Под шконкой истории
Лев Рубинштейн
(в блоге
Свободное место)
19.06.2013
Туго перевязанный суровой, но гнилой ниткой пакет недавних думских запретительно-карательных "законов", уже принятых или до поры безвольно барахтающихся в тине "первых" или "вторых" чтений, конечно же, войдет в историю как совокупный памятник беспримерному коллективному идиотизму. В этом смысле депутаты добились некоторого успеха - их имена и деяния запомнятся надолго.
Законотворчество в области таких тонких и ускользающих материй, как нравственность, всегда отдает неизбежным комизмом, всегда провоцирует многозначительные подмигивания и обидные для "законодателей" непочтительные, мягко говоря, ухмылки. Оно неизбежно порождает мощную, сокрушительную волну устного и письменного народного творчества, неутомимо вдохновляет творческую энергию и слегка подувядшее за годы относительной бесцензурной вольницы воображение.
Кто-кто, а художники, литераторы, театральные и киношные люди – те из них, кто не собирается приноравливаться к телодвижениям начальства, особенно столь пронзительно мудаческого, как нынешнее, - они-то в стороне от ваших, господа депутаты, исторических инициатив не останутся, не извольте сомневаться.
Свободному художественному сообществу ваши "законы" соблюдать западло хотя бы уже потому что они попросту незаконны, а значит, уж извините, преступны. Но нельзя, по-моему, к ним относиться даже нейтрально. Потому что ничто столь убедительно, как это делает и сделает свободное искусство, не укажет вам на ваше место - под шконкой истории.
И если вам так уж хочется порассуждать на тему "исконных традиций", то, будь вы хоть чуть-чуть грамотнее, вы бы знали, что одна из наиболее фундаментальных и живучих традиций искусства – и отечественного, и мирового - это умение ставить власть на место самым, казалось бы, безобидным, хотя и весьма радикальным образом, – поднося к ее физиономии зеркало.
Да и попросту невозможно соблюдать эти самые "законы", даже если бы и захотелось. Вот попробуйте-ка, например, соблюсти запрет на обсценную лексику, если в таком случае будет совершенно непонятно, в каких словах и выражениях и куда конкретно мы должны посылать господ законодателей вместе с их законами.
Но ведь и не послать совершенно невозможно, согласитесь.
Морское оружие Украины
Комментарии
всякие запреты уже были, остается
запретить счастье
"Как нас учат книги, друзья, эпоха:
завтра не может быть так же плохо,
как вчера, и слово сие писати
в tempi следует нам passati.
Потому что душа существует в теле,
Жизнь будет лучше, чем мы хотели.
Мы пирог свой зажарим на чистом сале,
ибо так вкуснее; нам так сказали.
"
а вот, еще
"Она отдалась без упрека,
Она целовала без слов.
- Как темное море глубоко,
Как дышат края облаков!
Она не твердила: "Не надо",
Обетов она не ждала.
- Как сладостно дышит прохлада,
Как тает вечерняя мгла!
Она не страшилась возмездья,
Она не боялась утрат.
- Как сказочно светят созвездья,
Как звезды бессмертно горят!
"
Понимате?
Понимаем.
Бальмонт словил кайф, ничего не обещав деве.
"Под шконкой истории" - хорошее выражение! :))
Дума, стало быть, под шконкой,
а на шконке, значит, мы?
Здесь намёк, наверно, тонкий:
все мы – в камере тюрьмы.
Но судьбина такова:
кто-то тянет срок на нарах,
думцы млеют на Канарах,
несмотря на все слова…
"кто-то тянет срок на нарах,
думцы млеют на Канарах"
"Он работает в Тунне, он живёт на Канарах
Я на курортах Сибири загораю на нарах"
Вот глупый :)) А где ты у автора вычитал обо ВСЕХ ПОГОЛОВНО литераторах или художниках? Проханов, например, тоже литератор :)) Если уж ты решил очередной раз прицепиться к тексту - то "низачот" полный! :)))
Запретная лексика
Люблю с друзьями после смены,
на грудь приняв аперитив,
вдруг перейти на сокровенный
лексический ненорматив,
тот, что дарует нам свободу
и волю, надо полагать,
и хлеб, и огненную воду,
а, может, даже благодать.
Заклятья предков по привычке
ловлю в застолье средь гостей,
в кино и в дачной электричке,
и в сводке теленовостей.
