О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Украина | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Болотное дело
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: http://mirror696.graniru.info/blogs/free/entries/234402.html

в блоге Война: правовой анализ

Vip Станислав Дмитриевский (в блоге Свободное место) 27.10.2014

479
Реклама

На днях произошло событие, меня изумившее. Давняя и добрая коллега, вернувшись из Украины и комментируя факт поддержки мною суверенитета и территориальной целостности этого государства, заявила, что я - не больше и не меньше - соучастник убийств донбасских детей. На робкие попытки возразить мне было предложено поехать в Донбасс и поубивать детишек самому, на свои деньги, ибо как правозащитник я кончился (это дословно).

Далее моим оппонентом была развернута приблизительно следующая аргументация: 1) Вооруженный конфликт в Украине является внутренним (со ссылкой на позицию Международного Красного Креста), 2) Это гражданская война, которую "развязал Коломойский"; 3) Россия в ней не участвует, стороной не является, российских войск в Донбассе, по всей видимости, нет, так как они не были обнаружены ни ОБСЕ, ни моей собеседницей; 4) Захват Россией Крыма не имеет к войне в Украине никакого отношения, "Крым и Донбасс - разные истории"; 5) Все, кто поддерживает суверенитет и территориальную целостность Украины, совокупно ответственны за гибель всех гражданских лиц в ходе неизбирательных обстрелов населенных пунктов, произведенных ВСУ.

В ответ на мои попытки перевести обсуждение из эмоционального в правовое русло в качестве последнего и единственного "правового" аргумента мне предъявлялись кровавые мальчики и девочки Донецка.

Увы, изложенные взгляды, а также манера выстраивать дискуссию не уникальны; они характерны для некоторой части представителей правозащитного сообщества и гражданского движения. Поэтому считаю нужным изложить свою правовую позицию по ситуации в Украине. Подчеркиваю - речь идет именно о позиции правовой, не зависящей от моих политических симпатий и антипатий, которые у меня безусловно имеются, но которые я стараюсь в данном тексте не педалировать.

Разумеется, в представленном ниже материале не нашли, да и не могли найти отражения все аспекты сложившейся ситуации. В частности, я не касаюсь темы права народов на самоопределение и права государств на так называемую гуманитарную интервенцию: оба этих вопроса столь объемны, что требуют самостоятельного разбора. Ниже я рассматриваю в основном аспекты, затронутые в упомянутой выше дискуссии: право государства на самооборону перед лицом агрессии и защиту жертв войны.

1. Различие jus ad bellum и jus in bello. В международном праве различаются jus ad bellum - право государства прибегнуть к использованию военной силы (в том числе в целях защиты территориальной целостности и отражения агрессии) - и jus in bello - обязанность стороны в вооруженном конфликте ограничивать средства и методы ведения войны для защиты ее жертв. то есть соблюдать международное гуманитарное право (МГП). Украина имела и имеет право прибегнуть к военной силе с целью защиты своего суверенитета и территориальной целостности на основании Устава Организации Объединенных Наций. Но это ни в коей мере не дает ей (как и силам сепаратистов) права нарушать нормы МГП и ни в коей мере не оправдывает предполагаемых нарушений этих норм.

Отсюда и моя правовая позиция. Я всецело поддерживаю действия украинских властей и вооруженных сил по защите независимости и территориальной целостности своей страны. Одновременно я настаиваю, что Украина обязана соблюдать МГП, обязана эффективно расследовать все сообщения о нарушениях ее агентами норм международного гуманитарного права и прав человека и привлечь всех виновных в военных преступлениях к уголовной ответственности. Разумеется, все сказанное в равной степени распространяется и на других участников конфликта - Российскую Федерацию и ее военнослужащих, а также власти непризнанных "республик" и их комбатантов.

1.1. Можно поддерживать действия государства и при этом осуждать совершаемые представителями этого государства преступления. Это ясно любому человеку, обладающему навыками даже не правового, а просто логического мышления. Я полагаю, что массовые неизбирательные бомбардировки союзниками жилых кварталов немецких городов в ходе Второй мировой войны, так же как и ядерная бомбардировка Хиросимы и Нагасаки ВВС США, повлекшие массовую гибель гражданского населения, являлись грубыми нарушениями норм МГП, образующими состав военных преступлений. Я сожалею, что виновные в этих преступлениях (исполнители и организаторы) не были наказаны так же, как нацистские военные преступники, и сочувствую жертвам этих преступлений. Но это ни в коей мере не подрывает моей уверенности в том, что союзники имели право применять военную силу для защиты от германской и японской агрессии и вести военные действия, в том числе и на территории противника.

Из того, что война с нацистской Германией являлась законной со стороны СССР и его союзников, вовсе не вытекает, что разрушение Дрездена или изнасилования немок также были законными. И наоборот - из преступного характера разрушения Дрездена и изнасилования немецких женщин вовсе не вытекает, что СССР, Великобритания и США не имели права вести с нацистской Германией войну. И уж, конечно, из всего сказанного не вытекает, что все сторонники войны с Гитлером являются соучастниками всех изнасилований и варварских бомбардировок, которым были подвергнуты немецкие города. Это азы международного права, и очень горько, что их приходится разъяснять на пальцах людям, именующим себя ПРАВОзащитниками.

2. Jus ad bellum. Хочу обратить внимание на определение преступления агрессии, содержащееся в ст. 3 резолюции 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи ООН от 14 декабря 1974 года и дословно повторенное в ст. 8-бис Римского статута Международного уголовного суда. Учитывая, что участие ВС РФ в захвате Крыма не отрицается даже Путиным, операция по его аннексии, начиная с момента захвата Верховного совета АРК "зелеными человечками" и появления российских войск и техники вне мест их дислокации, может по меньшей мере рассматриваться как подпадающая под действие пунктов ''а'' ("любая аннексия с применением силы части территории другого государства") и ''e'' ("применение вооруженных сил одного государства, находящихся на территории другого государства по соглашению с принимающим государством, в нарушение условий, предусмотренных в соглашении".

Именно с этого момента у Украины возникло полное право на применение вооруженных сил в целях обороны от агрессии в соответствии со ст. 51 Устава ООН. Этим правом Украина тогда не воспользовалась ввиду внезапного и вероломного нападения со стороны союзника и паралича органов государственной власти, связанного с революционной ситуацией в Киеве. Но это не означает, что Украина каким-либо образом лишилась этого права или добровольно от него отказалась.

2.1. Кроме того, тогда же в Крыму имели место спорадические действия с применением оружия, в том числе повлекшие гибель украинского военного и блокировавшие гавани боевых кораблей. Эти действия в соответствии с классическим прецедентом, отражающим к настоящему моменту норму обычного международного права (ICTY, Решение апелляционной камеры по промежуточной апелляции Тадича от 2 сентября 1995 г., пар. 70), должны считаться индикатором начала вооруженного конфликта. Напомню также, что в соответствии с тем же определением конфликт считается длящимся до тех пор, пока не достигнуто общее мирное соглашение, вне зависимости от того, ведутся ли боевые действия.

2.2. Что же касается событий в Донбассе, то они начинались точно так же, как и в Крыму, - с захвата хорошо вооруженными и экипированными людьми в масках (иногда действовавшими из-за спин гражданских лиц) административных зданий и отделов милиции, попытки блокады и захвата войсковых частей, проведения фальшивого референдума. Политическая программа так называемых донбасских сепаратистов (руководство коих по преимуществу представлено гражданами РФ) была столь же нехитрой, как и Крымская, - присоединение к России ("Путин придет - порядок наведет"). Только здесь украинское государство сумело оказать сначала слабое, а потом усилившееся вооруженное сопротивление, а международное сообщество - сначала символическое, а потом и действительно болезненное для путинского режима давление.

Вне зависимости от того, что конфликт на востоке Украины имел и имеет собственные внутренние причины, а также от того, участвовали ли в нем представители российского государства, действующие в официальном качестве (хотя в ушедших в отпуск на территорию Украины вместе с "Буками", танками и БТР российских военнослужащих я верю слабо), не подлежит сомнению, что российское государство оказывало и продолжает оказывать антиправительственным силам существенную материальную и военную помощь, по меньшей мере попустительствуя вербовке и отправке со своей территории в зону конфликта групп наемников и добровольцев. Думаю (и тут со мной согласится большинство экспертов), без российской поддержки самопровозглашенные "народные республики" не продержались бы и пары недель.

Повторяю - это не говорит о том, что в Украине отсутствовали предпосылки для гражданской войны (они были, и одесская трагедия говорит об этом очень красноречиво). Но российское государство, вместо того чтобы действовать в соответствии с нормами Договора о дружбе, сотрудничестве и партнерстве между Российской Федерацией и Украиной от 30 мая 1997 г., предпочло, воспользовавшись соседской смутой, произвести вероломный территориальный захват и затем начало отнюдь не тушить, а усиленно раздувать и кормить керосином огонь конфликта на востоке, поддерживая и снабжая сторонников российской аннексии.

2.3. Таким образом, действия России в Донбассе являются продолжением начавшегося с аннексии Крыма вооруженного конфликта, имеют ту же цель (аннексия или, при ее нецелесообразности ввиду усиления санкций, создание подконтрольных сепаратистских анклавов) и являются нарушением по меньшей мере пункта g) ст. 3 резолюции 3314 (ХХIХ) Генеральной Ассамблеи и ст. 8-бис Римского статута ("засылка государством или от имени государства вооруженных банд, групп, иррегулярных сил или наемников, которые осуществляют акты применения вооруженной силы против другого государства").

Ответственность России по меньшей мере может быть установлена на основании принципа "частной зависимости", сформированного Международным судом ООН в деле "Никарагуа против США" (решение от 27 июня 1986 г.). В этом решении Суд заявил об отсутствии явных доказательств того, что Соединенные Штаты действительно осуществляли контроль в такой степени, что это могло бы служить основанием для квалификации никарагуанских контрас как силы, действующих от имени правительства США. Однако Суд пришел к выводу о существовании "частной зависимости" контрас от США на основании того факта, что "лидеры были отобраны Соединенными Штатами", и на основании других факторов, к числу которых относится организация, обучение и оснащение войск, планирование операций, выбор целей и осуществление операционной поддержки (пар. 75-125 указанного решения). На этом основании Суд постановил, что "Соединенные Штаты Америки, обучая, оснащая, финансируя, снабжая провиантом контрас или иным способом поощряя, поддерживая и оказывая помощь военным и военизированным действиям в Никарагуа и против Никарагуа, действовали против Республики Никарагуа в нарушение своего обязательства в рамках международного обычного права не вмешиваться в дела другого государства" (пункт 3 постановляющей части решения).

Обращаю особое внимание, что в данном случае Суд не определял вооруженный конфликт между правительством Никарагуа и контрас как международный. Однако это не помешало Суду установить ответственность США за противоправное вмешательство. Таким образом, практика Международного Комитета Красного Креста по определению конфликта в Донбассе как внутреннего, данная в целях jus in bello и представленная, насколько я понимаю, одним-единственными пресс-релизом Организации от 23 июля 2014 г., не может влиять на определение предполагаемой ответственности России по jus ad bellum.

