О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Украина | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Болотное дело
Читайте нас:
Доступное в России зеркало Граней: http://mirror682.graniru.info/blogs/free/entries/231679.html

в блоге Вихри враждебности

Vip Елена Санникова (в блоге Свободное место) 01.08.2014

35
Реклама

Все мы помним, за что блокировали телеканал «Дождь»: за неловко заданный вопрос.

Хоть и не из-за него, конечно, блокировали «Дождь», просто хороший повод подвернулся.

В самом вопросе ничего недопустимого не было, он вполне естественно возник у молодой журналистки, ужаснувшейся осмыслению правды о Ленинградской блокаде.

Да, понятно, что фашизм не лучше сталинизма, а Освенцим страшнее ГУЛАГа, но если бы Ленинград стал на время оккупированной территорией, жертв действительно было бы несопоставимо меньше, так не лучше ли было бы... По-моему, естественный ход мысли. Да, это можно обсудить. Можно и обосновать, почему «нет». Но общественность не обсуждала, она вскипела: как можно такую мысль допустить, как можно было заикнуться об этом... В отличие от молодых журналистов, общественность с детства обработана воинственной пропагандой. А у войны другие критерии. Для нее жизнь человека – ничто, а победа – все. «Все для победы», а вовсе не для того чтобы детей от голода и холода уберегать...

Блокировали «Дождь», конечно, не за этот опрос, а за Майдан. Это был единственный телеканал, который вел прямую трансляцию с Майдана, показывая его истинное лицо и давая информацию, а не пропаганду.

Остальные телеканалы с пропагандой переборщили. И началась война, реальная и полномасштабная, которую вряд ли планировали те, кто ее раздувал. Да, если переусердствовать с раздуванием огня, то получится не костерок, о который можно руки погреть, а пожар, который неуправляем.

Где сейчас люди, которые в середине марта десятками тысяч вышли на улицы Москвы против войны с Украиной?

Увы, многих из них захватила-таки война. Не удивлюсь, если кто-то из участников того марша мира реально сейчас с оружием в руках на Украине, с той или с другой стороны. И многие, если не большинство – на одной из двух сторон душою. Вчерашние мирные люди с добрыми улыбками сегодня радуются гибели людей... Стоп, конечно же, они их не называют людьми. «Противник», «враг», «колорады», «укропы»... Торжество дьявола и начинается там, где одни люди перестают в других видеть людей. Где одни с огоньком в интонации называют убийство других людей уничтожением, радуясь и чуть ли не гордясь количеством уложенных трупов.

Наблюдая за происходящим на юго-востоке Украины, я невольно задалась похожим вопросом: а не лучше ли украинцам отдать врагу эти регионы, чтобы избежать безумного количества потерь? Да, этот вопрос наивен и смешон с точки зрения войны. Но он естественен с точки зрения мира и человека в мире. Тем более речь о тех регионах, что обеспечили большинство голосов ненавистному и свергнутому Януковичу. Не легче ли Украине без них?

Месяц назад я озвучила этот вопрос на своей странице в фейсбуке. Отозвались около двух десятков человек, мини-опрос перешел в небольшую дискуссию, результаты которой не утешили. Сказать коротко: большинство за войну.

Одна женщина написала, что этот вопрос имел бы смысл месяц назад: тогда, мол, «надо было бы отдать сепаратистам то, что им так легко уступили жители», а теперь уже слишком много крови пролито...

Но вот еще один месяц прошел, и количество унесенных жизней во много крат увеличилось, и с каждым днем продолжает расти, а конца-то не видно. Станислав Дмитриевский отозвался на мой вопрос как настоящий русский патриот: если здесь уступить, то "ополченцы" и в странах Балтии появятся... Да-да, вот это и есть подлинный русский патриотизм: ясное понимание того, что самый опасный враг России сегодня – это имперские амбиции ее граждан, иначе говоря – самоубийственный шовинизм.