Ханжа, воспитанный на фальши,
конечно, мне навяжет спор,
но я пошлю его подальше,
и на хер кончу разговор.
+++++++++++++++
Мадамка, загадка, голубка,
покатых владелица плеч,
а где ваша гнутая трубка,
гражданской позиции речь?
Загадка, голубка, мадамка,
хозяйка живого пера.
На башне старинного замка
не вы ли стояли вчера?
Косящая глазом лошадка,
ты так от меня далеко!
Мадамка, голубка, загадка –
черешни повесь на ушкó.
Спасибо.
Это много, достаточно смайлика :-)
См. вверх - целый блок выпилен!
и не слышит традиционного шипения Скарапеи из под пенька?
Это тебе форум жаловался? :))) Или только портянки - они меня очень "любят", а вот к тебе у них - ну никаких претензий, с самого твоего появления :)))
++++++++
Это тебе форум жаловался?
--------------------------------------------
Нет, это товарищ майор - пилюлей выписал, за плохую работу на форуме ! ))))
:)))))))
Чую, уволят ее скоро :) А то - ни рыба, ни мясо - сплошной понос :)
Торчит портянки нос алея -
А вместо речи - диарея !
Торчит портянки нос алея -
А вместо речи - диарея !
:))))))))
Спасибо ни_хо_диму! Бездарность и бессмысленность его кукареканья на Воробья, прекрасно подчеркнула, (на контрасте, конечно), глубокую Поэзию нашей Кобры!!!
Вы на него кладите смело,
Да так, что б пикнуть он не смог!
Нет ни хрена в нем, и даже тело,
Один сплошной, древесный блок!
:))))))))
_https://graniru.org/blogs/free/entries/215873.html#comment_3765111
_https://graniru.org/blogs/free/entries/215873.html#comment_3765111
Один сплошной, древесный блок!
-----------------------------------------------------
Тот блок, хоть с виду нерушимый,
Трухлявый, словно пень в лесу.
И, спутав пень тот с Никодимом,
Его спокойно обоссу !
Там под пнём - танюха с михаилом! Захлебнутся! :))
Может быть они не захлебнутся ?
Ведь бывают в жизни чудеса !
Пусть хоть они хоть раз напьются,
Посчитав за "божья роса" !
А если кто еще и жидким стулом... :))
Если кто ещё и жидким стулом -
Тем не позавидуешь, под пнём !
Пусть воспринимают как микстуру
И обильно мажутся говном !
:))))))))
Как вам не стыдно???
Мне ? В какой связи ?
Мне ? В какой связи ?
Браво, брависсимо!!!
+++++++++++++++++++++++++++++++
Власть, над которой смеются, - это уже фактически начало конца. Вспомнился один плакат советских времён, на котором были изображены целующиеся взасос Брежнев и Хонеккер ("начальник" ГДР): кратко, убедительно, смешно, доходчиво и одновременно "убийственно".
Согласен!
Спасибо Вам и удачи.
"Власть, над которой смеются, - это уже фактически начало конца." - Уже 12 лет смеёмся.
Простите, но, как я думаю, здесь Вы несколько преувеличиваете. Только самые "прозорливые" могли в начале или середине правления Путина предвидеть сегодняшнюю ситуацию, и лишь очень немногие смеялись. Лично я "прозрел" только осенью 2011 года (к моему большому сожалению - что поздновато, и к удовлетворению - что всё-таки это случилось).
Я не преувеличил, ув, Юрий! Просто смех наш был с примесью гадливости от возвращения михалковского гимна, похожего на подлую рожу презика стукачей, и последовавшие за этим "дела" (взрывы, убийства, провокации...) только подтвердили горькие ожидания.
Здесь я с Вами соглашусь, уважаемый adamkasimir. Всё дело во мне самом: вплоть до осени 2011 года я был практически полностью поглощён своей работой, не давая себе возможности "вглядеться" во власть более внимательно. Кроме того, я, воспитанный на российской
(и советской) истории и литературе, всегда считал себя т. н. "государственником" (думаю, и был им). Так что, можно считать, что Путин - моё самое большое разочарование последнего десятилетия. И, как мне кажется, не только моё. Привожу себя как пример не из тщеславия,
а потому, что мой пример - типичный, как я думаю. Всего Вам доброго.
И Вам - Удачи!