2.4. Что касается "необнаружения" подразделений российских вооруженных сил наблюдателями ОБСЕ, то последние, как сообщается, сейчас наблюдают лишь за двумя КПП - "Донецк" и "Гуково"; увеличение же числа наблюдателей блокируется Россией. Это позволяет наблюдателям контролировать только один километр российско-украинской границы, общая протяженность которой составляет сотни километров. Что, как, в каких количествах и направлениях перемещается через эту границу, никакими международными наблюдателями не контролируется.

Комментировать факт необнаружения подразделений российской армии моей коллегой я не буду, так как она (так же, как и автор этих строк) не является ни профессиональным разведчиком, ни даже военным аналитиком. Гораздо большее доверие вызывают у меня данные разведок стран НАТО (включая спутниковые снимки), на основании которых в том числе и принималось болезненное для Европы решение об ужесточении санкций, а также данные многочисленных журналистских расследований (в том числе "Новой газеты"), сведения Союза комитетов солдатских матерей и псковского депутата Льва Шлосберга, едва не поплатившегося жизнью за свои разоблачения.

Думаю, что, если бы не было весомых доказательств присутствияроссийских вооруженных сил в Донбассе , страны Евросоюза, изначально очень не склонные к применению серьезных и "обоюдоострых" экономических мер и в течение ряда лет смотревшие на выходки путинского режима сквозь пальцы, вряд ли решились бы на такой беспрецедентный шаг, как секторальные санкции. Так что, я думаю, в действительности ответственность Российского государства и ее военно-политического руководства за действия "ЛНР" и "ДНР" на Донбассе гораздо существеннее "частной зависимости" и может быть установлена в соответствии с принципом "эффективного контроля" (сформулирован в том же решении Международного суда и примененный впоследствии Международным уголовным трибуналом ООН по бывшей Югославии для определения характера конфликта в Боснии и Герцеговине) как ответственность за действия своих "агентов". Впрочем, это вопрос не права, а факта, и здесь я беру на себя смелость предрешать выводы возможного судебного разбирательства. Надеюсь, что рано или поздно оценку этим обстоятельствам дадут и Международный суд ООН, и Международный уголовный суд.

3. Jus in bello. Не вызывает сомнения, что все стороны вооруженного конфликта в Украине (ВСУ и вооруженные формирования непризнанных "народных республик", предположительно поддерживаемые российскими ВС) совершали и продолжают совершать нарушения международного гуманитарного права, достигающие степени серьезности военных преступлений. Это внесудебные казни лиц, задержанных в связи с вооруженным конфликтом (пленных и арестованных гражданских лиц), пытки и жестокое обращение с такими лицами, а также нападения на гражданские объекты и нападения неизбирательного либо непропорционального характера, приводящие к смерти и ранениям гражданских лиц и причинению ущерба гражданским объектам. Подчеркиваю - доклады авторитетных международных правозащитных организаций, работающих в регионе (прежде всего Human Rights Watch и "Международной Амнистии") указывают на ответственность представителей всех сторон конфликта за такие преступления.

Наибольшую известность получили сообщения о насильственных исчезновениях, пытках и убийствах крымских татар в связи с действиями российских сил и пророссийских формирований в Крыму, похищениях, пытках и убийствах пророссийскими силами депутата Рыбака и иных лиц на Донбассе, внесудебная казнь четырех мужчин контролируемыми Киевом силами возле шахты "Коммунар", авиационный удар ВВС Украины по Луганской областной администрации, повлекший гибель и ранения гражданских лиц, ракетный удар сепаратистов либо российских средств ПВО по гражданскому "Боингу", повлекший гибель гражданских лиц, а также целый ряд неизбирательных нападений, ответственность за которые стороны, как правило, возлагают друг на друга (и за которые, по-видимому, ответственны обе стороны), использование ВСУ кассетных боеприпасов в густонаселенных районах городов, в том числе Донецка, а также сообщения о пытках и жестоком обращении с задержанными лицами, которые практикуются представителями обеих сторон.

3.1. Эти и подобные им преступления, кем бы они ни совершались, не имеют и не могут иметь никакого оправдания; лица, их совершившие, приказавшие совершить, подстрекавшие к совершению и т.д., должны быть выявлены и преданы суду. Любая попытка рационализации таких преступлений абсолютно цинична. Но столь же цинична и попытка замалчивания преступлений одной стороны и выпячивания другой в политических целях.

Когда мне говорят, что от обстрелов ВСУ гибнут донбасские дети, а затем намекают или говорят прямо, что для прекращения этой гибели нужно отдать Донбасс разного рода Бесам и Стрелкам или прямо присоединить его к России, как до этого Крым, - это и есть политический пиар на детской крови, не имеющий ничего общего ни с моралью, ни с правом. Такие намеки аморальны потому, что кровью жертв одной стороны конфликта вольно или невольно замазываются и затираются такие же преступления другой. Такие намеки противоречат праву потому, что предлагают решать вопросы jus in bello средствами jus ad bellum (то есть оправдать аннексию территории суверенного государства тем, что это государство нарушает нормы международного гуманитарного права). Это примерно то же самое, что лечить головную боль гильотиной. По этой же "человеколюбивой" логике в ответ на гитлеровскую агрессию союзникам необходимо было капитулировать - во избежание дальнейших военных жертв (если и не немедленно, то уж во всяком случае после первой бомбардировки ими Берлина).

3.2. Каким образом обеспечить преодоление безнаказанности представителей обеих сторон конфликта за военные преступления и добиться прекращения их совершения? Уж во всяком случае не отданием Донбасса на съедение Путину и его волкам. Думаю, что в отношении Украины у международного сообщества сейчас есть уникальные возможности, с одной стороны, для оказания давления с целью обеспечения эффективного расследования преступлений, с другой - для оказания содействия в таком расследовании. Условием проведения такого расследования может стать предоставление очередных видов помощи, которая сейчас жизненно необходима украинскому государству. А содействие может быть оказано со стороны как следственных органов европейских государств, так и специалистов Международного уголовного суда.

Сложнее с сепаратистами и самой Россией, где подозреваемые могут найти радушный прием и надежное убежище. Следует признать, что эффективных рычагов давления на эти стороны у международного сообщества по понятным причинам нет. Однако ситуация в будущем может измениться. Думается, что в интересах Украины признание ею юрисдикции Международного уголовного суда по преступлениям, совершенным на ее территории в связи с данным вооруженным конфликтом (начиная с аннексии Крыма), в соответствии со ст. 12(3) Римского статута (а позднее и присоединение к статуту). Это могло бы гарантировать Украине независимое и беспристрастное правосудие (в том числе по преступлению агрессии в соответствии со ст. 8-бис). Думаю, именно об этом следует говорить ответственным правозащитникам как своим украинским, так и европейским партнерам. И, конечно, важнейшей задачей является создание единой документационной базы данных по совершенным в ходе конфликта военным преступлениям. Это задача независимых и беспристрастных организаций, не связанных ни с одной из сторон конфликта.

4. Справедливый мир. Еще одна безответственная позиция, выдвигаемая некоторой частью нашего правозащитного сообщества, - мир любой ценой. Для сторонников этой странной доктрины в войне нет правых и виноватых, "все политики и вояки на одно лицо", все они одинаково ответственны за пролитие крови. Поэтому единственное, что от них требуется, - это немедленно договориться о мире. На каких условиях эти "грязные политиканы" договорятся, такого пацифиста не заботит, никаких предложений по этому поводу он не выдвигает: это не его забота, у политиков, как и у лошадей, головы большие - пусть они и думают.

Но несправедливый мир, значительно ущемляющий права и законные интересы людей и государств, чреват новым взрывом насилия. Легитимизация аннексии Крыма и создание на территории материковой Украины марионеточных пророссийских анклавов по типу Приднестровья и Южной Осетии (кажется, это программа-минимум путинского режима) как условия мира неприемлемы. Справедливый мир на украинской земле может быть установлен только исходя из уважения к территориальной целостности и государственному суверенитету украинского государства. Все рычаги такого мирного урегулирования находятся в руках России. Прекращение поддержки самопровозглашенных "республик", эффективный контроль над границами с целью прекращения их подпитки людьми, оружием и деньгами, возвращение Украине аннексированного Крыма - вот единственный путь, на котором возможно установление прочного и справедливого мира, а в отдаленной перспективе - и восстановление добрососедских отношений между нашими государствами.

Пока Россия не предпримет эти шаги, международному сообществу следует не просто сохранять, но и усиливать давление на путинский режим. Напротив, любого рода фактическое признание или молчаливое согласие с осуществленным в Европе территориальным захватом неизбежно поставит под удар не только мир на Европейском континенте, но и подорвет всю систему глобальной безопасности, сложившуюся после Второй мировой войны. Последствия такой мягкотелости миру пришлось бы пожинать еще очень долго.

5. Правозащитная и гуманитарная деятельность.
В пылу спора, о котором я написал в начале этого материала, мне было брошено: "Не забывай: роль правозащитника - людей спасать!". Думаю, однако, что у моего уважаемого оппонента отсутствует ясное понимание сути правозащитной деятельности и ее отличия от гуманитарной миссии. Защита прав человека и гуманитарная работа - разные виды деятельности, и их нужно уметь различать. Когда 2 сентября 2004 года экс-президент Ингушетии Руслан Аушев вошел в бесланскую школу и договорился с террористами о том, что они освободят грудных детей с их матерями, он не защищал права человека - он спасал жизни людей: это была классическая гуманитарная миссия. Когда 24-25 октября 2002 года Анна Политковская носила в захваченный Театральный центр на Дубровке воду, она не действовала как правозащитник или журналист. В русском языке для этого типа поступков есть очень точное слово, сохранившееся сейчас, к сожалению, лишь в церковном обиходе: "печалование". Так, церковь "печалуется" перед светской властью за тех или иных людей, например, просит помиловать приговоренных к смерти, отпустить узников на свободу или облегчить их участь. Это священная миссия, но ее ни в коей мере не следует путать с защитой прав человека.

Во главе угла правозащитной деятельности стоит отстаивание принципов верховенства права как безусловного общественного интереса - pereat mundus et fiat justitia (пусть рухнет мир, но торжествует правосудие)! Главной же ценностью гуманитарной деятельности является человеческая жизнь как таковая, вне зависимости от тех или иных правовых аспектов. В условиях демократического правового государства эти виды деятельности могут совмещаться, переплетаться или осуществляться параллельно; они не выступают в качестве конкурирующих. Напротив, hominum causa omne jus constitutum est (право целиком создано для пользы людей), из чего следует, что отстаивание справедливого закона влечет за собой защиту жизни и благоденствия каждого отдельного члена общества.

В условиях систематического нарушения прав человека, под властью авторитарных режимов и в ходе вооруженных конфликтов все гораздо сложней: защита прав человека может роковым образом войти в противоречие с интересами защиты конкретной жертвы этого нарушения. Тут возникает ситуация, которую Исайя Берлин называет конфликтом позитивных ценностей. В условиях такого конфликта приходится ясно определиться, какого рода деятельностью вы сейчас занимаетесь.