Год назад Станислав Дмитриевский включился в качестве защитника в процесс над Юрием Староверовым, нижегородским нацболом, которого судили по пресловутой 318-й статье за попытку защитить граждан от полицейских дубинок на мирном собрании. Я приезжала в прошлом августе на одно из заседаний. Люди разных взглядов, пришедшие на процесс поддержать Юрия и его защитников, смотрелись как одна семья, как добрая и свободолюбивая команда, сплоченная перед лицом тупого чиновничьего произвола.

Процесс тянулся бесконечно долго и дотянулся до роковых февраля и марта, когда Староверов, к ужасу былых соратников, загорелся ненавистью к Майдану и Украине. Суд в конце концов приговорил его условно, и не без помощи Дмитриевского Юрий остался на свободе, но теперь осужденный и его защитник оказались по разные стороны баррикад. Как, надо полагать, и все расколовшееся сообщество нижегородской оппозиции, добрую часть которого составляли активисты из местной «Другой России». Сохранившие трезвость ума из организации вышли, оставшихся - как подменили...

И ведь так - по всей России...

Весь ужас в том, что мы сами не заметили, как оказались вовлечены в горячую фазу гражданской войны. Мы не в будущем, а уже в настоящем - участники какой-то дикой трагедии, которую мы не успели еще осознать. Вчерашние добрые собеседники желают сегодня смерти друг другу - и все еще не понимают этого.

Когда я впервые услышала фамилию Стрелков, в памяти сразу же всплыл Стрельников из «Доктора Живаго». Стрельников там, правда, никакой не Стрельников, но и Стрелков не Стрелков. Наблюдая за восхождением этого новоявленного героя, я все больше удивляюсь его схожестью с победоносным героем пастернаковского романа - одного из немногих произведений нашей литературы, где трагедия Гражданской войны показана с пронзительной глубиною, с отказом оправдывать одну из сторон, но со стремлением понять и оправдать каждого человека. Такое отношение к Гражданской войне воспринималось властями в штыки. Неслучайно в Советском Союзе были запрещены «Пути России» Волошина, а Пастернака за «Доктора Живаго» затравили.

И хоть Стрельников-Антипов бился за большевиков, а Стрелков-Гиркин, как я понимаю, мнит себя наследником белогвардейцев, но та же суть. И та же невозможность понять, каким же образом вчерашний интеллигентный человек становится вдруг дельцом братоубийственной бойни и хладнокровным мастером массовых расстрелов.

Вспомним, как закончил Стрельников. Поставленный вне закона и преследуемый теми, за чью власть боролся, чуть ли не приговоренный уже к расстрелу «своими», он пускает себе пулю в лоб от внезапного осознания бессмысленности всех своих подвигов, от острого чувства невозможности вернуть утраченную семью и любовь.

Не такая ли участь ждет тех, кто «хату покинул, пошел воевать» сегодня? Можно сколько угодно напрягать разум над непостижимой загадкой, что же происходит с людьми, души которых с такой легкостью захватывает это лихое поветрие, этот бес гражданской войны, но механизм зла куда более примитивен, чем может казаться. Это не восхождение, а нисхождение, причем стремительное. Люди на войне теряют себя и перестают быть собою.

А что происходит с обществом?

Нацбол Аверин уже дополнил свой пост в Живом журнале, в котором приветствовал кровавое нападение на бывшего соратника Александра Скобова, милой угрозой по адресу своих оппонентов: «Кого-то будут просто бить, но ведь кого-то и вешать».

Впрочем, его компания и раньше не декларировала приверженность к гуманитарным ценностям. Но сегодня и у кое-кого из тех, для кого приоритет прав человека что-то значил, встречается в аккаунтах радость по поводу уничтоженных «колорадов» - при полном непонимании, что радуются-то они смерти людей.

Сегодня в гражданском обществе уровень стремления к миротворчеству гораздо ниже, чем в годы войны в Чечне. Одни считают, что мир может принести только полная победа и потому ради мира никаких перемирий и переговоров допускать нельзя, пусть АТО продолжается. Но то же самое примерно слышно и со стороны сторонников самопровозглашенных республик.

Я ставлю на одну ступень две несопоставимые стороны?

Возможно. Но действительно ли вы отстраненно оцениваете статус той или другой стороны, не допуская ненависти в душу?

И вот еще что. Если вам ненавистны «ватники» и «колорады» - не удивляйтесь, если однажды обнаружите вдруг в их рядах воюющим кого-то из своих знакомых, родственников или друзей, и это ужалит вас.

То же самое и в обратном направлении.

Потому что война идет - гражданская. А в гражданской войне победы не бывает. Любая победа в ней - это поражение.

И потому, пока не поздно, пора обществу очнуться и начать поиск миротворческих инициатив.


Материалы по теме
21.07.2014 в блоге Марина Петрушко: По единому билету в Единороссию →

Комментарии
User sova46, 01.08.2014 18:10 (#)
21246

"невольно задалась похожим вопросом: а не лучше ли украинцам отдать врагу эти регионы, чтобы избежать безумного количества потерь?" - автор строит из себя дурочку. Если бы Украина не отдала бы без боя Крым, того, что происходит сейчас - не было бы.
Тот, кто уступает хоть что-то России, вынужден уступать еще и еще, это все равно, как вовремя не провести дератизацию или дезинфекцию в доме.

, 01.08.2014 19:08 (#)
5634

++++++++++++++++++++++++++++

User d44yuriy, 02.08.2014 13:27 (#)
10546

Я согласился бы при одном условии. Именно, есди бы были твердые гарантии того, что Россия остановится на этих двух областях и не пойдет дальше в Харьков, Запорожье и т.д. Более-менне всем понятно, что никаких таких гарантий нет и быть не может. Аппетиты кремлевских вождей (или фюреров - как кому нравится) распространяются на всю Украину и никакие полупобеды их не устроят. А цену их "гарантиям" Украина уже видела.

User natala, 03.08.2014 21:57 (#)
3006

"Я согласился бы при одном условии. Именно, есди бы были твердые гарантии того, что Россия остановится на этих двух областях и не пойдет дальше в Харьков, Запорожье и т.д."

Только гарантии России не стоят бумаги, на которой они написаны. Не помню точно, кто это сказал, может Бисмарк. Хотя это и не так важно. Россия уже давала Украине гарантии территориальной целостности в обмен на безъядерный статус. И что? Крым отжат. Восток тоже Россия пытается отжать. Так что никаким гарантиям России верить просто нельзя в свете последних событий. Поэтому меня позиция Елены Санниковой немного удивляет.

User vitali45, 03.08.2014 03:49 (#)
19816

+++++++++++++++!

facebook.com adolfs, 04.08.2014 18:56 (#)
21745

действительно ну очень наивно:
- подчиняться прихотям агрессора в надежде на уменьшение его аппетита.
и сравнение с Ленинградской блокадой тоже не в кассу.

(комментарий удалён)
2982

В Украине идёт не гражданская война, а Великая Отечественная. Или, если хотите, Война за Независимость - наподобие той, которую вели в своё время США против Англии или Израиль против напавших на него арабских государств в 1947-1949-м году. А в таких войнах всегда есть победители и побеждённые. А ещё в таких войнах цена победы не имеет первостепенного значения, потому что это войны государств за своё право на существование, а не за куски территории или за такое или эдакое правительство.

User natala, 03.08.2014 22:01 (#)
3006

Согласна, Евгения. Я бы сказала это война Украины за свою территориальную целостность и за своё существование, но уж никак не гражданская война.

3113

Интересно, каким образом можно называть гражданской войной ситуацию, когда на одной стороне в кого ни ткни, оказывается гражданином России? Местного населения в рядах колорадов ПРОСТО НЕТ. Только за последние дни: грохнули зам министра - гражданин России. Выложили в сеть видео, где фашисты позируют над трупами наших бойцов - позирующие все!!! - граждане России.

User wasja39, 01.08.2014 23:36 (#)
19108

Да. Доказательств - масса. И все указывают в одном направлении: Кремль.

User pipetka, 01.08.2014 19:55 (#)
21218

не могу согласиться с Автором по нескольким причинам! Считаю войну (любую) преступлением, но! Крым Россия прикарманила без всякой войны и что? нацлидер бил себя пяткой в грудь и клялся на всех святынях одновременно, что ну не было там российских военнослужащих... потом сам же себя опровер. признав. что были. оказывается, шельмецы! Эта подлая аннексия стала историческим событием и подвигом лично САМОГО... ладно... примем. как данность пока. Следующий шаг престарелого питона Каа- нетнетнет! мы не претендуем на континентальную Украину и воевать конечно же не собираемся! и тут же возникает очередной референдум, появляются марсиане и начинается захват помещение. оружия. городов и поселков... нетнет и нет там наших граждан. наших военнослужащих, прямо-таки , со слезой в голосе клянется нацлидер, а у "ополченцев" появляется масса современного российского оружия и техники, лидеры "республик" сплошь граждане РФ и ее же кадровые военные... тому имеется масса свидетельств и, вдруг, оказывается. что на остоке Украины никакое не вторжение и агрессия соседнего государства, а "гражданская" война... и весь мир с солирующей в этом хоре РФ, начинает завывать о прекращении сторонами военного противостояния... пока не случился Боинг... тем временем в самой РФ обстановка ненависти к соседям и желания порвать всех и "забрать свое" (т.е. уже т.н. Новороссия. 9 областей!) это, оказывается. тоже РФовские земли, достигает максимума по накалу... как думаете, уважаемый Автор? если отдать вашему государству и эти области. то это что? остановит дальнейшую агрессию??? если да. то тогда на чем базируется ваше убеждение? и какие миротворческие инициативы может предложить Украина , на ваш взглад, и. главное. кому их предлагать?

User django2, 02.08.2014 16:11 (#)

В свое время Чечня тоже готова была отдать территории за Тереком в обмен на мир, но это не остановило агрессора.

User pipetka, 02.08.2014 16:25 (#)
21218

вот и я о том же! конечно, мы ничего отдавать не собираемся, а Крым рано или поздно (лучше пораньше), но вернется домой

Vip krokodil777, 01.08.2014 20:16 (#)
22674

Самое время Санниковой вспомнить Бхагавад-гиту - там даны ответы на ее вопросы.

User sloneg, 01.08.2014 20:46 (#)

при всем уважении, в данном конкретном случае, автор не прав. остановка войны сейчас - это начало другой войны в будущем. харьков, одесса, киев - следующие остановки нашего бронепоезда. другой важный момент - в донбасе и в крыму было не народное восстание, как майдан - а спецоперация российских спейслужб. и третье - оставлять жителей донбаса под властью стрелкова, бородая и прочих - это тоже мягко говоря не комильфо. и четвертое - если укр. армия прекратит войну - они начнут воевать между собой и начнется такая котовасия, что

User wasja39, 01.08.2014 23:17 (#)
19108

По-моему, ув. автор впадает в ошибку, перенимая терминологию того, кто эту войну развязал. И принимая версию, что война - "гражданская", автор (невольно) льет воду на мельницу Кремля, который давно утверждает, что такого государства, как Украина - нету. А оно - ЕСТЬ! И колорады - это не другая сторона гражданской войны, а наемники российского агрессора. И, если вначале Кремлю еще удавалось своей пропагандой создавать видимость гражданской войны, то с тех пор все более доказательств того, что там воюют исключительно российские наемники и регулярные российские части.

Гражданская война в настоящее время холодная, идет в России. Это правда. Она длится уже лет 20, периодически переходя в горячую фазу, как на Кавказе. Вернее, даже и это не совсем точно - скорее надо говорить о продолжении октябрьской контрреволюции люмпенов и прекариата против всего, что думает, дышит, живет. Так что скоро уже 100 лет как. Временами эта клоака выплескивается на ни в чем не повинные соседние страны, которым удалось спрыгнуть с барабана этой русской рулетки.

И озверение характерно именно для граждан России. Украинцы - не такие. Они это доказали на Майдане, и теперь, когда со спокойным мужеством идут зачищать свою страну от чумы. Украинцы проявили себя как великая нация, которой россиянское население и в подметки не годится. Встающую с полными штанами с кален украинцы обогнали навсегда. Во всем - в мужестве, чести, мудрости, уме, в любви. Вот, пожалуй, главное различие. Все, что делают россияне, делается из ненависти. Все, что делается украинцами, делается из любви. Вообще, должен заметить, что на мой взгляд, еще не было конфликта, где граница между Добром и Злом, Правдой и Ложью, Честью и Позором, была бы такой четкой и зримой. И поэтому Украина победит. Как кто-то недавно написал здесь в комментариях, добро в конце всегда побеждает. А если нет, то, значит, это еще не конец.:)))

Слава Украине! Героям слава!

User pipetka, 01.08.2014 23:32 (#)
21218

Спасибо Вам!!! Огромное СПАСИБО!!! Слава Украине! Героям Слава!

User wasja39, 02.08.2014 00:24 (#)
19108

:))

User django2, 02.08.2014 16:14 (#)

++!! Присоединяюсь к каждому слову.

2982

Смерть ворогам!

User natala, 03.08.2014 22:03 (#)
3006

Вася, согласна с каждым словом.

21119

Вася, красиво написал, попал в точку... Да, Конфликт между Россией и Украиной это на самом деле по сути линия разделя между добром и злом, между светом и отсутствием света, между истиной может быть по нужде в лохмотьях уродины, и уродиной, скрывающейся за украденной одеждой красоты... Браво Вася... Написал от сердца, от души... респект...

User peninukk, 02.08.2014 00:29 (#)

Какая к черту гражданская. То, что среди террористов есть какие-то местные - так в любой войне есть коллаборационисты. По такой логике любая война - гражданская.

User d44yuriy, 02.08.2014 13:31 (#)
10546

С этой точки зрения и "Великую Отечественную" можно назвать "гражданской", если вспомнить, сколько военных частей из русских и других "народов СССР" воевали на стороне немцев.

User peninukk, 03.08.2014 10:49 (#)

Дык! А я о чем

User vladmodfacker, 02.08.2014 09:27 (#)
16334

"мы сами не заметили, как оказались вовлечены"...
"не успели еще осознать"...
"при полном непонимании"...
- и, наконец:
"от внезапного осознания бессмысленности всех своих подвигов, от острого чувства невозможности вернуть утраченную семью и любовь".
Вот-вот!
Если иначе (мирно) никак, почему бы не уступить "право первой ночи" начальнику ЗАГСа? И других "ночей" - другим... прочим? Если иначе никак не получается СПОКОЙНАЯ СЕМЕЙНАЯ ЖИЗНЬ? Тихая-мирная... порядочная?..
Может, в этом и есть..? /тьфу, ля/

User vladmodfacker, 02.08.2014 10:49 (#)
16334

"Центр" личного НЕПОНИМАНИЯ Елены, как мне кажется, отражён здесь:
- ...действительно ли вы отстраненно оцениваете статус той или другой стороны, не допуская ненависти в душу?
Либо "отстранённость", либо "ненависть"? - мягчайше говоря, ошибочная дилемма.
Не буду "уговаривать" ни Елену, ни кого бы то ни было, - отсебятиной. Вы, кто сможет, лучше поинтересуйтесь мнением по данному вопросу у Воинов. У Савченко, например.
Впрочем, почему бы и личное мнение мне не высказать?
Ненависть и отстранённость - два лика одного и того же Януса, главной характерной особенностью которого является "скопство" (недееспособность).
А Воины воюют - когда воюют - не из-за ненависти. И не воюют - когда не воюют - не из-за отстранённости.

User piter18, 02.08.2014 11:20 (#)

В "Трудно быть богом" есть замечательное по глубине высказывание
" Не шутите с терминологией, Антон/ Терминологическая путаница ведёт к тяжелейшим ошибкам"

Стоит заменить oшибочный термин "гражщданская война" на правильный термин "захватническая война" и моментально становится ясным полная невозможность остановить войну.
Потому, что значит остановить войну с захватчиком?
Это не значит ничего другого, кроме как капитуляция
Да и капитуляция на Донбассе -она что, остановит агресора?

Это всё абсолютно ясно -если использовать правильную терминологию
Но рашка в лице своих спецов по информвойне прекрасно это понимает и проталкивает всеми силами наглую ложь о" гражданской войне"
Нельзя поддаваться на гнусную уловку-ведь при замене ОДНОГО слова "захватническая" на" гражданская" сразу ускользает реальная суть этой войны.

(комментарий удалён)
User piter18, 02.08.2014 19:11 (#)

Да, лучше отдать.
Пусть каждый живет, как хочет, и пусть каждый поднимает над своей крышей какие угодно флаги
==============================================================

А дураки израильтяне не желают отдавать свои территории палестинцам.
И всего-то палестинцы просят немного -25 тыс км кв
От моря и до моря
Так чего не отдают израильтяне, а вместо того мочат и мочат бедняг палестинских уже 60 лет?
Варвары эти евреи -разве не так?

(комментарий удалён)
2982

И украинцы воюют не за землю, а за жизнь - за жизнь украинцами в независимой Украине, а не малороссами в протекторате России.

User piter18, 03.08.2014 03:02 (#)

Хе-хе, сейчас мы типчика прижмём, не сомевайтесь.
Правда, понять, к чему я клоню, несложно, и если этот "
"израильтянин" имеет клёпку в голове, то отвечать он, по идее, не должен
Но однако, посмотрим

(комментарий удалён)
User piter18, 03.08.2014 14:35 (#)

Считайте, что типчика прижали
=====================================
Уже посчитал, г. "израильтянин"
Не совались бы Вы сюда -противно.

User wasja39, 03.08.2014 21:40 (#)
19108

Игнорируйте эту фсбшную крысу.

User piter18, 03.08.2014 02:52 (#)

Не забудьте завтра задать этот же вопрос еще разок.
================================================

Не, я не забуд
у Ну-с, давайте поближе к делу. Вы утверждаете, что евреи воюют за жизнь
Как я понимаю, Вы ПОЭТОМУ считаете, что евреи ИМЕЮТ ПРАВО ВОЕВАТЬ -я правильно понял ?

User piter18, 03.08.2014 02:57 (#)

И ещё одно уточнение -если евреи даже отдадут всю свою землю, то палестинцы всё равно отнимут у них жизнь - это вытекает вот из этгого Вашего утверждения

"Ближневосточный конфликт не является территориальным.
Евреи воюют не за землю, а за жизнь."

Я правильно понимаю ?

2982

ПОЧТИ правильно. Если Израиль отдаст ВСЮ свою территорию - он перестанет существовать как государство, не так ли? А те евреи, которые при этом будут иметь наглость (или глупость) не уехать из теперь уже Палестины, будут палестинцами уничтожены - это тоже не вызывает сомнений.

2982

Не ЕВРЕИ, а ИЗРАИЛЬТЯНЕ - это во-первых. А во-вторых - да, израильтяне имеют право воевать с теми, кто обстреливает их территорию ракетами и не признаёт права государства Израиль на существование.

