (#)
3006

"это и есть репрезентативный срез общества ?"

Не знаю. А како

User natala, 08.03.2016 18:57 (#)
3006

Извините, предыдущий комментарий случайно отправила, не окончив.
"это и есть репрезентативный срез общества ?"

Не знаю. А какой срез общества можно считать репрезентативным? Таких как убитый Немцов? И сколько таких людей в стране? Наверное немного. Может считать народных избранников, сидящих в Госдуме и других органах власти? Ну тогда я права в том, что ПОДАВЛЯЮЩЕЕ БОЛЬШИНСТВО населения действительно паскудники, раз таких во власть избирают.
-----------------------------------------------------------------------------------
Ссылку Вашу посмотрела. С Шендеровичем трудно не согласиться.
По первой пошлости «Все не так просто» - согласна на 100%. Но многие ли россияне согласны с Шендеровичем? Или для большинства он национал-предатель, как его назвали по ящику?
По второй пошлости «Россия за Путина» - тоже согласна с Шендеровичем: "И эта цифра — не рейтинг поддержки Путина: это рейтинг общественной деградации после полутора десятилетий абсолютизма, только и всего." Т.е. Шендерович не отрицает цифру в 80% (сейчас уже 89,9%), просто даёт понять, что это не рейтинг, а совсем другое - показатель той самой деградации общества.
По третьей пошлости «Русский народ не готов к демократии» - трудно сказать. Сам Шендерович ведь написал: "Для начала надо твердо решить, что таки да, лучше ходить с чистой, а гордиться грязной — это не особый путь, а обычное свинство. Начать учиться.....
Глядишь, окрепнем — начнем попадать горшком в унитаз.
Что-то я размечтался, да?"
Вот здесь последняя фраза кажется ключевая "размечтался". Т.е. сам Шендерович не уверен - а хотят ли россияне демократии учиться. Ведь очень многие называют демократию "деРЬмократией" и считают демократию причиной чуть ли не всех бед и несчастий, которые на самом деле к демократии ровно никакого отношения не имеют.

User help007, 08.03.2016 19:31 (#)
5984

многие ли россияне согласны с Шендеровичем?
=========================================
А это неважно. Шендерович говорит о вещах, которые существуют объективно, просто они - такие и есть. И тут согласие - несогласие - не имеет значение. Вы можете быть несогласны с законом всемирного тяготения, но из окна - всё равно упадёте вниз и никак иначе.)))

По второй пошлости «Россия за Путина» - тоже согласна с Шендеровичем
=====================================================================
Да ? А почему же тогда вы упустили из внимания ПЕРВУЮ фразу ВАШа - о рейтинге утина ?
"Растущий рейтинг Путина (в условиях многолетней тотальной пропаганды в телевизионном эфире, без единого шанса для оппонентов) отражает, в сущности, только эффективность этой пропаганды и больше ничего."

Извините, эта фраза - мою точку зрения доказывает, а не вашу.))))

По третьей пошлости «Русский народ не готов к демократии» - трудно сказать.
=========================================================================
да ничего трудного, суммируя Шендерович говорит - решить надо, а НЕготовых к демократии народов - нет.

User natala, 08.03.2016 23:52 (#)
3006

"Шендерович говорит о вещах, которые существуют объективно"

Конечно, например следующее написанное Шендеровичем тоже существует объективно:
" современная Украина является суверенным государством;
Россия грубо нарушила международное право, введя войска на территорию этого суверенного государства и аннексировав часть его территории"
Многие россияне хотят это признать? Очень немногие, и это большая проблема. И многим это не объяснить. А закон всемирного тяготения тут увы ни при чём.
---------------------------------------------------------------------------------
"А почему же тогда вы упустили из внимания ПЕРВУЮ фразу ВАШа - о рейтинге утина ?"

Я не упустила эту фразу, потому и привела другую, что никакой это не рейтинг, эта цифра (80%, сейчас уже 89,9%) показатель той самой деградации общества. А деградация эта наступила под воздействием этой самой эффективной пропаганды.
-------------------------------------------------------------------------------------
"НЕготовых к демократии народов - нет."