Из практики крупнейших международных неправительственных организаций можно привести следующие примеры. Вряд ли "Международная Амнистия" пойдет на подкуп судьи, чтобы освободить человека, признаваемого ею узником совести. Такое решение подорвало бы сами принципы, которые она защищает, ибо данная организация прежде всего стоит на страже верховенства права. Она защищает право, и только посредством права - отдельных лиц, ставших жертвой бесправия. Защита жертвы антиправовым путем для нее неприемлема.

Но вот практика крупнейшей гуманитарной организации - Красного Креста - совершенно иная. Ее миссией является спасение жизней жертв войны. И если для того, чтобы вывести женщин и детей из-под обстрела, понадобится, например, заплатить мзду старшему офицеру блокпоста, это будет сделано. Одним из принципов деятельности Международного комитета Красного Креста (МККК) является конфиденциальность, позволяющая иметь доступ к жертвам с целью защиты их жизни и личной неприкосновенности и вести более эффективный диалог с властями - даже если эти власти представлены несомненными военными преступниками и требования, которые они выдвигают как условия спасения людей, несовместимы с понятием о праве. Пример тому - сотрудничество Красного Креста с властями нацистской Германии для облегчения участи военнопленных.

Международное прецедентное право подтверждает, что МККК имеет абсолютное право на неразглашение; как постановил Международный трибунал по бывшей Югославии в деле Симича (решение Судебной камеры от 27 июня 1999 г. по ходатайству обвинения о допросе свидетеля), сотрудники МККК могут не свидетельствовать перед любым судом или трибуналом о любых событиях, свидетелями которых они являлись во время работы.

Представляется, что отделение правозащитной деятельности от гуманитарной - насущная необходимость для многих из тех, кто работает сейчас в зоне вооруженного конфликта на Украине. Правозащитник не может и не должен, погружаясь в частные ситуации конкретных нарушений, уходить от ответа на глобальные правовые вопросы, в том числе на вопросы jus ad bellum об агрессоре и его жертве. Но если вы способствуете обмену пленных, инспектируете условия их содержания, организуете работу с беженцами, иным образом "спасаете людей" и понимаете, что высказывания по вопросам права могут подорвать ваши возможности, поставить под удар вашу миссию или личную безопасность опекаемых вами лиц, следует отказаться от таких высказываний, заявить о таком отказе публично и впредь решить, что ваша миссия - исключительно гуманитарная. Это будет и гуманно, и правомерно, и честно. Во всяком случае, гораздо честнее, чем педалировать вопрос нарушений одной стороны конфликта, умалчивая о нарушениях другой, и обвинять всех, кто поддерживает принцип нерушимости границ и обязательности международных договоров, в пролитии крови донбасских младенцев. Которая, кстати, того же красного цвета, что и у маленьких пассажиров сбитого "Боинга".

6. Резюме.
Итак, с моей точки зрения Украина является жертвой военной агрессии со стороны российского государства и поддерживаемых им вооруженных формирований и в этом качестве имеет право на самозащиту с применением оружия в соответствии со ст. 51 Устава ООН.

В ходе возникшего вооруженного конфликта все его стороны совершают нарушения международного гуманитарного права, достигающие серьезности военных преступлений. Такие преступления не имеют оправдания, виновные в них лица должны быть выявлены и преданы суду.

Вопросы правомерности ведения сторонами боевых действий как таковых и вопросы соблюдения международного гуманитарного права являются различными правовыми вопросами и должны разрешаться вне какой-либо зависимости друг от друга.

Международное сообщество обязано оказывать Украине помощь перед лицом агрессии, оказывать на агрессора давление с целью прекращения агрессии, оказывать на все стороны (включая Украину) давление, а также осуществлять правовую и институциональную помощь с целью эффективного расследования преступлений и предания военных преступников суду.

Для реализации этой цели самой Украиной могут быть задействованы инструменты Международного уголовного суда. Справедливый и прочный мир в Украине может быть достигнут только после прекращения агрессии и ликвидации ее последствий, включая аннексию Крыма Российской Федерацией. Лица, осуществляющие гуманитарные миссии в зоне вооруженного конфликта, могут (а при определенных ситуациях - обязаны) воздерживаться от оценок правомерности действий сторон конфликта в интересах жертв.


Комментарии
User andrey_62, 27.10.2014 15:07 (#)
3180

///а в отдаленной перспективе - и восстановление добрососедских отношений между нашими государствами.///
Вот здесь я не был бы столь оптимистичен :))) перспективы на будущее у страны-агрессора ... дерьмовенькие перспективы...
А в целом - отличная статья!!! Подробно, грамотно - даже у портянок не должно возникнуть вопросов.

8698

Вестимо, не должно. Только автор объясняет как оно по закону, а портянки вплоть до Портянки Портянок (по аналогии с герценовским "Будочником Будочников" про Николая I) - по понятиям.

8698

"живут по понятиям", конечно.

User andrey_62, 27.10.2014 15:54 (#)
3180

Имхо юристу немного затруднительно растусовывать по понятиям - профессионализм мешает.

3113

Использование кассетного оружия... если кто-то понимает, что это такое, то он должен знать - поражающие элементы, на которые распадаются кассеты, стен домов не пробивают и те, кто во время артиллерийской дуэли прячутся в домах, остаются (при использовании кассетных снарядов) живы.

User andrey_62, 27.10.2014 19:50 (#)
3180

То есть исключительно для уничтожения живой силы на открытой местности - в населенных пунктах эффективность снижена в разы. И отсутсвует рикошет - где упало, там и лежит.

User midst, 28.10.2014 13:02 (#)
5356

"...даже у портянок не должно возникнуть вопросов."
--------------------------------------------------------------------------------
Сомневаюсь, что у них хватит интеллекта осилить эту статью.

User andrey_62, 28.10.2014 13:48 (#)
3180

"потому и не кусают" :-) :-) :-) :-)

"Подробно, грамотно - даже у портянок не должно возникнуть вопросов" - отнюдь. Практика показывает, что аргументы логики не действуют, когда оппонент говорит "сердцем" и заведомо настроен на отстаивание правоты своей позиции. Так что увы.

(комментарий удалён)
User andrey_62, 27.10.2014 19:52 (#)
3180

Дело в том, что в данном случае - и весьма справедливо - неприязнь, гм, переносится на все население Ватастана.

2982

В Германии судили нацистских военных преступников, Германия прошла через денацификацию и покаяние, Германия десятилетями платила компенсации и репарации. Если то же самое проделает Россия. то восстановление добрососедских отношений с Украиной, Грузией, Молдавией будет возможно - через несколько десятилетий после суда и покаяния. Если нет - то вряд ли...

User natala, 27.10.2014 16:31 (#)
3006

"В ответ на мои попытки перевести обсуждение из эмоционального в правовое русло в качестве последнего и единственного "правового" аргумента мне предъявлялись кровавые мальчики и девочки Донецка."

Это теперь "железный" аргумент всех запутинцев против Украины. Другой вопрос - есть ли эти самые "кровавые мальчики и девочки Донецка" или это съёмки в Сирии прошлого года? Но этот вопрос запутинцы даже не слушают.

User rulon, 29.10.2014 13:43 (#)

а как же распятие в славянске? на перекрестке, кажется, ул. ленина и сталина...

User rikchel6, 27.10.2014 17:32 (#)
3027

Блеск!

User boris_k, 27.10.2014 18:43 (#)
3734

Я фигею - как от самой статьи, так и от восторженных коментов по ее поводу.
Для кого это все написано? Читателя на сцену! Если для людей, обладающих способностью к мЫшлению - так они и так могли бы сообразить. А если для "давней и доброй коллеги", упомянутой в начале текста, то она и до тетьей строчки не дочитает и бросит.
Весь мировой свод международных, гражданских, уголовных и всех прочих законов сводится в рашистском сознании к следующим пунктам:
1. Русские несут свет духовности миру, погрязшему в (вставить любое плохое слово).
2. Русские, следовательно, спасают мир, который уже давно погиб бы, если бы не Россия и лично ВладимВладимыч (именуемый с Большой Буквы Спасителем, см. соседнюю ветку).
3. Поскольку нет ничего важнее, чем спасение мира, никаких законов для русских нет. Они - высший сорт людей и всегда правы.
4. Если русские убивают, грабят и насилуют, то см. выше пп. 1-3.
А автор хочет, чтобы существа, руководствующиеся этим "моральным кодексом", различали in bello и ad bellum!

User el_uro, 27.10.2014 19:02 (#)

Правильно, в общем. Зря я свой пост ниже Вашего написал. Эта сучка буковки не стОит.

Борис, этот блог - в отличие от Вашего поста - содержит ссылки на правовые нормы и международные прецеденты, в нём глубоко аргументирован каждый тезис. И в ТАКОМ виде - это готовый конспект для опровержения измышлений путлеровской пропаганды и убеждения не слишком закоснелых ватников. Для аргументированных публичных дискуссий с путлеровскими провоаторами. В Украине это мало кому нужно - хотя для прочистки мозгов жителям Донбасса тоже полезно. А вот российским борцам за мир - это настольный труд!

User django2, 28.10.2014 00:02 (#)

Навальному с Ходорковским тоже не помешает изучить данную статью.

User boris_k, 28.10.2014 13:57 (#)
3734

"Для аргументированных публичных дискуссий с путлеровскими провоаторами"
no comment

2982

Это - настольный (я бы даже сказала - надкроватный, чтобы читать перед сном, как молитву...) текст для ВСЕХ защитников "мира во всём мире любой ценой"!
Постараюсь его размножить и распространить по крайней мере на трёх доступных мне языках - русском, немецком и английском. Приглашаю других сделать это тоже. Подключайтесь, знатоки французского и испанского!

User ulwar, 03.11.2014 10:15 (#)

Ну, мне, например, было интересно. Я смею верить, что обладаю способностью к мышлению, но у меня естественнонаучное образование, а не юридическое. Посмотреть, как разбирается сложившаяся ситуация с точки зрения существующего международного права, мне было весьма познавательно. И я думаю, таких как я здесь на гранях хватает.

User el_uro, 27.10.2014 18:43 (#)

"Давняя и добрая коллега, вернувшись из Украины и комментируя факт поддержки мною суверенитета и территориальной целостности этого государства, заявила, что я - не больше и не меньше - соучастник убийств донбасских детей" - интересно сказано!
А я почему-то всегда думал, что вот такие, как эта коллега, и есть соучастники убийств донбасских людей. Пока Вован напихивал Донбасс оружием и отморозками, эта сучка молчала в тряпочку, а теперь свою пасть открыла!

User valeri67, 28.10.2014 00:46 (#)

Этих сук будут вешать рядом с партайгеноссе районного масштаба вставляя палочку в рот.

User rulon, 29.10.2014 13:45 (#)

ну почему молчала... они еще любят поснимать на телефон, как благородные партизаны пытают солдат хунты.

Прежде всего -огромное спасибо за подробный квалифицированный честный анализ!
Но всё же - вопрос правозащитнику. Вот сейчас, в условиях провозглашённого перемирия, российские войска окружили 32 блокпост под Донецком, обстреливают его из танков, орудий и миномётов. При этом огонь ведётся и из зоны проживания мирного населения. Любые попытки ответить на этот огонь либо разблокировать окружённых неизбежно приведут к жертвам среди мирного населения. Дозваться на этот участок предствителей ОБСЕ не удаётся -им жизнь дороже. Так что, пусть безнаказанно убивают наших ребят? Или сдать 32 блокпост, потом Мариуполь, потом Одессу, потом Киев... Так ,что ли?

