О проекте
Нас блокируют. Что делать?

Зарегистрироваться | Войти через:

Украина | Политзеки | Свобода слова | Акции протеста | Болотное дело
Читайте нас:

в блоге Традиционные русские ценности в действии

Vip Андрей Бессмертный-Анзимиров (в блоге Свободное место) 07.06.2012

483
Реклама

Сегодня многие ставят самые острые вопросы о Московской патриархии, о ее месте и функции в российском обществе. Налицо открытое противостояние так называемых «традиционных ценностей» и ценностей, к которым человеческая цивилизация (включая русскую) пришла в ХVII-ХIХ веках в результате своего исторического развития и накопленного опыта. «Википедия» информирует нас, что патриарх Кирилл старается презентовать себя как поборника традиционных ценностей, лидера российской неоконсервативной мысли, реставратора идеи (XV века! – А.А.) «Москва - Третий Рим».

Что же это за такие «традиционные ценности», последователи которых, как правило, избегают их перечислять и ограничиваются туманными лозунгами о патриотизме? К чему восходит «традиция», которая имеется в виду? К дохристианскому прошлому? К эпохе крепостного права? К советскому прошлому? Ясно одно: поборники «традиционных ценностей» не имеют под оными в виду иудеохристианские ценности, являющиеся основой современной цивилизации Европы, обеих Америк, большей части Африки и значительной части Азии и бывшие в равной степени ценностями русской цивилизации до 1917 года. Ибо если бы имелись в виду эти ценности, они бы назывались прямо.

Пытаясь понять современность, полезно бросить взгляд назад. Прошло десятилетие с момента написания отцом Глебом Якуниным классической статьи «Исторический путь православного талибанства», в которой автор анализирует церковную ситуацию в пост-коммунистической России. Напомню, что в первый раз отец Глеб открыто выступил за свободу церкви еще в 1965 году, за что прошел через тюрьмы, лагеря и ссылки. Что немедленно после выхода на свободу в 1987 году он, собрав вокруг себя группу духовенства и мирян в движение «Церковь и перестройка», вновь развернул публичную кампанию за свободу веры и церкви. И что только - я подчеркиваю, только благодаря этой кампании пункт об отмене дискриминации верующих в СССР, был включен в предвыборную программу Бориса Ельцина и после избрания его президентом реализован. С этого и только с этого момента и началась современная история РПЦ как свободной церкви.

Поэтому, когда в 1993 году отец Глеб Якунин был «лишен сана» а в 1997 году на Архиерейском соборе РПЦ «отлучен от церкви», эти акции, возможно, сделанные под давлением КГБ и группирующихся вокруг него сил, явились не только политическими, но и абсолютно аморальными. Синод РПЦ отлучил человека, отдавшего делу свободы церкви и веры больше, чем весь тогдашний и нынешний состав самого Синода. В таком отношении к священнику видна вся политика Московской патриархии. Он был запрещен в служении в 1966 году патриархом Алексием I и будущим патриархом Пименом, «отлучен от церкви» патриархом Алексием II и оставлен в оном положении патриархом Кириллом. Четыре из пяти патриархов РПЦ коммунистического и посткоммунистического периодов показали миру, что никакой независимости и свободы от богоборческого кесаря они не хотят, а за борьбу во имя такой свободы нанесут вам удар в спину.

В упомянутой статье священник ставит точный диагноз этой ситуации, поясняя, что «будучи порождением тоталитарного режима, Московская патриархия сама является организацией тоталитарного типа. Этим объясняется ее тяготение к политическим образованиям коммунистического и национал-патриотического толка».

В своей статье отец Глеб указывает и пути очищения Московской патриархии от скверны сталинского коммунизма и советчины – это как минимум публичное покаяние за сотрудничество со спецслужбами и обязательное возвращение к демократическим принципам Поместного собора 1917-1918 годов - первого и последнего свободного церковного собора за много веков русской истории. Вследствие чего подлинную юридическую силу имеют только его постановления, разумеется, не выполняемые Московской патриархией. «Только избавившись от наследия коммунизма, Церковь сможет стать общественной силой, - подводит итог автор статьи, - открыть уста для проповеди, служить миру примером своими добрыми делами. Иначе РПЦ окончательно превратится в реликтовый этнографический заповедник, в комбинат обрядово-бытового обслуживания для невежественного и невоцерковленного народа».

Эти слова оказались пророческими. Вследствие свободы, наступившей в результате яковлевско-горбачевской революции, в церковь пошел середняк советского разлива - «образованец» по меткому определению Солженицына. То есть человек, формально получивший высшее образование, но абсолютно не просвещенный светом цивилизации, культуры и разума, поскольку традиция подлинной учености и просвещенности была в советском обществе прервана и сохранилась лишь за небольшими группами. За истекшие десять лет внутри Русской православной церкви силами упомянутого середняка буквально реализовалось все то, что о. Глеб Якунин перечислил в своей статье как «символ Веры православного талибана Московской патриархии».

Здесь и идея превращения России в «православную империю», и отношение к любой форме либерального или реформаторского направления в РПЦ как к ереси, и неприятие всяческого инакомыслия. Здесь и резкая враждебность к остальному христианскому миру, к Западу, в который теперь включается даже Константинопольский патриархат - отец русского православия. Последнее является прямо разбойничьим нарушением Священного Предания. Здесь и неприятие демократических свобод, прав человека и в особенности свободы совести. А отсюда недалеко до закона, обязывающего всех предъявлять раз в месяц справку о причащении, до запрета женщинам ходить с непокрытой головой, до насильственного перевода прочих христиан и «нехристей» в госправославие и т.д. Мусульмане, по-видимому, будут поставлены перед альтернативой крещения или депортации, а атеисты и агностики поселены в особых гетто.

При этом идеологи «православной патриотичности» и «третьеримскости» всерьез именуют себя «клерикалами», не задумываясь о том, что клерикализм, жалкий пережиток арьергардных боев церковного консерватизма и обскурантизма, остается обветшалым и пропахшим нафталином понятием давно ушедшего ХIХ века.

Учитывая все это, я выстроил систему пресловутых «традиционных ценностей» и сформулировал "символ веры русского православного патриота", попытавшись несколько стилизовать текст под церковнославянский. Он перед вами. Страна должна знать и понимать свои «ценности».

1. Верую, яко высшая истина состоит только в древнем благочестии Русского Православия, всякие же перемены и всякое же иноверие суть ересь и бесовщина.
2. Верую и исповедую, яко Москва есть Третий Рим, четвертому же не бывати. 3. Верую, яко народ Русский обязан быть покорен любому Царю, ибо Царь Русский есть Вождь Третьего Рима.
4. Верую, яко Государство и Коллектив выше отдельного человека, онже обязан смиряться и подчиняться Соборной Воле большинства.
5. Верую, яко народ Русский обязан служить Богу, Царю и Отечеству, ибо создан Богом только для сего, егоже идеальное состояние есть Крепостное Право во исполнение своих обязанностей.
6. Верую и исповедую, яко всякая свобода совести есть бессовестность и обман, ибо совесть может быть только Русской Православной, всякий же иной русский есть предатель и изменник, егоже следует наказати со всею строгостию закона.
7. Верую, яко всякое народовластие сиречь демократия - от диавола.
8. Верую, яко всякая проповедь свобод и прав человека есть предательство Третьего Рима и должна искореняться огнем и мечом.
9. Верую, яко весь мир, кроме России-Третьего Рима, избранной Богом для преподания урока Западу и всему миру, лежит во зле и апостасии, особенно Запад и особенно Америка.
10. Верую в заговор мировой закулисы против России и Православия - оплота подлинной борьбы против антихриста и сатаны, богопротивных жидов же гонение в Империи Российской бяху справедливо.
11. Верую в заступничество за Россию Трех Великих Святителей Иоанна Грозного, Григория Распутина и Иосифа Сталина, ихже обязан чтить каждый Русский.
12. Верую, яко Третий Рим должен расти землями, а остальной мир – умаляться, все украинствующие же суть изменники и бесы.