Да вроде нет. Но вот не приживается демократия в России почему-то. Почему? Вот что написал Ю. Нестеренко с хорошей статье "Исход":
"В 1990-е же реальная свобода была. Не было много чего другого, но свобода - была. И расцвет негосударственных СМИ, и свобода митингов, и достаточно честные выборы (безусловно - далеко не идеальные, но по сравнению с...), и реальная многопартийность - словом, все, о чем сейчас мечтает оппозиция, у народа УЖЕ БЫЛО. А главное - был широкий доступ к информации. Да, увы, не ко всей, многие архивы КГБ, Минобороны и т.п. так и остались закрытыми, суд над коммунизмом, аналогичный суду над нацизмом, так и не был проведен (и главная вина ельцинского режима - именно в этом, а не в "чубайсовской приватизации") - но тем не менее, информации о преступлениях коммунистического режима было более чем достаточно, не знать об этом не мог уже даже ленивый. Опять же, падение железного занавеса, возможность свободно ездить за границу и смотреть там на все своими глазами. И вот - этот самый народ, имея все это, САМ, ДОБРОВОЛЬНО спустил все свои свободы в путинский сортир, обеспечивает злобным кремлевским карликам рейтинг за 70% (взлетающий еще выше при каждой имперской отрыжке - особенно показательна была в этом смысле варварская агрессия против Грузии), послушно голосует за ВПОПЕРОС (Всероссийскую политическую партию "Единая Россия"; да, конечно, масштабные фальсификации - но все-таки цифры накручиваются не в разы и тем более не на порядки), вовсю ностальгирует по СССР ("прелести" которого большинство из этих людей должно помнить лично!), считает слово "демократ" ругательным, люто ненавидит США, Европу, НАТО и всех, кто им симпатизирует (в особенности - вырвавшиеся из когтей "Большого брата" бывшие колонии) и практически избирает Сталина, уничтожившего больше русских, чем все внешние враги за всю историю (да, да - и гигантские потери во Второй мировой тоже в первую очередь на его совести) - "лицом России".
Полностью статья по ссылке http://ipvnews.org/nesterenko_article30012011.php
Спасибо за ссылку на Шендеровича. Я это уже читала сразу, как он это написал на ЕЖ, но Шендеровича читать всегда приятно и интересно.

User help007, 09.03.2016 02:56 (#)
5984

Многие россияне хотят это признать? Очень немногие, и это большая проблема. И многим это не объяснить. А закон всемирного тяготения тут увы ни при чём.
====================================================================
Скажите, ТО, ЧТО - на ваш взгляд многие россияне - не хотят признать, что..

- современная Украина является суверенным государством;
Россия грубо нарушила международное право, введя войска на территорию этого суверенного государства и аннексировав часть его территории"

- КАК-ТО МЕНЯЕТ, ТОТ ФАКТ, ЧТО -

- современная Украина является суверенным государством;
Россия грубо нарушила международное право, введя войска на территорию этого суверенного государства и аннексировав часть его территории"
?

User natala, 09.03.2016 16:23 (#)
3006

"Скажите, ТО, ЧТО - на ваш взгляд многие россияне - не хотят признать, что....- КАК-ТО МЕНЯЕТ, ТОТ ФАКТ, ЧТО - "

Да факт не меняется. Просто это характеризует самих россиян. Если человек отрицает очевидные факты, то он либо:
1. просто дурак;
2. аферист, выкручивающий для себя какую-то выгоду.
Кем Вы считаете большинство россиян, которые отрицают очевидный факт
"- современная Украина является суверенным государством;
Россия грубо нарушила международное право, введя войска на территорию этого суверенного государства и аннексировав часть его территории"?
Можете не ограничиваться моими двумя пунктами, при необходимости можете свой добавить.

User help007, 09.03.2016 03:01 (#)
5984

Я не упустила эту фразу, потому и привела другую
===============================================
извините, прочитайте ВНИМАТЕЛЬНО - что вы написали ?

Смешно ? Мне - тоже ! Когда "приводят другую" - есть все основания считать, что НЕдругую - упустили.

И я вам скажу - ПОЧЕМУ - вы её упустили: потому что в вашу "картину мира" - эта (моя, приведённая мной) фраза Шендеровича - не лезет.

User natala, 09.03.2016 16:27 (#)
3006

Послушайте, я Шендеровича прочитала очень внимательно и не упустила ни одной из его фраз. А привела ту, которую просто посчитала ключевой. Вы нашли ключевой другую фразу, хотя они обе говорят об одном и том же. И не надо так придираться. Вы вырвали ведь кусок из моей фразы, а надо бы всю привести целиком.

User help007, 09.03.2016 16:36 (#)
5984

привела ту, которую просто посчитала ключевой.
=============================================
ВотимАнно ! - как говаривал Хрюн Моржов. Тут-то у нас и разногласия, главные. Из серии "стакан наполовину пуст - стакан наполовину полон !"

А вообще, пессимизм я не люблю. А по нынешним временам - так и очень.

User natala, 09.03.2016 16:45 (#)
3006

"Тут-то у нас и разногласия, главные."

Знаете, мы ведь разные люди и имеем право иметь какие-то разногласие. Или Вы за совковое "одинаковомыслие"?
---------------------------------------------------------------------
"А вообще, пессимизм я не люблю."

Я тоже. Только Россия как-то пока не даёт поводов для оптимизма. Вот в чём проблема.

User help007, 09.03.2016 03:04 (#)
5984

Вот что написал Ю. Нестеренко с хорошей статье "Исход":
==================================================
извините, для меня - Нестеренко - нерукопожатный и хорошей статьи - у него - быть не может.