Vip dmitrievsky, 28.10.2014 13:12 (#)
479

Вот это - самый трудный вопрос, самая трудная ситуация, в которой неприятель ведет огонь из-за спин мирного населения. Как ни поступишь - все будет плохо. Я думаю, что тут надо действовать так, как действуют израильские вооруженные силы. Они предупреждают гражданское население такой территории о том, что по ней будет нанесен удар, и просят к определенному времени гражданских лиц эту территорию покинуть. используются радио, телевидение, листовки, SMS-рассылка, контакты через нейтральные гуманитарные организации. Они, конечно, при этом теряют фактор внезапности, но сознательно идут на это, чтобы сберечь жизни гражданского населения.

User rulon, 29.10.2014 13:50 (#)

царь еще в крыму советовал прятаться за спины детей.

2982

На Донбассе это не работает : украинское телевидение там отключено; вертолёт, который будет пытаться разбрасывать листовки, собъют (или как минимум постараются сбить): Интернета у большинства населения нет; мобильная связь работает плохо; представителей "нейтральных гуманитарных организаций" там нет. А оставшееся на Донбассе гражданское население говорит о террористах, стреляющих по аэропорту или украинским блокпостам из окон их квартир : "Это наши защитники, они нас от киевских фашистов защищают. Если бы не они, каратели бы нас всех уже вырезали". Им ведь это уже скоро год как вбивает в головы российский зомбоящик! Так что, звыняйте, но ответка прилетает, и всё тут. НИКАКАЯ защита гражданского населения на Донбассе невозможна без полного прекращения огня.
Кстати, хорошо бы ещё различать ГРАЖДАНСКОЕ вообще и МИРНОЕ в частности население. Значительная часть воюющих с обеих сторон по сути ГРАЖДАНСКОЕ население, так как не являются профессиональными военными или лицами, служащими в регулярной армии.

(комментарий удалён)
, 27.10.2014 20:19 (#)

так надо было сдаться немцам в августе 1941 г., как ваш мумифицированный придурок в 1918 г.

(комментарий удалён)
, 27.10.2014 21:08 (#)

:))) Придурок создал СССР, а цивилизация в Украине существует более тысячи лет. И при Богдане Хмельницком Львов входил в состав Украины.

(комментарий удалён)
, 28.10.2014 19:04 (#)

Так Богдан взял Львов или нет? А, дебил? :)))

(комментарий удалён)
, 28.10.2014 23:18 (#)

Сам учи, дебил, расскажи нам как Ленин создал Украину :)

(комментарий удалён)
, 30.10.2014 22:32 (#)

так бумага все стерпит :))) Мало чего там большевистская хунта накалякала

(комментарий удалён)
, 03.11.2014 02:25 (#)

Украинское государство не нуждается ни в каких декретах, а главное в вашем благословении. Мы клали на Ленина и всех ватников с пробором :)))

, 29.10.2014 00:19 (#)

Осада и падение Львова
6 октября татары и отдельные украинские подразделения атаковали окраины города, 8 октября подошли основные силы Хмельницкого. 9 октября начались бои за городские укрепления, а на следующий день полк Максима Кривоноса атаковал Высокий Замок, который удалось взять 15 октября.

(комментарий удалён)
, 30.10.2014 22:33 (#)

Естественно был :) И был взят и контрибуцию заплатил, как многие города и земли, обираемые российскими царями.

(комментарий удалён)
, 03.11.2014 02:27 (#)

А как насчет разорении Казани, Новгорода Иваном-Мучителем? Так характерно для русских...

User ladafox, 28.10.2014 00:11 (#)
21949

А надо было предложить - или со Сталина -упырка корона бы свалилась? "Мир, придурок - это отсутствие войны! " - не надо было Красной армии сопротивляться и был бы мир. Понял, придурок????

(комментарий удалён)
User ladafox, 28.10.2014 18:52 (#)
21949

Надо же, просветил))))))) Мир имеет значение и является устойчивым только если он справедливый. В противном случае - сопротивление и, как следствие, продолжение войны.

(комментарий удалён)
User ladafox, 28.10.2014 19:36 (#)
21949

Ага, философия пошла в ход))) Тогда, дражайший, следуйте букве закона и не ошибётесь. Кстати, в России конституционно прописано главенство международного права над внутренним российским. ООН, ЕС, ОБСЕ своё слово по крымнашу и новососсии сказали.

(комментарий удалён)
User ladafox, 28.10.2014 21:20 (#)
21949

Югославию вспомнил. Вспомни и Гаагу для Милошевича. Пахан твой - следующий, если избежит табакерки))))

Во-первых, Югославию никто не делил. Она распалась после развала редима Тито точно так же как СССР распался - на республики в границах этих республик. В полном, кстати, соответствии с международным правом.

Единственный момент - на части бывшей территории Югославии, которая принадлежала Сербии, образовался албанский этнический анклав Косово, который сумел выделиться в некое подобие самостоятельного государства. Однако, что характерно, ни Албания, ни кто-то другой это Косово к себе не присоединял.

Сравнение югославских событий с аннексией Крыма не приемлемо хотя бы по указанной выше причине. Можно было бы сравнивать если бы Крым стал самостоятельным государством. Но не стал. Россия его оккупировала и аннексировала. Причём, обратите внимание, никогда ранее официально не предъявляя Украине никаких территориальных претензий, отчего захват Крыма определяется как вероломный, гитлеровский по сути удар со спины, причём удар трусливый, террористический - в масках и без нашивок.

(комментарий удалён)

Вот потому что Вагих советов никто не спрашивал и придётся Крым вернуть. И вернут, как бы нереальным это сейчас не казалось. Так же нереальным, как год назал казался его захват и злобная агрессия путинского режима, как военными срадствами так и совершенно обезбашенно сумасшедней пропагандой, против Украины в целом.

(комментарий удалён)
2982

Если я, не дай Бог, случайно попадаю на российский канал, то слышу исключительно об "украинских фашистах", "бендЕровцах", "карателях" и прочую хренотень, давно находящуюся за пределами здравого смысла. Я слышу ложь, клевету, вижу фейковые фотографии и видео, перекошенные от ненависти к Украине и украинцам лица участников передач. Я слышу слова "инженеров человеческих душ" об Украине, которая почему-то должна на коленях приползти обратно к "старшему брату"...И кому, скажите, мил будет такой "братец"?

2982

Замечу ещё, что на территории Косово не было замечено "зелёных человечков" из Албании...
Кроме того, до вмешательства сил НАТО на всей территории бывшей Югославии шли взаимные этнические и религиозные чистки, жертвы которых измерялись десятками тысяч (со всех вовлечённых в конфликт сторон). К моменту вмешательства России в Крыму, да и по всей Украине никаких этнических чисток не было - как нет их и сейчас. Война в Украине ВООБЩЕ не имеет ни этнической или религиозной подоплеки, ни таких же составляющих - это война идеологическая, война цивилизаций, если хотите.

2982

Так что теперь? Отбросить всякое сопротивление всякому насильнику - ради "худого мира", который, якобы, лучше "доброй ссоры"? Что справедливо или несправедливо с точки зрения насильника (агрессора) - суд обычно не интересует. Суд руководствуется нормами права, а они, в том числе, определяют и права жертвы, и права агрессора. И права эти никогда и нигде не равнозначны и не равноценны. Грабитель не имеет права стрелять, например, а жертва ограбления - в определённых обстоятельствах имеет. В отношении грабителя применение огнестрельного оружия по-любому будет только усугублять вину, а в отношении жертвы ограбления может быть признано правомерным действием в пределах необходимой обороны (кои устанавливаются, опять таки, законодательно).

User constanta_mr, 27.10.2014 20:14 (#)
22174

Анализ очень подробный и, по существу, верный. Единственное, с чем категорически не согласна, что предпосылки для гражданской войны были, и "одесская трагедия говорит об этом очень красноречиво".
Одесская трагедия - столкновение сторонников Майдана и Антимайдана, по сути, массовые беспорядки, закончившиеся трагически ввиду бездействия правоохранительных органов. И, сами по себе, ни к какой гражданской войне не привели бы (что подтверждается и тем фактом, что Одесса не стала вторым Донецком или Луганском). И имели место события в Одессе в мае, в то время как пророссийские боевики появились в Донецкой и Луганской областях еще в начале апреля, то есть задолго до событий в Одессе.
Фактически Россия не разжигала уже разгоревшийся конфликт, а поджигала то, что могло вспыхнуть, но без ее вмешательства, пожалуй, не вспыхнуло бы.

User ladafox, 28.10.2014 00:14 (#)
21949

Вообще то трагедия Одессе - спец. операция гебистов.

User kiska, 28.10.2014 15:25 (#)
11196

+++++++++++++++

Не факт. Стихийное массовое насилие + пожар. Как обыватель может утверждать, что сие, мол, операция КГБ? ))) На то они о спецоперация, чтобы никто ничего не знал наверняка, а догадки у нас на рынке информации не слишком котируются.

User constanta_mr, 01.11.2014 18:26 (#)
22174

Возможно. Если там действительно, как писали некоторые источники, очаги пожара имелись на верхних этажах, куда с улицы "коктейли Молотова" добросить невозможно, то, понятно, что у данного действа имелись спец.организаторы. Но милиция-то все равно обязана была выполнять свои функции.

User ladafox, 02.11.2014 00:06 (#)
21949

До недавнего времени украинская милиция была практически парализована и деморализована, начальство выжидало, чем все кончится. Кстати, именно тот вариант событий, который я имела в виду http://31.220.3.54/developments/21504-1.html

User ulwar, 03.11.2014 10:24 (#)

Да, вот меня тоже это зацепило. Откуда в Одессе ВНЕЗАПНО возникли хорошо организованные вооружённые люди, которые стреляли в проукраинских ультрас из-за спин милиции, чему милиция не пыталась помешать? Да и с пожаром там была мутная история — кто там был, как они туда попали, кто их туда завёл? А ещё была история с неизвестным отравляющим веществом, которое там вроде нашли. В общем, совершенно не очевидно, что это были "просто" массовые беспорядки и "просто" несчастный случай.

, 27.10.2014 20:17 (#)

поклон автору. Такие как он позволяют думать, что россияне не конченный вырожденный народ, а там что-то будет со временем цивилизованное.

(комментарий удалён)
, 27.10.2014 21:12 (#)

да, нормально. Т.к. захват административных зданий на востоке и в Крыму осуществлялся российским спецназом и боевиками, а свержение гнилого коррумпированного режима Януковича украинским народом - внутреннее дело Украины.

(комментарий удалён)
, 28.10.2014 18:56 (#)

по опросам общественного мнения в Крыму за присоединение к РФ никогда не было более 41% населения, а в Донецкой области вообще 18%.
Так что помалкивай в тряпочку. Люди в гробу видели в белых тапках Путлера с его Холопией.

, 28.10.2014 18:57 (#)

по опросам общественного мнения в Крыму за присоединение к РФ никогда не было более 41% населения, а в Донецкой области вообще 18%.
Так что помалкивай в тряпочку. Люди в гробу видели в белых тапках Путлера с его Холопией.