21119

Shunra, hto tam s tunneliami v sektore Gaza? kak mogli izrailtiane takoe pozvolit?m kak oni takoe chudoviwe mogli prozevatß nezametit stroitelstvo etix desqtkov soten tonnelej na takom klohke territorii?

User natala, 03.08.2014 22:11 (#)
3006

"Да, лучше отдать.
Пусть каждый живет, как хочет, и пусть каждый поднимает над своей крышей какие угодно флаги."

Ну так почему Чечне не дали этой самой независимости? Кстати тогда за территориальную целостность России бросали "отдавать жизнь" солдат из других регионов, не имевших к Чечне никакого отношения. И почему тогда никто не вспоминал эту фразу "Самое дорогое, как мы в школе учили, у человека – это жизнь..."? Кстати о ценности этой самой жизни не думали и совдеповские военноначальники во время войны, бросавшие миллионы жизней часто в абсолютно бессмысленные бойни.

(комментарий удалён)
User wasja39, 04.08.2014 00:33 (#)
19108

>>Территориальная же эта дурацкая целостность не стоит не только человеческих жизней<<

Путем таких нехитрых словесных манипуляций агрессоры, начинающие войны за территорию, превращаются в миротворцев, а те, кто защищают свою землю, выставляются крохоборами, людьми, разбазаривающими человеческие жизни и ведущими войну с "миролюбивым" соседушкой из-за клочка земли. Браво, шунра. Мастерство не пропьешь.

(комментарий удалён)
User wasja39, 04.08.2014 01:16 (#)
19108

Ты мне еще будешь указывать, что мне делать. Иди Ахурца поучи.

21119

Вася, а по мне, так шунра достойный уважаемый участник дискуссии, впрочем как и ты, и как я тоже. Нам не за что друг друга обвинять грубить, ведь это не обязательно

User natala, 04.08.2014 19:17 (#)
3006

"вы возражаете мне так, как будто это я устроил резню в Чечне."

Ну что Вы, Шунра. Я Вас не обвиняю в чеченской резне, равно как и в развале часовни 15 века. А в остальном согласна с кмментарием пользователя wasja39, 04.08.2014 00:33. Если территориальная же эта дурацкая целостность не стоит не только человеческих жизней - она не стоит царапины, зачем тогда защищали Родину в 1941 г.? Ну отдали бы Гитлеру кусок страны до Урала (дальше он вроде и не стремился) без единой царапины. А вообще такая теория, что территориальная целостность якобы не стоит не только жизней, но и царапины, очень на руку агрессору, стремящемуся оттяпать побольше чужих земель, но за свои будет стоять до последней жизни.

(комментарий удалён)
User wasja39, 04.08.2014 20:51 (#)
19108

Опять в фсбшной манере дуру включил, чтоб удобнее врать было? Крым отделила Россия. И присоединила к себе. По судетскому сценарию. То же самое, но с применением оружия вплоть до "Буков", с вооруженными провокациями и обстрелами территории Украины со своей территории она сейчас делает в Донецке и Луганске. Это - военная агрессия. Там воюют не только наемники, фсбня и ГРУ, но и российские солдаты-срочники уже. И Украина защищает именно свое существование как государства, сколько бы лицемерные и лживые мрази вроде тебя и твоего Хуйла не превирали факты.

И ведут себя российские ландскнехты как настоящие фашистские окупанты. Потому что они именно это самое и есть, полные свастик и татуировок Гитлера. Все доведенные до отчаяния лидеры Дамбаса - россияне, все из соответствующих органов: Бородай, Гиркин, Безлер. Указания они получают от депутатов Госдурки. Их вооружает российская армия. Это какой бесстыжей гнидой надо быть, что вкрадчивым елейным голоском фсбшного тилигента так врать, не смхнув с глаз божьей росы. Фу, гнида.

А "букеты роз на прощанье" прибереги для тех, кто тебя и тебе подобных на фонарях вешать будет. Вот они их действительно заслуживают.

User natala, 04.08.2014 21:35 (#)
3006

Шунра, согласна с wasja39, 04.08.2014 20:51. Поэтому повторять не буду.

20871

Нагромождение глупостей. Это никакая не гражданская война, а самая настоящая империалистическая. Россия воюет с Украиной, которая возжелала независимости. Поэтому слова про то, чтобы "отдать Донбасс" не имеют смысла. Не нужен Донбасс ни России ни российским наемникам. России нужен контроль над Украиной, а Донбасс - инструмент этого контроля. Отдашь Донбасс, начнется Харьков, Днепропетровск, Запорожье и т.д. В общем автор просто не в теме, фантазирует ковыряя в носу и читая знаки на стене.

User natala, 03.08.2014 22:12 (#)
3006

"Отдашь Донбасс, начнется Харьков, Днепропетровск, Запорожье и т.д."

Полностью согласна. Аппетиты агрессора не утолить одним Донбассом.

User evgeniй, 02.08.2014 21:26 (#)
20996

"Но действительно ли вы отстраненно оцениваете статус той или другой стороны, не допуская ненависти в душу?"

User wasja39, 03.08.2014 21:39 (#)
19108

Еще пару слов по поводу враждебности и агрессивности. Не надо судить по комментариям на сайтах. Потому что там работают люди, которым ФСБ платит за то, что они сеют ненависть. Если зайти, к примеру, на "Цензор" и почитать там комментарии, трудно отделаться от чувства, что все это где-то уже видел и читал. И действительно - все это я читал на "Гранях". Несколько лет здесь разыгрывались фсбшные баталии между "евреями" и "украинцами", "евреями" и "мусульманами", "либералами" и портянками. Для чего это делалось, мы сейчас наблюдаем - первая карта, которую Россия безуспешно пыталась разыграть в Украине - это была карта "украинского антисемитизма".

Такие "наработки вражды" ведутся по многим направлениям - см. выше. Причем, чаще всего, обе стороны выглядят в таких "дискуссиях" неприглядно. Это делается нарочно, чтобы замазать всех - евреев, мусульман, украинцев, чеченцев, либералов. Только "русские" в таких дискуссиях особо не засвечиваются. Так вот, еще пару месяцев назад на "Цензоре" такого не было. Были взвешенные высказывания украинцев, которые резко, в хорошую сторону, отличались по стилю и лексике от того, что мы видим там сейчас. Это были настоящие комментарии. А теперешние не отличить от того, что мы уже годами наблюдаем на "Гранях". Я даже узнаю наших портянок, в т.ч. таких, которые маскируются под "порядочных".

Поэтому не надо спешить с выводами о "ненависти". Ее сеют бессовестные фсбшные профессионалы - всех этих "кацапов", "козломордых", сексуальные баталии между "форумчанами". Это очень заметно.
Об этом примерно пишет Мальгин, например, применительно к своему блогу:

>>В последние дни стали появляться - и в немалом количестве - комментарии, отправленные якобы украинцами, смысл которых: русские - нация подонков, генетический мусор, который надо уничтожать и так далее. Почти у всех этих комментов российские IP. Цель этой компании понятна: компрометация блога.<<

http://www.kasparov.ru/material.php?id=53D296755E3C6

Поэтому надо уметь фильтровать такие явно провокаторские посты и не считать их выражением общественного мнения.

livejournal.com nadejda [livejournal.com], 04.08.2014 11:08 (#)
3610

гражданская война ( пока еще лишь словесная ) идет в рф а в Украине идет освободительная война против иноземных захватчиков. При известиях об убитых колорадах люди радуются тому что эти уже никого не убьют. европа тоже думала что отдав гитлеру судеты\австрию избежит крови- получилось что не тольок не избежала но и крови пролилось куда больше чем если бы агрессора не умиротворяли

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:







Наши спонсоры
Выбор читателей