User ah_55, 09.03.2016 11:49 (#)

Однако данный текст содержит утверждения, с которыми довольно трудно спорить. Общество действительно сменило свободу на кажущийся комфорт, постаравшись зажмуриться и не замечать всей пакости, творимой руководством, в обмен на миску баланды пожирнее.

User help007, 09.03.2016 15:27 (#)
5984

Однако данный текст содержит утверждения, с которыми довольно трудно спорить. Общество действительно сменило свободу на кажущийся комфорт
==================================================================
Точку бы на этом поставили - было бы в самый раз. И действительно было бы утверждение, с которым не поспоришь.

А вот это: "постаравшись зажмуриться и не замечать всей пакости, творимой руководством, в обмен на миску баланды пожирнее." - уже фигня из области оценочных суждений.

User ah_55, 09.03.2016 16:57 (#)

К сожалению, дело обстоит именно таким образом. Беседы с рядовыми ватниками это вполне подтверждают. "А че, нам хорошо стало жить, а вы все врете..."

User help007, 09.03.2016 18:00 (#)
5984

К сожалению, дело обстоит именно таким образом. Беседы с рядовыми ватниками это вполне подтверждают.
=========================================================
Беседы с рядовыми ватниками - это конечно верх репрезентативности))))

User help007, 09.03.2016 15:29 (#)
5984

данный текст содержит утверждения, с которыми довольно трудно спорить.
=================================================================
а что - невозможно одновременно писать тексты, содержащие утверждения с которыми не поспоришь и быть при этом нерукопожатным ? Три ха-ха, если вы так думаете.

User american_uncle, 09.03.2016 16:18 (#)
25290

Забаните навечно эту мразь: http://grani.ru/Politics/Russia/d.249362.html#comment_5204364

Хотя знаю, что это только моё желание.

User help007, 09.03.2016 16:37 (#)
5984

Почему-у ? Не только)))

User american_uncle, 09.03.2016 16:43 (#)
25290

А этого на Киме переклинило:
http://grani.ru/Politics/World/Asia/d.249360.html#comment_5203309

User natala, 09.03.2016 16:51 (#)
3006

Извините, но я не нашла этого комментария. Чей это был комментарий?

User american_uncle, 09.03.2016 17:05 (#)
25290

Деда. Его, наверное, уже ликвидировали. Хорошо, что не нашли - не запачкались.

(комментарий удалён)
User american_uncle, 09.03.2016 17:19 (#)
25290

Мы вас, уж, душили, душили... И душить впредь будем.

(комментарий удалён)
User american_uncle, 09.03.2016 17:50 (#)
25290

Не песди, ольгинская плесень...

(комментарий удалён)
User american_uncle, 09.03.2016 18:26 (#)
25290

Что мне нужно знать об инфузории? У инфузории очень простая конструкция. Ничего сверхсложного... :))

User help007, 09.03.2016 19:22 (#)
5984

Генадий, панна_юлка, Ткалич, Цененко и мн. др. тоже ольгинские тролли? А где они? Забанены хелпом, по личным мотивам!!!
===============================================
вот же киздобол-то !

Геннадий - сам ушёл хз почему, никто его не банил, тем паче он пропал, когда я ещё и БАНить не мог. Тоже самое - панни Юлька (из-за неё - МЕНЯ банили, а не - её - из-за меня))))) Ткалич - вообще никуда не уходил, вижу его иногда. У него, похоже, с компом беда, всё жалуется на то, чего нет))) Цененко - прекрасно пребывает на фб, если бы не его поганый РОТ с матюгами - мог бы прекрасно быть на Гранях и так далее...

User natala, 09.03.2016 16:38 (#)
3006

"а что - невозможно одновременно писать тексты, содержащие утверждения с которыми не поспоришь и быть при этом нерукопожатным ?"

Да вроде возможно. Кстати, а кто признал Нестеренко нерукопожатным? Лично Вы или кто-то ещё? Или он для Вас нерукопожатный, потому что пишет то, что не лезет в Вашу "картинку мира"?

User help007, 09.03.2016 17:52 (#)
5984

Лично я. Лично для меня. Потому что он фашист.

User natala, 09.03.2016 21:52 (#)
3006

"Потому что он фашист."

Если человек приводит неприятные Вам, но неопровержимые факты, значит он фашист? Интересно.

User help007, 09.03.2016 23:08 (#)
5984

глупость сморозили. я вам сказал - что он фашист - из-за того, что он неприятные факты говорит ? Нет, не сказал. Зачем же вы - приписываете мне то, чего я - не говорил ? Это демагогия, сиречь - флуд.

User natala, 10.03.2016 23:56 (#)
3006

"Зачем же вы - приписываете мне то, чего я - не говорил ?"

Я Вас кстати спросила, ничего не приписывая. Неужели Вы не заметили знак вопроса в конце предложения "Если человек приводит неприятные Вам, но неопровержимые факты, значит он фашист?" Если для Вас нормальный вопрос - уже демагогия и флуд, так мне не о чем с Вами беседовать. У Вас демагогии и флуда тоже хватает.