(комментарий удалён)
, 28.10.2014 23:20 (#)

Таких опросов в Крыму было 12 за последних 4 года :))) Я вижу ты тупое животное не в состоянии вести
даже элементарную дискуссию и посмотреть в глаза реальности! Не выдавай свое мнение за факты.

(комментарий удалён)
, 30.10.2014 22:31 (#)

не Украина, а разные организации. Украина не припятствовала. Гугл в зубы и вперед...

(комментарий удалён)
, 03.11.2014 02:21 (#)

http://aillarionov.livejournal.com/651394.html :)

(комментарий удалён)
, 04.11.2014 20:43 (#)

Ну да кремлевская пропаганда их не озвучивала :) Странно, да?

(комментарий удалён)
, 05.11.2014 21:07 (#)

меня очаровывает как в Кацапстане свое мнение без всяких ссылок выдается за факт. :)

(комментарий удалён)
, 06.11.2014 21:19 (#)

не бабка, а экс-помощник президента РФ :)

(комментарий удалён)
, 06.11.2014 21:32 (#)

российский экономист. Бывший первый заместитель директора Рабочего центра экономических реформ при Правительстве России (1992—1993), бывший руководитель группы анализа и планирования при председателе правительства России (1993—1994), бывший советник Президента Российской Федерации (2000—2005). Основатель и президент некоммерческой организации «Институт экономического анализа». Подал в отставку 27 декабря 2005 года, заявив:

"Я не работаю с таким государством, которое мы имеем сегодня, и работать не буду… Когда я заступал на эту должность, это было одно государство, были возможности и надежды для его эволюции… произошло глубокое перерождение самого государства, сформировалась экономическая модель государственного корпоративизма."

, 06.11.2014 21:41 (#)

http://censor.net.ua/news/273706/za_obedinenie_s_rossieyi_vystupaet_menee_poloviny_krymchan_sotsopros
"За объединение с Россией выступает менее половины крымчан, - соцопрос"
АР Крым 41%
Донецкая область 33,2%
Луганская 24,1%
Одесская 24%
Запорожская область 16,7%
Харьковская 15,1%
Черниговская 14,8%
Днепропетровская 13,8%
Кировоградская 8,3%
Киевская 6,4%
Чернивецкая 5,4%
Киев 5,3%
Житомирская 5,2%
Полтавская 4,3%
Херсонская 4,2%
Николаевская 3,7%

(комментарий удалён)
, 07.11.2014 21:24 (#)

до 94%? хе-хе проголосовало 126% населения Севастополя.

(комментарий удалён)
, 09.11.2014 00:48 (#)

т.е. ты не понимаешь, что 126% населения не могут проголосовать? :)))
Весь референдум паленный и в какой же вы жопе, если вам надо было подделывать результаты!

Шауни, как по Вашему. возможно преведение опросов населения Карелии, Печенги, и Выборга о присоединении (воссоединении) с Финляндией, населения Калининградской области (Кёнигсберга) о воссоединении с Германией, населения Курил и Сахалина о присоединении (воссоединении) с Японией?.. Как Вы думаете они ответят на вопрос о возвращении в эти юрисдикции?

(комментарий удалён)

Как же так получается - Путину захватывать чужие территории можно, а на своих даже референдумы, да что там референдумы, флага финского и германского на отобранных у этих государств территориях не вывесить без того чтобы не загреметь по статье УК! Какие-то двойные стандарты вырисовываются, причём внаглую двойные.

Про японцев не решайте, пусть сахалинцы решают. Что там нужно присоединить к Кёнигсбергу можно вывести на кёнигсбергский референдум... хотя погодите, сейчас даже за попытку его организовать на нары загремишь!

Вообще насчёт "сначала заселить немцами, а потом проводить" - вопрос поставлен не тактично, потому что и финнов с захваченных в финскую территорий, и немцев с литовцами с территории нынешней Калининградской области беспардонно попёрли, включая в товарных вагонах. Одновременно экспортируя на эти территории этнических русских (то же самое, как Вы знаете, делалось с Прибалтикой, закрепляли "дружбу народов" биомассой, так сказать).

Путин не даст немцам и финнам вернуться домой на захваченные у них территории. Это очевидно. Но думаю что и без них население, практически полностью этнически русское, думаю показало бы на референдумах там нацлидеру козью морду.

Грубым гопнозахватом Крыма путинский режим создал прецедент не тольо усилению национального сопротивления российской навязчивой дружбе, как это уже происходит в казахстане и беларуси, но думаю одновременно заставил многие государства бывшего СССР и Восточной Европы новыми глазами посмотреть на русские общины на их территориях, особенно после проведённых частью этих общин, под руководством и при участии дипмиссий России, митингов в поддержку агрессии и аннексии. Думаю начнут выдавливать эти этнические прыщи, потому как... бережёного Бог бережёт.

2982

Не надо заселять немцами - к Германии, самой процветающей и мощной стране Европы, только дурак не захочет присоединиться!

2982

А кто же мешал Вашим несчастным родственникам, которым так тяжко было жить в Украине, давным-давно ВЕРНУТЬСЯ в Россию? Крым пребывает в составе Украины вот уже 60 лет...

Vip dmitrievsky, 28.10.2014 13:21 (#)
479

Захваты административных зданий на западе и в центре Украины осуществлялись как часть внутриполитической борьбы, к сожалению, после попытки Януковича подавить мирный протест и принять неправовые законы, вышедшей за рамки ненасилия. Захваты административных зданий на востоке Украины и в Крыму осуществлялись с целью отторжения данных территорий в пользу соседнего государства. В этом - разница, и очень существенная.

(комментарий удалён)
, 28.10.2014 18:59 (#)

личные пристрастия - вторгнуться в соседнюю страну, аннексировать земли, разорить регион, убивать и насиловать? Причем Рашка это делает и в Молдове и в Грузии и в Украине и на Прибалтику нацелилась.

(комментарий удалён)
, 28.10.2014 23:20 (#)

а по существу вопроса возразить нечем :))) Хе-хе

Шауни, есть гос границы. Международно признанные. Есть отсутствие каких-либо территориальных претензий России к Украине до момента вторжения в Крым, его оккупации и аннексии. Есть соглашения, подписанные Россией, такие как Будапештские, и Путин, как президент, ещё в 2000 году гарантировал соблюдение всех подписанных Россией до него международных соглашений. Никакого объявления о выходе из соглашений или об отказе их соблюдать не было.

Если у тебя, шауни, кроме навыка хамить есть хоть какой-то навык мыслить логически (уж не говорю юридически), то ты не можешь, объективно, не признать, что захват Крыма не законен с какой стороны на это не посмотреть. Если сомневаешься, прочитай изложенной мной поменяв Россию на Китай, крым на приамурье, и Украину на Россию. Если ты считаешь что захват Ккыма законен, ты не можешь не считать будущий захват приамурья незаконным.

(комментарий удалён)

Почему международного права нет после Югославии? Даже Сербия так не считает и выбрала, по заявлениям её лидеров, "европейский вектор развития", к печали Путина.

Словения и Хорватия - члены ЕС. Сербия Черногория официально в статусе кандидатов на приём в ЕС. Что там с Боснией Герцеговиной и Македонией не знаю, но думаю и они в ту же сторону движутся.

Зачем этот бред про кошелёк вместо сердца? Вы хотите беседовать, или зассаные лифты Ваше сознание отравляют? Бросьте хамить уже. По сути вопроса - я не уверен в том что при проведении референдума Крым не высказался бы за бОльшую автономию или даже за присоединение к России, НО я не уверен и в том что он не высказался бы против того чтобы остаться в составе европоцентристской Украины. Наша уверенность или неуверенность ничего не значит или, как говорит российствующий президент - если бы у бабушки были... ну и далее по тексту.

Факт в том что Россия НЕ предъявляла территориальных претензий Украине. Факт в том что Россия даже не пыталась решать вопрос Крыма в правовом поле, на основании международного права которое, повторюсь, даже по мнению сербов существует и здравствует. Факт в том что Россия на Украину напала, Крым оккупировала в нарушение всех договорённостей выведя свои войска с баз и введя доп силы с территории России (и Пцтин на Валдае вот только что это откровенно подтвердил). Значит все разговоры о том что если бы да кабы не имеют никакого смысла. Значит России придётся возвращать Крым, с позором и извинениями. А уж потом разговаривать про референдумы.

Судьбу жителей Крыма - которые являются гражданами Украины, - решать должен народ единой Украины, включая львовян галичанами. Ведь судьбу Чечни почему-то решали исключительно в Москве, и думаю у Вас это нареканий не вызывало, нет?

И это вся Ваша ремарка по материалам огромной статьи, которая вовсе не об этом??? А помните попытку захвата РО МВД во Врадиевке? Что скажете об этом факте?

User clapaucius, 27.10.2014 22:02 (#)

Автор - умница. Ни добавить, ни прибавить. Четко и по-существу, АБСОЛЮТНО убедительно и АБСОЛЮТНО доказательно. Распечатать, вставить в рамку и прибить на видном месте. После чего с ватниками споров не вести, а просто беззвучно указывать на этот текст и только после его прочтения предложить обсудить оный текст по пунктам. В результате по тому, насколько понял виртуальный ватник написанное, можно можно определить дальнейшую целесообразность дискуссии.

User vladmodfacker, 28.10.2014 02:14 (#)
16334

Один вопрос: что мешает Украине ратифицировать Римский Статут?

Vip dmitrievsky, 28.10.2014 13:15 (#)
479

Как я понимаю, ранее главной помехой было отсутствие политической воли. Надеюсь сейчас, после выборов в Раду она появится.

User sazan63, 28.10.2014 14:17 (#)

Потому что Порошенко,Яценюк,Турчинов и ряд генералов пойдут под трибунал сразу после ратификации Римского Статут.

User vladmodfacker, 28.10.2014 20:06 (#)
16334

Ратификация РС, говоря упрощённо, позволяет выступать полноправной стороной в МУС, полноправным истцом.
А для возбуждения дел в МУС в отношении граждан государств, не ратифицировавших РС, никаких помех и так нет.
То есть, любая страна, ратифицировавшая Римский Статут, и сейчас может возбуждать в Международном Уголовном Суде дела хоть против граждан Украины, хоть против граждан РФ (страны, также не ратифицировавшей РС).
А вот Украина (или РФ) возбуждать дела в МУС не могут.
Да, - и "трибунал" (какой трибунал? в Гааге?) к Международному Уголовному Суду отношения не имеет.

(комментарий удалён)
Vip dmitrievsky, 28.10.2014 14:16 (#)
479

Сообщения об использовании кассетных боеприпасов, увы, исходит не от российской пропаганды, а от Human Rights Watch, и есть все основания отнестись к ним серьезно. Но в данном случае я употребляю термин "сообщение о преступлении" и до решения суда не настаиваю ни на одном факте, как на установленном. Сравнительная оценка соблюдения сторонами МГП вообще не входила в мою задачу. Я старался лишь показать, что вопрос о нарушениях МГП и вопрос об агрессии - это разные вопросы, которые должны рассматриваться независимо друг от друга. Кажется это дурацкая банальность, дваждыдвачетыре, но тем не менее здесь, в России. это приходится зачастую разжёвывать, и не только обывателям, увы.