Спасибо.
Извините, 'но прозреть' только в 2011 году, это как раз совсем нетипично. С этим 'фруктом' всё было ясно гораздо раньше. Простые примеры: взрывы домов в Москве и не только, начало победоносной войнушки/спецоперации в Дагестане/Чечне - и всё, заметьте, под 'Его Выборы'. Государственником не являюсь, скорее ровно наоборот. Вы удивитесь, но читал ту же самую литературу(но не только росс. и сов.), и узнавал такую же, как Вы историю.
Ответ на Ваш вопрос частично содержится в моём ответе zvirblis_317 сегодня, в 23:03. Кроме того, наверное, я был не так внимателен, как Вы и многие другие. Просто я рассказал то, что было со мной на самом деле. Что касается литературы, то, разумеется, я читал и иностранную литературу (правда, в переводе). Но что ещё здесь можно сказать? Наверное, Вы знакомы с выражением из святых книг: "Мысль изречённая есть ложь". Это означает, в числе прочего, что человеку донести свою мысль до другого человека бывает трудно по ряду причин: из-за неполноты "выданного" материала, из-за неумения точно выразить мысль, из-за особенностей (мягко выражаясь) восприятия читателя или слушателя, и т.д. и т.п. Всего Вам доброго.
Насчёт 'мысли' полность ю согласен, я возразил Вам по повмду 'нетипичности'. И Вам Удачи!
Насчёт 'мысли' полность ю согласен, я возразил Вам по повмду 'нетипичности'. И Вам Удачи!
Спасибо большое.
Сейчас только увидел - Адам и я ответили Вам одинаково. Ну, значит ждите!
Как говорил мне (в шутку) один из моих сотрудников, получив задание: "Намёк понял!" А работник был очень дельный.
Только хотел Вам написать на 23.03. В Интернете я с 2009, т.е. мы с Вами начали почти одновременно. Читал 'Новую', слушал в основном 'Эхо' и RL(иногда BBC, VOA, DW). К лабуде из Телеящика относился с презрением. Это я к тому, что дело совсем не в И. Информацию можно найти и в других местах.
В Интернете я с января 2012 года. До этого всё моё время занимала моя работа - с утра до позднего вечера, с довольно редкими выходными. Было не до размышлений на отвлечённые политические темы. Хотя раньше, в конце 1980-х - начале 1990-х годов, перечитал практически всё наиболее важное о сталинском периоде истории. Так что, как говорится, "представление имею". Ещё раньше, году в 1968, прочитал "Один день Ивана Денисовича" А. Солженицына, и эта повесть полностью перевернула моё сознание. Солженицын, Шаламов, Волков, Конквест и множество других авторов - всё это пройдено 20-25 лет назад. Всего Вам доброго и удачи, уважаемый Михаил.
Юрий, непременно прочитайте 'Крутой Маршрут' Евгении Гинзбург, не пожалеете! Доброй Ночи и Удачи! (c)
Михаил, спасибо за рекомендацию. Отрывки из "Крутого маршрута" довольно давно я читал. Но должен сказать о небольшом моём "бзике". Я научился читать настолько рано, что помню себя с раннего детства уже читающим. А вот как и когда я научился читать - эти моменты моя память не сохранила. Читал всю свою жизнь и очень много. Видимо, порядком "объевшись" всеми литературными жанрами, я уже более 30 лет читаю только литературу "нон фикшн",
т. е. невыдуманное. В этом и заключается мой "бзик". Просто, читая художественное произведение или смотря художественный фильм, я никак не могу отделаться от мысли, что всё это выдумано, придумано и что на самом деле именно этих персонажей и эпизодов не было, что все они - плоды воображения автора. А мне нужно только то, что было на самом деле. И, как мне кажется, случившееся на самом деле гораздо интереснее придуманного. Всего Вам наилучшего.
Я в 3,5 уже читал самостоятельно. 'КМ' - куда уж Нонфикшнее! А вообще, Все NF - тоже выдуманное. Всем - очень интересно: Андрей Андреевич vs Ципко. Ведущий М. Соколов. Отличный выпуск! http://realaudio.rferl.org/RU/2013/06/19/20130619-150000-RU-program.mp3
Понял, спасибо.
Отписал уже - в 13.30. Ответите на ссылку? Программа 'Перехват' 'ЭМ'.