User help007, 11.03.2016 00:05 (#)
5984

Неуклюже пытаетесь выкрутиться. Ваше "Интересно" - превращает ваш якобы вопрос (как вы его пытаетесь представить) = в утверждение. Поэтому я был вправе расценить эту фразу так, как я её расценил.

User natala, 11.03.2016 10:27 (#)
3006

А мне не надо выкручиваться, как нерадивой студентке на экзамене. Вопросительный знак есть знак ВОПРОСА, а не таким, каковым Вы его расцениваете. Если не можете ответить на вопрос - признайтесь честно.

User help007, 11.03.2016 22:14 (#)
5984

Читайте внимательнее, я про ваш знак вопроса - вообще ни слова.
Ещё раз поясняю (для невнимательных студенток): окончание вашей фразы (целиком) - значит он фашист? Интересно.
Вот это слово "Интересно" - превращает ваш вопрос - в утверждение.

Плюс демагогия ЕЩЁ И В ТОМ, что я отношу Нестеренко к фашистам - НЕ ИЗ-ЗА ТОГО, что он пишет неприятную правда о России. И об этом (о том, что не из-за этого) - я вам уже ТОЖЕ ГОВОРИЛ. Глаза протрите.

User natala, 11.03.2016 23:52 (#)
3006

"Вот это слово "Интересно" - превращает ваш вопрос - в утверждение."

Слово "Интересно" обозначает просто интерес к чему-то не более того. Остальное уже Ваши домыслы.
------------------------------------------------------------
"я отношу Нестеренко к фашистам - НЕ ИЗ-ЗА ТОГО, что он пишет неприятную правда о России. И об этом (о том, что не из-за этого) - я вам уже ТОЖЕ ГОВОРИЛ. Глаза протрите."

Во-первых, можно без хамских выпадов типа "Глаза протрите."?
Во-вторых, на ДАННОЙ ветке я что-то не нашла этого, может проглядела. Возможно на другой было, но я могу это и забыть. Я ведь не только с Вами веду диалог, и я не обязана помнить, кто что и когда писал. Можете привести где Вы о Нестеренко такое писали?

User help007, 11.03.2016 23:57 (#)
5984

1) Слово "Интересно" обозначает просто интерес к чему-то не более того. Остальное уже Ваши домыслы.
===========================================
Это не домыслы, это знание русского языка. Слово "интересно" в данном случае расположено ПОСЛЕ вопроса, следовательно - это уже не вопрос, а утверждение.

User help007, 11.03.2016 23:59 (#)
5984

Во-первых, можно без хамских выпадов типа "Глаза протрите."?
==============================================
беру пример с вас: вы написали бездоказательно, что мне свойственен флуд и демагогия - получите В ОТВЕТ.

User natala, 12.03.2016 00:10 (#)
3006

"вы написали бездоказательно, что мне свойственен флуд и демагогия"

Вообще-то Вы это написали первый, я ответила симметрично - Ваш комментарий выше 09.03.2016 23:08 http://grani.ru/blogs/free/entries/249261.html#comment_5205087 Или Вы уже не помните что пишете?

User help007, 12.03.2016 01:13 (#)
5984

Вы вообще читаете, что я вам пишу ? Такое ощущение, что нет - просто троллите. Я же указал: БЕЗДОКАЗАТЕЛЬНО.
Этим в нашей беседе - только вы заняты. Я - ФАКТ вашей глупости и незнания русского языка - обосновал и доказал, вы же - просто ляпнули, никакими доказательствами себя не утруждая.

User natala, 12.03.2016 00:11 (#)
3006

"Это не домыслы, это знание русского языка."

Я русский язык знаю не хуже Вас. Хотя Вы можете давать свои интерпретации любого слова.

User help007, 12.03.2016 00:18 (#)
5984

Очевидно, что хуже. Кстати, и потому - что никаких ИНТЕРПРЕТАЦИЙ СЛОВ - я не давал)))

User help007, 12.03.2016 00:00 (#)
5984

Во-вторых, на ДАННОЙ ветке я что-то не нашла этого, может проглядела.
=========================================
ваши трудности, что проглядели.

User natala, 12.03.2016 00:13 (#)
3006

"ваши трудности, что проглядели."

И ладно. Заниматься бессмысленными поисками не буду. Может и искать нечего.

User help007, 12.03.2016 00:19 (#)
5984

Я угораю над вами ! ))))
Поиски не могут быть бессмысленными, ЕСЛИ вы сами не знаете "есть что искать или нет" !

User help007, 12.03.2016 00:01 (#)
5984

Я ведь не только с Вами веду диалог, и я не обязана помнить, кто что и когда писал.
================================================
ЛИБО - обязаны помнить, ЛИБО - не ведите столько диалогов, что не помните - что кому сказали, это - ВАША проблема.