User sazan63, 28.10.2014 14:15 (#)

Прочитал это -"jus ad bellum - право государства прибегнуть к использованию военной силы (в том числе в целях защиты территориальной целостности и отражения агрессии) "- и у меня возник вопрос. А почему Англия не воспользовалась этим правом и не стала бомбить Шотландию?
У кого нибудь есть ответ на этот вопрос?

Vip dmitrievsky, 28.10.2014 14:25 (#)
479

Право - это не обязанность. Каждый вправе решать, будет он использовать свое право или откажется от его использования. Но пример с Шотландией вообще некорректен. Власти Соединенного Королевства согласились с проведением референдума и в случае соответствующих результатов готовы были допустить отделение Шотландии. Возможное отделение Шотландии, проводившееся мирным путем с согласия центральных властей в рамках признаваемого всеми сторонами правового процесса, и отторжение части государства с в пользу соседа с использованием военной силы - это совершенно разные случаи. Добровольный "развод" не расценивается международным правом как нарушение территориальной целостности - ср. распад СССР или дезинтеграцию Чехословакии.

User xoxol2005, 29.10.2014 07:35 (#)
22375

http://republic.com.ua/article/34548-Zakulise-putinskogo-dvora-lichnye-privychki-diktatora.html

User xoxol2005, 29.10.2014 07:37 (#)
22375

По сути Лавров, как и Путлер на сочинском "Валдае" дают задний ход, огрызаясь как мелкая шпана. Железная рука глобальной экономики взяла за причинные места эту кремлевскую серую интеллектуальную шоблу. Будет бо-бо. Населению тоже.

Станислав, отличная статья, в которой очень подробно всё растолковано. Я пытался с февраля делать то же самое, да и другие там и тут, правда выбирая более доступные для читающей публики формулировки. Но массы, так сказать, реактивны, эмоциональны, и демонстрируют правовое бессознательное на уровне шайти дворовой гопоты. Рад что на этом форуме таких почти не оказалось. Это меня искренне удивило, надо признаться. Думаю что правы те кто сказал что у ваты просто не хватило коллективного мозга, чтобы написанное Вами осилить.

Я много раз говорил и повторю - первое что нужно делать в Украине и нужно будет делать в России (после смены режима) это вводить уроки правоведения в школах. Да, с 9 класса, скажем. Не фигни типа советского "основ государства и права", а именно правоведения, чтобы научать с детских лет основам правового сознания хотя бы на том уровне чтобы по окончании школы люди имели базовое юридическое образование которое не блажь, а на самом деле мощный стабилизатор социального общества.

Ещё раз спасибо за Вашу замечательную статью.

Vip dmitrievsky, 29.10.2014 10:39 (#)
479

Спасибо за лестный отзыв! Буду и дальше стараться...

User vladmodfacker, 29.10.2014 16:52 (#)
16334

До 1917 в гимназиях был курс "Законоведение". И учебник был замечательный.
/Свой я подарил когда-то. Но "концы" есть/

(комментарий удалён)
User andrey_62, 29.10.2014 09:32 (#)
3180

Сижу я на даче, на террасе, кормлю кошечку. Забегает соседский кот и начинает ее приходовать. Беру я веник в руки, начинаю его гнать нахер.
И тут врываются сосед с соседкой и бросается на меня с дубьем и криком "ПСы Яроша те ещё звери! Не кого не пощадят".
Весьма логично, не правда ли?
Я спокойно ломаю соседу ногу и спрашиваю его супружницу - "Ты своего так уволокешь или за тачкой пойдешь? Смотри, мне он тут без нужды, могу и на дорогу выбросить..."
Это я снова про рефрижераторы, если ты сразу не вьехал :)))))

(комментарий удалён)
User andrey_62, 29.10.2014 10:04 (#)
3180

Ответ не засчитан - ты проигнорировал первую часть вопроса!
И не примешивай сюда старину Фрейда - я лишь пытался найти аналогию.

ЗЫ. Блесни ынтеллехтом, расшифруй - ///Также предлагается ввести требование к компаниями нефтегазового сектора осуществлять выплаты по долгам перед европейскими и американскими банками исключительно на основании отдельного решения Банка России.///

(комментарий удалён)
User andrey_62, 29.10.2014 13:41 (#)
3180

Наконец-то открылось!!!
Ну и кто из нас двоих передергивает, Витюнь? Пошто ты Семеныча раздербанил, убогий? Там же опосля "ахинеи" сразу про Вяликий Руский Дух - а ты выбросил!!
Стоп. А ты случайно не национал-предатель, а??? Надо бы соответствующим органам проверить твою ориентацию...

User clapaucius, 29.10.2014 10:42 (#)

Чем оно должно блеснуть, простите?

User andrey_62, 29.10.2014 13:42 (#)
3180

Ну оно ж типа Рускый Ерудит - пущай потешит самолюбие :)))

Vip dmitrievsky, 29.10.2014 10:47 (#)
479

Спасибо за аргументированный, а главное - юридически глубоко обоснованный ответ! " Стасик,он и есть,Стасик" - одна эта презумпция будет посильнее всего кодекса Юстининана. Советовал бы Путину назначить Вас представителем России в Европейском суде - победы, не сомневаюсь, полились бы на РФ как из рога изобилия.

(комментарий удалён)
User rulon, 29.10.2014 13:57 (#)

>>> на коллективный выбор своей общей судьбы.
зачем же "коллективный"? данный случай показал, что достаточно выбора одного кремлевского шизофреника.

twitter.com tessstwit [twitter.com], 29.10.2014 13:37 (#)
22225

"москали вороги."

- москали это имперцы, фашики и нацики, этим они и отличаются от нормальных русских. Так что таки да - "вороги" всех разумных людей, русских. украинцев, евреев и т.д.

User clapaucius, 29.10.2014 10:41 (#)

Лишний раз убеждаюсь, что самый разумный человек на этом форуме - shamanguj. Он не вступает в интеллигентные споры и умные разговоры с ватниками, он их просто весело троллит и стебется от души. О чем со слабоумными можно спорить, зачем бисер метать? Это же чистый "Ужин с придурком!" Веселиться надо и подкалывать, а не правду-матку резать. Им она все равно не нужна, а умные речи им просто не доступны.

User clapaucius, 29.10.2014 16:25 (#)

Кстати, насчет мертворожденного образования. Если внимательно посмотреть на карту мира, то там обнаружится немало таких образований, "историческая легитимность" которых не менее спорна, чем в случае с Украиной. Ведь какой решающий аргумент ватников? Мол, государства такого - Украина - никогда, мол, не было! А что если даже и так? Мало ли какого государства раньше не было в природе! Вот, Индии и Пакистана, к примеру, тоже не было. Была страна Индия, но государств там разных - княжеств и королевств, больших и малых - было больше чем дофига. Затем Индия долгое время вообще была английской колонией. И вот теперь, после распада Британской Империи, имеются даже не одно, а целых два государства. Почти все арабские страны. Большинство из них были искуственно созданы на развалинах Турецкой Империи из обломков и огрызков разных исторических областей, которые в разные эпохи входили в состав тех или иных империй - античных и средневековых. Израиль - возрожденное еврейское государство, созданное формально 65 лет назад на землях, которые почти 2000 лет назад населяли предки современных евреев, лишившиеся государственной самостоятельности еще раньше. Вот, сейчас активно продвигается провозглашение Палестинского Государства, причем Россия в числе самых активных пропалестинских продвигателей. А ведь государства такого и вообще никогда не было - ни княжества, ни царства, ни султаната, - ничего! Нет такого языка - палестинского, нет такого народа - палестинцы, во всяком случае, нет в том смысле, что между палестинским, иорданским, сирийским или ливанским арабами нет никакой существенной разницы. Один и тот же язык, почти один и тот же диалект, одна и та же религия. Я уже не говорю о том, что львиная часть территории этого предполагаемого государства благополучно занята (Израилем), причем никакие словесные ухищрения не подменят того факта, что боль

User clapaucius, 29.10.2014 16:45 (#)

Принадлежность большей часть этих земель политически спорна, земли эти выкуплены и юридически оформлены по закону. "Русский мир", говорите. А как же "Англосаксонский мир", немецкий мир? Что, факт русскоязычности разве делает обязательным нахождение всех русскоговорящих в одном государстве? Есть США, Канада, Австралия, Новая Зеландия, Великобритания, Ирландия - все это разные государства, и все по-преимуществу, англоязычные. Почти вся Южная Америка говорит по-испански, однако и там никто не стремится непременно объединить все государства в одно, каждая страна ревностно оберегает свой суверенитет. Да, забыл - все они созданы искусственно, на базе бывших колоний и не имеют никаких исторических корней. И ничего! Никто не выделывается. А у Украины, если на то пошло, куда больше исторических прав на государственность, чем у многих. Не говоря уже о том, что, строго говоря, именно Украина является правоприемницей Киевской Руси, так как располагается, по крайне мере, именно На землях Киевской Руси, в отличие от Московии, бывшей частью Улуса Джучи, и узурпировавшей как древнее, не принадлежавшее ей название (Русь), так и право "собирателя земель русских".

User clapaucius, 29.10.2014 17:05 (#)

И даже если бы в Украине все говорили бы по-русски а не по-украински, не вижу никакой проблемы в том, что Украина является абсолютно самостоятельным, никак не зависимым от России государством. В свое время когда США воевали с Британией за независимость, их в метрополии тоже, наверное, называли фаш... нет, конечно, фашистами их там не называли - не было тогда еще такого слова. Но наверняка всякими нехорошими словами их в Англии называли! И ничего, благополучно отвоевали свое право на самостоятельность и более того, теперь именно США являются лидерами англосаксонского мира, и хотя язык, на котором они говорят, по привычке называется "английским", но странноватое с точки зрения здравого смысла выражение "британский акцент" ( а какой еще должен быть акцент в настоящей английской мове?) никто не считает забавным, даже англичане.

(комментарий удалён)

Украина есть и проблем никаких не имела, пока Россия, не предъявив никаких территориальных претензий, просто взяла и аннексировала часть соседнего государства, одновременно продолжая попытки его дестабилизировать спец операциями ФСБ и ГРУ в городах Украины которые... провалились так как купить украинцев российской пенсией получилось только в Крыму и только под стволами российского спец наза (наличие которого там Путин подтвердил на Вадлае во всеуслышание).

Вы вот понять одного не умеете что Украина по населению всего в 3 раза меньше России, но заметно, ка кбы сказать... трезвее. Что армия НАТО примерно в 10 раз мощнее российской. Что армия КНР в 10 раз мощнее российской и что подарок Меркель китайским товарищам ("исторически точная карта Китая", с территориями в северу от Амура - под Китаем) не случаен, а явился откровенным намёком - "хотите покупайте их, хотите силой берите - они сами захватом Крыма создали вам прецедент!"