Вот тут, полностью согласен. А Е. Г. была ещё сильным человеком, там - в книге - описан душераздирующий случай Жены Первого Секретаря Татарстана. Царицы Татарстана - избалованного, изнеженного существа, которая одним движением своей брови приводила в страх и трепет окружаю щих. Когда она попадает в камеру, находится в состоянии невообразиммгоШока и говорит всем, что её сейчас вот-вот выпустят. Потом её начинают избивать дубаки, потом она валяется на шконаре. Вот так! P. S. В спектакле её играет Лия Меджидовна Ахеджакова.
Лично я "прозрел" только осенью 2011 года
----------------------
Скажите об этом "мыслителю"-рубинштейнофобу Никодиму, который утверждает, что всё понял аж в 2000-ом :)
Всё дело в том, что по причинам, связанным с моей работой, я не был пользователем Интернета вплоть до конца 2011 года. Информацию черпал, разумеется, из газет, журналов и ТВ. А для головы это, как Вы понимаете, весьма губительно: если вовремя от этих "источников" не отказаться, то можно рехнуться окончательно, когда можно будет сказать: "Случай неоперабельный".
Римская империя прогнила уже к середине 1-го в. А продержалась до начала 5-го.
Насколько мне известно, это было нормой поведения дирижеров во всей Европе еще лет 250 назад: когда в публике находились "большие господа" (графья, герцоги, а то и Их Величество собственой персоной), дирижер стоял, разумеется, лицом к этим господам и спиной к оркестру. Это где-то после моцарта они, вишь ты, обнаглели и обратились задами к величествам и прочим высочествам. Ну а в России все поворачивается назад (т.е. спиной).
так ведь и дирижеров там придумали, и оркестры... и герцогов с графьями... и даже закулисье.. все для понта - лишь бы державу российскую унизить
Они и дерьмакратии там разные придумали, чтоб нам досадить, чтоб вовика нашего в нее носом тыкать, мол, посмотри как у нас! гады...
Штраус дерижировал, стоя лицом к публике... :)
А вдруг там был его хороший друг Франц-Иосиф?
Франц, скорее всего, был. А вот Иосиф -- эт вряд-ли...:))
Насколько я помню, первым спиной к публике повернулся Вагнер. И понеслось.
Этой творческой интеллигенции только волю дай, враз жопой встанут к первым лицам области...
Да и оркестранты смотрят в свои партитуры, а не на первых лиц - непорядок!
В самолете с девушкой разговорился - закончила мархи. Говорит : " Закроют Грани - возьму в руки автомат ".
Вот так то . Это вам не Пусси Райт. Другое поколение - иные люди. Нет собачьих ген как в Ямпольской или Латыниной. Девушка - ЧЕЛОВЕК.
Самое смешное - что мне стало стыдно. Потому что я никогда автомата в руки не возьму - ушел в сторону ( как у Летова ).
И я ей процитировал Е Летова ( моя молодость -90-е ) :
География подлости, орфография ненависти
Апология невежества, мифология оптимизма
Законные гаубицы благонравия
Знатное пиршества благоразумия
Устами ребенка глаголет яма
Устами ребенка глаголет пуля
...вечность пахнет нефтью
...вечность пахнет нефтью
Мастерство быть излишним подобно мне
Мастерство быть любимым подобно петле
Мастерство быть глобальным как печеное яблоко
Искусство вовремя уйти в сторонку
Искусство быть посторонним
Искусство стать посторонним
Новейшее средство для чистки духовок
От задохнувшихся по собственной воле
Новейшее средство для чистки веревок
От скверного запаха немытых шеи
Новейшее средство находить виновных
Я вот думаю - "автомат" - это возростное , или нет.
"автомат" -- это возрАстное :))
Это - скорострельное...
Туго перевязанный суровой, но гнилой ниткой пакет недавних думских запретительно-карательных "законов"
------------------------
у Вовочки недержание - прет наружу "законотворчество ". Какая то странная демократия в России - когда парламент и суд делает то , что говорит власть исполнительная. И при чем здесь "суверенность" ? Когда воле Вовы Путина подвластно издавать какие угодно законы и давать какие угодно сроки.
Опять какой-то гниде поддакнула... В своем репертуаре :))
Самое противное, что эти "законы" (именно потому, что их западло соблюдать) провацируют приличных людей на всякие непотребства.