User natala, 12.03.2016 00:12 (#)
3006

"ЛИБО - обязаны помнить"

Я ничего такого никому не обязана.
---------------------------------------------------------
"ЛИБО - не ведите столько диалогов, что не помните - что кому сказали"

Это я решу сама. С Вами диалогов больше вести не буду, так мне будет удобнее.

User help007, 12.03.2016 00:21 (#)
5984

Я ничего такого никому не обязана.
================================
Только в одном случае не обязаны: если вы невежливый собеседник и дурно воспитаны.

User help007, 12.03.2016 00:22 (#)
5984

С Вами диалогов больше вести не буду, так мне будет удобнее.
============================================
Вот с этим соглашусь: действительно неудобно глупость и хамство своё демонстрировать на весь форум.

User ah_55, 09.03.2016 22:35 (#)

Да не особо похож. Мне он даже особо радикальным националистом не кажется. К сожалению, он просто констатирует малоприятные факты - с нынешним населением - каши не сваришь. Сработал отрицательный отбор. Теперь надо ждать пару поколений, чтобы за счет естественной изменчивости заполнить потери. И эти поколения должны быть непоротыми, на что надеяться сложно...

User ah_55, 09.03.2016 16:55 (#)

Там практически весь текст состоит из таких утверждений

User help007, 09.03.2016 17:53 (#)
5984

Далеко не весь. И я вам это показал и привёл пример.

User ah_55, 09.03.2016 22:29 (#)

Мне это не показалось убедительным. Скорее, как раз ваша точка зрения носит несколько надуманный, оторванный от жизни характер

User help007, 09.03.2016 23:03 (#)
5984

Вы знаете - мне наскучила эта тема, оставайтесь со своей точкой зрения.
Трудно говорить с человеком - настолько не знающим смысл слов русского языка. Трудно и неинтересно. Пойду лучше форум почищу.
И вы займитесь чем-нибудь полезным, чем пессимизм сеять. С упорством, достойным лучшего применения)))

ПС - вам в детстве мама сказку про двух лягушек не читала, попавших в кувшин с молоком ? )))

User ah_55, 10.03.2016 10:06 (#)

Насчет лягушек - у подобных процессов несколько иная термодинамика и кинетика. Да и система куда сильнее взаимодействует со средой

User ah_55, 10.03.2016 10:10 (#)

А насчет форум почистить - это полезно, но радикально задачу не решает. Программистов трясти надо. Там решение проблемы лежит на поверхности. Реально неделя работы, а потом только слегка подкручивать настройки. Я представляю, о чем говорю - 20 с лишним лет программистского опыта.

User help007, 11.03.2016 22:21 (#)
5984

чужую беду - руками разведу
(русская народная пословица)

User ah_55, 12.03.2016 11:18 (#)

Дорогой товарищ! Организуйте мне контакт с программистами форума, доступ к исходникам, еу и посмотрим, что можно сделать. Ряд идей - лежат на поверхности. Тут только важно не сильно увеличить нагрузку на движок, чтобы работа автомодерилки не могла быть использована для DDOS-атак. А так там все довольно очевидно.

User help007, 09.03.2016 03:08 (#)
5984

этот самый народ, имея все это, САМ, ДОБРОВОЛЬНО спустил все свои свободы в путинский сортир
=============================================================
чушь какая. Именно то, что выделено капслоком. Далеко не добровольно, а в результате массированной пропаганды, откровенных провокаций, чудовищного обмана, многолетней узурпации власти.

User ah_55, 09.03.2016 11:52 (#)

Что практически одно и то же. Руки ведь долгое время никто не крутил. Но вот привычки использовать голову не только для того, чтобы в нее есть - таки не было, а у кого она была - часто предпочитали от нее избавиться, чтобы не выделяться.

User help007, 09.03.2016 15:23 (#)
5984

Что практически одно и то же.
===================================
Клёвые у вас понятия - о доброй воле ! Срочно купите толковый словарь, вам он просто необходим)))

User ah_55, 09.03.2016 16:54 (#)

Именно так. Не добровольно - это под действием насилитя или угрозы его применения. Такая угроза - появилась сравнительно недавно. А жжелание, возникшее в результате восторженного выслушивания пропагандистских текстов, и нежелания при этом включать голову - к недобровольным не отнесешь. К глупым - это да, но вполне себе добровольным.

User help007, 09.03.2016 17:55 (#)
5984

Беда у вас со смыслом слов ! Полная !!!!

Недобровольно - это (как один из множества вариантов) - без учёта воли (самих россиян). Или вы чуровщину - считаете учётом этой самой воли ?

User ah_55, 09.03.2016 22:15 (#)

Извините, чуровщина сказывается на составе представительных органов, это да. Но вот деградация массового сознания от нее не зависит. А именно о ней и идет речь. И даже по данным независимых наблюдателей, при полном отсутствии манипуляций, картина качественно изменилась бы только по отдельным регионам. Большинству - все реально пофиг. Жрать дают - и ладно. А за счет нефти пайка довольно бодро росла...