Украина будет единой и свободной, европейской, это уже очевидно вне зависимости нравится Вам это или нет. Россия же останется в итоге одна, единая исключительно при помощи вбитых в нё тело без наркоза скреп, которые выпадут как только власть в России окончательно деградирует - а к этому она идёт семимильными шагами. Россию похоже ждёт распад, что нафиг никому не нужно, но произойдёт по тем же причинам, по каким распалась Югославия - рост национализма на местах. Не волнуйтесь за Украину. Оставьте её в покое с Вашим навязчивым вниманием. Озаботьтесь судьбой России. Я не ёрничаю, я серьёзно.

(комментарий удалён)

Дед, россиянская пропаганда уже давно гонит про то что "в Украине наступит хаос". Да не наступит он, не надейтесь. Я понимаю, вам чисто-па-руски жить невмоготу когда у соседа всё нормально, но придётся себя пересилить и смириться. Как пересилили себя и смирились с НАТО в Эстонии, Латвии, Литве. Как смирились в першим корешем Лукашенко, который сказал вам однозначно - "Я больше украинец, чем беларус". Понятно, да? Вас же ждёт изоляция и самоизоляция. Сейчас не заметно ещё, но качество жизни постепенно, будет деградировать, пока дет через 10 не обнаружите себя на задворках европейской истории. Но дураков не сеют и не пашут, Путин же сказал что бабы ещё нарожают! И нарожают. В том, видать, судьба России - вечно вступать в говно.

(комментарий удалён)
User clapaucius, 31.10.2014 12:17 (#)

Да ты, похоже, не просто мудак, но еще и сволочь! Надо же такое брякнуть: " просрали Крым". Да не вашими ли расейскими стараниями? Сама, что ли, Украина Крым отдала? Или, все-таки, кто-то отжал под шумок? И кто этот "кто-то", не подскажешь? И поверь, если бы "киевской хунте" было бы наплевать на мирное население и они былил бы именно такими фашистами-русофобами, какими их рисуют ты и тебе подобные, то частям украинской армии, дислоцированным в Крыму, было бы приказано не только оказывать сопротивление "вежливым зеленым человечкам" со стыдливо споротыми знаками отличия, но и самым жесточайшим образом расправится с отморозками Гоблина и прочими сепаратистами. И я полагаю, что при всей несопоставимости вооруженных сил России и Украины, на подобную спец. операцию сил у украинцев хватило бы, так как Путин, все-таки, задействовал в Крыму весьма ограниченный контингент. Тот факт, что этого не было сделано, свидетельствует как раз о нежелании "киевских фашистов" доводить до бойни и крупномасштабной операции с неизбежными массовыми жертвами среди мирного населения, не говоря уже о жертвах среди военнослужащих. В результате Крым был сдан, практически, без боя, и с позором. Зато обошлось почти (почти!) без жертв. Как-то не очень вяжется с образом "кровавой фашистской хунты", не правда ли? То же самое и с гражданской войной на востоке. Если бы украинцы действовали теми же методами, что и русские в Чечне (а ведь параллели уже много раз проводились - и там тоже был точно такой же сепаратизм, Джохар Дудаев точно также провозгласил независимую Ичкерию и мечтал отделиться от России, правда, не собираясь ни к кому присоединяться взамен), то ни от Донецка, ни от Луганска не осталось бы камня на камне, и счет погибшим мирным жителям велся бы на десятки тысяч. Но украинская армия воюет в белых перчатках, и посему до сих пор не может навести порядок.

(комментарий удалён)
User clapaucius, 31.10.2014 13:07 (#)

Как-как? Фуфелов?

(комментарий удалён)
User clapaucius, 31.10.2014 13:14 (#)

Слишко много букаф! Вот так было бы лучше:

"...Я оккупантка с имперским мышлением..."

А все остальные слова в оном тексте - право слово, лишние!

(комментарий удалён)
User clapaucius, 31.10.2014 12:20 (#)

Нашел кого цитировать! Этого феерического мудака и подонка, профессионального сетевого тролля и путинскую шестерку. И пусть никого не смущает его псевдоним. Никакой он не американец и не англичанин - он из Винницы!

User clapaucius, 31.10.2014 12:23 (#)

После ссылки на этого долбоеба тебя даже цитирование Тургенева и Булгакова не спасет - все равно на интеллигента не потянешь!

(комментарий удалён)
User clapaucius, 31.10.2014 13:15 (#)

Ну и славненько! Так я и думал. А слово "Никогда" пишется вместе, деревня!

(комментарий удалён)
User clapaucius, 31.10.2014 13:20 (#)

Ну, тады НАХ!

(комментарий удалён)
User clapaucius, 31.10.2014 15:10 (#)

Это верно, я действительно мизантроп! Это и из моего ника ясно. Знакомясь с такими персонажами как ты и прочие ватники, трудно не стать мизантропом.

User clapaucius, 30.10.2014 08:38 (#)

Если бы Россия не мутила воду, все было бы в порядке. А ведь главная причина была в упорном нежелании учить украинский язык! Знаю я эту леность ума русскоговорящего народа - годами жили в союзных республиках, и даже не пытались учить языки народов, реди которых жили, относились к ним с плохо скрываемым имперским презрением. Очень мало кто из русскоязычного населения вообще шел в национальные школы, хотя - в этом была виновата почти исключительно ебаная Советская Власть с ее, якобы, интернационализмом, но исключительно под русским патронажем. Все лучшее было для русских школ - лучшие программы, лучшие учителя. И перспективы для получения высшего образования лучше. А в русских школах даже не обязательно было изучать местный язык. Все было построено так, что скорее местные стремились в русские школы, чем русские - в национальные. Я А ведь украинский - это вам не грузинский и не эстонский, а близкородственный язык, настолько близкородственный, что даже не изучая его, почти все понять можно!

User clapaucius, 30.10.2014 08:50 (#)

И вот, ситуация стала меняться. Страна стремится к экономической, политической и культурной самостоятельности, стремительно украинизируется, украинский язык вышел из западенских рамок и захватывает позиции, становится востребованым и необходимым. А бедненькие русскоязычные почувствовали себя впервые в своей жалкой и никчемной жизни не солью земли и великим русским народом, а нац. меньшинством. Вот и возбухнули! Известно, что принадлежностью к народу гордится только тот, кому гордиться больше нечем. А гордость за принадлежность к империеобразующему народу - это худший из вариантов и фашизм в чистом виде.

(комментарий удалён)
User clapaucius, 30.10.2014 11:16 (#)

«Я же вам достоверно говорю: эскимо изобрели эскимосы. Что? Но, в конце концов, я просто читал в одной книге… А вы сами не слышите созвучия? Эс-ки-мос. Эс-ки-мо. Что?..»

Аркадий и Борис Стругацкие. «Улитка на склоне.»

Приведенные тобой цитаты не говорят ни о чем, кроме как о глупости персонажей, произносящих эти сентенции. И не о глупости даже, а об идеологической зашорености, бездумной приверженности общепринятым в их обществе представлениям и понятиям. Сами авторы, по всей вероятности, думали иначе, об этом свидетельствует явно ироничный тон изложения. Можно привести примеры из других языков. Например, взять фразы из испанского и итальянского, звучащие похоже или даже почти одинаково, и на этом основании говорить, что италсьянский - это испорченый испанский, или наоборот. Вероятно как-то так в Испании и говорили, учитывая тот факт, что Испания была во время оно империей и довольно долго доминировала в Европе, а Италия была провинцией, даже даже вместе с Римом и Папой в нем, причем провинцией, раздробленной на мелкие королевства. Собственно, Рим в это время был для католического мира как Киев для русского - пришедший политически в упадок, потерявший значение как центр цивилизации, но по традиции - духовный центр, которым стремились овладеть разные силы. Но все это не отменяет того факта, что именно Италия находится там, где был древний Рим - колыбель латинской цивилизации, и итальянский в гораздо большей степени, чем испанский может претендовать на право первородства. Можно с великодержавных позиций заявлять, что украинский - это русский, испорченный польским. А можно с украинских позиций говорить, что русский - это плод развития московского диалекта древнерусского языка, "обогатившегося" многочисленными тюркизмами, угрофинизмами, а впоследствиями - германизмами. А учитывая, что Московия исторически появилась и проявила себя в качестве шестерки Золотой Орды, и будучи таковой, узурпировала мечом, баблом и обманом власть на русских землях, я бы не стал толковать о "великорусском языке" и "малоросском наречии", присваивая себе право первородства. ВИН говорила: "Украина - это Русь, которая осталась дома." И это истинная правда. Исторически сложилось, что диалект древнерусского языка, называемый нами проссто русским, а вами - "великорусским", получил лучшее литературное развитие, так как административно-государственный ресурс, поддерживающий его был более политически мощным. Но это не дает нам никакого права презрительно называть другой диалект древнерусского, развившийся в то, что сегодня называется языком украинским, - "малороссийским наречием".

User clapaucius, 30.10.2014 11:24 (#)

Конечно, дело не в одних цифрах, дело главным образом в психологии: есть ли у всех этих народностей воля к национальной жизни, или они. быть может, уже примирились с перспективой растворения в котле чужой культуры? У «нас» часто уверяют, будто уже примирились: особенно настойчиво утверждают это по отношению к украинцам и белорусам. Какие, мол, они украинцы, какие белорусы! Они сами только о том и мечтают, как бы скорее разучиться говорить по мужичьи и перейти к господской речи. Сю да обыкновенно пришпиливается «филологическая» справка о том. что украинский (а тем более белорусский) язык не язык даже. а просто наречие, один из говоров великорусского. Эта филологическая справка есть простая болтовня: испанский и итальянский. норвежский и датский, немецкий и голландский языки еще ближе друг к другу, чем русский и украинский, а все-таки это особые языки с особыми культурами, потому что самостоятельность языка определяется не филологами, а сознанием народов

Владимир Жаботинский
1911г.