В этом смысле депутаты добились некоторого успеха - их имена и деяния запомнятся надолго.
да вряд ли, их имена и сегодня-то никто не помнит. и по части деяний тоже не уверен. просто в истории россии будет еще один реакционный период, который в ней всегда наступает после непродолжительной оттепели. кто-то помнит сегодня депутатов верховного совета, или даже членов цк, да политбюро тоже, не говоря уж там о всяких постановлениях пленумов. так что мелкие детали и людишки сотруться, останется только общая характеристика. кстати, постперестроечная эпоха еще даже не получила своего названия
/... столь пронзительно мудаческого (?!), ... ваши "законы" соблюдать западло (??!) ... они попросту незаконны, а значит, уж извините, преступны/ - ув.автор, похоже вы не за то перед "ними" вежливо извинились. или "мудачество" и "западло" не вызывают у вас того душевного смущения, как назвать "их" теми, кем они де-факто являются?
Загнать Историю под шконку -
Хотелось б, но - "не прохонже" !
Прикрывши глупости иконкой,
Слетала власть на вираже...
В этом смысле депутаты добились некоторого успеха - их имена и деяния запомнятся надолго.------------------
Кому? И зачем? История равнодушна к тем, кто равнодушен к ней. В России не считается хорошим тоном иметь хорошую память.
"дескать, ну какая разница - пришёл бы другой Горлум.."=====Я не утверждаю , что "какая разница, кто будет во главе страны стоять - вурдалак или более-менее приличный управдом!" Для меня тоже квалифицированный "Управдом", конечно, предпочтительней Но Вы , уважаемый Михаил, рассматриваете и М.С., и Б.Н. отдельно, и в статике. А посмотрите на них и их окружение во времени., в динамике (извините, не имею возможности все излагать подробно) Оба они пришли с благими намерениями и не людоеды в общем. Но посмотрите как пошло дело дальше. М.С. даже понимая необходимость изменений, через довольно короткое время понял, что ни быстро , ни бескровно у него ничего не получится и стал затягивать "процесс". Может даже и правильно, поскольку той активности и практической инициативы , которая ожидалась (в основном митинги) было все же мало.. И его номенклатура, И СОБСТВЕННАЯ НЕПОДГОТОВЛЕННОСТЬ И В ЭКОНОМИКЕ, И ПОЛИТИЧЕСКАЯ, все же добила. . А мы его защитить не сумели. Вы посмотрите как до сих пор и с какой ненавистью вспоминают некоторые твари Михаила Сергеевича! Им наплевать если несколько миллионов сограждан погибнут в развязанной каким-нибудь вурдалаком войне -главное , что б сохранилась "держава" и их нищенское существование в ней. Потом пришел решительный Б.Н. И ему . видимо поначалу казалось, что проблему можно быстро решить. Конечно он сделал несколько ПРИНЦИПИАЛЬНЫХ ВЕЩЕЙ:
1. Он разрушил всевластие Органов и КПСС.
2. Он защитил экономистов -реформаторов во главе с Гайдаром , позволил написать основополагающие экономические и политические Законодательные и нормативные документы рыночной экономической системы и демократической политической. "Пробил" их через гбшный и номенклатурный ВС(Думу).
3.Позволил провести приватизацию.
4.Пустил всю Законодательную и нормативную базу в дело и к 97 г. перевел экономику и политическую систему на новые рельсы.
Но к этому времени сам уже был очень больной и , на мой взгляд он сам и его близкие уже находились в заложниках у "силовиков".И мы его не сумели защитить Они ("управдомы" ) в отличие от "вурдалаков" не умеют самостоятельно защищаться. И ИХ (М.С. и Б.Н.) , кто сменил? И пока народ не научится поддерживать своего ставленника - так и будет. Вот это я и имел ввиду. Спасибо за терпение Михаил! :))
Самое поразительное в Вашем тексте, хоть и обращен он не ко мне, содержится в п.4. Очень точно указан источник и причина нашего участия в форуме. Результат того, что - "Пустил всю Законодательную и нормативную базу в дело и к 97 г. перевел экономику и политическую систему на новые рельсы.", - этот результат наблюдают 146 млн. жителей страны с вероятностью 146%.
Насчет Горбачева я с Вами отчасти согласен, но откуда взялась такая эйфория по поводу Ельцина? Вы обратили внимание на то, что о жизни 1-го секретаря Свердловского обкома КПСС практически нет широко обсуждаемых критических публикаций?