User help007, 09.03.2016 22:29 (#)
5984

чуровщина сказывается на составе представительных органов, это да. Но вот деградация массового сознания от нее не зависит.
=======================================================
Да что вы ? (с сарказмом) Наглядная демонстрация неработающих социальных лифтов (сиречь - чуровщина) и деградация массового сознания - от неё не зависит ? Самому-то не смешно ? такую ахинею нести)))

User ah_55, 10.03.2016 10:03 (#)

Как раз определенного типа социальные лифты очень даже работают. Полижи руководству поглубже - получишь продвижение. Отрицательный отбор

User help007, 11.03.2016 00:22 (#)
5984

Это - НЕ называется социальным лифтом, см. Толковый словарь.

User ah_55, 11.03.2016 00:44 (#)

вообщем, работа во всяких поцреотических организациях - продвижение хотя бы для части участников таки обеспечивает. Т.е. - социальным лифтом таки является. Другое дело, что, по сути эта работа сводиться именно к лизанию... Не думал, что столь простые вещи приходиться разжевывать. Я же пишу с очень большим уплотнением, подразумевая, что очевидные вещи собеседник в состоянии дополнить самостоятельно. Мне же влом каждый раз статью писать... Вот тут Казаряну его бред с расчетами сегодня разъяснял, не могу же я каждый раз таким заниматься.

User help007, 11.03.2016 00:57 (#)
5984

Другое дело, что, по сути эта работа сводиться именно к лизанию...
==============================================
простите, где вы прочитали - что для продвижения в именно что социальном лифте - подразумевается именно что - лизать ?

В Толковом словаре, где приведено определение ЧТО ТАКОЕ - СОЦИАЛЬНЫЙ ЛИФТ ? - такого нет.

Я же пишу с очень большим уплотнением, подразумевая, что очевидные вещи собеседник в состоянии дополнить самостоятельно.
===============================================
то, что вы так кокетливо называете уплотнением - называется искажение смысла слов и передёргивание.

User ah_55, 11.03.2016 10:06 (#)

Разумеется, что в общем случае социальный лифт этого не требует. Но в России остались только такие социальные лифты, где это обязательно. Никакого искажения смысла и передергивания я, естественно, не использую. Просто опускаются очевидные промежуточные рассуждения.

User help007, 11.03.2016 22:16 (#)
5984

Разумеется, что в общем случае социальный лифт этого не требует.
==============================================
ТОЧКА.

А вот далее - как минимум - оксюморон, а реально - искажение смысла:

в России остались только такие социальные лифты, где это обязательно.

User help007, 11.03.2016 22:19 (#)
5984

в России остались только такие социальные лифты, где это обязательно.
=========================================
Раз обязательно - то это НЕ социальные лифты.

User help007, 11.03.2016 22:19 (#)
5984

Никакого искажения смысла и передергивания я, естественно, не использую. Просто опускаются очевидные промежуточные рассуждения.
==========================================
Используете. Вот этим своим опусканием промежуточным.

(комментарий удалён)
User help007, 12.03.2016 00:26 (#)
5984

слишком длинно.
не имею возможности тратить столько времени, чтобы всерьёз изучить столько текста, присланного - незнакомым пользователем, извините.

4703

Пожалуй, вы правы в том, что, скажем так, "плотность" поддерживающего П-на РУССКОЯЗЫЧНОГО населения, в расчете на БОЛЬШИНСТВО такового населения за рубежом, будет побольше такой же "плотности" в самой России; во всяком - случае, - не меньше. Хотя никакие "левады" вне России, как мне представляется, не проводились. Впрочем, любые "левада-опросы" - от лукавого. ))

(комментарий удалён)
4703

Спасибо, что напомнили! Да-да, именно...+ Первый канал.

(комментарий удалён)
4703

"Русскоязычный сегмент интернета" - понятие довольно расплывчатое. Вы, вероятно, имеете в виду, дискуссии относительно места России в современном мире. Но сюда я бы отнесла не только тематическую информацию на РУССКОМ языке (включая статьи разного рода политологов, экономистов, аналитиков, журналистов, обмен мнениями простых пользователей и т.д.), но и на английском, немецчком, французском, испанском, арабском, иврите, и т.п. Я читаю свободно только по-русски, по-английски и по-украински, но зачастую пользуюсь гугл-переводчиком и с других языков. И тут, я бы сказала, - отнюдь. Наряду с определниями России как "черной дыры", что, безусловно, присутствует, ВЕСЬМА часто попадаются статьи, предрекающие России роль Мессии Человечества, некоего Поводыря, способно вывести погрязшую в грехах и пороках планету к светлому, духовному, чистому и прекрасному. Например, серьезно переводятся и анализируются книги и статьи Дугина и Проханова, да-да! На английском есть обширнейшая информация на эту тему. Опять же, для тех, кто интересуется. Но, должна вам сообщить, большинство людей,-совершенно аполитично, по крайней мере, в моем окружении. Например, из моих 380, какжется, ФБ-х "френдов и френдесс", событиями в России интересуется, от силы, человек 10, и среди них, заметьте(!!!) - НИ ОДНОГО (ОДНОЙ) кого бы я знала ЛИЧНО. Все - виртуально-инфернальные. Знакомство по интересам. А если чья-то точка зрения не совпадает с моей, она (эта т.зр) , в любом случае, имеет право на существование. Если с ней обращаются непосредственно ко мне в достойной, НЕ ХАМСКОЙ, форме, то стараюсь ответить, когда вижу, что полемика уместна. В противном случае же - просто игнорирую. такой вот МОЙ ЛИЧНЫЙ подход. А вышеприведенных Вами "ахов-натахов" не читаю, не замечаю. Они высказались: их право. Вы ответил - Ваше. Истина, в любом случае, одна. И она - восторжествует. В это верб с детства. Я была еще ребенком, когда моя покойная бабушка, родившаяся в 19-м веке, звонила мне и спрашивала: "Анка, правда восторжествует?". Я всегда, неизменно отвечала: "Конечно, бабушка, обязательно!" На том стоим.

User tatyana_, 13.03.2016 01:27 (#)

Натала и Ах55, изображающие из себя глупых и безмозглых косноязычных, но крайне маргинальных нацистов
!+
второго не знаю (либо новообразование, либо.... неважно), а Нате Ли дали исчерпывающую характеристику!
Добавила бы еще - обладает крайне отталкивающей манерой письма - менторно-нудной, от которой скулы сводит. Вообще сложно поверить, что это одушевленное существо, на мой взгляд, продукт программера/ов, не без чувства юмора (черного!) и не совсем добр/ого/ых;)))

User natala, 09.03.2016 16:56 (#)
3006

"Далеко не добровольно, а в результате массированной пропаганды, откровенных провокаций, чудовищного обмана, многолетней узурпации власти."

Знаете, а почему россияне позволили себя так задурить? Почему верят пропаганде, которая их дурила почти всю их жизнь? Или как в песне "обмануть меня легко, сам обманываться рад"? А узурпация власти пришла не сразу, а очень постепенно. Но россияне молчали. Почему в Киеве люди вышли в конце концов на Майдан, когда "достало", а в России нет? Или россиян ещё не "достало"? А вообще-то про россиян хорошо сказал замечательный Аркадий Райкин "Дураки вы все". Помните эту замечательную миниатюру?

User help007, 09.03.2016 17:43 (#)
5984

Знаете, а почему россияне позволили себя так задурить? Почему верят пропаганде, которая их дурила почти всю их жизнь?
=================================================================
1) их никто не спрашивал, так что позволили - тут неуместное слово

2) потому и задурили, что дурили всю жизнь.

User natala, 09.03.2016 21:48 (#)
3006

"так что позволили - тут неуместное слово"

Возможно, подберём другое слово "клюнули на дуриловку". Но вопрос "почему?" остаётся.
----------------------------------------------------------------------
"потому и задурили, что дурили всю жизнь."

А почему бы не задуматься "что, опять?" (по Жванецкому) и не клевать на дуриловку?

User help007, 09.03.2016 22:31 (#)
5984

Ваши повторные почему (хотя уже прозвучало "дурили всю жизнь") - анекдот напоминает: http://www.anekdot.ru/id/-1010200206/

User ah_55, 09.03.2016 22:26 (#)

Именно то, что я и говорил - народ не првык головой пользоваться по назначению...

User help007, 09.03.2016 17:45 (#)
5984

Почему в Киеве люди вышли в конце концов на Майдан, когда "достало", а в России нет? Или россиян ещё не "достало"?
===================================================
значит, не достало. Напомню, что во времена Перестройки - против "руководящей роли КПСС" - за отмену 6-й статьи - вышел МИЛЛИОН и именно в России.

User natala, 09.03.2016 21:44 (#)
3006

Так что сейчас мешает этому миллиону выйти? Неужели партия жуликов и воров ещё не достала?

User help007, 09.03.2016 22:35 (#)
5984

Неужели партия жуликов и воров ещё не достала?
==============================================
Значит - нет. Вы поймите простую вещь: степень доставания - мало того, что индивидуальна у каждого, так ещё и напрямую зависит от того - с какого "уровня" начинается это самое доставание ! Из крайней нищеты - очень туго выходят на митинг под девизом "достали". В их жизни - ничего не меняется: нищета беспросветная - как была - так и есть, стоит 100 км от города отъехать.

(комментарий удалён)
User ladywinter, 10.03.2016 15:46 (#)
28594

Уточню-по подозрительным ссылкам.И не только из-за опасности нарваться на вирус

(комментарий удалён)
User ladywinter, 10.03.2016 16:31 (#)
28594

Читать их переписку нет желания.Один раз взглянула-чуть не стошнило.
ПыСы:А фошку модеры используют .Может прибавки требуют?

User ah_55, 09.03.2016 22:25 (#)

Те, кто тогда выходил - либо померли, либо психологически сломались. И у этой ломки были два этапа - первый - в 90е, когда исчезла привычная среда обитания либеральной интеллигенции (как ни смешно - среди нее было относительно много работников ВПК). Сейчас же (да уже, пожалуй, лет 10) можно констатировать существование "синдрома бывшего работника ВПК" Выражается фразой "Кукую страну развалили, какую науку разрушили". А второй этап - уже путинщина, когда населению дали ясно понять "Будешь вести себя тихо - мы тебе деньжат подкинем, а нет - так не обессудь, можем и большие неприятности устроить..." И большинство предпочли спокойную жизнь.

User help007, 09.03.2016 22:37 (#)
5984

Чушь. Ваши рассуждения были бы справедливы ТОЛЬКО при одном условии: в стране никто не рождается, не растёт, не взрослеет и не стареет.

User ah_55, 10.03.2016 09:59 (#)

Отнюдь. В имеющихся условиях молодеж еще похлеще стариков будет. Растет поколение приспособленцев - полный аналог комсомольских активистов моей юности, даже еще противнее. Должны смениться минимум пара поколений

User help007, 11.03.2016 01:05 (#)
5984

А по-вашему - растёт ТОЛЬКО ТАКАЯ молодёжь ?

User ah_55, 11.03.2016 10:08 (#)

Вы можете привести доказательства (ну пусть не доказательства, а хотя бы факты подтверждающие такую точку зрения) того, что иная молодеж присутствует в сколько-нибудь заметном количестве

User help007, 11.03.2016 22:07 (#)
5984

Разумеется.
У меня супруга работает в чешской фирме, занимающейся преподаванием студентам чешского языка. Причём, студентам - исключительно русскоязычным. Студентов - до 1 000 в год, фирме - 10 лет. География студентов - вся Россия, Украина, Молдавия, Казахстан, Грузия. Возраст - от 15 и до где-то 23 лет.

Меня достаточно часто фирма просит помочь им со статистикой, так что доступ на сайт я имею. Читаю анкеты и сочинения студентов. НИ ОДНОГО крымнашиста и запутинца - не встретил за 10 лет. В том числе - и среди российских студентов.

Простите, такая (в количественном смысле) информация - это не ваши "разговоры с ватниками". Вы ватгиков, вероятно, либо притягиваете, либо выискиваете.

User help007, 09.03.2016 03:11 (#)
5984

А закон всемирного тяготения тут увы ни при чём.
=============================================================
закон всемирного тяготения тут при том, что ВНЕ зависимости от того, какое количество граждан России - признаёт его - он существует.

User natala, 09.03.2016 16:34 (#)
3006

Это закон физики, он существует действительно ВНЕ зависимости от того, какое количество граждан России (и не только России) признаёт его. Вы ведь правильно написали - не признающий закон всемирного тяготения всё равно свалится из окна вниз, а не взлетит к небесам (на небеса отлетит разве что его душа, если разобьётся насмерть, вывалившись из окна). Но в обществе и политике всё не совсем так как в физике, там отрицание очевидных вещей как-то не приводит к таким мгновенным и трагическим последствиям.

User help007, 09.03.2016 17:49 (#)
5984

Но в обществе и политике всё не совсем так как в физике, там отрицание очевидных вещей как-то не приводит к таким мгновенным и трагическим последствиям.
======================================================
Приводит. Просто не так быстро, не с ускорением 9,8 м/с, как из окна. У ВАШа есть очень точное выражение на этот счёт: все народы платят отложенный штраф.

Терпели Януковича - на Майдане пала Небесная сотня. Это отложенный штраф.

Россияне терпят то, что не надо - будут свои жертвы. Крот Истории роет медленно.

НО НЕУМОЛИМО.

User natala, 09.03.2016 21:49 (#)
3006

"Это отложенный штраф."

Наверное так и есть.

User help007, 09.03.2016 22:41 (#)
5984

Чего уж там - наверное, точно так и есть: вот потерпели Гитлера - и получили стёртый с лица земли бомбардировками - Дрезден.... Так что и тогда - это "работало".

ПС - мне, кстати, Дрезден - очень нравится, умиротворяет меня этот город (и ещё Париж). И поскольку до Дрездена - мне недалеко, я даже иногда (когда на душе плохо) просто сажусь на машину и ....

User ah_55, 10.03.2016 10:01 (#)

А я живу в 30 от Дрездена. И в 20 минутах езды от Зебница на чешской границе.

User nanoscience, 06.03.2016 04:52 (#)
3460

Я всегда восхищаюсь репортажами Дмитрия Борко и получаю много новых знаний. Спасибо.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама

Выбор читателей