User clapaucius, 30.10.2014 13:01 (#)

А вот еще из Жаботинского, и тоже писано где-то в 1911 году:

Один господин недавно взял при мне в руки томик стихов Олеся и стал доказывать наглядно, что стихи эти можно читать сразу по-русски и выйдет почти все в полном порядке: и размер не изменится. и почти все рифмы сохранятся. Может быть. он и был прав: я его не дослушал до конца и. пока он декламировал на московский лад: «Ой, на що ж малу дитину доручала ти степам?» - я задумался о другом. Я вспомнил, что Шевченко писал что-то такое и по-русски. Литераторы из газеты «Киевлянин» ставят ему это в великую заслугу и стыдят теперешних мазепинцев: видите, он не то. что вы, он «не чуждался общерусского языка»! Допустим: но за то странным образом «общерусский» язык чуждался украинского поэта, и не склеилось у него ничего путного на этом языке. И Шевченко не единичное явление. В 40-х годах жил в Риме большой поэт Белли: о нем. кажется. есть где-то упоминание у Гоголя. Он писал главным образом на римском диалекте. Римский диалект, не в пример другим местным наречиям Италии, почти совершенно совпадает с итальянским языком: если бы не скучно было для читателя, я бы взялся исчерпать все различие ровно в пятнадцати строчках. Но Белли писал на диалекте великолепные вещи, а на итальянском языке - вещи совершенно бездарные. Его сонеты на romanesko изумительны, его итальянские элегии водянисты, риторичны и позабыты. Тоже, очевидно, крепко заупрямился человек: так заупрямился. что и сам Бог его покидал, как только он в своем творческом порыве переступал через какую-то едва заметную межу - и Белли, по сю сторону межи большой поэт милостию Божией, по ту сторону внезапно превращался в жалкого писаку...
Родной язык! Нужна вся наша российская наивность. неопытность, социальная необразованность, вся наша пегасовщина, весь грубо эмпирический площадной практицизм, исповедуемый нами по отношению ко многим священным вопросам духа, чтобы так делать большие глаза и недоумевать. зачем это нормальному человеку, при пол ном уме и здравой памяти, непременно упираться и настаивать на том. что говорится «свiт», а не «свет». Дурь, причуда! Мадьяры сколько лет ведут борьбу за мадьярскую команду в венгерской армии, а всего-то язык команды состоит ровным счетом из 70 слов. Из-за 70 слов падают министерства. откладываются важнейшие реформы, трещит по шву реки Лейты политическая карта Европы. В венгерском парламенте, среди четырехсот с лишком мадьяр, сидят сорок депутатов из Кроации и свято хранят свое право говорить с трибуны по-хорватски, т.е. на языке, которого никто, кроме них. не понимает и употребление которого в парламенте поэтому, казалось бы, не только бесполезно, но даже вредно для самого хорватского дела. Эти же хорваты подняли бунт, когда венгерское начальство попыталось завести в некоторых правительственных учреждениях Загреба, рядом с хорватскими вывесками, также и мадьярские: были уличные демонстрации, столкновения с войсками, лилась кровь... Дурь, причуда! - говорим мы, мы. захолустные обыватели захолустной страны, мы, с высоты нашего политического ума и опыта. А не гораздо ли правильнее было бы взглянуть на дело с другой стороны и понять, что с фактами не спорят? Ведь тут пред нами целый ряд ярких фактов, то массовых, то еще более характерных, индивидуальных. Вот беснуются чуть ли не целые на роды из-за семидесяти слов или десяти вывесок на чужом языке: вот большие поэты, мгновенно теряющие дар Божий, как только попытаются сделать внутри себя маленький, крохотный, невинный подлог:
сказать «свет» вместо «свiт», «buona sera» вместо «bna sera». Это все факты, непреложные явления жизни, которые не изменятся оттого, что мы будем их порицать или одобрять. Не порицать и не одобрять их надо, не ставить двойки или пятерки мировому порядку и его проявлениям, а скромненько учиться из них уму-разуму: брать жизнь такою, какой она есть в основе своей, и на этой основе строить наше мировоззрение.

User woblja, 30.10.2014 14:30 (#)
22250

Прискорбно читать все эти статьи и комменты ожесточенных людей, эк вас всех скосоебило. Вспоминаю, как в советские времена лет 10 отдыхал в Крыму, и было неплевать, кому он принадлежит. Считаю, что нынешний конфликт может быть разрешен только после восстановления нормальных отношений между Россией и Украиной. А отношения между странами стали портиться гораздо раньше, чем события в Крыму. Многие ожидали, что после распада СССР сложится союз Россия, Украина, Белоруссия и Казахстан, способный со временем конкурировать с западноевропейским, что было бы вполне возможным при наличии природных ресурсов и численности населения. Кто-то возразит, что пришлось бы опять связаться со "старшим братом". Посмотрите на Белоруссию, она идет своим путем, там нет олигархов, кто помешал бы Украине? Надо усвоить одну простую истину: никто тебе не поможет, если ты, прежде всего, не поможешь себе сам. Может я ошибаюсь, но на мой взгляд, Украина на восточном направлении добилась бы гораздо больше, чем может добиться на западном, прежде всего в повышении уровня жизни людей, русских и украинцев. В отношении Крыма скажу, что в России было очень много недовольных после того, как Ельцин, стремясь поскорее залезть на российский трон, не стал даже обсуждать в Беловежской пуще такую "мелочь", как его принадлежность вместе с черноморским флотом. Очевидно, он не представлял, что Россия и Украина могут разойтись в разные стороны, а может кто такой совет дал, кто знает. Ошибка российского руководства в том, что, стремясь не испортить отношения с Украиной из за этого яблока раздора, а по-сути заложенной бомбой, оно все эти годы не предъявляло своих прав на Крым или Севастополь. И украинцы должны были бы это понимать. А может и отсудили бы, как это произошло с островом Змеиный в 2009 году в пользу Румынии. Но лучше было бы сохранить добрососедские отношения, при которых можно разрешить все проблемы.

Вобла, дело за малым - выведите свою вооружённую гопоту с Украины, верните аннексированный Крым (напоминаю - Россия никогда не предьявляла Украине территориальных претензий что сделало оккупацию и аннексию Крыма чисто вероломным, гитлеровским ударом), и не мешайте Украине самой решать что и как делать на своей земле и в своём государстве. Чего у вас живот за Украину болит? Чего вы как разведённый, но ревнивый и злой муж за ней всё бегаете, требуете подарки вернуть? Чего бы вам не пойти нафиг, наконец? Вы потеряли Украину - поймите это наконец. Да вы можете её разбомбить, но ломать - не строить, ума не надо. Да вы можете проутюжить её танками вплоть до Польши - но ценой потери тысяч своих солдат и начала акций возмездия в российских городах. Вы можете изгадить - это единственное, что Россия умеет делать хорошо. Вы можете ударить и унизить - это доставляет вам болезненную радость ущербного, всеми презираемого гопника. Но вам никогда не удастся сломить 40 миллионов украинцев. Вам никогда не удастся Украину удержать. Поймите это наконец.

(комментарий удалён)
User clapaucius, 31.10.2014 13:24 (#)

Как-как? Фуфелов? Сколько пафоса! Смотри не лопни, русский ты наш!

(комментарий удалён)
User clapaucius, 31.10.2014 15:12 (#)

Кесарю - кесарево,
А слесарю - слесарево!

User woblja, 31.10.2014 15:26 (#)
22250

Ейбогу, выпусти пар, куда вы денетесь, Россия то рядом. Вы уже сейчас вынуждены садиться за стол переговоров с Россией по газу, а дальше, когда наконец то поймете, что вас просто используют, что в Европе вы никому не нужны и работу, даже грязную, найти там не так то просто, наступит момент отрезвления. Сейчас в Россию приезжают на работу миллионы украинцев, в том числе и с Западной Украины. Сколько из них найдут себе работу на Западе? Не нравится русский язык? Но так вышло, что это язык межнационального общения на постсоветском пространстве и важность этого можно понять только тогда, когда вы попадете в незнакомую языковую и ментальную среду. Впрочем, все это у вас еще впереди. Вопрос: кого вы считаете гопниками на Донбассе? Уж не всех ли жителей, которых расстреливаете, защищая неприкосновенность своих границ? Может подождать, пока вы там всех жителей на этом основании не уничтожите? Или надеетесь выгнать оставшихся в Россию? Какое право имеют жители Западной Украины, включенной в состав СССР в 1939 году на территорию Донбасса? Похоже, что идет прямая агрессия одной части Украины против другой. Чем действия ваших властей отличаются от действий фашисткой Германии, очищающей себе жизненное пространство от неполноценных народов? Можете приводить какие угодно параграфы юриспруденции, но факт остается фактом. Крым. Передан Украине в обход союзного законодательства, без проведения референдума, без обсуждения в Верховном совете, только за подписью его президиума. Подарил вам его Хрущев, а не Россия. У вас просто забрали то, что вам не принадлежит. Хотя, конечно, нужно было бы через международный суд и пораньше это сделать.

В 1930-х Таганрог и прилегающие к нему чернозёмные земли, по площади примерно равные Крыму, были административно переданы от УССР к РСФСР. Примерно так же как потом Крым был передан Украине. Заьрали Крым? Ну так если вы за "по справедливости", так верните Таганрог и прилегающие территории!

То что Украина будет делать, с кем, на какиз условиях и что будет дальше вас не должно беспокоить как разведённого мужа не должно беспокоить будущее его бывшей жены. Вы же ведёте себя именно как брошенный ревнивый муж, страдающий манией преследования, алкоголизмом, и склонностью к беготне по окрестностям с топором и перекошенной рожей. Оставьте Украину в покое. Озаботьтесь судьбой своих "малых народов Севера", например. Проще говоря - не лезьте не в свои дела. Украина сама будет решать что и как делать вне зависимости от того нравится вам это или нет.

Хотите чтобы с вами считались - проявляйте уважение и не кидайтесь с топором на окружающих. Потому что иначе нарвётесь - начиная со взрывов трубопроводов, жел дор развязок, военных складов, станций метро в "столицах"... Вы можете пройтись по Украине танками и разрушить страну, но вы не способны разрушить дух 45 миллионного украинского народа и не сможете победить в партизанской войне - включая на своей территории. Будете нести смерть в Украину, смерть вернётся к вам в дом. Серьёзно, без эмоций.

" Чем действия ваших властей отличаются от действий фашисткой Германии, очищающей себе жизненное пространство от неполноценных народов? "

Украина восстанавливает конституционный порядок на своей - своей - территории. То же самое Россия делала в Чечне. Почему России можно отстаивать свою территориальную целостность, а Украине вдруг нельзя?..

Основное - и принципиальное - отличие в том, что Украина никуда не вторгалась и ничьей территории не захватывала. Россия же вторглась, захватила, оккупировала, аннексировала Крым - не предьявляя никаких территориальных претензий Украине. Россия повела себя как не просто агрессор, а вероломный агрессор, классический коллективный гитлеровец. Причем трусливый - нацисты хотя бы в лыжных масках на мордах не бегали, без нашивок.

Под бред про то кто кого расстреливает можно вторгнуться куда угодно. Вот Брейвик расстрелял норвежский лагерь, почему не вторгнуться в Норвегию на основании "защиты детей от нацистов-Брейвиков"?

Примените мозг уже, пора, ей-богу. Кстати, я русский и гражданин РФ. Вы сдуру считаете меня украинцем, применяя гопно-дворовую логику что только украинец (чужой) может с вами не согласиться. Ан-нет. Любой объективно смотрящий на вещи человек с вами никогда не сошласится. Вы наплевали на признанные границы в Европе. Вы напали на соседнюю страну БЕЗ предупреждения и каких бы то ни было озвученных претензий, напали трусливо, в масках на мордах и без опознавательных знаков. Вы напали на чужую страну, не важно что она кажется вам вашей - она не ваша и вашей, вы уже наверное поняли, никогда уже не будет.

Кстати, вы, похоже, не были в Украине вообще. Я был, много раз. В любом городе свободно говорят по-русски и живут много русских, этнически, украинцев по паспорту и ментальности. В батальонах нац гвардии Азов, Донбас и других воюет очень много русскоязычных украинцев. В Украине нет никакого геноцида русскоязычных и никогда не было. Это вам, дебилам, промыли отсутствие мозгов с помощтю телеящика и вы окрысились на Украину - того не замечая что вы, именно вы, являетесь международным пугалом со своим коротышкой с комплексом Гитлера в Кремле. Именно вы - агрессоры, окупанты, сволочь. Путиноиды. Это говорю вам я, русский по национальности и русскоязычный. Ну что, сломалась у вас в башке матрица?

User clapaucius, 31.10.2014 10:52 (#)

+++++++++++++++++++++

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама

Наши спонсоры
Выбор читателей