Нетрудно заметить, что в вышеприведенном тексте нет ни следа «неоконсервативной мысли». Перед нами старый знакомый – левый радикализм, припудренный под правый. Место сталинизма здесь занимает «госправославие», место «авангарда человечества» - «Москва - Третий Рим». Проповедуется вся та же тоталитарная государственность, все то же противостояние свободному миру, который все так же объявляется «загнивающим». Все так же подавляется личность и удушается свободная мысль, все так же сохраняется параноидальная вера в мировой заговор против «первой в мире страны победившего православия» и восстанавливается крепостное право для всех служилых сословий - кроме «православной номенклатуры» и ее вождей.

Теперь понятно, каковы «традиционные ценности», согласно которым сегодня тщатся выдрессировать русский народ и прочие народы России?


Комментарии
User karluha, 07.06.2012 19:52 (#)

Снимаю шляпу - прекрасный материал. При этом удивляюсь, как при таком ясном и критичном мышлении автор остается религиозным человеком.

User lom2011, 08.06.2012 14:45 (#)

автор остается религиозным человеком

И это прекрасно. Ибо только Вера может связать своей серебряной нитью человека с Вечностью и Бесконечностью. Иного не дано. Ясность и критичность мышления здесь не причём. Для человека создана конечная система - среда пребывания и проживания. Иначе жизненная среда. "Ясность и критичность мышления" человека возможна только в пределах этой среды. Пределы эт "горизонт событий" или "не переступи кольцо"

User lom2011, 08.06.2012 14:52 (#)

автор остается религиозным человеком

Пределы жизненной среды человека совпадают с границами "горизонта событий" или "не переступи кольцо". За этими границами следует познаваемая Неизвестность. Познание этой Неизвестности сопряжено с духовным ростом человека. Иного не дано. Человеческое Сознание и Разум движется вдоль серебряной нити, нанизывая на неё годы и пространство. Разум просветляется, Сознание расширяется. При условии духовного роста и самоограничений.

youtube.com/watch?v=S8EmyhHQcfI

ты даже не можешь представить как шикарная песня захавана, залапана, ужас, найду.
ладно, а это от души, пошло:youtube.com/watch?v=S8EmyhHQcfI
нафига?

хей, автор, ты не тут. я АФИГЕВАЮ КАК БЛЯДИ СДАЛИ МУ

релаксирую автор, ты не умный хоть и верующий.

ПОвторюсь за автором, он либо дурак либо смехуючек:

1. Верую, яко высшая истина состоит только в древнем благочестии Русского Православия, всякие же перемены и всякое же иноверие суть ересь и бесовщина.
2. Верую и исповедую, яко Москва есть Третий Рим, четвертому же не бывати. 3. Верую, яко народ Русский обязан быть покорен любому Царю, ибо Царь Русский есть Вождь Третьего Рима.
4. Верую, яко Государство и Коллектив выше отдельного человека, онже обязан смиряться и подчиняться Соборной Воле большинства.
5. Верую, яко народ Русский обязан служить Богу, Царю и Отечеству, ибо создан Богом только для сего, егоже идеальное состояние есть Крепостное Право во исполнение своих обязанностей.
6. Верую и исповедую, яко всякая свобода совести есть бессовестность и обман, ибо совесть может быть только Русской Православной, всякий же иной русский есть предатель и изменник, егоже следует наказати со всею строгостию закона.
7. Верую, яко всякое народовластие сиречь демократия - от диавола.
8. Верую, яко всякая проповедь свобод и прав человека есть предательство Третьего Рима и должна искореняться огнем и мечом.
9. Верую, яко весь мир, кроме России-Третьего Рима, избранной Богом для преподания урока Западу и всему миру, лежит во зле и апостасии, особенно Запад и особенно Америка.
10. Верую в заговор мировой закулисы против России и Православия - оплота подлинной борьбы против антихриста и сатаны, богопротивных жидов же гонение в Империи Российской бяху справедливо.
11. Верую в заступничество за Россию Трех Великих Святителей Иоанна Грозного, Григория Распутина и Иосифа Сталина, ихже обязан чтить каждый Русский.
12. Верую, яко Третий Рим должен расти землями, а остальной мир – умаляться, все украинствующие же суть изменники и бесы.

когда начинать смеяться, автор веры??

, 07.06.2012 19:53 (#)
27537

"Традиционные ценности"-это цинизм и РПЦ и Кремля ,как одно целое.

Поэтому обвиняя панк-молебен "девушки противопоставили себя православному миру" и "причинили весомое страдание"православным.Вот так РПЦ за всех клеит девушкам ярлык. А "лидеры" типа С. Миронов считает ,что девушки неумные и что-то на подобие виновные.Спасибо автору статьи очень хорошо описал "ценности".Это просто возврат на несколько столетий назад. Страна опускается до 3,4,5 мира-ниже Африки и необитаемых островов. Что-то часто стало стыдно за великою страну,которая никак не может оторваться от тоталитаризма.

User sion95, 08.06.2012 20:39 (#)

"девушки противопоставили себя православному миру"

Да ни чему они себя не противопоставили... Одна из участниц коллектива — Екатерина Самуцевич — является родственницей Елены Батуриной..

User leokadij, 07.06.2012 20:01 (#)

Опять Бессмертный гонит про иудеохристианские ценности!

О ЕВРОПЕЙСКИХ ЦЕННОСТЯХ И ОБ ИСТОКАХ ТОТАЛИТАРИЗМА

При всем уважении к автору статьи, категорически не согласен с его тезисом об «иудео-христианских ценностях, лежащих в основе европейской (включая византийскую) и американской цивилизации.»

В основе европейской цивилизации лежат отнюдь не “иудео-христианские ценности“.
Я считаю, что величайшие достижения человеческой цивилизации – ДЕМОКРАТИЯ И НАУЧНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ (постижимость мира разумом человека) – были совершены в Древней Греции именно потому, что у них не было единобожия.
На небе было, в общем, все так же, как и на земле: боги с их чадами и домочадцами, семейными и прочими разборками и хитростями, соперничество и даже конфликт поколений.
Человек в Древней Греции НЕ БЫЛ РАБОМ ГОСПОДА БОГА, поэтому он оказался способен выработать ДЕМОКРАТИЮ И НАЧАЛА ВСЕХ НАУК.
Древний Рим усвоил и развил достижения греческой демократии в гражданской сфере, а древнегреческим богам дал свои имена. Единобожием там и не пахло.

Единобожие, выдаваемое за великое достижение иудаизма, есть не что иное, как небесная санкция земной диктатуры. Проще говоря, единобожие необходимо было властителям государства для оправдания своей безраздельной власти.
Поэтому и не появилось при единобожии в древней Иудее и Израиле, под богом Яхве, ни демократии, ни наук.
Православие – смягченная форма иудаизма, но всё равно оно – тоталитарная идеология.
Когда христианство завладело Европой, наступили «темные века».
И только в эпоху Возрождения (Возрождения чего? – Античности и ее достижений!), а затем в эпоху Просвещения стало возможным дальнейшее развитие наук и общества. Напомнить о преследованиях ученых и мыслителей христианскими владыками?
Постепенно христианство смирялось с течением научной и общественной мысли, но до сих пор жестко пропагандирует божественное происхождение мира и человека.

Так что говорить, что европейская цивилизация якобы "иудео-христианская" – в корне неверно. Ни иудейская, ни христианская религии оказались неспособны выработать ни наук, ни демократии.
Европейская цивилизация есть результат достижений античности – Древней Греции и Древнего Рима.

User hеavу, 07.06.2012 22:40 (#)
22578

Мне также некоторые тезисы уважаемого автора, показались достаточно спорными.
Начиная от вознесения Горбачова с Ельциным и заканчивая религиозным водоразделом конфессий.
Это при Ельцине РПЦ стала монополистом в импорте сигарет и водки это Ельцин начал войну в Чечне, а после себя оставил приемником отъявленного негодяя-чекиста.
Полностью согласен с вашим утверждением, что: "величайшие достижения человеческой цивилизации – ДЕМОКРАТИЯ И НАУЧНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ"

User hеavу, 07.06.2012 22:52 (#)
22578

А ироническая система выстроенная автором является программными пунктами не "русского православного патриота", а русского православного националиста радикала, который априори не может быть, прошу прощения, - "левым радикалом".

User lom2011, 08.06.2012 14:57 (#)

А ироническая система

Зачёт. Конечно статья написана с иронией. Автору свойственно знание и чувство английского юмора.

User leokadij, 09.06.2012 17:08 (#)

To heavy

Бессмертный пытался нарисовать ироническую картинку на тему российского православия, но у него получилось точное, предельно концентрированное изложение самой его сущности.
Это не смешно, это страшно.

User pharmaceutist, 07.06.2012 23:50 (#)

Согласен с Вами почти во всем.

Но вот одна вещь. Вы не задумывались о том, что европейцы и американцы, создав фантастическую материальную культуру, удивительно мало продвинулись (в практическом плане) в проблемах взаимоотношений человека с самим собой, со своими страстями, с ближними и дальними, с жизнью и смертью? Такое ощущение, что на всю эту сферу легла некая тень. И что всё могло бы быть иначе, если бы эта цивилизация пошла по пути, намеченному этикой Сократа, затем Платона, Аристотеля, позже Плотина, других неоплатоников... Увы, она явила некий противоречивый и не раз приводивший к взрывам синтез.

User gulЬ, 07.06.2012 23:51 (#)
3387

Какя жалкая доморощенность...

Интересно, какой греческий божок санкционировал фашистское устройство Спарт,
да ещё и с задней индоктринацией будущих воинов?

И достижения Афин, по большей части, достижения только прошлого.

Можно, конечно по пунктам опровергнуть все ваши "открытия",
в которых вами желаемое выдаётся за действительное,
но, пожалуй, игра не стоит свеч. Вы слишком фанатичны в этом вопросе,
коль скоро сей документ (с небольшими изменениями) постите десятки раз...

Тоска по величию двухтысячелетней (с гаком) давности не даёт,
на мой взгляд, серьёзных оснований для столь грубого искажения исторической правды...

А может, это новые "Милетские сказки"?

User pharmaceutist, 08.06.2012 00:37 (#)

всё - "в молоко"!

User gulЬ, 08.06.2012 00:47 (#)
3387

Это аргумент?

User pharmaceutist, 08.06.2012 00:52 (#)

это оценка аргументов

User gulЬ, 08.06.2012 00:57 (#)
3387

Вы же, кажется,

фармацевт, а не оценщик. Так что, ваша "оценка" любым незаинтерсованным

человеком будет по праву считаться дилетантской. Не так ли?

User pharmaceutist, 08.06.2012 01:28 (#)

Ник имеет природу скорее метафорическую. Так что - не "так что".

User gulЬ, 08.06.2012 01:45 (#)
3387

Так что- вполне "так что", уверяю вас...

при всей нерасшифровываемой метафоричности вашего ника

Так что, чтобы не быть голословным - приведите пожалуйста хотя бы

один пример моего вмолокопопадания... Например, была ли власть в относительно

монотеистической Древней Иудее более тоталитарной, чем в языческом Египте,

в Империи инков, многочисленных и весьма языческих княжествах Индии, etc.?

Пожалуйста.

User pharmaceutist, 08.06.2012 02:12 (#)

Вопиющие проблемы у Вас - с логикой.

Например, Вы почему-то считаете, что если некто фармацевт, то оценщиком быть уже никак не может. Отчего же?
Далее, сколь-либо внимательный взгляд на высказанное Леокадием приводит к заключению, что никаких утверждений об инках и т.д. оттуда вывести невозможно. Как из того, что все кошки смертны, и Сократ смертен, не выводится, что Сократ - кошка.
То же и с утверждением о Спартах.
В целом, с замечаниями Леокадия можно, безусловно, спорить, отчасти и с успехом. Но он ухватывает нечто очень существенное. Ваш же комментарий производит впечатление раздражения, рычания и попытки укусить за развевающиеся фалды.
Обычно я дискутирую вежливо, но в отношении начинающего с первых слов ругаться "Какя жалкая...", наверное, можно позволить себе некоторую образность.

User gulЬ, 08.06.2012 02:31 (#)
3387

Видите ли,

дискутировал я ведь не с вами... А с человеком, неоднократно постящим,
что в 30-40х годах ХХв. столкнулись еврейский и немецкий нацизм, и немецкий победил,
а потом немцы исправились... С такими людьми я САМ выбираю манеру общения, понимаете?

А насчёт логики - врАчу, исцелися сам. Леокадий противопоставлял
живительноое язычество, тоталитарному монотеизму... А не Сократа кошке...
Впрочем, вы можете вернуться и всё увидеть своими глазами...
Но если вы и вправду хотели бы жить в "Государстве" Платона, можно и не возвращаться.

User pharmaceutist, 08.06.2012 10:40 (#)

Да, теперь причина

раздражения понятна, спасибо.
Но идея, что единоначалие на небе легитимирует единоначалие на земле - это многим неприятная, но сильная идея. Что, подчеркиваю, не означает, что земная "вертикаль" всегда продолжает небесную.
Но факт остается фактом: опыт афинской республики и, что даже важнее, опыт древних свободных (античных и не только античных) исследовательских практик оказался востребован в Европе необычайно поздно. А до тех пор исследование мира воспринималось как ущербное методологически и опасное для церкви своими возможными выводами. Потому что было провозглашено, что истина - ВСЯ - в Библии и религиозной практике. А на Руси лишь Новгородскому вече удалось еще сколько-то продержаться после принятия христианства (что не исключает, конечно, и других - экономических и политических механизмов).
А Платон - это только начало интеллектуальной дискуссии (за 400 лет до Христа), а не ее итог. Дискуссии - совершенно по иным, не "начетническим" правилам.

User gulЬ, 08.06.2012 11:11 (#)
3387

Именно на примере

Спарты, Имп.инков, Др.Египта, восточных и прочих деспотий, etc.

я пытался вам сообщить, что земные единоначалия, тирании, деспотии,

авторитаризмы, доходящие до тоталитаризмов, совершенно

не обязательно коррелиируют с происходящим на небе.

Сапог почти всегда стаптывается по ноге, а не наоборот.

Пример христианства здесь очень показателен...

Но, если идея такой корреляции представляется вам сильной,

несмотря на вопиющие нарушения её внутренним устройством

немонотеистических государств - и в древности и сейчас,

я умываю руки как Пилат, который этого не делал. Всего хорошего...

User pharmaceutist, 08.06.2012 11:36 (#)

Да и Вам всех благ.

Подчеркну лишь напоследок, что вопрос логики здесь - ключевой. Речь шла о роли христианства в становлении европейского абсолютизма и мракобесия, о возвращении после огромного перерыва античных политических, исследовательских, художественных практик, определивших во многом лицо современной западной цивилизации.
А с тем, что земной абсолютизм может обходиться без небесного - кто же спорит!?

User gulЬ, 08.06.2012 11:59 (#)
3387

С этим спорит

Леокадий, с комментом которого вы почти полностью согласны.
Кстати, НАСТОЯЩЕЕ, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ развитие серьёзной науки
возможно лишь при монотеизме - это давно уж общее место... И если сапог-христианство
стоптался по европейской ноге вплоть до крестовых походов,
Св. инквизиции, погромов, запрета наук, etc., то дело не в монотеизме...
Вот, по теме -
_ttp://newsru.co.il/world/06jun2012/heb502.html
Обратите внимание на надпись на черепке ...
Три тысячи лет назад...

User pharmaceutist, 08.06.2012 12:19 (#)

1. "С этим спорит Леокадий"
А где он с этим спорит?

2. "НАСТОЯЩЕЕ, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ развитие серьёзной науки возможно лишь при монотеизме - это давно уж общее место..."
Надо ж предупреждать... А то я чуть со стула не упал. Общее место ГДЕ???

3. "сапог-христианство стоптался по европейской ноге"
Помилуйте, эта деревянная колодка давила и деформировала европейскую ногу, пока из-за трещин не превратилась в сандалию.

За дощечку спасибо, но большой теории на нее не обопрешь.

User gulЬ, 08.06.2012 12:31 (#)
3387

Спорит - фигура речи

Леокадий просто об этом написал. При внимательном прочтении его поста,

вы без труда это увидите, если вам, как с "общим нестом", что-то не помешает...

Похоже, что диалог упёрся... Ещё раз - всего хорошего...

User pharmaceutist, 10.06.2012 12:04 (#)

"без труда это увидите, если вам, как с "общим нестом", что-то не помешает..."

Несомненно, опять что-то помешает. И скажу, что: реальность. Она мешает жить иллюзиями. Не всем, а тем, кто знает, что ничего путного не сделаешь "без труда". И без скрупулезного разделения понятий.

, 09.06.2012 02:16 (#)

"идея, что единоначалие на небе легитимирует единоначалие на земле... неприятная"

Единоначалие на небе легитимирует единоначалие на земле не более чем любое другое вероисповедание признающее факт решающего волеизъявления свыше. Монотеизм лишь утверждает постулаты веры более авторитарно, если хотите, конституционно, в отличии от противоречивых многообразий политеизма и пр. язычеств.

Гораздо более важный вопрос заключается в сути религии. Или другими словами: «Ценность религии определяется качеством морали, в ней заложенной» --- Иудейские 10 заповедей Пятикнижия и последующая Нагорная проповедь Христа, как основополагающие моральные Законы и следование им (по мере) - вот что определило развитие цивилизаций, определяющих свои основы как иудео-христианские.

Сравним с другими монотеистическими и православными учениями и обществами, и нам откроется.

User pharmaceutist, 10.06.2012 12:22 (#)

"Единоначалие на небе легитимирует единоначалие на земле не более чем любое другое вероисповедание". Думаю, не надо мудрить. Более! Парадигма идет сверху вниз. Это одна из главных закономерностей общественной жизни.

«Ценность религии определяется качеством морали, в ней заложенной». Отчасти согласен. Именно к морали Писания есть фундаментальные претензии. Она крайне противоречива, запутанна и размазывает простые и прозрачные вещи, которые найдем уже у Сократа (и не только). Но об этом нужно говорить отдельно.

Согласен лишь отчасти, потому что, кроме морали крайне важна культура внутреннего диалога с самим собой, со своими страстями, с миром, с ближними и дальними. Мораль заповедей, т.е. в основном запретов, - это арифметика. сложные вопросы требуют
указанной культуры диалога. И вот для этого восточные учения дают гораздо больше, христианство же говорит одно: "только через Христа" и заменяет этот диалог молитвой. Результаты - красноречивы. Они - в истории Европы, изобилующей трагедиями, никак не сообразными ее интеллектуальному потенциалу. Эти трагедии - свидетельство системного провала - и морали, и культуры внутреннего диалога.

, 10.06.2012 16:06 (#)

Ув.pharmaceutist, я не собираюсь спорить с вами ни по мировым религиям и их адептам, ни по истории Европы и Древнего мира по одной главной причине - у меня нет НИКАКОГО шанса победить в этом споре. Думаю, что ни у кого, сколь нибудь здравомыслящего и знающего историю в пределах пусть даже 8 кл. таких шансов нет. Но я и говорил о другом, - словосочетание "иудеохристианское" пришло определенно НЕ из религий (и об этом точно пишет ниже Артист), но вне их. Отражает, как мне кажется, линию прогресса, от не очевидного тогда "не убий" до невозможного и сегодня "возлюби". Значимость подобных сверх-идей и универсальной моральной установки преобладающей(их) в обществе религии, мне представляется существенной, но уговаривать в этом кого-либо, было бы глупо..

Я не вижу также смысла разбирать священные тексты или ритуалы любой религии, - сюжеты почти всех религиозных интриг мало отличается от других и практически любая из них всегда ориентированна на ритуал и очень даже конкретна, - Христос ли, Будда или Зевс, а иначе она (религия) становится идеологией, (и "культы личн." лишь исключения подтверждающие правило).

..Для меня и самого загадка почему Европа с ее интеллектуальным потенциалом не стала кришнаитами, но так получилось. -- А может быть это как раз и связано с тем, что Арифметику проще понять, и в этом также вы заметите и разницу между философией, увы единиц, Сократа и, скажем, религией миллионов христианством с соответствующем охватом и уровнем влияния..

Леокадий противопоставлял живительноое язычество, тоталитарному монотеизму...

повзольте с вами не согласиться :))

ув. Леокадий противопоставил АТЕИЗМ и даже БОГОБОРЧЕСТВО (атеизм, не как проявление Свободы Совести, а том смысле как его понимали СССР)

"мракобесию" Веры, НАУЧНОЕ МИРОВОЗЗРЕНИЕ, которое он, кстати в полном соответствии с "законами диалектического материализма" определил как единственно возможный путь к ДЕМОКРАТИИ :))))

А то мы не знаем, чем завершилось торжество НАУЧНОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ в СССР...

хотя Научный Коммунизм, тут я с вами согласен, вполне определенно был современной разновидностью язычества.

также, уважаемый Леокадий напрочь забыл о ПРОТЕСТАНСТВЕ, идеология которого тоже есть “иудео-христианские ценности“, и каковое собственно и является духовным стержнем наиболее развитых современных европейских и американских культур. Которое и было религиозным воплощением идей Возрождения

И пару слов о "науках, которые не появились под богом Яхве"

надеюсь, уважаемый Леокадий не будет утверждать, что расцвет наук, медицины и ремесел в Арабском Халифате является также победой мусульманской ДЕМОКРАТИИ?!

:)))

Вопрос, всего лишь в КОНЦЕНТРАЦИИ РЕСУРСОВ

и Римская Империя и Халифат и Германская Римская Империя элементарно могли себе ПОЗВОЛИТЬ звездочетов-математиков, лекарей и пр...

А древнего Китая, с его расцветом наук и технологий, я касаться и вовсе опасаюсь - "демократия" была еще та :)))))

User gulЬ, 08.06.2012 11:26 (#)
3387

Дорогой shamanguj,

я легко позволяю вам со мной не согласиться, тем более,
что в своём совершенно разумном, вменяемом посте вы не соглашаетесь не со мной,
поскольку я с вами согласен...

витиевато :)) но верно...

несогласие мое с вашей позицией лишь в формулировке -- "противопоставлял живительноое язычество, тоталитарному монотеизму"

поскольку не думаю, что сам Леокадий подразумевал под ЧИСТЫМ НАУЧНЫМ ПОЗНАНИЕМ всего лишь "живительное язычество"

Вера в непогрешимость и полную самодостаточность НАУЧНОГО МИРОВОЗЗРЕНИЯ по сути, тоже монотеистична :))

В этом смыле вы приписываете оппоненту не совсем те убеждения, за которые он горячо ратует...

User gulЬ, 08.06.2012 12:06 (#)
3387

Старик Оккам...

Я комментировал то, что увидел, написанное чёрным по белому в комменте Леокадия.

Кроме того, это далеко не первый его пост на эту тему...

О том, что подразумевал Леокадий, у меня тоже есть вполне устоявшееся мнение,

отличное, в данном случае, от вашего...

и далее, не к вашему спору, но к автору

Русская Ортодоксия (оно же Православие) является в гораздо более степени язычеством, нежели обсуждаемые античные устройства (там хотя бы было более-менее все "честно") нынешние же "ценности" Православия охватывают весьма широкий спектр от замученных кровавым большевистским режимом попов и до апостолов этого режима товарищей Сталина и Ленина (чего стоит один православный коммунист Зюганов!). И ценности эти идентифицируется вполне просто по принципу Свой -Чужой, и в этом смысле совсем не отличаются от сомна глинянных или деревянных пеньков украшенных кто кровью жертв, кто - объедками, а кто и цветастыми ленточками..
Все эти божки - суть наше "Великое Прошлое"

а иудео-христинские ценности в данном конкретном случае, это всего лишь мимикрия, как какой нибудь ядовитый паук в джунглях раскрашенный под невинную бабочку....

по этому то, автор и запутался сам и пытается запутать других - где ПРАВО а где ЛЕВО

User gulЬ, 08.06.2012 12:36 (#)
3387

Совершенно справедливо.

Дремучее, варварское язычество Русского Православия очевидно, ушеслышно и носонюхно...

User tkalichs, 07.06.2012 21:22 (#)

Спасибо за статью!

За Вашу позицию и за смелость.

User susaninivan, 07.06.2012 22:50 (#)

РПЦ - боевой отряд ВЧК-КГБ-ФСБ!

Очень жаль, что в рядах РПЦ нет сил для реформирования. За статью - спасибо!

User nortrop14, 08.06.2012 13:19 (#)
3133

"Православие" - именно та чума, которая и погубила Россию,

оторвав её от европейского мэйнстрима.

До 18 века - ни театров, ни университетов,ни врачей, ни одного учёного. А из искусства - только перерисовка плоских картинок по греческим трафаретам (т.н. икон) Рабство, раболепие,безграмотность, ползание на брюхе перед вышестоящими, перед попами и их крашеными досками.
Вот итог столетий безраздельного владычества так называемого православия. невероятное отставание побудило петра Первого (под внешней угрозой) провести варварские реформы, которые привели к ещё бОльшему расслоению общества и заложили основы будущей катастрофы 1917 гола...
И вот теперь нас пытаются убеждать, что у этой банды могут быть какие-то духовные ценности?
В топку!

User leokadij, 09.06.2012 09:52 (#)

Я скажу убежденно и здраво,
хоть рискую в геенну попасть:
православие славит не право,
и не Господа славит, а власть.

А попы с позлащенных амвонов
не к свободе внушают любовь –
прославляют они фараонов
и плодят бессловесных рабов.

Потому на Руси – лихолетье,
потому и не видно ни зги,
что народу уж тысячелетье
православием пудрят мозги.

User pharmaceutist, 10.06.2012 12:27 (#)

"хоть рискую в геенну попасть"

Если и рискуете, то там найдете лучшую в мире компанию:)

User lekas, 08.06.2012 15:28 (#)

Андрей Бессмертный-Анзимиров:"Что же это за такие «

Так каковы же истинные "традиционные ценности"?Согласно каким "ценностям" должен жить человек?Согласно "писанию" или согласно так называемым "протоколам сионских мудрецов",под которыми подпишется любой преступник?
Что бы это понять необходимо выяснить,что есть "добро" и что есть "зло" и откуда они взялись.
Постараюсь кратко,что бы не было "многа букаф". Лжецы, те кто говорит,что Бог(для атеистов-Природа) помимо добра создал и зло.Бог создал только добро,как в природе,так и в человеке. Бог создал землю, и чтобы она постоянно кормила всё на себе,земле необходимо постоянно обновляться.Делает это она при помощи вулканов, землетрясений и других так называемых человеком -катастрофических природных явлений.И не вина бога в том,что беспечные и не осведомлённые люди селятся на границах геологических плит,у подножий вулканов и на берегах океанов.
Бог создал огонь,холод,жару и пр..И не вина бога в том,что неосторожные люди,например, прикоснувшись к огню, превращают его в зло для себя и для других.
Из сказанного следует,что в созданной богом и окружающей человека природе,зла не существует.Это сам человек,своими неосторожными и безрассудными деяниями,создаёт зло в природе.Даже смерть не может быть злом,это всего лишь переход из одного состояния в другой.Ведь если бы не было смерти,то из-за угрозы перенаселения,ни меня и ни моих современников сейчас бы не существовало. Бог создал человека,но всё то зло в нём,а именно злоба,ревность,жадность и т.п.,не созданы богом.Ведь все мы прекрасно знаем,что человека после рождения встречает ласка,доброта,бескорыстная любовь и т.д..Так кто же зарождает в человеке зло?Ответ очевиден,это сообщество людей.Подтверждением тому жизнь Маугли.Действительно,если человека поселить, в одиночестве, в лесу,то ему будут чуждо такое зло как жадность,ревность,подлость и т.п..В конце концов,может быть бог и изгнал Адама с Евой из рая из-за того,что они создали первое сообщество. Из сказанного следует,что зло на земле создало сообщество людей,а это значит что все те,кто восхваляет общество и тем более её высшую форму-государство,на самом деле идут против бога.И напротив,за богом идут те,кто восхваляет личность человека как индивидуальность. Таким образом приходим к выводу,что:
- бог, в настоящее время,никаких дел не осуществляет.Он создал землю,человека и дал ему указание как жить при помощи писания;
- настоящие богослужители, должны встречать у входа в церковь человека как личность,а не как толпу прихожан;
- церковь не должна вмешиваться в дела государства,не имея ничего общего с источником зла,в том числе она не должна вмешиваться в дела различных сообществ,таких например как школы,больницы и т.д., и тем более армию.
А нам всем,необходимо относиться к государству так,как относятся к лекарству вменяемые люди,понимающие,что лекарство это осознанная необходимость,дозировка которого должна быть минимальна.

User kubicek, 08.06.2012 17:42 (#)

Таки кто тут прав?

Не скрою, что вполне понять вас, поклонников авраамических религий, удаётся далеко не всегда. Уж слишком часто противоречите вы друг другу в простых, казалось бы, вещах.
Так, в пылу разразившегося спора один (верующий юзер [b]gulb[/b]) утверждает:
"НАСТОЯЩЕЕ, ПОСЛЕДОВАТЕЛЬНОЕ развитие серьёзной науки возможно лишь при монотеизме - это давно уж общее место..."
Другой православный юзер признаётся ([b]lekas[/b], но в другой теме):
"Возьмём учёного(врача и т.п.).Если я верующий человек и отношусь ко всяким открытиям отрицательно,то неужели эти учёные(врачи и т.п.) не знают,что в нашем государстве живут и такие люди как я,которым глубоко начихать на всякие открытия и которые считают достижения цивилизации злом?Так нет же они без зазрения совести берут награды из рук государства и от моего имени."
PS Вполне согласен с [b]leokadij[/b]-ем по поводу его замечания об иудео-христианстких ценностях, лежащих, де, во всяких основах...

User gulЬ, 08.06.2012 18:00 (#)
3387

Боюсь, что обсуждение

этой темы несколько вам не под силу. Уж ежели вы во мне увидели "поклонника"

и "верующего юзера", я думаю, вам лучше пойти поругать Хаматову.

Это будет и правильно с прогрессивной точки зрения, и несложно...

User lekas, 08.06.2012 18:13 (#)

Непонятки происходят по-причине того,что смешиваются две разные темы.
Во-первых,надо быть внимательнее.В посте написано:"Если я верующий человек".
Во-вторых,в теме о Хаматовой совсем другой контекст.Там нет утверждений,что верующий прав в своём мировоззрении,там смысл в том,что даже если верующий и не прав,то это не даёт основания учёным, лезть к нему в карман при помощи государства.

User kubicek, 08.06.2012 18:23 (#)

Ок, ок, я учитывал, что темы разные, да, там свой контекст, тут иной, и статус автора обусловлен замечательным "если". И речь вовсе не о Вас лично, разумеется.) Но Вы же отождествляете мировоззрение "верующего" с таким (в частности, описанным у Вас в том посте) отношением к "науке и прогрессу", нет? Ведь неслучайно же Вы привели именно такой пример. Уверяю Вас, контекст в данном случае совершенно неважен.

User lekas, 08.06.2012 19:47 (#)

А с чего это Вы взяли,что мировоззрение верующего описанного в другой ветке,я считаю верным?Возможно он ошибается в своей вере,точно так же как и те, для которых я написал пост выше.
Ещё раз замечу,что Вы не внимательны.Мой пост выше написан как для верующих так и для атеистов:"... говорит,что Бог(для атеистов-Природа)...".

User kubicek, 08.06.2012 18:10 (#)

Да будет Вам сразу обижаться-то! :) Просто разрешите возникшее противоречие между Вашими утверждениями и высказыванием Вашего же собрата по вере. Всей, так сказать, мощью Вашего недюжинного интеллекта. Заранее благодарен.)

User leokadij, 09.06.2012 10:33 (#)

Андрей Бессмертный пишет:

«будучи порождением тоталитарного режима, Московская патриархия сама является организацией тоталитарного типа»

Тоталитаризм Московской епархии родился не при советской власти. Тоталитаризм - одна из главных черт православия, которое является смягченным вариантом иудаизма. Тоталитаризм внутренне присущ православию, встроен в него, поэтому призывы к «покаянию» и «очищению» бесполезны.
Тоталитаризм православия и является причиной устремления его к «Православной империи», «Третьему Риму» (не могу найти в интернете интересную статью на эти темы Юрия Колкера «Триада славы» - читал ее несколько лет назад в русскоязычной израильской газете «Окна»).

В своих «12 заповедях» Андрей Бессмертный пытался нарисовать сатиру на российское православие, но не вышло: получилось точное, но предельно заостренное изложение самой его сущности. Здесь не посмеешься, здесь рыдать надо.

User gulЬ, 09.06.2012 11:56 (#)
3387

"православия, ...является смягченным вариантом иудаизма. "

Одной этой фразы достаточно для постановки диагноза... И не только этой...

Но последнее слово должно остаться за "аффтаром" невежественной нетленки...

Писали б уж лучше свои частушки на злобу дня, а серьёзные темы вам явно не по зубам...

User leokadij, 09.06.2012 12:44 (#)

К вопросу о поедании «ушей Амана»

У разных народов существуют тысячи обычаев. С точки зрения «ценностей, к которым человеческая цивилизация (включая русскую) пришла в ХVII-ХIХ веках в результате своего исторического развития и накопленного опыта» (цитата из А.Бессмертного), некоторые обычаи СЕЙЧАС представляются странными, другие – дикими, третьи – забавными, четвертые – трогательными, и т.д.

В последние 20-30 лет во многих странах распространилось явление, которое я бы назвал «ментальной регрессией». Получили широкое распространение татуировки, пирсинг, раскраска волос и тела в различные цвета, невероятные прически, полумагические ритуальные танцы. Боевая раскраска индейцев и африканских воинов, к счастью, превратилась в раскраску лица футбольными болельщиками, что мы и видим в эти дни по ТВ.

Специалисты по подсознанию, по коллективному бессознательному за последние 100 лет написали о таких явлениях немало книг (начиная с Юнга), но я почему-то надеюсь, что мужчины не будут продевать в нос кольца, перья и дротики.

С женщинами сложнее: они ближе к природе. Вероятно, они никогда не перестанут прокалывать себе уши (каждая девочка с детства мечтает об этом) и носить серёжки, подчеркивая свою индивидуальность. Что же до древнего обычая красить губы и открывать грудь (которому я очень рад), то антропологи нам объяснили, что красные губы – символическое представление (субститут) других губ во время овуляции, а полушария груди – субститут других полушарий. (Берегитесь, мужики! На вас объявлена охота.)

Когда я узнал, что главный христианский обряд – причастие, при котором «христиане вкушают Тело и Кровь Иисуса Христа Искупителя и, таким образом, соединяются с Богом», я подивился этому странному (на мой тогдашний взгляд) обычаю.
Известно, что в доисторические времена воины пили кровь и поедали печень, сердце или мозг убитого врага, потому что это очень питательно, придаёт сил телу и духу воина. В Новое время от этого отказались и даже тела врагов хоронят.

С годами до меня дошло: когда «христиане вкушают Тело и Кровь Иисуса Христа Искупителя», они совершают акт символического ЛЮДОЕДСТВА, отбрасывая себя не в доисторические, а прямо в пещерные времена. И что особенно дико: они символически пьют кровь и поедают тело не врага, а своего Спасителя!

Обычай испекать и есть мацу на праздник Пейсах я нахожу даже трогательным. Меня до сих пор угощают мацой, мы хрустим ею и улыбаемся друг другу. Приходилось мне в еврейской семье есть мацу, покрошённую в куриный бульон – очень вкусно.

Хорошо ли в течение 2300 лет праздновать Пурим - уничтожение Амана и 10 его детей и еще 75 000 персов – дело самих евреев. Никто не может этого им запретить, но никто не может запретить другим людям иметь об этом обычае своё мнение.
Обычай выпекать пирожки с маком и мёдом – прекрасная кулинарная традиция, но поедать их, убеждая себя и приучая детей, что это «Уши Амана» - есть акт символического людоедства, дикарский обычай, отбрасывающий этих людей в те дикие времена.

И последнее: кое-кто здесь демонстрирует заносчивость, высокомерие, а то и презрение к другим участникам дискуссии. Это их, мягко говоря, не украшает.

User gulЬ, 09.06.2012 15:40 (#)
3387

«"Уши Амана" -

есть акт символического людоедства, дикарский обычай,
отбрасывающий этих людей в те дикие времена.»

Эта весьма оторванная от реальности фраза характеризует всё
историко-социально-психологичко-etc. научное творчество Леокадия.

Оно не просто умозрительно, оно хуже, поскольку окончательные выводы
подгоняются под, говоря политкорректно, совершенно очевидные леокадьевы "предрассудки"..

Фраза, которой "аффтар" явно гордится, здорово противоречит действительности -
евреи, тысячелетиями не прекращавшие своей "людоедской",
аманофобской деятельности, занимают сегодня - в мире - одно из ведущих мест
в науках, искусствах, медицине, etc., чего, к сожалению, не скажешь
о наследниках действительно великой (в своё время) древнегреческой
цивилизации - при всём их вегетерианстве...

Так что,вопрос о том, кто,чем и почему отброшен "в те дикие времена"
даже не обсуждается в данном контексте...

Но, ежели Леокадию приспичило это прилюдно обсудить - с присущими ему высокомерием и апломбом - я и отвечаю ему - со всем смирением, присущим мне...

И последнее - истина немногословна, несловоблудна...

User leokadij, 09.06.2012 18:15 (#)

Евреи … занимают сегодня - в мире - одно из ведущих мест в науках, искусствах, медицине

1. Совершенное верно!

Только тогда, когда еврейские умы преодолели традиционную установку на самоизоляцию, они стали полноправными участниками европейского, а затем и мирового цивилизационного процесса - начиная примерно со Спинозы, т.е. с середины 17-го века. Поэтому только начиная с эпохи Просвещения проявились лучшие качества еврейских интеллектуалов.

2. Отсутствие у древних евреев таких достижений, как ДЕМОКРАТИЯ и ОСНОВЫ НАУК, объясняется, вероятно:
а) высокомерием по отношению у другим народам и нежеланием чему-то у них учиться;
б) отсюда - самоизоляция (вплоть до образования гетто при проживании в других странах - по требованию самих евреев, заметим);
в) угнетающим действием единобожия, вследствие чего все их незаурядные интеллектуальные силы расходовались на бесконечные толкования различных мест священных свитков.

3. Сегодняшние жители Греции не являются потомками древних греков. Точно так же нынешние египтяне – не потомки древних египтян.
Если нынешние евреи думают, что они – потомки древних евреев, они ошибаются. Если им нравится так думать – на здоровье. Вот только почему-то к середине 16 века около 80% всех евреев мира жили в Польше. Читайте книгу проф. Иерусалимского университета Шломо Занда «Кто и зачем выдумал еврейский народ».

4. «отбрасывающий» - в моральном смысле. Я считаю аморальным символическое поедание «ушей Амана» и приучивание к этому детей на протяжении 2300 лет.

5. Лично я не могу так уж гордиться достижениями предков: они как-то сумели обойтись без меня, я к их достижениям совершенно непричастен.

Те, кто особенно настаивают на величии и достоинствах своих предков, напоминают мне школьного товарища, который очень гордился тем, что его папа – полковник.

User gulЬ, 09.06.2012 18:43 (#)
3387

Имеющий уши (не Амана, свои) - слышит,

обладающий глазками - моргает ими в недоумении..
Чтобы так подставиться,
по всем пяти пунктам, надо постаратья, но, сдаётся мне, Леокадию ахинействование
даётся без большого напряжения... Кстати, его методология отчасти напоминает
шломозандовскую - безапелляционностью и
выводами, предшествующими доказательствам...
Отвечать на это нелепо и бессмысленно,
да и склонность моя к фене может прорваться...
Бог с вами - любой, благо выбор имеется...
Но лично я рекомендую Апату - как на вас пошита...

User leokadij, 09.06.2012 20:19 (#)

Когда аргументов нет - переходят к оскорблениям.

Ха-ха, как говорит ваш друг Шунра.

User gulЬ, 09.06.2012 20:50 (#)
3387

Вы уже

сами с собой разговариваете? Убеждаете себя в собственной правоте?

Напрасно. Найдите себе более интересного собеседника...

User leokadij, 09.06.2012 17:35 (#)

To Pharmaceutist

Ваша мысль о пагубном забвении Европой и США линии Сократа – Будды – Лао-цзы на познание человеком самого себя кажется мне глубокой и верной. Недаром после Второй МВ на Западе так явно усилился интерес к восточным религиям.
Моя дочь, зав.кафедрой психологии, заставила меня прочитать книгу «Суфизм». Мне очень понравилось, это было интеллектуальное наслаждение.

Если человеку для счастья достаточно циновки, чашки риса и пения птиц – ему остается только позавидовать («Как озеро я спокоен и тих»).

Но можно ли устроить всё общество какой-нибудь страны на принципах суфизма? Не настанет ли там вскорости голод и война? Я не верю, что общество может состоять из суфиев. Взять из него некоторые принципы отношений людей друг к другу и к богам – это дело моральных Учителей. Пусть постигнут эту мудрость и нам, червям земным, расскажут.

User pharmaceutist, 10.06.2012 13:12 (#)

Да, leokadij, христианство заменяет самопознание молитвой, и, пользуясь современной немного сниженной лексикой, я назвал бы это засадой.

Вспомним банальное: история осуждения Христа есть римейк истории осуждения Сократа. И одно это - серьезнейший повод всем христианам вникнуть в этическое учение Сократа и сопоставить с ним учение Христа.
Понимаю Ваш интерес к суфизму. Представляют интерес и сочинения недавно почившего Саи Бабы.
Что до буддизма, приятно читать тексты и слушать А.Пятигорского, его лекции есть на youtube: _http://www.youtube.com/watch?v=pintykyC_M0 и др.

Да, суфизм, как и буддизм, - для немногих. Увы, после тысячелетий человеческой истории, изобилующих разнообразными восхитительными достижениями, создание разумной философии ДЛЯ МНОГИХ остается ДЕЛОМ БУДУЩЕГО. Можно сказать, - непаханным полем.

ей богу/аллаху/и дальше по списку, вы не рехнулись на метафизике, фармацевт?

есть ещё блавацкие, есть ещё lrh, и есть ещё куча праздно/заумного дерьма.

User pharmaceutist, 10.06.2012 23:37 (#)

Мне "блавацкие" неинтересны.

Но и среди тех, кому они интересны, думаю, есть здравомыслящие.

User leokadij, 10.06.2012 17:22 (#)

Спасибо, Pharmaceutist.

Лет 50 назад у меня была маленькая книжечка "Сократ" с изложением его биографии и основ морали. Я был потрясен, носил ее в кармане и перечитывал, потом кому-то дал почитать, и она пропала. Но у меня есть Платон.

С Саи Баба знаком только по Википедии.

Некоторые лекции Александра Пятигорского слушал по ВВС лет 35 назад. Голос у него был хорошо поставлен. За ссылку спасибо, попробую послушать.

ты понимаешь что такое метафизика? ты знавал блавацких+компания+нью эйджь+буддизм+lrh?

по простому, это не серьёзно, смотри ссылку ниже:)

User gulЬ, 10.06.2012 08:02 (#)
3387

CODA. Не Леокадию.

Мне не нравится словосочетание "иудео-христианский"...

Отношение просто христианского мира к просто иудейскому
в последние почти 2000 лет не даёт мне услышать в нём ничего
обЪединяющего, братского, светлого, "заединого"...

Оно меня, как говорил один приятель, нервит...

Антилопо-львиная цивилизация... или львино- антилопья... Бррр..

Но, к сожалению, цивилизация наша именно такая - ИУДЕОХРИСТИАНСКАЯ -
достаточно посмотреть на главную пока книгу человечества - Библию -
иудео-христианскую "по определению"...

Конечно, можно было бы назвать её просто еврейской книгой, что,
собственно, многие и делают - с полным на то основанием,
но - она иудеохристианская, ... бррр. Увы...

максим козлов, с маленькой бородкой на эхо москвы. очередной ублюдок из щели, половой, христианской. а ты говоришь иудейская ... христианская. ублюдки везде вещают.

с нервитом соглашусь

User leokadij, 10.06.2012 12:56 (#)

Not to gulb

Пусть иудеи разбираются с христианами – кто создал эту самую, недавно объявленную иудео-христианскую цивилизацию с ее претензиями на мировое господство, и разберутся, где она находится.
Пусть договорятся, наконец, кто из них - избранный народ, а кто народ-богоносец, и в чем разница, кто из них ближе, и к какому Богу – Яхве или Иисусу.
Пусть сочтутся гонениями, казнями и распятиями за 2000 лет.

А мы откроем капитальный труд Эдварда Гиббона «История упадка и крушения Римской империи» в 6 томах, главу 16.

THE HISTORY OF THE DECLINE AND FALL OF THE ROMAN EMPIRE
BY EDWARD GIBBON
www.ccel.org/g/gibbon/decline/home.html

(Chapter 16)
From the reign of Nero to that of Antoninus Pius, the Jews discovered a fierce impatience of the dominion of Rome, which repeatedly broke out in the most furious massacres and insurrections. Humanity is shocked at the recital of the horrid cruelties which they committed in the cities of Egypt, of Cyprus, and of Cyrene, where they dwelt in treacherous friendship with the unsuspecting natives;(1)
www.ccel.org/g/gibbon/decline/volume1/chap16.htm#chri

(1) In Cyrene they massacred 220,000 Greeks in Cyprus, 240,000; in Egypt a very great multitude.
Many of these unhappy victims were sawn asunder, according to a precedent to which David had given the sanction of his example. The victorious Jews devoured the flesh, licked up the blood and twisted the entrails like a girdle round their bodies. See Dion Cassius, l. lxviii. [c. 32] p. 1145.
www.ccel.org/g/gibbon/decline/volume1/nt16/001.htm

Перевод:

От царствования Нерона до Антонина Пия, Евреи проявили неистовое стремление доминировать в Риме, что неоднократно приводило к яростной резне и мятежам. Чувство человечности возмущается при чтении рассказов об отвратительных жестокостях, совершенных ими в городах Египта, Кипра и Кирены, где они предательски обманули доверие местных жителей (1)
- - - - - - - - - - - - -
(1) В Кирене Евреи вырезали 220 000 греков; на Кипре 240 000 греков; в Египте – гораздо больше.
(дальше – читайте сами).

леонид и артист, странную же вы тему выбрали для спора, история, и что да как кто про неё любимую написал.

и библию, и ветхий завет, и как могу догадываться тору писали и для устрашения тоже, люди. смотрите в прошлом веке, сталин столько людей и документов подчистил, можно только догадываться о фактах.

не верю я историкам средних и дальше от сейчас веков, до нас дошли только огрызки и ошмётки. было-бы интересней поговорить о величайшем физике и заодно алхимике ньютоне, о заблуждениях другого величайшего, эйнштейна. но вот глубокая история не катит если только это не изотопный анализ, только лёгкий эскиз. жить надо своим умом, и сейчас, а не пытаться вы удить рыбку из мутнейшей воды прошлого.

ps, сюр это господа, докапа

pps, почему жизнь возможна в принципе

это тот историк: "Эдвард Ги́ббон (англ. Edward Gibbon; 1737, близ Лондона, Великобритания — 1794, Лозанна, Швейцария) — английский историк" ??
сразу после ньютона? англиканская/протестантская?
посмотри какой век и кто там кстати жил? эйлер. в 100 раз продуктивней историю изучать по математикам а не по "историкам". историки сильно ушиблины на числa: "220 000 греков; на Кипре 240 000 греков; в Египте – гораздо больше"

дальше не читаю, НЕ ВЕРЮ ДАННЫМ!

повторяюсь но ладно.

так, ей богу, ты меня расстроил, от куда дровишки, "историка" англиканского? я ОФИГИВАЮ от таких исторических данных, и кстати, в каком году это происходило по мнению этого труда капитальшика "Эдварда Гиббона" в шести томах? ну вот бред, ссылаться на "историка" в числах который на что сам то ссылался?

***Перевод: ...
...
(1) В Кирене Евреи вырезали 220 000 греков; на Кипре 240 000 греков; в Египте – гораздо больше.
(дальше – читайте сами).***

User leokadij, 10.06.2012 17:28 (#)

Эдвард Гиббон в приведенном отрывке ссылается на древнеримского историка по имени Дион Кассий. Его труды есть в интернете на английском. Кто желает, может проштудировать.

User leokadij, 10.06.2012 17:49 (#)

32
Meanwhile the Jews in the region of Cyrene had put one Andreas at their head and were destroying both the Romans and the Greeks. They would cook their flesh, make belts for themselves of their entrails, anoint themselves with their blood, and wear their skins for clothing. Many they sawed in two, from the head downwards. Others they would give to wild beasts and force still others to fight as gladiators. In all, consequently, two hundred and twenty thousand perished. In Egypt, also, they performed many similar deeds, and in Cyprus under the leadership of Artemio. There, likewise, two hundred and forty thousand perished. For this reason no Jew may set foot in that land, but even if one of them is driven upon the island by force of the wind, he is put to death. Various persons took part in subduing these Jews, one being Lusius, who was sent by Trajan.

__http://cojs.org/cojswiki/Dio_Cassius,_Historia_Romana_LXVIII,_32:1-3:_The_Jewish_Uprising

так, леонид, отвечай. с другой стороны, забей, соображай.

дурь и неубедительно, а вот это, смотри пацан и учись: htwins.net/scale2/

хотя куча вопросов тут-же налетает:

почему пространство, почему и зачем время, жизнь, как математика умудряется что-то описывать что у нас есть в жизни, почему есть симметрии а не на оборот, итд. а потом хочется сказать: what the flying fuck!!

потыкай на флешку, забавно. кстати ребята кое-что исправили как я им сказал.

боги с историками отдыхают:)

User gulЬ, 10.06.2012 20:30 (#)
3387

Я возвратился и попал..

вернее, узрел очередную старательно отложенную
историко-прозаическую
кучку романтического поэта...
-- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- -- --
Эдвард Гиббон (Павианн) мало интересует современных читателей,
но глава XVI – почти обязательный атрибут черносотенных сайтов,
наряду с "Протоколами..", знаменитой V книгой тацитовой Истории,
бессмысленными выблевами Розанова в сторону содомогоморрства
евреев и иудаизма и прочими «манускриптами» того же
нравственного достоинства и достоверности...

А ведь есть книги, из которых действительно можно почерпнуть
более или менее достоверную информацию о еврейских восстаниях
(совсем точную, спустя почти две тысячи лет – вряд ли...),
контекстах, в которых они возникали, белых и пушистых
греках и римлянах – невинных жертвах кровожадных евреев...

Но достоверность не интересует Леокадия, поскольку видении мира замшелого антисемита

не предполагает знания правды или хотя бы
попытки обЪективного взгляда...

Характерно,как этот ищущий и алчущий однажды отозвался
о "Протоколах.." - "...общие места"...

User gulЬ, 10.06.2012 20:32 (#)
3387

Продолжение...

Я прекрасно вижу, откуда сей "геронт" черпает свою эрудицию,
во всяком случае, больного для него направления...
То утомительное упорство, с которым старательный последователь Нилуса
и Ляписа-Трубецкого постит – уже не меньше года - одни и те же
тексты, фрагменты из них... и опять те же тексты... - навевает мысли
о некой маниакальной зацикленности или... небольшом приработке к пенсии... ,
или - "два в одном" – за ту же цену...
Но, в отличие от Леокадия, утверждать умозрительное я не решусь...
А он сидит, спокойный как Будда (Шакьямуни), Христит мацой,
на греческой крови замешанной, и кротко улыбается сам себе в
предвкушении приобщения к ещё одной духовности...
Вот этой:
_ttp://dirty.ru/comments/349427
_ttp://daypic.ru/holiday/127913
Да смилуется над ним Радамант...

про цифры это одно ссылаемое из одного историческое в другое, но всё в таком наброске посмотри: htwins.net/scale2/

User gulЬ, 10.06.2012 20:56 (#)
3387

Со ссылками всё очень просто...

Дубровин ссылается на Шмакова, Шмаков на Розанова, Розанов на
Сергея Нилуса, etc. - и обёктивность обеспечена тремя авторитетами
(уважаемыми в определённых кругах)...

Леокадий(!) ссылается на Гиббона, Гиббон на Диона Кассия, тот на Дельфийских оракул,

оракул на Аполлона...

В общем, принцип примерно ясен...

так я аркадия и вывел на это: "икота икота, перейди на федота, с федота на якова, с якова на всяков(г?)а".

его идея про многобожество немножко красивая и как бы имеет смысл. но нисколько не доказана! зря он её толкает. про антисемита ещё раз говорю, тормозни.

User gulЬ, 11.06.2012 10:04 (#)
3387

обЪЕктивность
на ДельфийскОГО оракулА

ну ты чего, моему дяде сегодня 77 раз вокруг солнца!

забавишь, ну какой из леонида антисемит? чувак читает, но не всегда догоняет что написанное не всегда есть правда. она, правда проверяется опытом, а история и литература не факт:) блин, поинта нету.
а про "последователь Нилуса и Ляписа-Трубецкого" -- это почти за меня:)
не антисемит он, не вешай ярлык, а ты на это мастер.

User gulЬ, 10.06.2012 21:44 (#)
3387

У меня побольше опыта

в диагностировании антисемитизма, и в более сложных случаев.

Не учи отца...

"У меня побольше опыта"

ты полегче, а то вот сразу навеяло (в этот вторник, жена после общения с подругой еврейкой (наши друзья) пол дня говоривши про муслимов, прибегает и приказывает, поставть мне это): youtube.com/watch?v=RBjM7Gi9nN0
(это я про отца). я говорю навеяло

посмотри про пространство (дурят нашего брата), и киркоров+, как тебе?

User gulЬ, 10.06.2012 22:36 (#)
3387

случаЯХ

и?

автор хоть и верующий, но ни фига не доказано что умный

кстати, видал педофильку хитрую и завуалированную хрен знает чем?

полный маразм, вчера увидел: www.youtube.com/watch?v=M-xJVSmYJL8
(кстати, _хттп_, совсем не стоит просто указывать, можно кстати и (обычно часто) без www)

ps, кстати оно уже давно кстати как и не пытаюсь тупить в полёте больше суток. МАШКА МОЛОДЕЦ!

шарапова!

i have, no, problem, be, with, artist. he is very ok!

User gulЬ, 10.06.2012 21:49 (#)
3387

Давай договоримся -

я буду отвечать на понятные мне твои посты...

По-моему, это минимальное условие... И вполне справедливое...

User gulЬ, 10.06.2012 21:53 (#)
3387

Это тебе, Бармалей...

да нормалёк, посмотри видики, 3 я дал

и я кстати (опять это слово) понял что мне, у меня на верхний уровень не может встать, так что ценю когда в ветку

User gulЬ, 10.06.2012 22:42 (#)
3387

"...у меня на верхний

уровень не может встать, так что ценю когда в ветку"
Это что-то интимное?
Я посмотрел...
Меня это как-то не задевает, даже всколзь.

по буквам, я давно забанен, как и шаман.

нам нельзя писать (нету возможности) первым, только отвечать на
про брата забудь, сам навеял. про филипку, это мне жена дала недавно, а про 10^70? не понимаешь, всё кликабельно, почти всегда дурацкие комменты но по делу.
ты там не лазил, а это упрощая, space. забавная штука, я там не все знаю большие звёзды. но я не настаиваю, 70 порядков без бога любого может отрубить.
тут мне нужен как минимум каутский, а дальше поинт супер или даже эстонец. просто пойми что эти пределы очень физиками напрягались, вот дальше пока нету.

а дальше зверь, мы живём в то время когда мы чего-то понимаем, и в том числе почему. а дальше посмотри мои вопросы почему, почему и покачену выше.

кстати^2, шлюз там открой на приём, плз

ну ты задодрал меня, воздушный поцелуй, ГАД

трогательный ты. ладно, всё нормально. мне *** звотит.

на будущее, just give me идиот.

обещаю, больше не буду;(

http://www.youtube.com/watch?v=Q-vt9b7LDos

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:


Реклама

Наши спонсоры
Выбор читателей