1.Разъяснили бы , что тут удивительного ( "к 97 г. перевел экономику и политическую систему на новые рельсы") , если это наблюдают 146 млн.? Или надо было оставаться с АКС в экономике и руководящей и направляющей монополией КПСС ?
На мой взгляд "эти 146 млн." -в большинстве экономически малограмотные , но не СОВСЕМ тупые как , по-моему, считаете Вы.
2. Нигде, на мой взгляд, нет никакой "эйфория по поводу Ельцина" -постарайтесь сформулировать Ваше замечание в СООТВЕТСТВИИ С МОИМИ СЛОВАМИ.
Пожалуйста, расшифруйте аббревиатуру "АКС в экономике" и я обязательно Вам отвечу.
Ответственность за соответствие Ваших мыслей Вашим текстам я не могу взять на себя - это диалог.
1.Врать не надо. Я просил лишь "сформулировать Ваше замечание в СООТВЕТСТВИИ С МОИМИ СЛОВАМИ" или по-другому ВОЗРАЖАТЬ НА МОИ СЛОВА, а не на что-то выдуманное Вами.
2.Сейчас мы живем в условиях рыночной экономики , а в СССР экономика управлясь на основе Административно-командной системы. Перейти от АКС к рынку сама по себе очень сложная задача , на которую даже понимая , не решались многие Секретаришки и Секретари, и САМО это не происходит. .
Не ругайтесь, уважаемый оппонент, такими словами что - "врать не надо".
Сейчас Вы живете в условиях рыночной экономики и этим фиксируете то что Вы живете не в России. Я рад за Вас и многие россияне разделят мою радость с элементом грусти. Мы будем грустить, понимая что рыночной экономики в России нет. Ее - бедной - просто нет и это "медицинский" факт.
И еще одно принципиальное разногласие:
"САМО это не происходит. ."
.. но и не происходит и вследствие умственной деятельности соучастников административно-командной системы.
1. Если можете -отвечайте по делу, а не вешайте ярлыки.
2.Как бы мы все ни были недовольны, но хоть со значительными искажениями (особенно в крупных и "интересных" для "друзей тцаря" сегментах, но экономика сейчас рыночная.
1. ?
2. Доступ граждан к фондовому рынку в России весьма ограничен, рыночной экономики в России нет. Если у Вас есть возражения, то не стоит - лучше поздравьте дорогого Леонида Ильича с датой смерти грядущей осенью, а заодно и коллег из вашей фирмы.
1. Г-н "образованный, талантливый", уже четвертый раз объясняю, что если возражаете , то не придумывайте за меня мои слова (например, я просил Вас "формулировать.. в СООТВЕТСТВИИ С МОИМИ СЛОВАМИ", а не соответствии с моими мыслями (которые Вам естественно недоступны).
2. .Если "Доступ ..к ФР в России весьма ограничен" , то даже если с Вами и согласиться, то ЭТОТ СЕГМЕНТ РЫНОЧНОЙ ЭКОНОМИКИ ИМЕЕТСЯ И РАБОТАЕТ. А все остальное -болтовня или вранье..
Геннадий, это Псевдорыночная экономика - Эрзац. Некоторые называют это Экономикой РОЗ, некоторые считают, что и экономики никакой нет вовсе. Мне нравится определение Белковского - оно наиболее точное.
Повторюсь, это как с авто : и чертежи есть (весь комплекс законодательных и нормативных документов), и машина вполне качественная была по чертежам изготовлена и запущена в работу, и сейчас еще , несмотря на погнутые детали , работает и за рулем сидит неадекватный водитель. Но авто перевозит не производственные грузы. А БАБЛО,. :))
Помню Ваши возражения тогда. Вы высказались, мол стоит изгнать банду Палачей и Мародёров и тогда, дескать крепкие рельсы уже есть - останется лишь водрузить на них Локомотив, подтянуть, смазать, то-сё, и - ЕХАЙ! Так я согласен. Правильно я Вас понял?
Мне все же кажется, что наши представления не очень сильно разнятся.
!
shegennady,согласен
Странно. У меня всё открывается.
Анонимные комментарии не принимаются.
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
Комментарии от анонимных пользователей не принимаются
Войти | Зарегистрироваться | Войти через:
