статья На радость всем нацболам

Валерия Новодворская, 30.10.2008
Валерия Новодворская. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Валерия Новодворская. Фото А.Карпюк/Грани.Ру

Эдуард Вениаминович искренне радуется кризису, радуется разрушению цивилизации - банков, акций, бирж, финансов, - не понимая, что пропитание для любимых им простых людей и издание его собственных книг без этих инструментов цивилизации невозможно.


Комментарии
(комментарий удалён)
Пиросмани 31.10.2008 16:16 (#)

ВИН плюс ко всему, еще и не знает, о чем говорит.

Баба Лера злой мечтатель. Она нафантазировала себе, например, что гайдары и кремль - это разное. На самом деле это всего лишь корни и желуди. Теперь она открыла нам, что совсем не знает Запада. Троцкизм во Франции, скажем, весьма популярное дело. Жоспен (бывш. премьер министр) открыто заявлял о том, что он троцкист. И сейчас троцкистов в политике более чем достаточно. В США Троцкизм тоже имеет приверженцев. Лимонов вполне "европеец". и гораздо больше вписывается в политический салат США и ЕС, чем неестесственная баба Лера. Она, скорее, похожа на совковую провинциалку, 70-х лет, млеющую от вида джинсов и берегущую полиэтиленовый пакет с "запада". О закате ее ораторского искусства лень говорить - все видели ее недавний позор. То есть, невозможно заменить отсутствие знаний, информации просто желанием выплеснуть злобу.

User yulia, 31.10.2008 17:37 (#)

Это Вы, Пиросмани "злой", только не мечтатель, а клеветник.

Вы все переворачиваете с ног на голову, смешиваете грязной ложкой, а потом преподносите свое варево публике: попоробуйте моего протухшего винегретика. Что в Новодворской злого? Может быть, она идеалистка, мечтательница,всё ещё мечтает о свободной и счастливой России, но где Вы увидели что-то "злое"? В том, что ей противен экстремизм хоть Троцкого, хоть Лимонова, хоть Ленина, мечтающих о кризисах и войнах? А если во Франции кто-то объявляет себя троцкистом, это означает не популярность этого умонастроения, а полнейшую безграмотность и идиотизм тех, кто не стесняется называть себя последователем оголтелого бандюгана, апологета "перманентной революции". Он пострадал от Сталина, но только лишь потому, что двум драконам невозможно было ужиться на одной жилплощади. И почему Лимонов бОльший европеец, чем "баба Лера"? Потому что он ненавидит Европу с ее свободами и мечает о ее гибели, а "баба Лера" считает европейские либеральные ценности образцом для подражания? И в чем ее "провинциализм"? Когда эта бессеребренница, живущая исключительно духовной жизнью, "млела" от джинсов и полиэтиленовых пакетов? Вы из какого места выковыриваете свои инсинуации?Вы себя что ли описываете? А об уровне ее образованности, широте знаний и умении их преподнести читателям и слушателям в самой блистательной форме не Вам с Вашими заскорузлыми и действительно злобненькими меленькими мозгами рассуждать.

Пиросмани 31.10.2008 18:38 (#)

Юлии

Юлия, позвольте ответить Вам по порядку: 1. Нелепо обвинять меня в том, что я "переворачиваю с ног на голову". Хотя бы потому, что Новодворская - бесперспективный маргинал, без будущего. Это очевидно, но требует объяснения. Почему популярный некогда политик превратился в посмешище. ВИН никто не поддерживает, кроме Вас и еще пары-тройки людей. Я просто объясняю почему так происходит. Она непопулярна из-за себя самой, а не потому что некий Пиросмани нечто "приготовил". 2. В Новодворской злого много. Например, она сказала не так давно, что уж лучше уничтожить часть иракского народа, чем терпеть Саддама. Я не ручаюсь за точность, но это было в том интервъю, которое Венедиктов снял с эфира. Оно полно злобным бредом. Почитайте. 3. Не надо меня учить, что Троцкизм - кровавее Сталинизма. Это все знают. Кстати, Вот Вам бы неплохо было узнать, что Гайдар - дедушка был троцкистом, ко всему прочему. 4. Провинциаальность Бабы Леры в том, что она не видит на Западе РАЗНЫХ взглядов, плохое и хорошее, левое и правое, кровожадное и доброе. Она идеализирует его, и от этого получается всего лишь лубок. Понятно? 5. Если уж мои мозги вам кажутся заскорузлыми, и поэтому невмещающими мудрость бабы Леры и Вашу, то я сомневаюсь, что у Вас широкая аудитория. Где же вам беднягам умных то тогда найти? Может быть все таки попробовать говорить попроще, и по делу? Чтобы и дурак Пиросмани (Три гражданства, хобби - билеистика, несколько языков, состоит в правой политической партии во Франции) Вас тоже понял?

Ирина для Пиросмани 31.10.2008 19:09 (#)

"бесперспективный маргинал, без будущего"

"Маргиналами" в смысле успеха как раз часто становятся паталогически честные люди, а вот маргиналы совести почти всегда в президентах. Николя первым прибежал нашего поздравлять с "избранием". Нобелевский лауреат, открывший ДНК, недавно сообщил что черная раса не совсем полноценна. А вы про три языка, как довод

Пиросмани 31.10.2008 20:40 (#)

для Ирины

Точно. Можно с Вами согласиться, и Саркози по моему чем то похож на Путина, возможно даже завидует ему иногда. Это как раз один из аргументов в мою пользу: Запад не плохой и не хороший. Он разный. Поэтому "западные ценности" не могут служить неким эталоном, или, вернее неким кумиром, идолом. Поскольку этот эталон вряд ли существует как таковой. Я не призываю, боже упаси, свергать и отрицать "западные ценности". Я просто говорю, что не стоит все сводить к примитиву, и делать лубок из сложной, красивой картины. Что касается сообщения ученого, то, возможно, он просто честно озвучил результаты своих научных трудов. Никакой политики?

User yuryper, 01.11.2008 07:49 (#)

мораль - отдельное качество,

"Что касается сообщения ученого, то, возможно, он просто честно озвучил результаты своих научных трудов. " ------------------------------- Речь об Уотсоне, который уже неоднократно извинялся за свои слова и говорил, что, дескать, не то хотел сказать. Никаких научных трудов, из которых можно было бы сделать вывод о неполноценности какой-то расы или нации, нет.

liberastam.net 01.11.2008 15:02 (#)

Для Ирины: Насчет нобелевского лауреата, который "недавно сообщил что черная раса не совсем полноценна".

Для Ирины: Насчет нобелевского лауреата, который "недавно сообщил что черная раса не совсем полноценна". Этот лауреат - ученый и если он установил для кого-то неудобный факт, то недовольные должны попытаться опровергать его выводы научным путем, доказать что это не так или хотя бы поставить результаты под обоснованное сомнение, а не аппелировать к морали, вроде "так думать некрасиво, негуманно и т.п." Иначе науке придется всегда молчать, когда она вступает в противоречие с интересами каких-то политических групп (которые разумеется всегда обосновывают свои действия лучшими побуждениями, как то: забота о народе, противодействие расизму и мн. др.). Что мы и наблюдаем на якобы суперсвободном Западе: заткнуть рот могут и психиатру, утверждающему, что гомосексуализм излечимая болезнь, и экономисту, выступающему против неолиберального мейнстрима, и психологам, которые проведя исследования, установили, что люди различных рас (как и полов) могут серьёзно отличаться друг от друга. Ну а уж преследовать историков, обнаруживших противоречия в официальной версии холокоста сам либеральный Бог велел, причем уже не на уровне травли и отмены лекций, а с помощью самого натурального уголовного преследования "за глумление над мертвыми"(!). Или по-вашему это тоже не противоречит основным демократическим принципам? И тот факт, что все вышесказаное имеет место быть не в демонизируемом Иране, а в просвещенной Европе и Сев. Америке - тоже аргумент в пользу "месье Пиросмани". P.S. А вот три языка действительно не аргумент, а тем более три гражданства.

patrokl 01.11.2008 15:38 (#)

Можно сказать,

При демократии, чем больше свободы для всех, тем меньше ее для кого-то одного. Хотя бы для лауреата Нобелевской премии.

P.S. 01.11.2008 16:23 (#)

А Баба Лера у Соловьева выступила в роли унтер-офицерской вдовы.

Которая сама себя высекла. Впрочем, Бахминой, которую конечно, надо освободить, от нее тоже перепало.

P. P. S. 01.11.2008 18:11 (#)

Кстати, о "земле обетованной" для баб лер обоего пола

Америка занимает первое место в мире по: - количеству миллионеров и миллиардеров; - количеству убитых огнестрельным оружием; - расходу электроэнергии на человека; - производству мусора (по 720 кг на человека в год); - расходу нефти; - расходу газа; - приёму калорий на человека; - изнасилованиям; - количеству неподписанных международных договоров по правам человека; - количеству убитых огнестрельным оружием детей до 15 лет; - количеству совершающих самоубийство детей до 15 лет.------- И потребляет вдвое больше, чем производит.

liberastam.net 02.11.2008 00:28 (#)

Небольшое дополнение:

Небольшое дополнение: по числу заключенных США также на первом месте, как в абсолютном выражении, так относительно общей численности населения. Страна чемпион, что тут скажешь. Правда особо радоваться нам не стоит, у России тоже антирекордов хватает :(

User novodvorski, 03.11.2008 07:35 (#)

Америка занимает первое место в мире по: ... изнасилованиям

Не надо засирать мозги мил.человек, если США и занимает первое место, то только по количеству заявлений на изнасилование или попытку изнасилования.В мусульманских странах таких преступлений как изнасилование вообще нет, а если какая "дурочка" и подаст заявление в долбаный шариатский суд то ее же и забрасают камнями за блядство.Для примера скажу что моя первая жена была один раз изнасилована и два раза подвергалась нападениям. Все три раза были не в США и по ним заявления в милицую не подавались.Не тебе козлу тыкать США про износилования, у своих знакомых женщин поспрашивай, может быть они тебе вправят мозги.

(написано анонимно) 01.11.2008 18:23 (#)

Жжошь, сцуко!!!

(написано анонимно) 01.11.2008 17:47 (#)

таких стерелизовать нахуй

(написано анонимно) 01.11.2008 17:55 (#)

Кстати, а что плохого в том чтобы: "Больше трахаться и вкуснее жрать"?

(написано анонимно) 04.11.2008 05:50 (#)

В самом себе плохого, может, и ничего. Но ведь если нет ничего превыше этого... Вот это уже плохо.

(написано анонимно) 01.11.2008 00:42 (#)

Вмешаюсь, извините

ВИН - поддерживаю, какая там она - лично- не знаю и знать не хочу, но что это наиболее талантливый и эрудированный публицист на просторах нашей убогой серости у меня сомнения не вызывает. Мне 75 я и мой родители хлебнули совка достаточно, и я чувствую правоту ВИН не только логикой, но грубо говоря нутром. И то что она пишет мне это всё до боли знакомо, пройдено и к сожалению не пережито до сих пор, и с этой неистребимой ложью, хамством и др. прелестями текущего момента мы ещё долго будем жить. Что до Лимонова, то непринуждённость его русского язака я ценю, но после Грузии его как политика стал просто бояться и думаю, что запрет его партии где-то даже оправдан. ВИН поддерживаю почти в каждой статье.

patrokl 01.11.2008 15:43 (#)

Понятное дело

Раз с логикой у Вас и Новодворской все хуже и хуже (что роднит и сближает) то правоту приходится чувствовать нутром.

(написано анонимно) 04.11.2008 05:52 (#)

75?! Вы так бодро комп освоили и печатать научились? Эвон как. А вообще старички боятся компьютеров. Так держать! PS. Хотя ВИН от этого засранкой быть не перестает...

(написано анонимно) 01.11.2008 13:03 (#)

"Маргиналами" в смысле успеха как раз часто становятся паталогически честные люди, --- В случае данного персонажа применимо только "патологически"

(написано анонимно) 01.11.2008 17:44 (#)

Автар примитивен как амеба.

Антифашист ру 31.10.2008 19:22 (#)

Да , о чем говорить, если у нее Басаев демократ.

"Добрая девушка".

(написано анонимно) 31.10.2008 20:38 (#)

Да , о чем говорить, .... - "Добрая девушка".

Да уж, Ванятка, старый конторский прием - "он первый там, где можно очернить и заклеймить" Немножко не в тему, про погибшего погибшего хоккеиста Черепанова, но гнев то твой "праведный" чего-то там про вульгарисов поминал - как тебе фактик ? - Минобороны держало игроков <<Авангарда>> на положении рабов

Антифашист ру 31.10.2008 22:27 (#)

Извините тов. Гуй, читать не стал.

Спорт и здоровье не совместимы, а в минобороны работают те еще черти.

(написано анонимно) 01.11.2008 02:20 (#)

ИЗ сети

Много лет я спорил - в жизни, в сети - с людьми, которые рассказывали мне про мою страну какие-то странные вещи.Я пытался что-то доказывать, обосновывать, приводить цифры, свои воспоминания, воспоминания и впечатления друзей и знакомых- но они стояли на своём. Было так - а не иначе. "В 1981 на центральном рынке города Новосибирска на единственном мясном прилавке рубили что-то вроде дохлой лошади" - говорил мне Петр Багмет, известный в фидо, как "пан аптекарь". Помилуйте? пан аптекарь! - но я жил в двух кварталах от этого рынка- и он был весьма богат! Я же там был! Так и он там был...И меня вдруг осенило! Мы жили в разных странах! Да что там в разных странах - в разных реальностях!И не только пан аптекарь - но немало других.Мне даже стало жалко их - в такой страшной и неприглядной реальности ОНИ жили. Уже в детском саду их били воспитатели,ненавидели и изводили другие дети, их кормили насильно мерзкой липкой кашей. В моем садике были замечательные жёлтые цыплята, выложенные кирпичом жёлтым по силикатному, воспитатели читали нам замечательные книжки, к нам приходили шефы с кукольными спектаклями. Были огромные кубики, с полметра, из которых можно было строить корабли и замки. Настольные игры, игрушки куклы - все было.А на праздники мы устраивали замечательные утренники, вылезая из кожи,чтобы порадовать родителей. Мы декламировали стихи, танцевали, пели. Даже помню,на ложках играли. А с какой гордостью мы показывали моряцкий танец в родительском НИИ! А какой матросский воротник и бескозырку сшила для меня мама! А ИХ с самых детских лет их посылали с шести утра стоять в очередях, за молоком. И даже в новый год в подарках им давали маленькие сморщенные, кислые мандарины! Но я - то помню - что мои мандарины были очень-очень вкусные!И даже дома их кормили какими-то ужасными синими курами, серой лапшой.И сахар был у них серый, мокрый и несладкий.И в школе им было тяжело. Над ними издевались тупые учителя.От них в библиотеках прятали книги. А в моей реальности -мне приносили новинки, с ещё не просохшими штампами. Учителя у меня по большей части были замечательные люди.А ещё их, почти всех, насильно загоняли. Сначала в октябрята, потомв пионеры. И всю дальнейшую жизнь загоняли. Куда только не загоняли.Да, их реальность можно было только стойко переносить. Летом я один сезон проводил в пионерском лагере, другой - с бабушкой в городке отдыха "Радуга", и минимум раз в два года мы ездили всей семьёй в Крым, в Анапу. Море, ракушки, крабы, арбуз, закопанный глубоко в мокрый песок - это Анапа. Это здорово! Им - путёвок не давали, их лагеря больше напоминали концентрационные,чем пионерские, городков отдыха не было.Да, потом их загоняли в комсомол. В их комсомоле надо было молчать на собраниях и выполнять приказы. И были злые партийные кураторы.Если ты не слушал злого куратора - то могло случиться что-то страшное.Такое страшное. что ОНИ даже сказать не могут. Я же перевернул первое же отчётно-выборное, после чего сам оказался в комитете комсомола. И партийным куратором у нас была Лидия Аркадьевна - милейший человек. Их с самого детства отрезали от заграницы. Им не давали встречаться синостранцами, а если вдруг такое случалось - то забирали все, что иностранец давал бедному ребёнку. Ужас, правда ? А в моей замечательной стране - были клубы интернациональной дружбы. Мы общались с американцами, англичанами, немцами. И с западными - тоже. Переписывались даже. Чехи и словаки вообще были как родные.Французов, правда, не помню. А когда к транзитного самолёта сняли пожилого шотландца с сердечным приступом - его не спрятали от народа в спец лечебнице, как это произошло бы в ИХ мире - а положили в ветеранскую палату к деду.И сестра бегала к ним переводить. И потом даже бандероль с какими-то сувенирами пришла. И её никто не отобрал. Ведь это была не их - НАША страна.А ещё мне жалко их родителей. Они были такие хорошие - но их всегда затирали злые начальники. Денег всегда не хватало, и они искали какие-то шабашки, а злые начальники им запрещали эти шабашки искать. И работали с ними всегда плохие люди - они все время завидовали. Их родителей тоже загоняли - в партию. Один из НИХ почему-то очень гордился, что комбайны, которые изобретал его папа очень плохо работали. Хотя папа был очень талантливый.И моя мама была очень талантливая, но её "изделия" почему-то работали.И я гордился именно этим. Наверное, потому, что это было в другой стране.А начальник у нее был жук, но почему-то это было скорее похвалой. Он был чернявый и очень хитрый - я хорошо его помню. А ещё мама была изобретателем. И статьи писала. И её за это не наказывали,а наоборот - платили деньги. И почему-то в партию её никто не загонял.А ещё им врали. Все. Газеты, радио, телевизор, учителя.Даже родители. Одна девочка спросила - папу - почему он слушает Аркадия Северного - ведь это враг ? А папа ответил - потому что врага надо знать в лицо. А сам просто его любил, этого Северного. Ещё этот папа рассказывал - что заставляли его прислушиваться вовремя олимпиады к разговорам с иностранцами - и докладать куда надо, а при возможности разговоры сводить к правильным. Но ведь ему уже не было веры, правда ?Став старше, я заметил, что реальности разошлись не в момент моего рождения. В "их" стране - кабанчика приходилось резать ночью, чтоб не забрал комиссар...А в моей в это время уже и комиссаров-то не было, в начале 70-х.Они жили в какой-то странной "верхней вольте с ракетами" - а мыв великой мировой державе.Даже Великая Отечественная Война у нас оказалась разной. В их реальности- врага "завалили мясом", воевал некий странный субъект под названием "простой мужик". Коммунисты - отсиживались в тылах. Все. Поголовно.На одного убитого немца приходилось четыре, а то и пять убитых "простых мужиков". но "простой мужик" таки победил. Вопреки всем.И коммунистам в тылу, и Жукову, который спал и видел, как побольше"простого мужика" извести. И командирам, которые только с ППЖ развлекаться могли и пить трофейный шнапс, добытый "простым мужиком". А особенно - вопреки лично тов. Сталину. Танки у нас были плохие.Автоматы плохие. Самолёты плохие. Но только те, которые наши. Союзники поставляли нам хорошие. Вот именно хорошими танками "простой мужик" и победил. Но злой Сталин забрал у "простого мужика"все плоды победы, а самого "простого мужика" посадил в Гулаг. Такой он был нехороший. В моей реальности - тоже была война. Но в ней воевали все.И партийные и беспартийные. Все советские люди - кому позволялоздоровье и возраст. И даже кому не позволял - шли воевать тоже.Коммунист дед Иван Данилович, до войны - сельский учитель -погиб при прорыве у местечка "Мясной бор". Коммунист дед Федор Михайлович Гаврилов, до войны - директор школы - прошёл всю войну, был ранен, награждён орденами и медалями.потери на той войне были страшными. но именно потому, что враг не щадил гражданское население. А солдат погибло почти столько же - сколько у врага и его союзников вместе на восточном фронте.потому, что воевали хорошо - и быстро учились. И была техника,которую производила наша, советская промышленность. Отличная боевая техника. Было тяжело - но моя страна победила. Мы - жили, строили, думали о будущем, учились. Нас волновалимировые проблемы.А они - думали как свалить эту мерзостную систему.И самое страшное - свалили. И тут реальности на короткоевремя пересеклись - потому что исчезла и моя страна.Мы, те кто был в ней счастлив - даже не подозревали,что свое счастье нужно защищать, держаться за негозубами и ногтями.Вот и не защитили. А дальше - миры вновь разошлись. У "них" настало счастье -ведь появились бананы, колбаса, женское белье и свобода.А у нас - началась полоса трагедий - разваливалась наука,производство, вчерашние союзные республики охватил огонь войны,в котором бывшие советские граждане убивали бывших же советских.Старики остались без защиты и гарантий. Но это уже совсем другая история.

Антифашист ру 01.11.2008 02:53 (#)

Спасибо. Написано от души, полностью согласен.

Мир так устроен реальность зазеркалье, белое черное, добродетель злодейство.Баланс,чтоб ему было.

(написано анонимно) 01.11.2008 11:51 (#)

Все правильно

Только развалили страну не злые бабы Леры, а как раз те товарищи, что сейчас "возрождают"...

(написано анонимно) 04.11.2008 05:54 (#)

Вот именно. Иначе бы бабушка была бы у власти.

(написано анонимно) 01.11.2008 13:45 (#)

ГЕНИАЛЬНО!!! Подпишусь под каждым словом!

TrueFascist(OfTruth) 01.11.2008 14:38 (#)

Этот длинный пост значим не более, чем ностальгия стадного животного по своему стойлу

.

patrokl 01.11.2008 15:56 (#)

Споры о нашем прошлом напоминают спор оптимиста и пессимиста о половине стакана воды.

Или спор белого и негра о зебре. Белый утверждает, что зебра белая, только в черную полоску, а негр настаивает: она черная и в белую полоску. Но на самом деле, СССР так или иначе, по этой или другой причине был изначально обречен. И победа в ВОВ только оттянула его конец. И бывшие советские граждане не просто так озверели, и стали убивать друг друга. Разве их этому учили партия и родное правительство? Большевики заложил немало мин замедленного действия, которые сейчас начали взрываться, и еще взорвутся: Карабах, Ю. Осетия, Абхазия, Крым, Приднестровье Это зрело сначала подспудно, как огонь в торфяном болоте - сначала только запах и дымок снаружи. А в 91 огонь вырвался наружу. И мало не показалось.

Виктор 01.11.2008 22:49 (#)

ВОВ

Даже по советской статистике погибло 22 000 000 против 11 000 000 немцев. ''Товарищ'' Профанов лжете как Троцкий.

(написано анонимно) 01.11.2008 23:10 (#)

Вообще то,по последним ,демократическим данным (1993 год) ВОЕННЫЕ потери-8665000 человек (гражданских считать не будем) против

примерно 6700000 у немцев с союзниками .Пока что эти цифры Кривошеева никто не опроверг.

patrokl 02.11.2008 15:13 (#)

Витек, болезный ты наш...

Понимаю, и даже где-то сочувствую, что тебе не терпится обвинить меня во лжи, но покажи, где в своем посте я привожу хоть какие-то цифры? И если не найдешь, увы, придется обозвать тебя ЛЖЕЦОМ.

(написано анонимно) 01.11.2008 17:49 (#)

я тибя пасылаю нахуй. Прасек гнилохуй?

User yulia, 31.10.2008 20:45 (#)

Для "Пиросмани".Отвечаю по пунктам:

1. Если Вы ищете, к кому бы "перспективному" (в смысле власти и денег) прислониться, то да, ставку на честнейшую, отважную Новодворскую делать нелепо и невыгодно ( с этой точки зрения и Христос был "бесперспективным маргиналом", просчитались все, кто видел в нем будущего Царя иудейского). Вы пытаетесь сделать ВИН посмешищем, да силенок не хватает. Хотя в ответ на каждую ее статью "трубится общий сбор", слетается вся нечисть и старается изо всех сил.Никто из авторов "Граней" не может похвастаться таким количеством комментариев. Причем все ваши аргументы это: "справка", "весенне-осеннее обострение", ругань и всякого рода физиологические непристойности. То, что пытки в советских застенках с помощью карательной психиатрии, используются, как главный довод в споре с народной героиней, особенно ярко характеризует помоечный уровень ее подлых оппонентов. 2.Абстрактные разговоры о том, что лучше: убить несколько сот большевиков вместе со Cталиным, иди сколько-то баасовцeв вместе с Саддамом, дабы избежать многомиллионных жертв - так и остаются простым теоретизированием. Как если бы перед Вами стояла альтернатива:быть "злым" и убить Гитлера и верхушку партии НАСДАП и избежать Второй мировой или остаться "добрым", сохранить жизнь нацистским главарям и обречь на смерть сотни миллионов. Все это из разряда чистых теорий и никакого отношения к "злобе" не имеет. 3. Если Вы так хорошо знаете о прелестях "троцкизма", зачем приводите дурацкие примеры ? Мало ли дураков на свете, которые кокетничают сами не зная чем: услышат термин "троцкизм" и объявляют себя его приверженцем. Что это доказывает? А у кого какой был дедушка и прадедушка, лучше не выяснять. Покопайтесь в своем генеалогическом древе, очень может быть, что среди Ваших предков есть и воры, и каторжане, и убийцы, а не только ангелы с архангелами.Но каждый отвечает за себя, а не за своего дедулю. 4. Новодворская не хуже Вас знает, что на Западе (как и везде) люди разные. Она оценивает не психофизические характеристики и политические взгляды отдельных индивидуумов, а общий принцип социально-экономической и политической организации общества, и отдает предпочтение свободной политической и экономической конкуренции, как более рациональной и эффективной организации экономики и более гуманистическому социальному устройству системы в целом. Если Вы даже ЭТОГО не понимаете, зачем вообще участвуете в подобных дискуссиях: получается, что Вы не судите, а судачите о проблемах, сути которых вообще не представляете. 5.Самая широкая аудитория бывает у лжецов и популистов. Людям не хочется знать правду ни о себе, ни о жизни в целом. Им хочется "снов золотых".Помните? "Господа! Если к правде святой, /Мир дорогу найти не сумеет, /Честь безумцу, который навеет,/Человечеству сон золотой." А Валерия Ильинична не из тех, кто навевает подобные сны. Режет правду-матку, какой она ей представляется. Я далеко не всегда с ней согласна, но, тем не менее с жгучим интересом ее точку зрению выслушиваю, потому что это всегда предельно честно, и интересно, и высказывается исключительно умным человеком. А Ваши бесчисленные гражданства, и необычное хобби и языки не могут быть аргументами в споре (я Вам могу столько своих "заслуг" перeчислить, что Вы ахнете), если Вы говорите глупости или занимаетесь явными передержками. Ну и насчет того, чтобы говорить "попроще и по делу". Именно так Новодворская и говорит. Никогда не "умничает" без нужды. Понять ее может любой, обладающий парой извилин и желанием понять. А если есть желание не понять, а очернить, переврать, извратить, обвинить и изголиться, тогда не помогут ни языки, ни гражданства, ни, даже, билеистика...

Пиросмани 31.10.2008 21:47 (#)

Юлии

Юлия, билеистика - это на самом деле "библеистика". Отвечу только на Ваш 4 вопрос: Я участвую в этих дискуссиях для того, чтобы отточить мастерство. В данном случае, с Вами, я добился поставленной цели полностью: Вы стали разговаривать почти вежливо, и внятно аргументировать. Поскольку Вы сложный собеседник, я искренне рад успеху. Ваша позиция совершенно понятна, изменить ее неполучится в любом случае, поэтому по сути вопроса дискутировать не имеет смысла. На самом деле, интересно иное - сколько людей внимут аргументам того или иного оппонента. Уверяю Вас, если Вы будете разговаривать хотябы так как сейчас, Вы добъетесь гораздо больших успехов, чем злобной руганью и слишком радикальной позицией. Желаю Вам удачи, и искренне советую менее навязывать свое мнение другим людям и использовать закрытые к обсуждению речевые обороты. "Ты козел, враг, и сволочь, потому что ты не понимаешь, что ты козел враг и сволочь" - вот такая схема не работает никогда.

User yulia, 31.10.2008 22:48 (#)

C'est charmant, charmant! Вы даете мне уроки политесу. Вам бы надо свою энергию рас

В отличие от Вас я уже прошла свои "университеты", закалилась в боях и знаю, где, когда и какое оружие использовать. Свою точку зрения я аргументирую ВСЕГДА, а что касается "речевых оборотов", то я начинала с академического интеллигентского стиля и убедилась, что далеко не всегда и не со всеми он уместен и полезен. И порой гораздо действеннее бывает напомнить козлу, кто он есть, единственно доступным ему языком. А этот Ваш прием - прекратить дискуссию, объяснив это не отсутствием аргументов, а невозможностью переубедить "сложного собеседника", и перейти к его "воспитанию", мало напоминает заявленный Вами "успех". Как же тогда выглядит поражение? Впрочем, желаю и Вам успеха с использованием подобающих "речевых оборотов".

Пиросмани 31.10.2008 23:23 (#)

Юлии

Юлия, уверяю Вас, со стороны вовсе не кажется, что Вы умеете спорить. Если вы начинали с "академического инеллигентского стиля" и скатились к ругани и комсомольским лозунгам, то это не прогресс, а глубокий регресс. Кстати, я вполне понимаю, что Вы имели ввиду, сказав "академический интеллигентский стиль", но поверьте, само это определение звучит нелепо. Я бы определил иначе: "Вежливость". Далее, вы считаете, что одерживали какие-то победы? Это не так. Вас поддерживают только те, кому по душе Ваша радикальная ругань и одновекторные суждения. Вам не удается ни снискать новых сторонников, ни поддержать дорогие Вам идеи. Я четко сказал, почему не считаю нужным спорить с Вами о ВИН. Почитайте другие посты этой ветки, и поймете, что это пустая трата времени, всем все ясно. Кроме Вас и Тиберия. Смеялся. И последнее. Вы сами на себя примерили некий образ борца. расслабътесь. это глупо. Найвно где-то даже. Хотите бороться - идите на прокремлевские сайты, здесь то чего вы шумите?

Yuriy 01.11.2008 10:13 (#)

to Пиросмани

Пиросмани, Юля очень умна и прекрасно аргументирует. Я не всегда во всем с ней согласен, но ее посты всегда заставляют задуматься. Сводить ее позицию к "радикальной ругани и одновекторным суждениям" - просто глупость.

(написано анонимно) 01.11.2008 12:22 (#)

Юрий,приведите примеры,где Юля демонстрирует ум и аргументированность? Мне она запомнилась

только ирреальными панегириками Пионтковскому и Новодворской ,лозунгами и руганью.Вот с Вами я совсем недавно нормально дискутировал,поэтому считаю человеком адекватным и объективным-поэтому примените свою объективность и к Юлии.Пиросмани абсолютно прав.

patrokl 01.11.2008 16:14 (#)

Yuriy

Вы вроде вменяемый человек, и не можете не понимать элементарное: все эти превосходные степени, которыми вы и ваши единомышленники наделяете друг друга, типа "очень умна, "прекрасно аргументирует", "честнейшая и отважная", или, дальше уж некуда, сравнение бабы Леры с Христом (!) причисление Пионтковского к лику святых, и прочие респекты - признак беспомощность аргументации, которую таким образом стремятся как-то компенсировать. ("сам себя не похвалишь...") И обратите внимание, мы, ваши оппоненты, как правило, к ним не прибегаем. И можем не соглашаться друг с другом. Ибо нам нет в этом необходимости.

Yuriy 01.11.2008 22:58 (#)

To Аноним и Патрокл

Если бы, уважаемый Аноним, Юлины посты запоминались "только ирреальными панегириками Пионтковскому и Новодворской ,лозунгами и руганью", они не вызывали бы столько откликов на этом форуме. Вот Кана, например, участники форума (и "наши", и "ваши") просто игнорируют. В качестве примера ума Юли и ее умения аргументировать могу привести ее прекрасный анализ западного либерализма, ктр она дала в недавней дискуссии по статье Пиотковского (я, честно говоря, позавидовал четкости и глубине ее формулировок). Да, Юлия несколько экзальтирована, иногда слишком бескомпромисна, но, по мне, лучше такие экзальтированность и бескомпромиссность, чем хладнокровные заявления "вор должен сидеть в тюрьме", которые Ваши, Патрокл, единомышленники высказывают в адрес несчастной беременной женщины (и куда подевались те "жалость к несчастненьким" и "пробуждение добрых чувств лирою", ктр все-таки были присущи русскому народу в прошлом?). Что касается "превосходных степеней, которыми вы и ваши единомышленники наделяете друг друга", то, Патрокл, позвольте напомнить, что в одной из прошлых дискуссий я согласился даже с Вами, а Юля в недавней дискуссии по статье Пиотковского резко выступила против точки зрения своего единомышленника, alberteinsteina. А вот примеров критики идей своих единомышленников в вашем "лагере" я что-то не припомню.P.S. Прошу прощения, что не смогу ответить на ваши возражения, если они последуют: Через два часа уезжаю в командировку.

(написано анонимно) 01.11.2008 23:26 (#)

Знаете,почему она вызывает столько откликов?-наверное,по той же причине,по которой ВИН собирает больше всего комментов...)))

Лично я с ней не спорю,-и не потому что боюсь её "суперинтеллекта" или какой-то железной аргументации--просто ,какой смысл что-то доказывать одержимой? Я же говорю,она той же породы что и ВИН:весь мир чёрно-белый,такие же взгляды,для себя всё давным-давно решено и закоснело,ни к чему невоспримчива.Что касается Бахминой,то,конечно,её надо выпускать,противно другое:нашим кривозащитникам многие годы было глубоко нас..ть на судьбы наших женщин в колониях,а там ведь были и намного более трагичные судьбы...А тут вон как сразу озаботились...гнилые они насквозь ,поэтому и отношение к ним соответствующее

patrokl 02.11.2008 18:39 (#)

Что и требовалось доказать...

Как и думал. Опять за рыбу деньги. Опять нас уговаривают, что она типа умна, хотя более хитрожопой дуры я еще не встречал. И опять "прекрасный анализ"... Все дело в том, что она, как и здешние пинтковские-новодворские знает, что от нее хотят услышать. Может, она типа поумнела с тех пор, как меня стало тошнить от ее "откровений", например, когда она используя Гейзенберга, отменила закон сохранения вещества Ломоносова-Лавуазье? Или что США в Ираке, оказывется, таскают для нас каштаны из огня... Или что это США победили Гитлера, спасая нас, нашу армию, которую заградотряды НКВД гнали аж до Берлин. А еще они спасали нас от голода, поскольку ВСЮ войну кормили ВСЕ населением СССР тушенкой и яичным порошком... А Джугащвили был другом Гитлера. Разных прочих идиотизмов, вроде причисления Пионтковского к лику святых, уже не упомнишь... Добавьте сюда ее ночные бдения в "Гранях", посты с руганью в 4 утра, и портрет законченной либеральной идиотки готов. Ни прибавить, ни убавить.

(написано анонимно) 01.11.2008 18:01 (#)

дело в другом

(написано анонимно) 01.11.2008 17:24 (#)

Снова стадо идиётов рассказывает пра свои бредовые идеи.

Байкер 31.10.2008 22:58 (#)

Пиросмани

Оттачиваешь, говоришь, мастерство? Хрен поди свой отточи сначала, библеист языкатый. Уделала, подлец, тебя Юля, а крыть-то и нечем, и мозги-то не отточены, вот и хамишь.

Пиросмани 31.10.2008 23:10 (#)

Байкеру

Ну, во первых, я не обязан отвечать сразу, ведь не только разговор с Юлией занимает мое внимание? Таким образом, Вы поспешили. Раз Вы поспешили, значит Вы не сторонний наблюдатель, а заинтересованный. То есть, скорее всего это сама Юля себе и пишет. Смеялсо опять же. В любом случае, если бы это было не так, то можно подождать хотябы минут 15, не так ли?.

Пиросмани 31.10.2008 23:14 (#)

Байкеру

Во вторых, у Юли всегда была такая манера - под другим ником обеспечить себе поддержку. Но поскольку делала она это нелепо, это не удавалось скрыть. Ну вот пример: Скажем, ей делают замечание за то, что она опускается до площадной ругани. В ответ появляется пост, подписанный иначе, а там такая "глубокая" мысль: Дескать "некоторым не понять, как сражаются бойцы". Такой пост мог родиться только у юлии в голове, потому что это она себя считает неким бойцом, ответственным за правду. На самом деле, это нелепо на Гранях. И никому в голову такое не придет.

User yulia, 01.11.2008 00:05 (#)

Да, Пиросмани, никак не тянете Вы ни на полемиста, ни на интеллигента, которым тщитесь здесь представиться.

Если уж у Вас не хватает ума и чувства стиля, чтобы понять, насколько для меня невозможно и не нужно выступать себе в поддержку под "измененными" никами, то я Вам это легко могу доказать с помощью фактов и техники. В отличие от большинства собеседников, я зарегистрированна и с момента регистрации (где-то около полутора лет) НИ РАЗУ не вышла из нее. Чтобы в этом убедиться, кликните правой кнопкой мыши по моему нику (по значку рядом с ним).

Пиросмани 01.11.2008 00:10 (#)

Юлии

Ну хорошо, хорошо. Пусть так и будет. Вы никогда не подсылали стишки любимого Вами поэта в "догонку" к дискуссии под иным ником, это не Вы писали в свою поддержку как о пламенном бойце. Ладно. Согласен. С меня вполне довольно, что отныне вы так не будете делать, и это главное.

Пиросмани 01.11.2008 00:15 (#)

Юлии

Видете ли, "ум" и "чувство стиля" это самые важные качества только для тех, кто неспособен оценить себя критически, и не готов к реальному спору. В полемике гораздо важнее, чем "ум и стиль" другое качество: внимание к собеседнику. Это прежде всего. Остальное потом. У Вас с этим как? Смеялсо. Оцените себя адекватно. попробуйте. А я Вам напомню потом пару историй. Пока вы больше похожи на лузера, Юля, не смотря на всю свою энергию. Только не обижайтесь, и если хотите прекратить разговор со мной - я отнесусь с пониманием.

Байкер 01.11.2008 00:37 (#)

Пиросмани

То есть, ты, опарыш конторский, просто пошлый закомплексованный дурак.

Пиросмани 01.11.2008 00:50 (#)

Юлии (байкеру)

Несколько вопросов, если позволите: "опарыш конторский" это, видимо, платный агент ФСБ? Если да, тогда вопрос: по каким признакам Вы это заключили? Мне действительно интересно. Второй вопрос: "Пошлый закомплексованный дурак", потому что "опарыш конторский" или это опция? Иными словами - все ли "опарыши" для вас "пошлые закомплексованные дураки" или есть различия? В чем? И последний вопрос: почему "опарыш"? Это насколько я знаю, личинка насекомого? Примите пожалуйста, во внимание, что в нашей стране, России, ругательствами никого не удивишь. Все умеют браниться, мы учимся этому с детства. Поэтому если сможете, изложите внятно, доказательно, и без ругани.

Пиросмани 01.11.2008 00:56 (#)

Юлии (байкеру)

И еще. Я стеснялся спросить, но раз уж речь зашла: Ответтье пожалуйста на сл.вопросы - Зачем Вы советовали мне "точить хрен"? Зачем его вообще "точат"? Кто из Ваших знакомых "точил хрен"? Есть ли у Вас опыт использования "точеного хрена"? "Точеный ли хрен" у Вас? Хотели бы Вы иметь "точеный хрен"?

User yulia, 01.11.2008 01:50 (#)

Вы, я смотрю, совсем дурачок. Жалею,что ответила Вам. Вот уж кому надо на базаре пререка

.

Пиросмани 01.11.2008 02:03 (#)

Юле

Вы наверное полагаете, что меня каким либо образом заденет Ваша грубость? Увы. Теперь опять несколько открытий для Вас: Образ торговок, базара и рыбы - не актуален. Он заплесневел и канул в прошлое. Такой образ только компрометирует Вас, это устаревшая банальность. Ваша привязанность к хрену (или его отсутствию) как раз и говорит о том, что Вы это написали. В принципе, у Пиросмани действительно нет хрена, ни овоща, ни органа. Это ник. Смеялся. Что до того, что жалеете - разумеется жалеете. И впредь я Вам рекомендую не комментировать мои посты, и не кидаться на незнакомых людей с грубостью, хамством, и "оценками". Именно так мы и познакомились, моя глупенькая Юля.

(написано анонимно) 01.11.2008 12:57 (#)

Пиросмани,не тратьте время на эту одержимую;то что она пишет сама себе в поддержку,замечено давно,сам недавно прикалывался над этим:

"Молодец,Юлия!","Так их,Юлия",и т.д и т.п.

patrokl 01.11.2008 15:32 (#)

Она не только организует "поддержку", но и приписывает ее другим . Однажды она подсунула мне "поклонницу",

Которая меня тут типа расхваливала. Но стиль - это человек, уши торчали наружу, к тому же "умище-то не спрячешь". Тем более, столь откровенный идиотизм. Как только сказал ей об этом, эта "поклонница" сгинула, аки бес с первыми петухами.

(написано анонимно) 01.11.2008 18:10 (#)

Пиздец навис над нами, как иссиня-чёрная туча.

Гога 01.11.2008 00:27 (#)

о легко могу доказать с помощью фактов и техники. В отличие от большинства собеседников, я зарегистрированна

Да, доказательство серьезное! Типа: "Этого не может быть, потому, что не может быть никогда!" Как будто зарегестрированный пользователь и по улицам ходит с табличкой на шее:"Юзер Люся"....

Байкер 01.11.2008 00:45 (#)

Юлии

Юля, пожалейте его, хотя бы Христа ради, а? Скулит же на весь форум: "Обидела! Сдачи дать не даёт!" Даже мне в жилетку, ушлёпок, поплакался, какая Вы бяка!

Пиросмани 01.11.2008 00:59 (#)

Юлии (байкеру)

Смеялсо. Не 3.14зди. Весь форум смеется. И мне весело, не скрою.

User yulia, 01.11.2008 02:26 (#)

Ну вот ты и заговорил на доступном тебе языке. А твое без конца повторяемое "смеялсо" озн

.

Пиросмани 01.11.2008 02:33 (#)

Юлии

Слабовато. И уже определитесь со своими никами. Я хотел высказаться как можно короче, и в данном случае, с моей точки зрения, выбор слов оправдан. Тем более что здесь Вы пытались выступить под мужским ником. Впрочем, неудачно.

(написано анонимно) 01.11.2008 16:54 (#)

К сборищам извращенцев отношусь резко отрицательно!!!

User milana, 01.11.2008 01:11 (#)

Юлия кого-то обидела? Разве что саму себя.

Глубокоуважаемая Юлия, а что помешает Вам (или любому зарегистрированному пользователю) разлогиниться, написать нечто под другим ником, и, залогинившись вновь, себе ответить? Технически это просто, и в Вашем многоуважаемом профайле нет логов, когда Вы входили и выходили из регистрации. Кстати, можно наверняка зарегистрировать несколько ников. А вот стиль менять - это уже сложнее.

(написано анонимно) 01.11.2008 17:26 (#)

Ах ты пидор!

(написано анонимно) 04.11.2008 06:01 (#)

Ну вот, она разлогинилась, написала нетленное, сейчас (дайте ей время) залогинится обратно. И слова Юля будет с нами. Гоп-цаца!

Fobokrat 02.11.2008 02:31 (#)

Юлия, нет смысла спорить с Пиросмани, Патроклом и прочей мразью. Они на форуме не для дискусий, они здесь служат. Не тратьте своего красноречия на этих выпердышей, не надо отвлекаться от нормального обсуждения статей...

(написано анонимно) 02.11.2008 12:17 (#)

Да,служим -верой и правдой!Тебе полегчало,слабоумный?Почувствовал себя борцом с гебе?

??

(написано анонимно) 01.11.2008 17:34 (#)

А ты что за безголовый маразматик? Барин к нам приедет барин нас рассудит? Иди в жопу терпило. Жди пока принесут блюдечко с каемочкой блять.

(написано анонимно) 01.11.2008 18:21 (#)

Совсем уже ахуели блять…

Антифашист ру 31.10.2008 23:16 (#)

Для Пиросмани. Миссия не выполнима, или

"горбатого только могила исправит". Это я о Юле.

Гога 01.11.2008 00:16 (#)

Миссия не выполнима

Да, девушку Юлю легко подловить на противоречиях и передергиваниях, но она все перекроет своим апломбом, наглостью и умением демагогически забалтывать собеседника.Вот она восклицает:"Что в Новодворской злого? Может быть, она идеалистка, мечтательница,всё ещё мечтает о свободной и счастливой России... В том, что ей противен экстремизм хоть Троцкого, хоть Лимонова, хоть Ленина, мечтающих о кризисах и войнах?" Но сама-то Новодворская в статье утверждает: Конечно, нам хотелось бы приложить наших чекистов ... Не один Эдуард Лимонов мечтает о том, чтобы с перепугу власть побежала на свободные выборы."" Ну и каким боком ей противен экстремизм Лимонова, мечтающего о кризисе в России?Она лишь осуждает радость Лимонова по поводу кризиса на Западе, а кризис в России ей самой мил!И высмеивает Лимонова за его надежды,что власть из рук чекистов упадет национал - большевикам.Власть, конечно же, должна упасть в руки либералов а-ля Новодворская. А вот как совсем недавно мечтала о кризисе ярая поклонница Ильиничны,упомянутая выше :" ...Я поняла, что России и русскому народу противопоказано не то что благосостояние, но даже минимальное материальное благополучие....Короче, вывод мой такой: спасти нас может только глубочайший экономический кризис, а еще лучше - полный крах, чтобы снова забегали "челноки" с тележками, задумались все, как раздобыть кусок хлеба..."

(написано анонимно) 01.11.2008 00:32 (#)

А я то думаю куда посты деваются?

Счётчик крутится а новых не вижу.Нашёл.Юля-полная дебилка и дура.Я это понял несколько месяцев назад.Примитивная шлюха.Вы зря с ней разговариаете и спорите.Бесполезно.У неё одна извилимна и штампы.Больше ничего за душёй она не имеет.Скучна и примитивна до невозможности.

User yulia, 01.11.2008 02:05 (#)

Судя по тому, как сбежалась вся свора (блядосука-гога, прапор милана, фашист-антифашист, пиросма

А "полная дебилка, дура, шлюха с одной извилиной" посмеётся от души над вашими сверхчеловеческими усилиями.

Антифашист ру 01.11.2008 02:13 (#)

Да разве вас перебздишь, даже не надейся.

Стоите на смерть, как пуговицы.

(написано анонимно) 01.11.2008 16:49 (#)

тема ебли не раскрыта. афтар тренируйсо сцуко

(написано анонимно) 01.11.2008 18:12 (#)

Ты ахуел, дибилко?

Пиросмани 01.11.2008 02:14 (#)

Юлии

У Вас похоже, истерика. Не принимайте все так близко к сердцу. Успокойтесь, зачем Вы повторяете грубости? Форумные битвы это буря в стакане, не стоит их переоценивать. Есть универсальное средство защиты - это вежливость и юмор. Просто посмейтесь над собой прежде всего. Все пройдет.

Гога 01.11.2008 02:30 (#)

А "полная дебилка, дура, шлюха с одной извилиной" посмеётся от души над вашими сверхчеловеческими усилиями.

Что-то девушку сегодня колбасит! Наговаривает на себя с горя.Бесит ее ,видимо, отсутствие мата у оппонентов?

Пиросмани 01.11.2008 02:37 (#)

Гоге

Именно. И не только.

(написано анонимно) 01.11.2008 17:57 (#)

пойди подучись штоль, чтоб не так противно тебя четать было...

(написано анонимно) 01.11.2008 17:04 (#)

Ты далбайоп?

des 01.11.2008 00:44 (#)

Пиросмани

вам совсем не нужно упражняться в словоблудии,тем более оттачивать то,чего и не предвидится.Поверте ,очень у вас всё плохо,серо и неинтересно.И Yulia на пару голов выше вас.

Пиросмани 01.11.2008 01:04 (#)

Des

Рад за нее. Тем более приятно поболтать. обратите внимание, что юлия ничего не пишет, под своим ником, а, "группа поддержки" голосит, будто Юля отвечает. Так бывает, когда человек сам себе организует группу. Забавно. Продолжайте, пожалуйста.

(написано анонимно) 01.11.2008 17:39 (#)

гавналин и пайебень

Антифашист ру 01.11.2008 01:44 (#)

И снова она? Круто? Театр теней.

:(

(написано анонимно) 01.11.2008 17:11 (#)

Ебал я в рот тех лизателей жоп и сосателей хуев которые каментят против крео. Вы бля мудаки нахуй отсюда блядь, постите в гринписе по защите прав животных.

(написано анонимно) 01.11.2008 17:18 (#)

люди читают и засирают как таких как ты.

User yuryper, 01.11.2008 07:58 (#)

об оттачивании мастерства

"Ты козел, враг, и сволочь, потому что ты не понимаешь, что ты козел враг и сволочь" - вот такая схема не работает никогда. -------------------------------------- так работает же. Вот прочел я упражнения Пиросмани в оттачивании мастерства и сделал один единственно возможный вывод - он козел, враг и сволочь, который отлично понимает, что он козел, враг и сволочь. Он им работает.

(написано анонимно) 01.11.2008 13:07 (#)

Что-то я сомневаюсь в наличии у тебя понималки

....

(написано анонимно) 01.11.2008 16:49 (#)

ааа сцуко!!!

Сын Чикатило: “Мой отец был украинским националистом” 2008-09-12 03.11.2008 05:33 (#)

Сын Чикатило: “Мой отец был украинским националистом” 2008-09-12 от rewer22 Но отец на суде вел себя не адекватно, и

Сын Чикатило: “Мой отец был украинским националистом” 2008-09-12 от rewer22 Но отец на суде вел себя не адекватно, или был чем-то наколот, или психическое воздействие… Говорил ерунду, не своим голосом, взгляд дикий… Трудно было узнать нашего ласкового папу. Юрий рассказал “Сегодня”, как в Ростове из него хотели сделать “главного маньяка №2?. - Итак, после ареста отца вы с мамой сменили фамилию с Чикатило на Одначевы и переехали из Новочеркасска в Харьков… - Да. В Харькове я поступил на стационар в институт общепита на специальность товароведа (в те времена о такой можно было только мечтать). Судимость не помешала. Я же был на другой фамилии, о судимости промолчал, а никто и не проверил - компьютеров-то не было. Мама пошла опять работать в садик. Потом состоялся суд над отцом. Мы смотрели только по телевидению, туда не ездили, там бы нас разорвали. Но отец на суде вел себя не адекватно, или был чем-то наколот, или психическое воздействие… Говорил ерунду, не своим голосом, взгляд дикий… Трудно было узнать нашего ласкового папу. А когда приговор привели в исполнение, нам даже не сообщили об этом. И никакой справки о смерти не прислали, хотя обязаны были это сделать. Хотя потом поговаривали, что японцы предлагали 10 миллионов долларов за мозги отца, чтобы изучить их и найти отклонение от нормы, но это слухи. Нам, повторю, никто ничего не говорил и у нас ничего не спрашивали (а связи с отцом мы не поддерживали с первых месяцев после ареста). По сей день мы не знаем, где и как он похоронен. - Когда вы переселились в Харьков из Ростова, о вашем отце там кто-то знал (о вашем родстве с маньяком)? - В Харькове о нашей истинной фамилии никто тогда не знал (узнали только в 1995 году, когда я поехал в Ростов и там “прославился”). Студентом я начал подрабатывать челноком, ездил в Турцию, привозил кожаные вещи, а мама, уволившись из садика, торговала ими на рынке. Появились деньги. А потом приехали друзья из Ростова и заявили, что Харьков - это Клондайк, тут есть завод, где производится шахтное оборудование и его можно недорого купить или украсть. А в Ростове это оборудование на вес золота! И мы закрутили аферу, я организовал ООО, якобы в его адрес отгружали оборудование, а потом оно “терялось” и всплывало уже в России, в Ростовской области. В доле, конечно, были охранники с этого завода. Железки увозили ночами на КамАЗах. Так было несколько раз, пока охранники не попали под подозрение и их арестовали. Тогда за одну такую операцию я зарабатывал по 20 тысяч долларов, при том, что квартира стоила 10-15 тысяч! Моя роль - вывезти технику и доставить до Свердловки, там перегружали на Уралы - и в Россию. Переправка через границу - это уже не моя головная боль. Там люди зарабатывали гораздо больше, чем я, но и мне хватало. Сотрудники ГАИ по дороге, правда, несколько раз останавливали, но все любят деньги, и в Украине, и в России. Охранники сдали нас, но меня предупредили из милиции (мол, надо на год потеряться) и я успел уехать на своем “БМВ-530? (а госномер был 5555) в Ростов. Там я снял в аренду двухэтажный дом, вызвал семью и стал заниматься с друзьями рэкетом. Выглядел, как положено - “БМВ”, золотая цепь в палец, короткая стрижка, кожаная куртка… Потом один из моих знакомых посчитал, что он мало зарабатывает и подставил меня под смотрящего за Ростовом Федю Сагамонова. Была назначена стрелка с Федей, я приехал на своем “БМВ” (даже бутылку хорошего коньяка взял с собой, думал, договоримся, выпьем, буду платить в общак), а он и говорит, мол, нужно возврат в 100 000 долларов сделать за харьковский завод! Я опешил: а кому возвращать, кого мы кинули? Ментам, что ли, вернуть? Уж какой там на этом заводе был интерес смотрящего, не знаю, может, меня просто разводили… Тогда меня страшно избила его охрана (а я был один). Сломали ребра, нос, выкинули на улицу, прохожие вызвали скорую и я попал в БСМП (а БМВ забрали в счет несуществующего долга). К тому времени из Харькова уже приехали моя жена Наташа и трехлетний сын (я взял фамилию жены, когда женился в 92-м). Жена вызвала маму, та прилетела и предложила сразу уехать из Ростова. Но я решил еще подлечиться, а вечером того же дня пришла милиция. Они рассказали персоналу больницы всю мою подноготную, в том числе про отца, и забрали меня, привезли в КПЗ. Там провел несколько кошмарных суток. Ночами выдергивали меня в кабинеты и предлагали брать на себя ряд убийств, называли конкретные нераскрытые эпизоды… Хотели сделать второго Чикатило-монстра. Представляете, сенсация, сынок, как и папаша, серийный убийца! А мы, мол, раскрыли… Тут тебе и погоны, и звезды, и оклады… И от “висяков” (нераскрытых преступлений) можно избавиться. Пытали меня, надевали противогаз (делали “слоника”), хлорку на пол в камере высыпали, аж глаза выедало (я сидел один)… Потом поехали ко мне в особняк и там нашли следы пребывания некоего Леши, а также левые документы на машины и паспорта с моим фото. Это потом вошло в обвинение о подделке документов. Но Лешу я пальцем не трогал. - А как было дело с ним? Некоторые СМИ писали, якобы вы его жутко пытали за то, что он пытался вас “кинуть”… - Это все мои друзья. Они привезли какого-то водителя Лешу (а я его знать не знал) ко мне в особняк и попросили, чтобы он посидел в подвале (что-то там крутили с его грузом, я не вникал). Ну, я разрешил, друзья ведь… Мое дело было его кормить и все. Через неделю Лешу увезли, а потом милиция нашла в подвале следы его пребывания, вот меня и обвинили в незаконном лишении человека свободы. Дали бы мне срок на всю катушку, но мама продала в Харькове нашу квартиру (сама переехала там же к сестре) и подмазала кого следует. Так что в итоге я получил всего 2 года общего режима (в основном за левые документы, остальное не доказали). Отсидел без особых проблем, вышел, понял, что в Ростове делать нечего и приехал в Харьков - я ведь был и есть гражданин Украины. Но и там меня особо никто не ждал (кроме семьи, разумеется). На этой почве начались нелады и с женой, я опять уехал в Ростов. Но там ментам я не был нужен, они были на меня злы, что не взял на себя ряд убийств, и подставили меня под очередной срок. Там была у меня подруга Люда (жила с ребенком в Шахтах, мы даже собирались с ней расписаться в будущем), ее заставили написать заявление, будто я ограбил ее квартиру. Платить судьям и прокурорам уже было нечем, потому меня закрыли и получил в 1998 году я по полной программе, как неоднократно судимый, 8 лет строгого режима. (Сейчас, кстати, я хочу снять эту судимость, и Люда готова написать новое заявление, в котором расскажет правду). А тогда я написал жалобу, ее рассмотрел Верховный Суд РФ и в итоге… скостил срок аж на полгода. В итоге я получил 7,5 лет и отсидел их до звонка. - Чем занимались в колонии? - Ничем. Там всегда можно найти человека, который за пачку чая или блок сигарет выполнит твою норму на производстве (мы вязали сетки для картошки, лука и пр.). А вообще я жил простым мужиком, в блатные дела не лез, насмотрелся на них на воле… В колонии с самого начала знали обо мне всю правду, потому что там оказались парни, с которыми я был знаком еще в Новочеркасске, они помнили, кто мой отец… Но отношение ко мне было уважительным, там ведь здравые люди, понимали, что, во-первых, сын за отца не отвечает, а во-вторых, что большинство преступлений отцу приписали (сидели со мной люди, которых тоже заставили взять на себя чужие убийства). Кидали меня и в карцер, и в ШИЗО, за ерунду, потому что менты как раз ко мне относились предвзято. Другой чуть нарушит режим, ему ничего, а меня сразу в кандей… Но я все выдержал, не скулил, потому меня уважали. Освободился в январе 2004-го из колонии в Батайске. Все эти годы меня навещала мама. После колонии я приехал в Харьков и больше в Ростов ни ногой, хотя там осталось много друзей, в том числе влиятельных, раскатывающих ныне на “Порше” и последних “Мерсах”… Например, в числе хороших знакомых - атаман всего казачества Ростовской области Калганов. А тут я без квартиры, хочу купить хоть коммуналку… Вернулся я к маме, в апреле отметили ее день рождения, а вскоре она умерла от этих всех переживаний. Я пытался построить бизнес, но получается до сих пор слабо. Все уже поделено, на жилье заработать нереально… Словом, набиваю шишки. Хотя одна наша бывшая землячка, давно живущая в США, зовет с собой в Чикаго. Мы можем пожениться (сейчас готовимся к свадьбе здесь, в Харькове) и уехать навсегда в Чикаго. Я согласен, хочу начать жизнь с чистого листа, потому что в Украине перспектив для себя не вижу. Возможно, в декабре-январе выедем. Там, вероятно, продам свою историю газете или телеканалу, заработаю начальный капитал и открою свое дело. Я же не старый, и здоровье позволяет. Это отцу я благодарен за то прекрасное здоровье, которое он мне передал, за его гены. Мне 39 лет и здоровье у меня отменное, хотя лагеря, конечно, и милиция отняли часть… - Вернемся к вашему отцу. Поскольку Чикатило был этническим украинцем, родом из Сумской области, ходили слухи, что в конце 80-х он участвовал в националистического толка политической деятельности, ратовал за отделение Украины от Союза. Правда? - Думаю, было такое. Во всяком случае, он активно участвовал в общественной жизни, часто печатался в ростовских газетах, а среди друзей, на “посиделках”, припоминаю, шла речь и о независимости республик, отец, по сути, призывал к изменению строя. Говорил, что если бы Украина отделилась, то жила хотя бы, как Польша, а так все деньги забирает Москва, это неправильно. Да, как украинец, он был националистом, это правда. Хотя и 30 лет состоял в КПСС… Но формальных документов, о принадлежности отца, скажем, к Руху, я не видел. Да я и не вникал особо, был молодой, меня эта политика не интересовала. - Извините, задам неприятные, где-то интимные вопросы. У вас у самого никогда не возникало ненормальных желаний? Например, убить кого-то, испытывая наслаждение? - Ничего такого никогда не возникало. Я нормальный во всех отношениях мужчина, мне нравятся не подростки или мужики, а женщины с красивыми формами. И, чтобы получить наслаждение, мне совсем не надо убивать, достаточно обычного секса. Единственное жестокое чувство живет в душе - это месть тем, кто сфабриковал дело отца и поломал все наши судьбы. Жизнь из-за этих людей, получивших в итоге большие погоны (следователи Индиев, Костоев), вышла сложная и не такая, какую бы я хотел. Вот сейчас я помощник районного депутата, немножко зарабатываю, но это не то. В чем мои обязанности? Организовать какое-то мероприятие, собрать людей, - вот в таком плане. Существую случайными заработками, постоянного места жительства тоже нет. Живу иногда у жены в квартире, но мы с ней не ладим, так что порой она мои вещи выставляет. Одна отрада - сын, ему в октябре 15 лет, ходит в 9 класс. Он знает, что у него вот такой был дед, но мы стараемся этой темы вообще не касаться. И он не настаивает. Отношения со мной - прекрасные, мы с сыном любим друг друга…

(написано анонимно) 01.11.2008 02:37 (#)

Новодворская... отдает предпочтение свободной политической и экономической

Политический дарвинизм?

(написано анонимно) 01.11.2008 12:35 (#)

Пункт 2 у Юлии вообще то понравился:типа ,железной рукой загоним к счастью.

Вообще-то фраза ВИН звучала так:"Меня не интересует,сколько ракет выпустит демократическая Америка по недемократическому Ираку-по мне ,чем больше,тем лучше.И меня абсолютно не инетересует неприятность ,прикдючившаяся с Хиросимой и Нагасаки-зато посмотрите ,какая конфетка из Японии получилась"-так что не надо передёргивать:речь идёт не о некоей "спецоперации" с уничтожением верхушки и диктаторов,а о войне против народа,что уже и случилось в Ираке (потери мирного населения порядка 1 млн),так было во Вьетнаме (2.5 млн.погибших)-а всё заради счастья народного!Так чем такая логика отличается от сталинизма? Только тем,что Сталин мочил своих,а американцы-чужих.

Gene 01.11.2008 01:44 (#)

"4. Провинциальность Бабы Леры"

После этого "выражения" вы можете, конечно, рассказывать про языки и гражданства, но, лично у меня, вопросов к вам больше нет. :)

Пиросмани 01.11.2008 01:52 (#)

Gene

Да, я считаю, что Валерия Ильинична Новодворская страдает провинциальностью. При этом я нисколько не хочу задеть самолюбие людей, проживающих вне столиц. Провинциальностью я считаю такое поведение и образ мыслей субъекта, когда он склонен идеализировать образ некой "заграницы", "столицы" и т.п. И наделять этот придуманный образ какими-то выдуманными качествами, а потом верить в них. У Бабы Леры этот феномен проявляется довольно ярко.

(написано анонимно) 01.11.2008 17:53 (#)

Не читал но ахуел!

patrokl 01.11.2008 15:12 (#)

Для Пиросмани.

Извините, что вмешиваюсь, но недавно баба Лера на "Эхе" публично предложила себя в тюрьму вместо Бахминой (прекрасно зная, что этого никогда не будет) мол та невинна, а она, Новодворская, "враг ЭТОЙ страны". Дешевая и циничная демагогия рассчитанная на столь же дешевых и безбашенных поклонников, и сказано перед памятью тех, невинных, кого 70 лет назад объявляли врагами народа и не только сажали, но и расстреливали. Такого заявления предостаточно, чтобы оценить по достоинству и бабу Леру, и ее восторженную аудиторию. -------- Что касается другого заявления: ..." уж лучше уничтожить часть иракского народа, чем терпеть Саддама", то вспоминается Троцкий - русский народ стоит принести в жертву ради победы мировой революции, и председателя Мао: пусть погибнет половина человечества, зато остальные будут жить при коммунизме. Разницы никакой.

Свободный 01.11.2008 04:10 (#)

Ленин и партия - близнецы братья

Да, пора понять всем - что путин, что Жириновский, Зюганов или Лимонов - это отпрыски того же гниющего организма. Так как СПИД постоянно меняет свои облик. но при том остается тем же смертельно опасным вирусом, так и русский фашизм многоликийю Кгбешники стараются выжить при любых обстоятельствах. уйдет путин? Пусть, ну и что? Зюганов - такой же ярый комуняга-бандит. Жириновский - кремлевская проститутка с шовинистическим уклоном. А Лимонов... - он сам-то хоть знает, кто он такой? Он пешка, ему никто даже близко подойти к власти не разрешит. Но этого дурака кремль может просто позвать как собаку для выполнения эпизодической роли. Чтоб, пять минут поморгав, понял, что во всех постах опять сидят те же кремлевские ублюдки, а ему и опять суждено быть только марионеткой. Чтоб что-то всерьез было по-другому в России, нужна люстрация кгбистов, нужен запрет комунистической партии, нужны судебные процессы над кгбешниками. И вердикт - тюрьма 10 лет и после истечения срока без права работать в ответственной государственной должности. Плюс - конфискация награбленного имущества. А начать надо с путьки.

Виктор Таланов 02.11.2008 01:44 (#)

Совершенно поразительно, но находятся же люди, которым вся эта вонючая и вороватая вакханалия новой российской жизни, слегка припудренная перцем вульгарного шовинизма, искренне нравится. Всегда знал, что недалеких людей много. Но никогда не думал, что так много искренних негодяев с садомазохистскими наклонностями. Подлое время на дворе. В школах и в телевизионных передачах теперь не учат тому, что "мы не рабы". Учат прелестям рабства и волчьему закону. О честности власти говорить, разумеется, тоже не приходится. Значит, будьте очень осторожны, люди. Старательно избегайте выглядеть интеллигентно и порядочно. Помните, что ум и порядочность считаются основными признаками неблагонадежности.

User surtai, 02.11.2008 02:24 (#)

Ув. Юлия! Прочитала все Ваши коменты про ВИН и ответы оппонентам! Всё, что Вы написали - просто клиника! Нашли в ВИН - добренького мечтателя! Злобная старуха, которая плюется ядом много лет (и как он у нее не закончится)! Вы + она= институт им. Сербского! Может Вам борщц не хочется варить? или у Вас повар - риха имеется и Вы таким грязноватым русским псвевдоумным языком развлекаетесь? Если Вы баба, мне за Вас стыдно! Лучше, чем Вам ответил Пиросмани про ВИН и не напишешь! Уймитесь, дорогая и ведите себя как женщина, а не как злобная змея! Одной старой гадюки ВИН хватит для России - две - это переборщц! Успехов Вам в лечении паранойи!

украинец 02.11.2008 14:06 (#)

Спасибо бабке Лери , усмотрел замест Питросяьна

Я, доречі, своїх клієнтів одразу прошу перевіряти замовлення, бо теж можу помилитися, покласти в конверт не ту (/не стільки) фото. Те саме може відбуватися і на касі с-м. "дурити" на користь магазину касирові не вигідно: клієнти настрій псують, а "подяки" від власника - жодної. Мораль: не поспішайте звинувачувати затурканого касира. Він (/вона) - теж людина, теж може помилятися. Нє? А Ви не пробували касиром попрацювати? Я колись в букмекерській конторі 6 місяців відпрацював з тижневим графіком. Закінчилось окулярами... Про моральний стан мовчу... Згідна з тим що в супермаркетах пробивають не той товар швидше з неуважності - або касира (робота дійсно важка) або людини яка вносить товар в базу. А от на базарах чи в маленьких магазинах таки частіше зустрічається свідомий обрахунок. Моя думка така ж. Єдине, що можна зробити - перевіряти чек "не відходячи від каси" і при закупах подумки рахувати вартість (це в мене ніколи не виходило). Але мені особисто набагато більш неприємні кидки іншого типу. Коли продають несвіжі салати, перебивають дати на упаковках, двічі заморожену рибу чи м"ясо. А наші супермаркети цим, кажуть, нерідко грішать. Все залежить від людини і наявності совісті. Я працювала в маленькому магазині і ніколи не обдурювала клієнта. Скоріше сама могла помилитися не в свою користь, за що і мала проблеми з хазяїном. А якщо мені дадуть більше здачі, то обов"язково повертаю, якщо помічу, бо не завжди рахую здачі. В мене не так давно був неприємний випадок з обманом в аптеці. Зайшла туди за препаратом кальція, а фармацевт ну тааак мене вже вмовляла, що краще купити полівітамінний комплекс одразу.Я й дурна погодилась, хоч і коштувала воно в 2 рази більше!Ну а зі сдачею вона помилилась в мою сторону:p А я не повернула А дома зрозуміла, що добре зробила.Бо так вона мені втюхівала ту баночку, а баночка була відкрита і неповна!!! І то ж був не супермаркет, і не кіоск якійсь, а тиха не часто відвідувана АПТЕКА!!!І там теж дурять. дурять звісно не лише в супермаркетах і річ не в помилках, а в тому, що там часто спеціальну ціну в касових апаратах ставлять іншу, ніж на в товару вітрині. принаймі так мені розказували. кілька разів я звертала на увагу на те, що купила не за тою ціною, але звісно вже вдома в малих магазинах теж часто дурять, я деякий час в одному купляла і не розуміла чого сума така дивна виходить, вирішила запам’ятати скільки що коштувало і перерахувати - вийшло "помилялися" продавці рахуючи з кальтулятором від кількох грн. до 10-12 грн. а це немало, коли купуєш десь до 30-50 грн. насправді просто про себе не кожен швидко порахує, що накупив, а потім вже туди не вернешся сваритися, бо який сенс? зіпсуті продукти це окрема історія, знаю кілька магазинчиків в центрі де завжди!!! можна купити зіпсутий сир, час від часу зіпсуту сметану і йогурти, шинку, ковбасу - часом вони прострочені, часом просто фіг зна як їх зберігали. коли вони запаковані то не видно, що то зіпсуте, а часом і не дивишся добре, коли спішиш думаю це від того що в магазинах менше купують і продукти часто довго лежать, а викидати шкода кілька разів пробували закуплятися на Краківському і основна перевага, крім звісно того, що дешевше - всі продукти свіжі може тому що там весь час їх швидко розкупляють і вони не встигають зіпсуватися так що дурять в роздрібній торгівлі страшно. Не знаю наскільки часто навмисне, але переважно то неправильно в базу заносять при прийомці товару, ну або виставляють товар з нового завозу по новій ціні, а цінники працівник торгового залу не встиг поміняти, або й забув. Людський фактор, так сказать. Мені важко перерахувати відразу в маленькому магазині, коли береш декілька позицій та ще й вагового товару. Теж в одному магазині зауважила що намахують не раз на пару гривень. В супермаркеті поки по залу тудим-сюдим гуляю все таки приблизно до 50 коп. знаю на яку суму набрала. В мене ніколи не виходить підраховувати приблизну вартість товару. Для мене це велика проблема...:o На превелике частя мене ще жодного разу не обраховували, а от несвіжі продукти доводило купувати Одного разу купили в супермакеті лоток яєць - всі довелось викинути у сміття. проходясь по гипермаркетам с колясочкой, присматривайтесь к кассирам, внешнему виду, мимике, жестам можно определить способен ли данный субьект к краже, обману, например нервные и флегматичные вряд ли смогут обсчитать, другое дело хладнокровные, они и работаю чтоб что то свиснуть тайком от других... еще случай был в известном в крае супермаркете Пакко работал чудак, там товар выпускался по визальному осмотру и проверке чеков, касир в доле с охарнником чудным методом, пользуясь лимитом допустимых рисков краж, выносил из магазина, снедь на 200-300 гривен в течении некоторого времени, згорел он весьма странно, в тихаря там камеры с монтировали и никому не сказали...знаю точно что по директорскому указанию ему сломали что то... Ага, на добровільних засадах причому! Зазвичай привертаю увагу іншими способами. І не треба перебільшувати. Я всього-навсього попросила писати рідною мовою (слово "українською" не фігурувало), бо дуже вже ріже вухо неросійська побудова речень. Нікого не хотіла образити. Схоже, що воно так і є У нас відкрили ВЕЛИКУ КИШЕНЮ.Спочатку ціни були нормальні, а потім коли "прикормили" населення, ціни поповзли вверх.У Кіровограді цей гіпермаркет мабуть чи не найбільший за площею в Україні(а може ФУРШЕТ?) там класно, стільки всього, все свіже , видно як готують.Серед залу стоять столики, де можна поїсти , попити каву з смачними тістечками.А от у Южноукраїнську того немає,мабуть за браком площі, а може населення.Тільки вибір набагато менший. Я одного разу купила йогурт, приїхала з супермаркету, все розклала, йогурт думала випити і забула. А вночі прокинулася від страшного шуму на кухні. Вилажу з ліжка, хапаю в руку праску(найближче що стояло під рукою), крадуся на кухню, вся тремчу. А то виявилося йогурт взірвався, зніс шклянку що стояла коло нього, вона збилася, наробило шуму і бруду - наступного дня довелося мити кухню. До ранку я вже заснути немогла, пила валеріанку і заспокійливий чайочок. А йогурт був на 6 днів прострочений!!! Колись на дати я не дивилася, а тепер перш ніж покласти в кошик дивлюся на дату. А мене дратує те, що часто великими цифрами пишуть меншу ціну, наприклад оптову, а маленькими більшу. Ще я НЕНАВИДЖУ дев"ятки (199, 1999, 149 грн). А ще більше - зірочки: ПОДАРУНКИ*, повертаємо гроші!* А далі малесенькими "Під подарунком мається наувазі..." В мене є таке питання: хто знає, за яким принципом працює та штуковина в супермаркеті, що стоїть на виході, на що вона реагує? А то я ніяк не можу розкусити. Мій хресний колись ледве колу за 44 грн не випив. ;-) Розплачувався карткою, розписався, відійшов і тоді побачив що продавщиця накрутила ще якихось лишніх 40 грн. Дивно, але при скасуванні операції в неї був вигляд наче вона робить йому величезну послугу. Я повертаю. В кінці ж касир здає касу, перерахунки, обліки. Чому не позбавити людину проблем, якщо помітив помилку? в супермаркетах мене ще нервують охоронці, особливо надто наглі, які ходять слідом, зиркають наче ти потенційний грабіжник і не дають зосередитись. А найбільше виносять саме вони (інформатори повідомляють). На скільки знаю і на скільки був уважним та штуковина працює на спеціальні датчики/маркери, які прикріплені до продаваємих речей (касир має їх знімати при оплаті).... Але!!! біля мого дому є супермаркет, на товарах в якому просто нема ніяких прикріплених датчиків/маркерів... але іноді коли людина проходить мимо тієї штуковини вона пищить і охоронець просить вивернути всі куплені речі і риється в них перевіряючи відповідність чеку... ніколи ще не бачив, щоб когось таким чином зловили... Думаю, що та штука працює з якогось пульту в кармані охоронця, щоб він мав привід (а вони повинні його мати дуже серйозним) подивитись що набрав підозрілий йому покупець... Вчора намахали мене в ДЦ. Набрала я купу баночок-скляночок, пішла на касу. А там так заведено, що касирка все пробиває і одразу складає у фірмовий кульочок. Пробила все, поскладала, назвала суму до оплати. Я розплатилася, а касирка каже: ось ваша здача, 2 грн 40 коп. Я забрала свої пакуночки, здачу і думаю: а чого вона чек не дала ? Але вирішила не питати, бо сума начеб-то нормальна (я наперед прикинула). Вже у маршрутці щось змусило мене подивитися до пакуночків...і там я не дорахувалася "одиниці товару"...Так мені і треба. Зате касирка буде більш доглянутою тепер, мабуть . А я кілька раз умудрялась просто не закрити шафку- речі поклала (один раз навіть фотоапарат), ключ лишила в замку, номер не запам"ятала і по....чимчикувала на закупи. Не вкрали - потім ключ в адміністрптора знаходила і речі на місці. Я недавно залишив, важливі папери в камері зберігання, забув про них, і згадава аж увечері, думав забрати на другий день, але тоді мені сказали, що працівники перевіряють закриті камери на наявність вибухівки, і поїхав назад до маркету. Встиг забрати за 10 хв. до закриття, думаю, що повезло. Могли і пропасти... Моя сусідка працює на складі у супермаркеті ( назву не називаю, ще боронь Боже подумаєте що я піарю по чорному ). Після її розповідей що роблять працівники з відділу побутової хімії- я шампуні, кондиціонери, маски там не купую. По суті- приходить цей товар на склад, а у дівчаток, що там трудяться уже заготовлені баночки- акуратно відкривають шампуні.... і зливають близько третини у свої посудинки. Але це ше фігня, якщо воно ( інакше тих кобіт не назву ) себе не поважає - то нехай миється на здоров'я. Але те, що ті дівки доливають воду до шампуню, бальзаму... і збовтують- це вже таке неподобство і свинство, за яке я б прибила, мабуть. Крем у тюбах купити повний, не користований у цьому супермаркеті за щастя. Питаю сусідку- креми теж зливають? Виявляється що ні, ними просто регулярно користуються прямо з прилавку. Це не супермаркети у нас погані, а люди з менталітетом бидла. Це наша біда і особисто я не змогла б відповісти шо з тим всім робити... А я з чоловіком дуже часто після "походу" по Південному забуваю речі в ВАМі в камері схову.І там часто залишається то добро, що накупили на базарі (а то явно не просто космитичка!) в кращу випадку до вечора лежати.Добре, що на першому поверсі в супермаркеті не шафки, а окремий персонал працює на прийомі речей .Ато б без якихось новеньких своїх платячок чи кофточок давно б залишилась. В Польщі не заведено лишати сумки в камері зберігання, там взагалі нема тих камер. І от мій чоловік відмовлявся залишити сумку з ноубуком в супермаркеті електроніки. Нас не пропустив охоронець. Я пояснюю, що там ноутбук, а він мені - мусите залишити.. Чоловік втрутився зі своєю англійською. Тоді охоронець пообіцяв, що сам пригляне за сумкою в камері зберігання і запевнив чоловіка, що йому нема чого переживати. О, це взагалі дуже корисна річ! Вони показують таку ж ціну, яку потім нам платити. Бачила їх в Польщі в супермаркетах між рядами. За допомогою них можна дізнатись точку ціну товару (адже цінники деколи брешуть, або товар лежить не під тим цінником, що в наших супермаркетах практикується). На днях купувала у ВАМі оселедець, 2 коробочки. Взяла з однієї купки, а ціни виявились різні Ще й одна була вся в олії (я ще подумала, чого б це, якщо там все має бути добре закрито..) Коли відкрила, стало зрозуміло - баркувало кількох шматочків (зазвичай там все рівненько забито). А мені сусідка розповідала як її в Арсені обікрали. Пішла з донькою по продукти,. накупила купу всього, вийшла, а доньока згадала, що їй зошит треба. І так вже вчепилася до мами, що залишили вони свої продукти і сумочку (з грішми, ключами і документами) і пішли по зошит. Повертаються, а з їхньої комірчини посторонні люди витягають зовсім інші речі. Сусідка у мене бойова, весь магазин на ноги поставила, переглянули запис камер спостереження і помітили, що тільки-но вони в магазин зайшли як до комірки підійшов хлопчина, відрив її своїм ключем і пішов разом з речима. Хлопчина ще кілька разів таке прокрутив у магазині і попався. Гроші і документи віддав. Знайома приїхала з Іспанії.... пішла за покупками в супермаркет... у м"ясному відділі вирішила купити шпондер, роздивлялась, читала українську наклейку - ніби все в порядку, а з-під тої нашой іспанська наклейка виглядає... на іспанській оригінальній упаковці термін придатності вийшов МІСЯЦЬ ТОМУ!!! Ось так дурять, надіються на незнання людей мови, приклеюють те, що їм треба, а ви труйтеся "на здоров"я". Люди, звіряйте штрих-код товару, який збираєтесь купувати, з штрих-кодом на ціннику, бо там іноді стільки цінників понаскладувано, що важко розібратись. В мене, принаймні, таких казусів з не тою ціною не було. І ще на рахунок несвіжих продуктів. Сусідка купила несвіжу консервовану рибу в Арсені, то вона взяла чек і ту риб, пішла до адміністратора і їй без будь-яких питань сказали піти і на ту суму взяти інший товар. Головне, мати чек. 42 години на тиждень. 4 тижні. 168 годин - 800 грн. 4,76 грн/год. А постояти в наметі за якусь партію - 50 грн/4 години і вільний графік. А з прапором побігати - ще більше. Якщо 5 днів на тиждень по 8 годин з 8 до 17 з соціальним пакетом, то ще можна, а в супермаркеті нормально не попрацюєш. Там знімають гроші за все, що можна:спізнення на хвилину, завеликі сережки, коротка спідниця, не посміхнулась покупцеві та ін. А скільки у Львові коштує чорний хліб? Я вже добре знаю на що вона працює!!! На мої кросівки Adidas. Я купувала їх закордоном, вперше задзвонили вони в центрі в магазині одягу Парадіз, мене тоді обшманали і відпустили. Тоді я ще не зрозуміла що це. А от в МЕТРО мене відвели в спеціальну кімнату охорони ( при тому що я худа і на собі мала майку і шорти, і ясно було що ніде не можу запхати нічого), там по мені водили чарівною паличкою і виявили що дзвинять мої кросівки. Потім ще годину виясняли в якому я відділі їх вкрала ( хоча з вигляду було видно що вони ношені). І взагалі нелюблю я МЕТРО. Я коли була вагітна мені нам навантажувачем наїхали на ногу я від болю трохи не вмерла, викликали швидку, відвезли в травмпункт і заплатили 2-50 за плівку для рентгену та ше й чек забрали "для звітності". А я 2 тижні по тому ходити не могла - був забій і вивих. я в Метро була кілька раз... мама моя любить дуже цей супермаркет, а я звідти просто втікати хочу... Охорона якось неоднозначно реагує, мене правда не перевіряли.... але один охоронець просто лазив за мною, як детектив він не знав, що в мене також очі є). я вкінці, коли виходила, побажала йому гарного дня . вчора в Сільпо (південний) купляла дрібнички печиво, шоколад і т.д та одну шт актимель. На касі мені сказали суму, а я після податкової голова не варить, даю гроші. І по звичці заглядаю в чек і шо мені вибили замість 1 шт актімель цілу упаковку! , касир каже, а в мене так вибиває, правда після мого скандалу, прийшла адміністратор і мені віддали гроші за лишні йогурти. Не приємно так, так що уважно дивіться ЩО вам пробиває касир! За мною в черзі дідусь був акція при покупці 2-х упаковок сиру - сметана в подарунок і шо йому вибивають сметану по повній ціні, він також виясняв, але я вже пішла...... права не мають ( писала вже), але також дуже хитро "зроблено" ключики однакові і адміністрація відповідальності не несе принаймі так пише . Так, можна речі не здавати, але деколи такий хамовитий охоронець попадеться, що вже ні здавати речі, ні купляти не хочеться...... Свіжий випадок: в ДЦ зайшла жінка з дочкою в неї велика сумка ( модні нині дуже такі ) , а охоронець не пропустив, казав здати в камеру ( де ключі однакові!), вони кажуть в нас там гроші, ключі і всі речі, це ж СУМКА жіноча, а він ні і все , так вийшли вони ображено так і нічого не купляли. Охоронець їм ше й нахамив, каже шо від них одних оборотів менше не стане, хіба то нормальне ставлення до покупців? права не мають ( писала вже), але також дуже хитро "зроблено" ключики однакові і адміністрація відповідальності не несе принаймі так пише . Так, можна речі не здавати, але деколи такий хамовитий охоронець попадеться, що вже ні здавати речі, ні купляти не хочеться...... Свіжий випадок: в ДЦ зайшла жінка з дочкою в неї велика сумка ( модні нині дуже такі ) , а охоронець не пропустив, казав здати в камеру ( де ключі однакові!), вони кажуть в нас там гроші, ключі і всі речі, це ж СУМКА жіноча, а він ні і все , так вийшли вони ображено так і нічого не купляли. Охоронець їм ше й нахамив, каже шо від них одних оборотів менше не стане, хіба то нормальне ставлення до покупців? коли у супермаркеті працювала то з кімнати спостереження (де монітори від камер все пишуть) в основному крали старші люди. принцип: заходить з пустими руками, кошика не бере, спираючись на те що її важко нести, дістає з кишені чорний кульок і туди спаковує всі продукти. коли приходить на касу, половина товару в кульку, а половина на касі, та ще й скандал може вчинити, що це найгірший маркет у всьому світі, обслуга тут ніяка зі злодійку її вважають (захисна реакція). а потім Ой! я забула. В суботу пішли з татом у Велику кишеню.Планів на великі закупи не було, купили хліба, ковбасу , горошок і ще там якісь дрібниці.Поки дійшли до каси, тато вже й суму підрахував.А на касі вийшла зовсім друга сума!На гривень п"ять більше.Почали розбиратись, касирка каже , що не знає чому така сума і і неї пробиває зовсімне таку ціну як на цінниках.Визвалаи адміністратора, а та каже, що ціна змінилася і вони не встигли її змінити.Був невеличкий скандал, але гроші не повернули. В суботу пішли з татом у Велику кишеню.Планів на великі закупи не було, купили хліба, ковбасу , горошок і ще там якісь дрібниці.Поки дійшли до каси, тато вже й суму підрахував.А на касі вийшла зовсім друга сума!На гривень п"ять більше.Почали розбиратись, касирка каже , що не знає чому така сума і і неї пробиває зовсімне таку ціну як на цінниках.Визвалаи адміністратора, а та каже, що ціна змінилася і вони не встигли її змінити.Був невеличкий скандал, але гроші не повернули. На жаль, немає варіанту який мене дратує - черги на касах. Не знаю, як у Львові, але в Києві завжди у супермаркетах працює максимум половина кас. Черги здоровенні, люди злющі, жах. ага... а яка представленість товару на даний момент в супермаркетах??? адже вони жили на одних кредитах.... ніхто не помітив, що асортимент стає все менший і менший??? а що буде далі? а що буде далі? а що буде далі? а що буде далі? а що буде далі? а що буде далі? Довіряй,але перевіряй! Цю істину я засвоїв на гіркому досвіді. В Арсені мене двічі обдурили. 1 раз - на Сихові, замість пачки морозива на касі вибили відро(морозива:o ). Проте помітив це тільки вдома. Друга оказія сталася у супермаркеті на Зеленій, коли ввічлива касирка зробила вигляд, що не зчитується код і замість 4 пачок серветок для носа вибила 4 упаковки туалетного паперу тієї ж фірми, тож мій чек подорожчав не на 2 грн, а на 24. Лише вдома я "відчув різницю", коли пізно було щось комусь доводити. Щось подібне на цю тему можна прочитати у останньому ВЗ з програмою. Можливо, щось подібне було і з Вами? Відразу чек перевіряти потрібно. Та й рахувати на яку суму приблизно набираєш товар. Було декілька раз в Арсені коли акційний товар пробивали за звичайною ціною, відразу підходила до адміністратора з чеком і мені повертали гроші. А я колись взяла рибу в лоточку, то з мене вирахували вартість тої упаковки.Коли я продавщиці почала доказувати , що упаковка входить в вартість товару, то вона з таким виглядом, наче її образили, повернула гроші. Буває й таке, що ціна на товар, яка вказана на полицях/товарі, не відповідає ціні яку вибивають в чек... Тому не погано б було контролювати ще й цю відповідність. До речі, у результаті товар вони мають продати саме по тій ціні, яку вказано на товарі, а не в їх касовому апараті... Дурять не тільки в супермаркетах. Надурити можуть всюди. Якщо для вас принципово - перевіряйте одразу. Я, доречі, своїх клієнтів одразу прошу перевіряти замовлення, бо теж можу помилитися, покласти в конверт не ту (/не стільки) фото. Те саме може відбуватися і на касі с-м. "дурити" на користь магазину касирові не вигідно: клієнти настрій псують, а "подяки" від власника - жодної. Мораль: не поспішайте звинувачувати затурканого касира. Він (/вона) - теж людина, теж може помилятися. Нє? А Ви не пробували касиром попрацювати? Я колись в букмекерській конторі 6 місяців відпрацював з тижневим графіком. Закінчилось окулярами... Про моральний стан мовчу... Згідна з тим що в супермаркетах пробивають не той товар швидше з неуважності - або касира (робота дійсно важка) або людини яка вносить товар в базу. А от на базарах чи в маленьких магазинах таки частіше зустрічається свідомий обрахунок. Моя думка така ж. Єдине, що можна зробити - перевіряти чек "не відходячи від каси" і при закупах подумки рахувати вартість (це в мене ніколи не виходило). Але мені особисто набагато більш неприємні кидки іншого типу. Коли продають несвіжі салати, перебивають дати на упаковках, двічі заморожену рибу чи м"ясо. А наші супермаркети цим, кажуть, нерідко грішать. Все залежить від людини і наявності совісті. Я працювала в маленькому магазині і ніколи не обдурювала клієнта. Скоріше сама могла помилитися не в свою користь, за що і мала проблеми з хазяїном. А якщо мені дадуть більше здачі, то обов"язково повертаю, якщо помічу, бо не завжди рахую здачі. В мене не так давно був неприємний випадок з обманом в аптеці. Зайшла туди за препаратом кальція, а фармацевт ну тааак мене вже вмовляла, що краще купити полівітамінний комплекс одразу.Я й дурна погодилась, хоч і коштувала воно в 2 рази більше!Ну а зі сдачею вона помилилась в мою сторону:p А я не повернула А дома зрозуміла, що добре зробила.Бо так вона мені втюхівала ту баночку, а баночка була відкрита і неповна!!! І то ж був не супермаркет, і не кіоск якійсь, а тиха не часто відвідувана АПТЕКА!!!І там теж дурять. дурять звісно не лише в супермаркетах і річ не в помилках, а в тому, що там часто спеціальну ціну в касових апаратах ставлять іншу, ніж на в товару вітрині. принаймі так мені розказували. кілька разів я звертала на увагу на те, що купила не за тою ціною, але звісно вже вдома в малих магазинах теж часто дурять, я деякий час в одному купляла і не розуміла чого сума така дивна виходить, вирішила запам’ятати скільки що коштувало і перерахувати - вийшло "помилялися" продавці рахуючи з кальтулятором від кількох грн. до 10-12 грн. а це немало, коли купуєш десь до 30-50 грн. насправді просто про себе не кожен швидко порахує, що накупив, а потім вже туди не вернешся сваритися, бо який сенс? зіпсуті продукти це окрема історія, знаю кілька магазинчиків в центрі де завжди!!! можна купити зіпсутий сир, час від часу зіпсуту сметану і йогурти, шинку, ковбасу - часом вони прострочені, часом просто фіг зна як їх зберігали. коли вони запаковані то не видно, що то зіпсуте, а часом і не дивишся добре, коли спішиш думаю це від того що в магазинах менше купують і продукти часто довго лежать, а викидати шкода кілька разів пробували закуплятися на Краківському і основна перевага, крім звісно того, що дешевше - всі продукти свіжі може тому що там весь час їх швидко розкупляють і вони не встигають зіпсуватися так що дурять в роздрібній торгівлі страшно. Не знаю наскільки часто навмисне, але переважно то неправильно в базу заносять при прийомці товару, ну або виставляють товар з нового завозу по новій ціні, а цінники працівник торгового залу не встиг поміняти, або й забув. Людський фактор, так сказать. Мені важко перерахувати відразу в маленькому магазині, коли береш декілька позицій та ще й вагового товару. Теж в одному магазині зауважила що намахують не раз на пару гривень. В супермаркеті поки по залу тудим-сюдим гуляю все таки приблизно до 50 коп. знаю на яку суму набрала. В мене ніколи не виходить підраховувати приблизну вартість товару. Для мене це велика проблема...:o На превелике частя мене ще жодного разу не обраховували, а от несвіжі продукти доводило купувати Одного разу купили в супермакеті лоток яєць - всі довелось викинути у сміття. проходясь по гипермаркетам с колясочкой, присматривайтесь к кассирам, внешнему виду, мимике, жестам можно определить способен ли данный субьект к краже, обману, например нервные и флегматичные вряд ли смогут обсчитать, другое дело хладнокровные, они и работаю чтоб что то свиснуть тайком от других... еще случай был в известном в крае супермаркете Пакко работал чудак, там товар выпускался по визальному осмотру и проверке чеков, касир в доле с охарнником чудным методом, пользуясь лимитом допустимых рисков краж, выносил из магазина, снедь на 200-300 гривен в течении некоторого времени, згорел он весьма стр%E

украинец 02.11.2008 14:07 (#)

Спасибо бабке Лери , усмотрел замест Питросяьна

Я, доречі, своїх клієнтів одразу прошу перевіряти замовлення, бо теж можу помилитися, покласти в конверт не ту (/не стільки) фото. Те саме може відбуватися і на касі с-м. "дурити" на користь магазину касирові не вигідно: клієнти настрій псують, а "подяки" від власника - жодної. Мораль: не поспішайте звинувачувати затурканого касира. Він (/вона) - теж людина, теж може помилятися. Нє? А Ви не пробували касиром попрацювати? Я колись в букмекерській конторі 6 місяців відпрацював з тижневим графіком. Закінчилось окулярами... Про моральний стан мовчу... Згідна з тим що в супермаркетах пробивають не той товар швидше з неуважності - або касира (робота дійсно важка) або людини яка вносить товар в базу. А от на базарах чи в маленьких магазинах таки частіше зустрічається свідомий обрахунок. Моя думка така ж. Єдине, що можна зробити - перевіряти чек "не відходячи від каси" і при закупах подумки рахувати вартість (це в мене ніколи не виходило). Але мені особисто набагато більш неприємні кидки іншого типу. Коли продають несвіжі салати, перебивають дати на упаковках, двічі заморожену рибу чи м"ясо. А наші супермаркети цим, кажуть, нерідко грішать. Все залежить від людини і наявності совісті. Я працювала в маленькому магазині і ніколи не обдурювала клієнта. Скоріше сама могла помилитися не в свою користь, за що і мала проблеми з хазяїном. А якщо мені дадуть більше здачі, то обов"язково повертаю, якщо помічу, бо не завжди рахую здачі. В мене не так давно був неприємний випадок з обманом в аптеці. Зайшла туди за препаратом кальція, а фармацевт ну тааак мене вже вмовляла, що краще купити полівітамінний комплекс одразу.Я й дурна погодилась, хоч і коштувала воно в 2 рази більше!Ну а зі сдачею вона помилилась в мою сторону:p А я не повернула А дома зрозуміла, що добре зробила.Бо так вона мені втюхівала ту баночку, а баночка була відкрита і неповна!!! І то ж був не супермаркет, і не кіоск якійсь, а тиха не часто відвідувана АПТЕКА!!!І там теж дурять. дурять звісно не лише в супермаркетах і річ не в помилках, а в тому, що там часто спеціальну ціну в касових апаратах ставлять іншу, ніж на в товару вітрині. принаймі так мені розказували. кілька разів я звертала на увагу на те, що купила не за тою ціною, але звісно вже вдома в малих магазинах теж часто дурять, я деякий час в одному купляла і не розуміла чого сума така дивна виходить, вирішила запам’ятати скільки що коштувало і перерахувати - вийшло "помилялися" продавці рахуючи з кальтулятором від кількох грн. до 10-12 грн. а це немало, коли купуєш десь до 30-50 грн. насправді просто про себе не кожен швидко порахує, що накупив, а потім вже туди не вернешся сваритися, бо який сенс? зіпсуті продукти це окрема історія, знаю кілька магазинчиків в центрі де завжди!!! можна купити зіпсутий сир, час від часу зіпсуту сметану і йогурти, шинку, ковбасу - часом вони прострочені, часом просто фіг зна як їх зберігали. коли вони запаковані то не видно, що то зіпсуте, а часом і не дивишся добре, коли спішиш думаю це від того що в магазинах менше купують і продукти часто довго лежать, а викидати шкода кілька разів пробували закуплятися на Краківському і основна перевага, крім звісно того, що дешевше - всі продукти свіжі може тому що там весь час їх швидко розкупляють і вони не встигають зіпсуватися так що дурять в роздрібній торгівлі страшно. Не знаю наскільки часто навмисне, але переважно то неправильно в базу заносять при прийомці товару, ну або виставляють товар з нового завозу по новій ціні, а цінники працівник торгового залу не встиг поміняти, або й забув. Людський фактор, так сказать. Мені важко перерахувати відразу в маленькому магазині, коли береш декілька позицій та ще й вагового товару. Теж в одному магазині зауважила що намахують не раз на пару гривень. В супермаркеті поки по залу тудим-сюдим гуляю все таки приблизно до 50 коп. знаю на яку суму набрала. В мене ніколи не виходить підраховувати приблизну вартість товару. Для мене це велика проблема...:o На превелике частя мене ще жодного разу не обраховували, а от несвіжі продукти доводило купувати Одного разу купили в супермакеті лоток яєць - всі довелось викинути у сміття. проходясь по гипермаркетам с колясочкой, присматривайтесь к кассирам, внешнему виду, мимике, жестам можно определить способен ли данный субьект к краже, обману, например нервные и флегматичные вряд ли смогут обсчитать, другое дело хладнокровные, они и работаю чтоб что то свиснуть тайком от других... еще случай был в известном в крае супермаркете Пакко работал чудак, там товар выпускался по визальному осмотру и проверке чеков, касир в доле с охарнником чудным методом, пользуясь лимитом допустимых рисков краж, выносил из магазина, снедь на 200-300 гривен в течении некоторого времени, згорел он весьма странно, в тихаря там камеры с монтировали и никому не сказали...знаю точно что по директорскому указанию ему сломали что то... Ага, на добровільних засадах причому! Зазвичай привертаю увагу іншими способами. І не треба перебільшувати. Я всього-навсього попросила писати рідною мовою (слово "українською" не фігурувало), бо дуже вже ріже вухо неросійська побудова речень. Нікого не хотіла образити. Схоже, що воно так і є У нас відкрили ВЕЛИКУ КИШЕНЮ.Спочатку ціни були нормальні, а потім коли "прикормили" населення, ціни поповзли вверх.У Кіровограді цей гіпермаркет мабуть чи не найбільший за площею в Україні(а може ФУРШЕТ?) там класно, стільки всього, все свіже , видно як готують.Серед залу стоять столики, де можна поїсти , попити каву з смачними тістечками.А от у Южноукраїнську того немає,мабуть за браком площі, а може населення.Тільки вибір набагато менший. Я одного разу купила йогурт, приїхала з супермаркету, все розклала, йогурт думала випити і забула. А вночі прокинулася від страшного шуму на кухні. Вилажу з ліжка, хапаю в руку праску(найближче що стояло під рукою), крадуся на кухню, вся тремчу. А то виявилося йогурт взірвався, зніс шклянку що стояла коло нього, вона збилася, наробило шуму і бруду - наступного дня довелося мити кухню. До ранку я вже заснути немогла, пила валеріанку і заспокійливий чайочок. А йогурт був на 6 днів прострочений!!! Колись на дати я не дивилася, а тепер перш ніж покласти в кошик дивлюся на дату. А мене дратує те, що часто великими цифрами пишуть меншу ціну, наприклад оптову, а маленькими більшу. Ще я НЕНАВИДЖУ дев"ятки (199, 1999, 149 грн). А ще більше - зірочки: ПОДАРУНКИ*, повертаємо гроші!* А далі малесенькими "Під подарунком мається наувазі..." В мене є таке питання: хто знає, за яким принципом працює та штуковина в супермаркеті, що стоїть на виході, на що вона реагує? А то я ніяк не можу розкусити. Мій хресний колись ледве колу за 44 грн не випив. ;-) Розплачувався карткою, розписався, відійшов і тоді побачив що продавщиця накрутила ще якихось лишніх 40 грн. Дивно, але при скасуванні операції в неї був вигляд наче вона робить йому величезну послугу. Я повертаю. В кінці ж касир здає касу, перерахунки, обліки. Чому не позбавити людину проблем, якщо помітив помилку? в супермаркетах мене ще нервують охоронці, особливо надто наглі, які ходять слідом, зиркають наче ти потенційний грабіжник і не дають зосередитись. А найбільше виносять саме вони (інформатори повідомляють). На скільки знаю і на скільки був уважним та штуковина працює на спеціальні датчики/маркери, які прикріплені до продаваємих речей (касир має їх знімати при оплаті).... Але!!! біля мого дому є супермаркет, на товарах в якому просто нема ніяких прикріплених датчиків/маркерів... але іноді коли людина проходить мимо тієї штуковини вона пищить і охоронець просить вивернути всі куплені речі і риється в них перевіряючи відповідність чеку... ніколи ще не бачив, щоб когось таким чином зловили... Думаю, що та штука працює з якогось пульту в кармані охоронця, щоб він мав привід (а вони повинні його мати дуже серйозним) подивитись що набрав підозрілий йому покупець... Вчора намахали мене в ДЦ. Набрала я купу баночок-скляночок, пішла на касу. А там так заведено, що касирка все пробиває і одразу складає у фірмовий кульочок. Пробила все, поскладала, назвала суму до оплати. Я розплатилася, а касирка каже: ось ваша здача, 2 грн 40 коп. Я забрала свої пакуночки, здачу і думаю: а чого вона чек не дала ? Але вирішила не питати, бо сума начеб-то нормальна (я наперед прикинула). Вже у маршрутці щось змусило мене подивитися до пакуночків...і там я не дорахувалася "одиниці товару"...Так мені і треба. Зате касирка буде більш доглянутою тепер, мабуть . А я кілька раз умудрялась просто не закрити шафку- речі поклала (один раз навіть фотоапарат), ключ лишила в замку, номер не запам"ятала і по....чимчикувала на закупи. Не вкрали - потім ключ в адміністрптора знаходила і речі на місці. Я недавно залишив, важливі папери в камері зберігання, забув про них, і згадава аж увечері, думав забрати на другий день, але тоді мені сказали, що працівники перевіряють закриті камери на наявність вибухівки, і поїхав назад до маркету. Встиг забрати за 10 хв. до закриття, думаю, що повезло. Могли і пропасти... Моя сусідка працює на складі у супермаркеті ( назву не називаю, ще боронь Боже подумаєте що я піарю по чорному ). Після її розповідей що роблять працівники з відділу побутової хімії- я шампуні, кондиціонери, маски там не купую. По суті- приходить цей товар на склад, а у дівчаток, що там трудяться уже заготовлені баночки- акуратно відкривають шампуні.... і зливають близько третини у свої посудинки. Але це ше фігня, якщо воно ( інакше тих кобіт не назву ) себе не поважає - то нехай миється на здоров'я. Але те, що ті дівки доливають воду до шампуню, бальзаму... і збовтують- це вже таке неподобство і свинство, за яке я б прибила, мабуть. Крем у тюбах купити повний, не користований у цьому супермаркеті за щастя. Питаю сусідку- креми теж зливають? Виявляється що ні, ними просто регулярно користуються прямо з прилавку. Це не супермаркети у нас погані, а люди з менталітетом бидла. Це наша біда і особисто я не змогла б відповісти шо з тим всім робити... А я з чоловіком дуже часто після "походу" по Південному забуваю речі в ВАМі в камері схову.І там часто залишається то добро, що накупили на базарі (а то явно не просто космитичка!) в кращу випадку до вечора лежати.Добре, що на першому поверсі в супермаркеті не шафки, а окремий персонал працює на прийомі речей .Ато б без якихось новеньких своїх платячок чи кофточок давно б залишилась. В Польщі не заведено лишати сумки в камері зберігання, там взагалі нема тих камер. І от мій чоловік відмовлявся залишити сумку з ноубуком в супермаркеті електроніки. Нас не пропустив охоронець. Я пояснюю, що там ноутбук, а він мені - мусите залишити.. Чоловік втрутився зі своєю англійською. Тоді охоронець пообіцяв, що сам пригляне за сумкою в камері зберігання і запевнив чоловіка, що йому нема чого переживати. О, це взагалі дуже корисна річ! Вони показують таку ж ціну, яку потім нам платити. Бачила їх в Польщі в супермаркетах між рядами. За допомогою них можна дізнатись точку ціну товару (адже цінники деколи брешуть, або товар лежить не під тим цінником, що в наших супермаркетах практикується). На днях купувала у ВАМі оселедець, 2 коробочки. Взяла з однієї купки, а ціни виявились різні Ще й одна була вся в олії (я ще подумала, чого б це, якщо там все має бути добре закрито..) Коли відкрила, стало зрозуміло - баркувало кількох шматочків (зазвичай там все рівненько забито). А мені сусідка розповідала як її в Арсені обікрали. Пішла з донькою по продукти,. накупила купу всього, вийшла, а доньока згадала, що їй зошит треба. І так вже вчепилася до мами, що залишили вони свої продукти і сумочку (з грішми, ключами і документами) і пішли по зошит. Повертаються, а з їхньої комірчини посторонні люди витягають зовсім інші речі. Сусідка у мене бойова, весь магазин на ноги поставила, переглянули запис камер спостереження і помітили, що тільки-но вони в магазин зайшли як до комірки підійшов хлопчина, відрив її своїм ключем і пішов разом з речима. Хлопчина ще кілька разів таке прокрутив у магазині і попався. Гроші і документи віддав. Знайома приїхала з Іспанії.... пішла за покупками в супермаркет... у м"ясному відділі вирішила купити шпондер, роздивлялась, читала українську наклейку - ніби все в порядку, а з-під тої нашой іспанська наклейка виглядає... на іспанській оригінальній упаковці термін придатності вийшов МІСЯЦЬ ТОМУ!!! Ось так дурять, надіються на незнання людей мови, приклеюють те, що їм треба, а ви труйтеся "на здоров"я". Люди, звіряйте штрих-код товару, який збираєтесь купувати, з штрих-кодом на ціннику, бо там іноді стільки цінників понаскладувано, що важко розібратись. В мене, принаймні, таких казусів з не тою ціною не було. І ще на рахунок несвіжих продуктів. Сусідка купила несвіжу консервовану рибу в Арсені, то вона взяла чек і ту риб, пішла до адміністратора і їй без будь-яких питань сказали піти і на ту суму взяти інший товар. Головне, мати чек. 42 години на тиждень. 4 тижні. 168 годин - 800 грн. 4,76 грн/год. А постояти в наметі за якусь партію - 50 грн/4 години і вільний графік. А з прапором побігати - ще більше. Якщо 5 днів на тиждень по 8 годин з 8 до 17 з соціальним пакетом, то ще можна, а в супермаркеті нормально не попрацюєш. Там знімають гроші за все, що можна:спізнення на хвилину, завеликі сережки, коротка спідниця, не посміхнулась покупцеві та ін. А скільки у Львові коштує чорний хліб? Я вже добре знаю на що вона працює!!! На мої кросівки Adidas. Я купувала їх закордоном, вперше задзвонили вони в центрі в магазині одягу Парадіз, мене тоді обшманали і відпустили. Тоді я ще не зрозуміла що це. А от в МЕТРО мене відвели в спеціальну кімнату охорони ( при тому що я худа і на собі мала майку і шорти, і ясно було що ніде не можу запхати нічого), там по мені водили чарівною паличкою і виявили що дзвинять мої кросівки. Потім ще годину виясняли в якому я відділі їх вкрала ( хоча з вигляду було видно що вони ношені). І взагалі нелюблю я МЕТРО. Я коли була вагітна мені нам навантажувачем наїхали на ногу я від болю трохи не вмерла, викликали швидку, відвезли в травмпункт і заплатили 2-50 за плівку для рентгену та ше й чек забрали "для звітності". А я 2 тижні по тому ходити не могла - був забій і вивих. я в Метро була кілька раз... мама моя любить дуже цей супермаркет, а я звідти просто втікати хочу... Охорона якось неоднозначно реагує, мене правда не перевіряли.... але один охоронець просто лазив за мною, як детектив він не знав, що в мене також очі є). я вкінці, коли виходила, побажала йому гарного дня . вчора в Сільпо (південний) купляла дрібнички печиво, шоколад і т.д та одну шт актимель. На касі мені сказали суму, а я після податкової голова не варить, даю гроші. І по звичці заглядаю в чек і шо мені вибили замість 1 шт актімель цілу упаковку! , касир каже, а в мене так вибиває, правда після мого скандалу, прийшла адміністратор і мені віддали гроші за лишні йогурти. Не приємно так, так що уважно дивіться ЩО вам пробиває касир! За мною в черзі дідусь був акція при покупці 2-х упаковок сиру - сметана в подарунок і шо йому вибивають сметану по повній ціні, він також виясняв, але я вже пішла...... права не мають ( писала вже), але також дуже хитро "зроблено" ключики однакові і адміністрація відповідальності не несе принаймі так пише . Так, можна речі не здавати, але деколи такий хамовитий охоронець попадеться, що вже ні здавати речі, ні купляти не хочеться...... Свіжий випадок: в ДЦ зайшла жінка з дочкою в неї велика сумка ( модні нині дуже такі ) , а охоронець не пропустив, казав здати в камеру ( де ключі однакові!), вони кажуть в нас там гроші, ключі і всі речі, це ж СУМКА жіноча, а він ні і все , так вийшли вони ображено так і нічого не купляли. Охоронець їм ше й нахамив, каже шо від них одних оборотів менше не стане, хіба то нормальне ставлення до покупців? права не мають ( писала вже), але також дуже хитро "зроблено" ключики однакові і адміністрація відповідальності не несе принаймі так пише . Так, можна речі не здавати, але деколи такий хамовитий охоронець попадеться, що вже ні здавати речі, ні купляти не хочеться...... Свіжий випадок: в ДЦ зайшла жінка з дочкою в неї велика сумка ( модні нині дуже такі ) , а охоронець не пропустив, казав здати в камеру ( де ключі однакові!), вони кажуть в нас там гроші, ключі і всі речі, це ж СУМКА жіноча, а він ні і все , так вийшли вони ображено так і нічого не купляли. Охоронець їм ше й нахамив, каже шо від них одних оборотів менше не стане, хіба то нормальне ставлення до покупців? коли у супермаркеті працювала то з кімнати спостереження (де монітори від камер все пишуть) в основному крали старші люди. принцип: заходить з пустими руками, кошика не бере, спираючись на те що її важко нести, дістає з кишені чорний кульок і туди спаковує всі продукти. коли приходить на касу, половина товару в кульку, а половина на касі, та ще й скандал може вчинити, що це найгірший маркет у всьому світі, обслуга тут ніяка зі злодійку її вважають (захисна реакція). а потім Ой! я забула. В суботу пішли з татом у Велику кишеню.Планів на великі закупи не було, купили хліба, ковбасу , горошок і ще там якісь дрібниці.Поки дійшли до каси, тато вже й суму підрахував.А на касі вийшла зовсім друга сума!На гривень п"ять більше.Почали розбиратись, касирка каже , що не знає чому така сума і і неї пробиває зовсімне таку ціну як на цінниках.Визвалаи адміністратора, а та каже, що ціна змінилася і вони не встигли її змінити.Був невеличкий скандал, але гроші не повернули. В суботу пішли з татом у Велику кишеню.Планів на великі закупи не було, купили хліба, ковбасу , горошок і ще там якісь дрібниці.Поки дійшли до каси, тато вже й суму підрахував.А на касі вийшла зовсім друга сума!На гривень п"ять більше.Почали розбиратись, касирка каже , що не знає чому така сума і і неї пробиває зовсімне таку ціну як на цінниках.Визвалаи адміністратора, а та каже, що ціна змінилася і вони не встигли її змінити.Був невеличкий скандал, але гроші не повернули. На жаль, немає варіанту який мене дратує - черги на касах. Не знаю, як у Львові, але в Києві завжди у супермаркетах працює максимум половина кас. Черги здоровенні, люди злющі, жах. ага... а яка представленість товару на даний момент в супермаркетах??? адже вони жили на одних кредитах.... ніхто не помітив, що асортимент стає все менший і менший??? а що буде далі? а що буде далі? а що буде далі? а що буде далі? а що буде далі? а що буде далі? Довіряй,але перевіряй! Цю істину я засвоїв на гіркому досвіді. В Арсені мене двічі обдурили. 1 раз - на Сихові, замість пачки морозива на касі вибили відро(морозива:o ). Проте помітив це тільки вдома. Друга оказія сталася у супермаркеті на Зеленій, коли ввічлива касирка зробила вигляд, що не зчитується код і замість 4 пачок серветок для носа вибила 4 упаковки туалетного паперу тієї ж фірми, тож мій чек подорожчав не на 2 грн, а на 24. Лише вдома я "відчув різницю", коли пізно було щось комусь доводити. Щось подібне на цю тему можна прочитати у останньому ВЗ з програмою. Можливо, щось подібне було і з Вами? Відразу чек перевіряти потрібно. Та й рахувати на яку суму приблизно набираєш товар. Було декілька раз в Арсені коли акційний товар пробивали за звичайною ціною, відразу підходила до адміністратора з чеком і мені повертали гроші. А я колись взяла рибу в лоточку, то з мене вирахували вартість тої упаковки.Коли я продавщиці почала доказувати , що упаковка входить в вартість товару, то вона з таким виглядом, наче її образили, повернула гроші. Буває й таке, що ціна на товар, яка вказана на полицях/товарі, не відповідає ціні яку вибивають в чек... Тому не погано б було контролювати ще й цю відповідність. До речі, у результаті товар вони мають продати саме по тій ціні, яку вказано на товарі, а не в їх касовому апараті... Дурять не тільки в супермаркетах. Надурити можуть всюди. Якщо для вас принципово - перевіряйте одразу. Я, доречі, своїх клієнтів одразу прошу перевіряти замовлення, бо теж можу помилитися, покласти в конверт не ту (/не стільки) фото. Те саме може відбуватися і на касі с-м. "дурити" на користь магазину касирові не вигідно: клієнти настрій псують, а "подяки" від власника - жодної. Мораль: не поспішайте звинувачувати затурканого касира. Він (/вона) - теж людина, теж може помилятися. Нє? А Ви не пробували касиром попрацювати? Я колись в букмекерській конторі 6 місяців відпрацював з тижневим графіком. Закінчилось окулярами... Про моральний стан мовчу... Згідна з тим що в супермаркетах пробивають не той товар швидше з неуважності - або касира (робота дійсно важка) або людини яка вносить товар в базу. А от на базарах чи в маленьких магазинах таки частіше зустрічається свідомий обрахунок. Моя думка така ж. Єдине, що можна зробити - перевіряти чек "не відходячи від каси" і при закупах подумки рахувати вартість (це в мене ніколи не виходило). Але мені особисто набагато більш неприємні кидки іншого типу. Коли продають несвіжі салати, перебивають дати на упаковках, двічі заморожену рибу чи м"ясо. А наші супермаркети цим, кажуть, нерідко грішать. Все залежить від людини і наявності совісті. Я працювала в маленькому магазині і ніколи не обдурювала клієнта. Скоріше сама могла помилитися не в свою користь, за що і мала проблеми з хазяїном. А якщо мені дадуть більше здачі, то обов"язково повертаю, якщо помічу, бо не завжди рахую здачі. В мене не так давно був неприємний випадок з обманом в аптеці. Зайшла туди за препаратом кальція, а фармацевт ну тааак мене вже вмовляла, що краще купити полівітамінний комплекс одразу.Я й дурна погодилась, хоч і коштувала воно в 2 рази більше!Ну а зі сдачею вона помилилась в мою сторону:p А я не повернула А дома зрозуміла, що добре зробила.Бо так вона мені втюхівала ту баночку, а баночка була відкрита і неповна!!! І то ж був не супермаркет, і не кіоск якійсь, а тиха не часто відвідувана АПТЕКА!!!І там теж дурять. дурять звісно не лише в супермаркетах і річ не в помилках, а в тому, що там часто спеціальну ціну в касових апаратах ставлять іншу, ніж на в товару вітрині. принаймі так мені розказували. кілька разів я звертала на увагу на те, що купила не за тою ціною, але звісно вже вдома в малих магазинах теж часто дурять, я деякий час в одному купляла і не розуміла чого сума така дивна виходить, вирішила запам’ятати скільки що коштувало і перерахувати - вийшло "помилялися" продавці рахуючи з кальтулятором від кількох грн. до 10-12 грн. а це немало, коли купуєш десь до 30-50 грн. насправді просто про себе не кожен швидко порахує, що накупив, а потім вже туди не вернешся сваритися, бо який сенс? зіпсуті продукти це окрема історія, знаю кілька магазинчиків в центрі де завжди!!! можна купити зіпсутий сир, час від часу зіпсуту сметану і йогурти, шинку, ковбасу - часом вони прострочені, часом просто фіг зна як їх зберігали. коли вони запаковані то не видно, що то зіпсуте, а часом і не дивишся добре, коли спішиш думаю це від того що в магазинах менше купують і продукти часто довго лежать, а викидати шкода кілька разів пробували закуплятися на Краківському і основна перевага, крім звісно того, що дешевше - всі продукти свіжі може тому що там весь час їх швидко розкупляють і вони не встигають зіпсуватися так що дурять в роздрібній торгівлі страшно. Не знаю наскільки часто навмисне, але переважно то неправильно в базу заносять при прийомці товару, ну або виставляють товар з нового завозу по новій ціні, а цінники працівник торгового залу не встиг поміняти, або й забув. Людський фактор, так сказать. Мені важко перерахувати відразу в маленькому магазині, коли береш декілька позицій та ще й вагового товару. Теж в одному магазині зауважила що намахують не раз на пару гривень. В супермаркеті поки по залу тудим-сюдим гуляю все таки приблизно до 50 коп. знаю на яку суму набрала. В мене ніколи не виходить підраховувати приблизну вартість товару. Для мене це велика проблема...:o На превелике частя мене ще жодного разу не обраховували, а от несвіжі продукти доводило купувати Одного разу купили в супермакеті лоток яєць - всі довелось викинути у сміття. проходясь по гипермаркетам с колясочкой, присматривайтесь к кассирам, внешнему виду, мимике, жестам можно определить способен ли данный субьект к краже, обману, например нервные и флегматичные вряд ли смогут обсчитать, другое дело хладнокровные, они и работаю чтоб что то свиснуть тайком от других... еще случай был в известном в крае супермаркете Пакко работал чудак, там товар выпускался по визальному осмотру и проверке чеков, касир в доле с охарнником чудным методом, пользуясь лимитом допустимых рисков краж, выносил из магазина, снедь на 200-300 гривен в течении некоторого времени, згорел он весьма странно, в тихаря там камеры с монтировали и никому не сказали...знаю точно что по директорскому указанию ему сломали что то... Ага, на добровільних засадах причому! Зазвичай привертаю увагу іншими способами. І не треба перебільшувати. Я всього-навсього попросила писати рідною мовою (слово "українською" не фігурувало), бо дуже вже ріже вухо неросійська побудова речень. Нікого не хотіла образити. Схоже, що воно так і є У нас відкрили ВЕЛИКУ КИШЕНЮ.Спочатку ціни були нормальні, а потім коли "прикормили" населення, ціни поповзли вверх.У Кіровограді цей гіпермаркет мабуть чи не найбільший за площею в Україні(а може ФУРШЕТ?) там класно, стільки всього, все свіже , видно як готують.Серед залу стоять столики, де можна поїсти , попити каву з смачними тістечками.А от у Южноукраїнську того немає,мабуть за браком площі, а може населення.Тільки вибір набагато менший. Я одного разу купила йогурт, приїхала з супермаркету, все розклала, йогурт думала випити і забула. А вночі прокинулася від страшного шуму на кухні. Вилажу з ліжка, хапаю в руку праску(найближче що стояло під рукою), крадуся на кухню, вся тремчу. А то виявилося йогурт взірвався, зніс шклянку що стояла коло нього, вона збилася, наробило шуму і бруду - наступного дня довелося мити кухню. До ранку я вже заснути немогла, пила валеріанку і заспокійливий чайочок. А йогурт був на 6 днів прострочений!!! Колись на дати я не дивилася, а тепер перш ніж покласти в кошик дивлюся на дату. А мене дратує те, що часто великими цифрами пишуть меншу ціну, наприклад оптову, а маленькими більшу. Ще я НЕНАВИДЖУ дев"ятки (199, 1999, 149 грн). А ще більше - зірочки: ПОДАРУНКИ*, повертаємо гроші!* А далі малесенькими "Під подарунком мається наувазі..." В мене є таке питання: хто знає, за яким принципом працює та штуковина в супермаркеті, що стоїть на виході, на що вона реагує? А то я ніяк не можу розкусити. Мій хресний колись ледве колу за 44 грн не випив. ;-) Розплачувався карткою, розписався, відійшов і тоді побачив що продавщиця накрутила ще якихось лишніх 40 грн. Дивно, але при скасуванні операції в неї був вигляд наче вона робить йому величезну послугу. Я повертаю. В кінці ж касир здає касу, перерахунки, обліки. Чому не позбавити людину проблем, якщо помітив помилку? в супермаркетах мене ще нервують охоронці, особливо надто наглі, які ходять слідом, зиркають наче ти потенційний грабіжник і не дають зосередитись. А найбільше виносять саме вони (інформатори повідомляють). На скільки знаю і на скільки був уважним та штуковина працює на спеціальні датчики/маркери, які прикріплені до продаваємих речей (касир має їх знімати при оплаті).... Але!!! біля мого дому є супермаркет, на товарах в якому просто нема ніяких прикріплених датчиків/маркерів... але іноді коли людина проходить мимо тієї штуковини вона пищить і охоронець просить вивернути всі куплені речі і риється в них перевіряючи відповідність чеку... ніколи ще не бачив, щоб когось таким чином зловили... Думаю, що та штука працює з якогось пульту в кармані охоронця, щоб він мав привід (а вони повинні його мати дуже серйозним) подивитись що набрав підозрілий йому покупець... Вчора намахали мене в ДЦ. Набрала я купу баночок-скляночок, пішла на касу. А там так заведено, що касирка все пробиває і одразу складає у фірмовий кульочок. Пробила все, поскладала, назвала суму до оплати. Я розплатилася, а касирка каже: ось ваша здача, 2 грн 40 коп. Я забрала свої пакуночки, здачу і думаю: а чого вона чек не дала ? Але вирішила не питати, бо сума начеб-то нормальна (я наперед прикинула). Вже у маршрутці щось змусило мене подивитися до пакуночків...і там я не дорахувалася "одиниці товару"...Так мені і треба. Зате касирка буде більш доглянутою тепер, мабуть . А я кілька раз умудрялась просто не закрити шафку- речі поклала (один раз навіть фотоапарат), ключ лишила в замку, номер не запам"ятала і по....чимчикувала на закупи. Не вкрали - потім ключ в адміністрптора знаходила і речі на місці. Я недавно залишив, важливі папери в камері зберігання, забув про них, і згадава аж увечері, думав забрати на другий день, але тоді мені сказали, що працівники перевіряють закриті камери на наявність вибухівки, і поїхав назад до маркету. Встиг забрати за 10 хв. до закриття, думаю, що повезло. Могли і пропасти... Моя сусідка працює на складі у супермаркеті ( назву не називаю, ще боронь Боже подумаєте що я піарю по чорному ). Після її розповідей що роблять працівники з відділу побутової хімії- я шампуні, кондиціонери, маски там не купую. По суті- приходить цей товар на склад, а у дівчаток, що там трудяться уже заготовлені баночки- акуратно відкривають шампуні.... і зливають близько третини у свої посудинки. Але це ше фігня, якщо воно ( інакше тих кобіт не назву ) себе не поважає - то нехай миється на здоров'я. Але те, що ті дівки доливають воду до шампуню, бальзаму... і збовтують- це вже таке неподобство і свинство, за яке я б прибила, мабуть. Крем у тюбах купити повний, не користований у цьому супермаркеті за щастя. Питаю сусідку- креми теж зливають? Виявляється що ні, ними просто регулярно користуються прямо з прилавку. Це не супермаркети у нас погані, а люди з менталітетом бидла. Це наша біда і особисто я не змогла б відповісти шо з тим всім робити... А я з чоловіком дуже часто після "походу" по Південному забуваю речі в ВАМі в камері схову.І там часто залишається то добро, що накупили на базарі (а то явно не просто космитичка!) в кращу випадку до вечора лежати.Добре, що на першому поверсі в супермаркеті не шафки, а окремий персонал працює на прийомі речей .Ато б без якихось новеньких своїх платячок чи кофточок давно б залишилась. В Польщі не заведено лишати сумки в камері зберігання, там взагалі нема тих камер. І от мій чоловік відмовлявся залишити сумку з ноубуком в супермаркеті електроніки. Нас не пропустив охоронець. Я пояснюю, що там ноутбук, а він мені - мусите залишити.. Чоловік втрутився зі своєю англійською. Тоді охоронець пообіцяв, що сам пригляне за сумкою в камері зберігання і запевнив чоловіка, що йому нема чого переживати. О, це взагалі дуже корисна річ! Вони показують таку ж ціну, яку потім нам платити. Бачила їх в Польщі в супермаркетах між рядами. За допомогою них можна дізнатись точку ціну товару (адже цінники деколи брешуть, або товар лежить не під тим цінником, що в наших супермаркетах практикується). На днях купувала у ВАМі оселедець, 2 коробочки. Взяла з однієї купки, а ціни виявились різні Ще й одна була вся в олії (я ще подумала, чого б це, якщо там все має бути добре закрито..) Коли відкрила, стало зрозуміло - баркувало кількох шматочків (зазвичай там все рівненько забито). А мені сусідка розповідала як її в Арсені обікрали. Пішла з донькою по продукти,. накупила купу всього, вийшла, а доньока згадала, що їй зошит треба. І так вже вчепилася до мами, що залишили вони свої продукти і сумочку (з грішми, ключами і документами) і пішли по зошит. Повертаються, а з їхньої комірчини посторонні люди витягають зовсім інші речі. Сусідка у мене бойова, весь магазин на ноги поставила, переглянули запис камер спостереження і помітили, що тільки-но вони в магазин зайшли як до комірки підійшов хлопчина, відрив її своїм ключем і пішов разом з речима. Хлопчина ще кілька разів таке прокрутив у магазині і попався. Гроші і документи віддав. Знайома приїхала з Іспанії.... пішла за покупками в супермаркет... у м"ясному відділі вирішила купити шпондер, роздивлялась, читала українську наклейку - ніби все в порядку, а з-під тої нашой іспанська наклейка виглядає... на іспанській оригінальній упаковці термін придатності вийшов МІСЯЦЬ ТОМУ!!! Ось так дурять, надіються на незнання людей мови, приклеюють те, що їм треба, а ви труйтеся "на здоров"я". Люди, звіряйте штрих-код товару, який збираєтесь купувати, з штрих-кодом на ціннику, бо там іноді стільки цінників понаскладувано, що важко розібратись. В мене, принаймні, таких казусів з не тою ціною не було. І ще на рахунок несвіжих продуктів. Сусідка купила несвіжу консервовану рибу в Арсені, то вона взяла чек і ту риб, пішла до адміністратора і їй без будь-яких питань сказали піти і на ту суму взяти інший товар. Головне, мати чек. 42 години на тиждень. 4 тижні. 168 годин - 800 грн. 4,76 грн/год. А постояти в наметі за якусь партію - 50 грн/4 години і вільний графік. А з прапором побігати - ще більше. Якщо 5 днів на тиждень по 8 годин з 8 до 17 з соціальним пакетом, то ще можна, а в супермаркеті нормально не попрацюєш. Там знімають гроші за все, що можна:спізнення на хвилину, завеликі сережки, коротка спідниця, не посміхнулась покупцеві та ін. А скільки у Львові коштує чорний хліб? Я вже добре знаю на що вона працює!!! На мої кросівки Adidas. Я купувала їх закордоном, вперше задзвонили вони в центрі в магазині одягу Парадіз, мене тоді обшманали і відпустили. Тоді я ще не зрозуміла що це. А от в МЕТРО мене відвели в спеціальну кімнату охорони ( при тому що я худа і на собі мала майку і шорти, і ясно було що ніде не можу запхати нічого), там по мені водили чарівною паличкою і виявили що дзвинять мої кросівки. Потім ще годину виясняли в якому я відділі їх вкрала ( хоча з вигляду було видно що вони ношені). І взагалі нелюблю я МЕТРО. Я коли була вагітна мені нам навантажувачем наїхали на ногу я від болю трохи не вмерла, викликали швидку, відвезли в травмпункт і заплатили 2-50 за плівку для рентгену та ше й чек забрали "для звітності". А я 2 тижні по тому ходити не могла - був забій і вивих. я в Метро була кілька раз... мама моя любить дуже цей супермаркет, а я звідти просто втікати хочу... Охорона якось неоднозначно реагує, мене правда не перевіряли.... але один охоронець просто лазив за мною, як детектив він не знав, що в мене також очі є). я вкінці, коли виходила, побажала йому гарного дня . вчора в Сільпо (південний) купляла дрібнички печиво, шоколад і т.д та одну шт актимель. На касі мені сказали суму, а я після податкової голова не варить, даю гроші. І по звичці заглядаю в чек і шо мені вибили замість 1 шт актімель цілу упаковку! , касир каже, а в мене так вибиває, правда після мого скандалу, прийшла адміністратор і мені віддали гроші за лишні йогурти. Не приємно так, так що уважно дивіться ЩО вам пробиває касир! За мною в черзі дідусь був акція при покупці 2-х упаковок сиру - сметана в подарунок і шо йому вибивають сметану по повній ціні, він також виясняв, але я вже пішла...... права не мають ( писала вже), але також дуже хитро "зроблено" ключики однакові і адміністрація відповідальності не несе принаймі так пише . Так, можна речі не здавати, але деколи такий хамовитий охоронець попадеться, що вже ні здавати речі, ні купляти не хочеться...... Свіжий випадок: в ДЦ зайшла жінка з дочкою в неї велика сумка ( модні нині дуже такі ) , а охоронець не пропустив, казав здати в камеру ( де ключі однакові!), вони кажуть в нас там гроші, ключі і всі речі, це ж СУМКА жіноча, а він ні і все , так вийшли вони ображено так і нічого не купляли. Охоронець їм ше й нахамив, каже шо від них одних оборотів менше не стане, хіба то нормальне ставлення до покупців? права не мають ( писала вже), але також дуже хитро "зроблено" ключики однакові і адміністрація відповідальності не несе принаймі так пише . Так, можна речі не здавати, але деколи такий хамовитий охоронець попадеться, що вже ні здавати речі, ні купляти не хочеться...... Свіжий випадок: в ДЦ зайшла жінка з дочкою в неї велика сумка ( модні нині дуже такі ) , а охоронець не пропустив, казав здати в камеру ( де ключі однакові!), вони кажуть в нас там гроші, ключі і всі речі, це ж СУМКА жіноча, а він ні і все , так вийшли вони ображено так і нічого не купляли. Охоронець їм ше й нахамив, каже шо від них одних оборотів менше не стане, хіба то нормальне ставлення до покупців? коли у супермаркеті працювала то з кімнати спостереження (де монітори від камер все пишуть) в основному крали старші люди. принцип: заходить з пустими руками, кошика не бере, спираючись на те що її важко нести, дістає з кишені чорний кульок і туди спаковує всі продукти. коли приходить на касу, половина товару в кульку, а половина на касі, та ще й скандал може вчинити, що це найгірший маркет у всьому світі, обслуга тут ніяка зі злодійку її вважають (захисна реакція). а потім Ой! я забула. В суботу пішли з татом у Велику кишеню.Планів на великі закупи не було, купили хліба, ковбасу , горош

Гранисру 03.11.2008 05:31 (#)

диссиденты Новодворская и Чикатило , неизвестные страницы биографии

Сын Чикатило: “Мой отец был украинским националистом” 2008-09-12 от rewer22 Но отец на суде вел себя не адекватно, или был чем-то наколот, или психическое воздействие… Говорил ерунду, не своим голосом, взгляд дикий… Трудно было узнать нашего ласкового папу. Юрий рассказал “Сегодня”, как в Ростове из него хотели сделать “главного маньяка №2?. - Итак, после ареста отца вы с мамой сменили фамилию с Чикатило на Одначевы и переехали из Новочеркасска в Харьков… - Да. В Харькове я поступил на стационар в институт общепита на специальность товароведа (в те времена о такой можно было только мечтать). Судимость не помешала. Я же был на другой фамилии, о судимости промолчал, а никто и не проверил - компьютеров-то не было. Мама пошла опять работать в садик. Потом состоялся суд над отцом. Мы смотрели только по телевидению, туда не ездили, там бы нас разорвали. Но отец на суде вел себя не адекватно, или был чем-то наколот, или психическое воздействие… Говорил ерунду, не своим голосом, взгляд дикий… Трудно было узнать нашего ласкового папу. А когда приговор привели в исполнение, нам даже не сообщили об этом. И никакой справки о смерти не прислали, хотя обязаны были это сделать. Хотя потом поговаривали, что японцы предлагали 10 миллионов долларов за мозги отца, чтобы изучить их и найти отклонение от нормы, но это слухи. Нам, повторю, никто ничего не говорил и у нас ничего не спрашивали (а связи с отцом мы не поддерживали с первых месяцев после ареста). По сей день мы не знаем, где и как он похоронен. - Когда вы переселились в Харьков из Ростова, о вашем отце там кто-то знал (о вашем родстве с маньяком)? - В Харькове о нашей истинной фамилии никто тогда не знал (узнали только в 1995 году, когда я поехал в Ростов и там “прославился”). Студентом я начал подрабатывать челноком, ездил в Турцию, привозил кожаные вещи, а мама, уволившись из садика, торговала ими на рынке. Появились деньги. А потом приехали друзья из Ростова и заявили, что Харьков - это Клондайк, тут есть завод, где производится шахтное оборудование и его можно недорого купить или украсть. А в Ростове это оборудование на вес золота! И мы закрутили аферу, я организовал ООО, якобы в его адрес отгружали оборудование, а потом оно “терялось” и всплывало уже в России, в Ростовской области. В доле, конечно, были охранники с этого завода. Железки увозили ночами на КамАЗах. Так было несколько раз, пока охранники не попали под подозрение и их арестовали. Тогда за одну такую операцию я зарабатывал по 20 тысяч долларов, при том, что квартира стоила 10-15 тысяч! Моя роль - вывезти технику и доставить до Свердловки, там перегружали на Уралы - и в Россию. Переправка через границу - это уже не моя головная боль. Там люди зарабатывали гораздо больше, чем я, но и мне хватало. Сотрудники ГАИ по дороге, правда, несколько раз останавливали, но все любят деньги, и в Украине, и в России. Охранники сдали нас, но меня предупредили из милиции (мол, надо на год потеряться) и я успел уехать на своем “БМВ-530? (а госномер был 5555) в Ростов. Там я снял в аренду двухэтажный дом, вызвал семью и стал заниматься с друзьями рэкетом. Выглядел, как положено - “БМВ”, золотая цепь в палец, короткая стрижка, кожаная куртка… Потом один из моих знакомых посчитал, что он мало зарабатывает и подставил меня под смотрящего за Ростовом Федю Сагамонова. Была назначена стрелка с Федей, я приехал на своем “БМВ” (даже бутылку хорошего коньяка взял с собой, думал, договоримся, выпьем, буду платить в общак), а он и говорит, мол, нужно возврат в 100 000 долларов сделать за харьковский завод! Я опешил: а кому возвращать, кого мы кинули? Ментам, что ли, вернуть? Уж какой там на этом заводе был интерес смотрящего, не знаю, может, меня просто разводили… Тогда меня страшно избила его охрана (а я был один). Сломали ребра, нос, выкинули на улицу, прохожие вызвали скорую и я попал в БСМП (а БМВ забрали в счет несуществующего долга). К тому времени из Харькова уже приехали моя жена Наташа и трехлетний сын (я взял фамилию жены, когда женился в 92-м). Жена вызвала маму, та прилетела и предложила сразу уехать из Ростова. Но я решил еще подлечиться, а вечером того же дня пришла милиция. Они рассказали персоналу больницы всю мою подноготную, в том числе про отца, и забрали меня, привезли в КПЗ. Там провел несколько кошмарных суток. Ночами выдергивали меня в кабинеты и предлагали брать на себя ряд убийств, называли конкретные нераскрытые эпизоды… Хотели сделать второго Чикатило-монстра. Представляете, сенсация, сынок, как и папаша, серийный убийца! А мы, мол, раскрыли… Тут тебе и погоны, и звезды, и оклады… И от “висяков” (нераскрытых преступлений) можно избавиться. Пытали меня, надевали противогаз (делали “слоника”), хлорку на пол в камере высыпали, аж глаза выедало (я сидел один)… Потом поехали ко мне в особняк и там нашли следы пребывания некоего Леши, а также левые документы на машины и паспорта с моим фото. Это потом вошло в обвинение о подделке документов. Но Лешу я пальцем не трогал. - А как было дело с ним? Некоторые СМИ писали, якобы вы его жутко пытали за то, что он пытался вас “кинуть”… - Это все мои друзья. Они привезли какого-то водителя Лешу (а я его знать не знал) ко мне в особняк и попросили, чтобы он посидел в подвале (что-то там крутили с его грузом, я не вникал). Ну, я разрешил, друзья ведь… Мое дело было его кормить и все. Через неделю Лешу увезли, а потом милиция нашла в подвале следы его пребывания, вот меня и обвинили в незаконном лишении человека свободы. Дали бы мне срок на всю катушку, но мама продала в Харькове нашу квартиру (сама переехала там же к сестре) и подмазала кого следует. Так что в итоге я получил всего 2 года общего режима (в основном за левые документы, остальное не доказали). Отсидел без особых проблем, вышел, понял, что в Ростове делать нечего и приехал в Харьков - я ведь был и есть гражданин Украины. Но и там меня особо никто не ждал (кроме семьи, разумеется). На этой почве начались нелады и с женой, я опять уехал в Ростов. Но там ментам я не был нужен, они были на меня злы, что не взял на себя ряд убийств, и подставили меня под очередной срок. Там была у меня подруга Люда (жила с ребенком в Шахтах, мы даже собирались с ней расписаться в будущем), ее заставили написать заявление, будто я ограбил ее квартиру. Платить судьям и прокурорам уже было нечем, потому меня закрыли и получил в 1998 году я по полной программе, как неоднократно судимый, 8 лет строгого режима. (Сейчас, кстати, я хочу снять эту судимость, и Люда готова написать новое заявление, в котором расскажет правду). А тогда я написал жалобу, ее рассмотрел Верховный Суд РФ и в итоге… скостил срок аж на полгода. В итоге я получил 7,5 лет и отсидел их до звонка. - Чем занимались в колонии? - Ничем. Там всегда можно найти человека, который за пачку чая или блок сигарет выполнит твою норму на производстве (мы вязали сетки для картошки, лука и пр.). А вообще я жил простым мужиком, в блатные дела не лез, насмотрелся на них на воле… В колонии с самого начала знали обо мне всю правду, потому что там оказались парни, с которыми я был знаком еще в Новочеркасске, они помнили, кто мой отец… Но отношение ко мне было уважительным, там ведь здравые люди, понимали, что, во-первых, сын за отца не отвечает, а во-вторых, что большинство преступлений отцу приписали (сидели со мной люди, которых тоже заставили взять на себя чужие убийства). Кидали меня и в карцер, и в ШИЗО, за ерунду, потому что менты как раз ко мне относились предвзято. Другой чуть нарушит режим, ему ничего, а меня сразу в кандей… Но я все выдержал, не скулил, потому меня уважали. Освободился в январе 2004-го из колонии в Батайске. Все эти годы меня навещала мама. После колонии я приехал в Харьков и больше в Ростов ни ногой, хотя там осталось много друзей, в том числе влиятельных, раскатывающих ныне на “Порше” и последних “Мерсах”… Например, в числе хороших знакомых - атаман всего казачества Ростовской области Калганов. А тут я без квартиры, хочу купить хоть коммуналку… Вернулся я к маме, в апреле отметили ее день рождения, а вскоре она умерла от этих всех переживаний. Я пытался построить бизнес, но получается до сих пор слабо. Все уже поделено, на жилье заработать нереально… Словом, набиваю шишки. Хотя одна наша бывшая землячка, давно живущая в США, зовет с собой в Чикаго. Мы можем пожениться (сейчас готовимся к свадьбе здесь, в Харькове) и уехать навсегда в Чикаго. Я согласен, хочу начать жизнь с чистого листа, потому что в Украине перспектив для себя не вижу. Возможно, в декабре-январе выедем. Там, вероятно, продам свою историю газете или телеканалу, заработаю начальный капитал и открою свое дело. Я же не старый, и здоровье позволяет. Это отцу я благодарен за то прекрасное здоровье, которое он мне передал, за его гены. Мне 39 лет и здоровье у меня отменное, хотя лагеря, конечно, и милиция отняли часть… - Вернемся к вашему отцу. Поскольку Чикатило был этническим украинцем, родом из Сумской области, ходили слухи, что в конце 80-х он участвовал в националистического толка политической деятельности, ратовал за отделение Украины от Союза. Правда? - Думаю, было такое. Во всяком случае, он активно участвовал в общественной жизни, часто печатался в ростовских газетах, а среди друзей, на “посиделках”, припоминаю, шла речь и о независимости республик, отец, по сути, призывал к изменению строя. Говорил, что если бы Украина отделилась, то жила хотя бы, как Польша, а так все деньги забирает Москва, это неправильно. Да, как украинец, он был националистом, это правда. Хотя и 30 лет состоял в КПСС… Но формальных документов, о принадлежности отца, скажем, к Руху, я не видел. Да я и не вникал особо, был молодой, меня эта политика не интересовала. - Извините, задам неприятные, где-то интимные вопросы. У вас у самого никогда не возникало ненормальных желаний? Например, убить кого-то, испытывая наслаждение? - Ничего такого никогда не возникало. Я нормальный во всех отношениях мужчина, мне нравятся не подростки или мужики, а женщины с красивыми формами. И, чтобы получить наслаждение, мне совсем не надо убивать, достаточно обычного секса. Единственное жестокое чувство живет в душе - это месть тем, кто сфабриковал дело отца и поломал все наши судьбы. Жизнь из-за этих людей, получивших в итоге большие погоны (следователи Индиев, Костоев), вышла сложная и не такая, какую бы я хотел. Вот сейчас я помощник районного депутата, немножко зарабатываю, но это не то. В чем мои обязанности? Организовать какое-то мероприятие, собрать людей, - вот в таком плане. Существую случайными заработками, постоянного места жительства тоже нет. Живу иногда у жены в квартире, но мы с ней не ладим, так что порой она мои вещи выставляет. Одна отрада - сын, ему в октябре 15 лет, ходит в 9 класс. Он знает, что у него вот такой был дед, но мы стараемся этой темы вообще не касаться. И он не настаивает. Отношения со мной - прекрасные, мы с сыном любим друг друга…

шизофреник 31.10.2008 23:27 (#)

"О закате ее ораторского искусства лень говорить - все видели ее недавний позор." Если вы, ув. Пиросмани, говоря о позоре, имеете в виду вчерашнюю передачу "К барьеру", то я, например, видел там позор только Арбатовой - причём позор такой силы, что даже Соловьёв, отнюдь не сторонник Новодворской, был вынужден Арбатову урезонивать, останавливать и просить соблюдать элементарную вежливость, общепринятые нормы публичных дискуссий...Что касается Валерии Ильиничны, то я увидел перед собой пожилого и уставшего человека,- уставшего доказывать, что белое-бело, а чёрное черно. При том при всём Новодворская была твёрда в своей позиции, в решимости отстаивать права несправедливо осуждённых, и это даёт все основания ещё раз сказать ей спасибо и пожелать крепкого здоровья!

Пиросмани 31.10.2008 23:36 (#)

Шизофренику

Отрадно, что у Вас такая точка зрения. Но вот Антон Носик, например, думает совсем иначе, почитайте на этой ветке. Я тоже думаю иначе. Голосование показывает обратный желаемому результат. К тому же Арбатова - писатель, а не оратор (так мне кажется) и перевес ВИН должен был быть многократным, не оставляющим никаких сомнений. Поэтому даже если принять, с натяжкой, что была ничья - это означает разгром Новодворской.

TrueFascist(OfTruth) 01.11.2008 15:08 (#)

Какой-то жалкий лепет, аргументация "я думаю иначе" )

.

(написано анонимно) 01.11.2008 17:19 (#)

Ничё нипонял... Ненадо больше писать

(написано анонимно) 01.11.2008 18:06 (#)

Ты блядь ебучая, пидор

(написано анонимно) 01.11.2008 18:11 (#)

Тогда поеб... пох... наср... не важно мнение лошади.

(написано анонимно) 01.11.2008 18:25 (#)

На всякий случай афтару советую прекратить истерику и начинать резко ебаца в жеппу.

(написано анонимно) 01.11.2008 16:57 (#)

Я даже десератацыю но эту тему зощищал.

(написано анонимно) 01.11.2008 18:03 (#)

Афтар, когда я читал твой крео, я пернул. Других реакций ты не вызываешь..

(написано анонимно) 01.11.2008 17:09 (#)

То, что афтар первостатейный мудак, не вызывает никаких сомнений, непеши больше такуйу хню, упейся йадом.

(написано анонимно) 01.11.2008 17:05 (#)

Рад снова приветствовать вас на этой помойке !

(написано анонимно) 02.11.2008 18:56 (#)

УТВЕРЖДЕНО Общим собранием акционеров Открытого акционерного общества (Протокол от 11.11.2006 г. № 3) Положение о порядке созыва, подготовки и проведения общего собрания акционеров ОАО 1. Общие положения 1.1. Действие настоящего Положения о порядке подготовки и проведения общего собрания акционеров Открытого акционерного общества (далее - Положение) распространяется на годовые и внеочередные общие собрания акционеров Открытого акционерного общества (далее - Общества), проводимые в форме собрания (совместного присутствия акционеров для обсуждения вопросов повестки дня и принятия решений по вопросам, поставленным на голосование) или заочного голосования. Действие настоящего Положения прекращается в случае, когда все голосующие акции Общества становятся собственностью одного акционера. 1.2. Подготовка, созыв и проведение общего собрания акционеров Общества (далее - общее собрание) осуществляются в соответствии с Федеральным законом "Об акционерных обществах", настоящим Положением, уставом Общества, иными внутренними документами Общества, регулирующими деятельность общего собрания. 1.3. Общее собрание является высшим органом управления Общества. 1.4. Годовое общее собрание проводится ежегодно в дату, установленную советом директоров Общества, но не ранее 1 марта и не позднее чем 30 июня года проведения годового общего собрания. 2. Компетенция общего собрания 2.1. К компетенции общего собрания относится: 1) внесение изменений и дополнений в Устав Общества или утверждение Устава Общества в новой редакции, за исключением случаев, предусмотренных федеральным законодательством; 2) реорганизация Общества; 3) ликвидация Общества, назначение ликвидационной комиссии и утверждение промежуточного и окончательного ликвидационных балансов; 4) определение количественного состава Совета директоров Общества, избрание его членов и досрочное прекращение их полномочий; 5) определение количества, номинальной стоимости, категории (типа) объявленных акций и прав, предоставляемых этими акциями; 6) увеличение уставного капитала Общества путем увеличения номинальной стоимости акций; 7) увеличение уставного капитала Общества путем размещения дополнительных акций посредством закрытой подписки; 8) увеличение уставного капитала Общества путем размещения посредством открытой подписки дополнительных обыкновенных акций; 9) размещение посредством открытой подписки конвертируемых в обыкновенные акции эмиссионных ценных бумаг, которые могут быть конвертированы в обыкновенные акции; 10) размещение посредством закрытой подписки эмиссионных ценных бумаг Общества, конвертируемых в акции; 11) уменьшение уставного капитала Общества путем уменьшения номинальной стоимости акций, путем приобретения Обществом части акций в целях сокращения их общего количества, а также путем погашения приобретенных или выкупленных Обществом акций; 12) избрание членов ревизионной комиссии Общества и досрочное прекращение их полномочий; 13) утверждение аудиторской организации (аудитора) для проведения аудита Общества; 14) утверждение годовых отчетов, годовой бухгалтерской отчетности, в том числе отчетов о прибылях и об убытках Общества, а также распределение прибыли (в том числе выплата (объявление) дивидендов, за исключением прибыли, распределенной в качестве дивидендов по результатам первого квартала, полугодия, девяти месяцев финансового года) и убытков Общества по результатам финансового года; 15) выплата (объявление) дивидендов по результатам первого квартала, полугодия, девяти месяцев финансового года; 16) определение порядка ведения общего собрания акционеров Общества; 17) избрание членов счетной комиссии Общества и досрочное прекращение их полномочий; 18) дробление и консолидация акций Общества; 19) принятие решений об одобрении крупных сделок в случаях, предусмотренных действующим законодательством; 20) принятие решений об одобрении сделок, в совершении которых имеется заинтересованность, в случаях, предусмотренных действующим законодательством; 21) принятие решения об участии Общества в финансово-промышленных группах, ассоциациях и иных объединениях коммерческих организаций; 22) утверждение внутренних документов Общества, регулирующих деятельность общего собрания акционеров Общества, Совета директоров Общества, Генерального директора Общества, ревизионной комиссии Общества, счетной комиссии Общества; 23) приобретение Обществом размещенных акций в случаях, предусмотренных Федеральным законом «Об акционерных обществах»; 24) принятие решения о возмещении расходов на подготовку и проведение внеочередного общего собрания акционеров Общества за счет средств Общества; 25) принятие решения о выплате вознаграждения и/или компенсации расходов, связанных с исполнением членами совета директоров Общества своих обязанностей; 26) принятие решения о выплате вознаграждения и/или компенсации расходов, связанных с исполнением членами ревизионной комиссии Общества своих обязанностей; 27) принятие решения о передаче полномочий единоличного исполнительного органа Общества управляющей организации или управляющему; 28) решение иных вопросов, отнесенных к компетенции общего собрания акционеров Общества действующим законодательством. 2.2. Вопросы, отнесенные к компетенции общего собрания, не могут быть переданы на решение совету директоров Общества, за исключением вопросов, предусмотренных Федеральным законом «Об акционерных обществах». Вопросы, отнесенные к компетенции общего собрания, не могут быть переданы на решение лицу, осуществляющему функции единоличного исполнительного органа Общества. 3. Порядок подготовки общего собрания 3.1. Акционеры (акционер), являющиеся в совокупности владельцами не менее чем 2 процентов голосующих акций Общества, вправе внести вопросы в повестку дня годового общего собрания и выдвинуть кандидатов в совет директоров Общества, ревизионную комиссию Общества и счетную комиссию Общества, число которых не может превышать количественный состав соответствующего органа (далее – предложения в повестку дня). Такие предложения должны поступить в Общество не позднее 30 января года, следующего за окончанием финансового года. 3.2. Предложение о внесении вопросов в повестку дня общего собрания должно содержать формулировку каждого предлагаемого вопроса, а предложение о выдвижении кандидатов – имя и данные документа, удостоверяющего личность (серия и (или) номер документа, дата и место его выдачи, орган, выдавший документ) каждого предлагаемого кандидата, наименование органа, для избрания в который он предлагается. Предложение о внесении вопросов в повестку дня общего собрания может содержать формулировку решения по каждому предлагаемому вопросу. В соответствии с законодательством Российской Федерации документами, удостоверяющим личность, являются: - паспорт гражданина Российской Федерации; - удостоверение личности – для военнослужащих офицеров, прапорщиков и мичманов; - военный билет - для военнослужащих сержантов, старшин, солдат и матросов, а также курсантов военных образовательных учреждений профессионального образования; - паспорт моряка - для граждан Российской Федерации, работающих на судах заграничного плавания или на иностранных судах, курсантов учебных заведений; - паспорт иностранного гражданина либо иной документ, установленный федеральным законом или признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность иностранного гражданина; - документ, выданный иностранным государством и признаваемый в соответствии с международным договором Российской Федерации в качестве документа, удостоверяющего личность лица без гражданства; - разрешение на временное проживание лица без гражданства; - вид на жительство лица без гражданства; - свидетельство о рассмотрении ходатайства о признании иммигранта беженцем; - удостоверение беженца; - временное удостоверение личности гражданина; - иные документы, удостоверяющие личность в соответствии с действующим законодательством. К предложению о выдвижении кандидатов может прилагаться письменное согласие выдвигаемого кандидата, а также иные дополнительные сведения о кандидате. 3.3. Предложения в повестку дня вносятся в письменной форме с указанием имени (наименования) представивших их акционеров (акционера), количества и категории (типа) принадлежащих им акций и должны быть подписаны акционерами (акционером). 3.4. Предложения в повестку дня могут быть внесены путем: 3.4.1. направления почтовой или телеграфной связью по адресу (месту нахождения) единоличного исполнительного органа управления (по адресу управляющего или адресу (месту нахождения) постоянного действующего исполнительного органа управляющей организации), содержащемуся в едином государственном реестре юридических лиц, либо по юридическому или почтовому адресам Общества, указанным в уставе Общества; 3.4.2. вручения под роспись лицу, осуществляющему функции единоличного исполнительного органа Общества (генеральному директору, единоличному исполнительному органу управляющей организации или управляющему), или председателю совета директоров Общества; 3.4.3. непосредственной передаче в приемную по месту нахождения Общества с регистрацией предложения в порядке, предусмотренном для принятия письменной корреспонденции, адресованной Обществу. 3.5. Предложения в повестку дня общего собрания признаются поступившими от тех акционеров, которые (представители которых) их подписали. Дата поступления предложения, направленного почтовой или телеграфной связью, определяется по дате, указанной на оттиске календарного штемпеля, подтверждающего дату получения почтового или телеграфного отправления. Датой поступления переданного непосредственно в приемную единоличного исполнительного органа Общества предложения считается дата, проставленная на штампе регистрации входящей корреспонденции. Датой поступления предложения, врученного под роспись лицу, осуществляющему функции единоличного исполнительного органа Общества, или председателю совета директоров Общества, считается дата, проставленная лицом, принимающим предложение, под его росписью, подтверждающей факт принятия предложения. 3.6. Доля голосующих акций, принадлежащих акционеру (акционерам), вносящему предложение в повестку дня общего собрания, определяется на дату внесения такого предложения. 3.7. Если предложение в повестку дня общего собрания направлено почтовой или телеграфной связью, датой внесения такого предложения является дата, указанная на оттиске календарного штемпеля, подтверждающего дату отправки почтового или телеграфного отправления, если предложение в повестку дня общего собрания вручено под роспись - дата вручения, если предложение в повестку дня общего собрания передано в приемную, датой внесения такого предложения является дата его регистрации в канцелярии Общества. 3.8. В случае, если предложение в повестку дня общего собрания подписано представителем акционера, к такому предложению должна прилагаться доверенность (копия доверенности, засвидетельствованная нотариально), содержащая сведения о представляемом и представителе, которые в соответствии с Федеральным законом "Об акционерных обществах" должны содержаться в доверенности на голосование, и оформленная в соответствии с требованиями Федерального закона "Об акционерных обществах" к оформлению доверенности на голосование. В случае если предложение в повестку дня общего собрания подписано акционером (его представителем), права на акции которого учитываются по счету депо в депозитарии, к такому предложению должна прилагаться выписка со счета депо акционера в депозитарии, осуществляющем учет прав на указанные акции. 3.9. Совет директоров Общества обязан рассмотреть поступившие предложения и принять решение о включении их в повестку дня годового общего собрания или об отказе во включении в указанную повестку дня не позднее 4 февраля года проведения годового общего собрания, в повестку дня которого внесены предложения. 3.10. Вопрос, предложенный акционерами (акционером), подлежит включению в повестку дня общего собрания, равно как выдвинутые кандидаты подлежат включению в список кандидатур для голосования по выборам в соответствующий орган Общества, за исключением случаев, если: - акционерами (акционером) не соблюден срок, установленный пунктом 3.1 Положения; - акционеры (акционер) не являются владельцами предусмотренного пунктом 3.1 Положения количества голосующих акций Общества; - предложение не соответствует требованиям, предусмотренным 3.2 и 3.3 Положения; - вопрос, предложенный для внесения в повестку дня общего собрания, не отнесен к его компетенции и (или) не соответствует требованиям Федерального закона «Об акционерных обществах» и иных правовых актов Российской Федерации. 3.11. Мотивированное решение совета директоров Общества об отказе во включении предложенного вопроса в повестку дня общего собрания или кандидата в список кандидатур для голосования по выборам в соответствующий орган Общества направляется акционерам (акционеру), внесшим вопрос или выдвинувшим кандидата, не позднее трех дней с даты принятия такого решения. 3.12. Совет директоров Общества не вправе вносить изменения в формулировки вопросов, предложенных для включения в повестку дня общего собрания, и формулировки решений по таким вопросам. Помимо вопросов, предложенных для включения в повестку дня общего собрания акционерами, а также в случае отсутствия таких предложений, отсутствия или недостаточного количества кандидатов, предложенных акционерами для образования соответствующего органа, совет директоров Общества вправе включать в повестку дня общего собрания вопросы или кандидатов в список кандидатур по своему усмотрению. 4. Особенности подготовки внеочередного общего собрания 4.1. Внеочередное общее собрание проводится по решению совета директоров Общества на основании его собственной инициативы, требования ревизионной комиссии Общества, аудиторской организации, выполняющей аудит Общества, а также акционеров (акционера) Общества, являющихся владельцами не менее чем 10 процентов голосующих акций Общества на дату предъявления требования. Созыв внеочередного общего собрания по требованию ревизионной комиссии Общества, аудиторской организации, выполняющей аудит Общества, или акционеров (акционера) Общества, являющихся владельцами не менее чем 10 процентов голосующих акций Общества, осуществляется советом директоров Общества. 4.2. Внеочередное общее собрание, созываемое по требованию ревизионной комиссии Общества, аудиторской организации Общества или акционеров (акционера) Общества, являющихся владельцами не менее чем 10 процентов голосующих акций Общества, должно быть проведено в течение 40 дней с момента представления требования о проведении внеочередного общего собрания. Если предлагаемая повестка дня внеочередного общего собрания содержит вопрос об избрании членов совета директоров Общества, то такое общее собрание должно быть проведено в течение 70 дней с момента представления требования о проведении внеочередного общего собрания. 4.3. Требование о проведении внеочередного общего собрания должно быть представлено путем: направления почтовой связью по адресу (месту нахождения) единоличного исполнительного органа (по адресу управляющего или адресу (месту нахождения) постоянно действующего исполнительного органа управляющей организации) Общества, содержащемуся в едином государственном реестре юридических лиц, по юридическому или почтовому адресу Общества, указанным в уставе Общества; вручения под роспись лицу, осуществляющему функции единоличного исполнительного органа Общества, или председателю совета директоров Общества; непосредственной передачи в приемную по месту нахождения Общества с регистрацией требования в порядке, предусмотренном для принятия письменной корреспонденции, адресованной Обществу. 4.4. Требование о проведении внеочередного общего собрания признается поступившим от тех акционеров, которые (представители которых) их подписали. 4.5. Если требование о проведении внеочередного общего собрания направлено простым письмом или иным простым почтовым отправлением, датой предъявления такого требования является дата, указанная на оттиске календарного штемпеля, подтверждающего дату получения почтового отправления, в случае, если требование о проведении внеочередного общего собрания направлено заказным письмом или иным регистрируемым почтовым отправлением, - дата вручения почтового отправления адресату под расписку. Датой предъявления требования, переданного непосредственно в приемную единоличного исполнительного органа Общества, считается дата, проставленная на штампе регистрации входящей корреспонденции. Если требование о проведении внеочередного общего собрания вручено под роспись, датой предъявления такого требования является дата вручения. 4.6. В случае если требование о проведении внеочередного общего собрания подписано представителем акционера, к такому требованию должна прилагаться доверенность (копия доверенности, засвидетельствованная нотариально), содержащая сведения о представляемом и представителе, которые в соответствии с Федеральным законом "Об акционерных обществах" должны содержаться в доверенности на голосование, и оформленная в соответствии с требованиями Федерального закона "Об акционерных обществах" к оформлению доверенности на голосование. В случае если требование о проведении внеочередного общего собрания подписано акционером (его представителем), права на акции которого учитываются по счету депо в депозитарии, к такому требованию должна прилагаться выписка со счета депо акционера в депозитарии, осуществляющем учет прав на указанные акции. 4.7. В случаях, когда в соответствии со статьями 68 - 70 Федерального закона «Об акционерных обществах» совет директоров Общества обязан принять решение о проведении внеочередного общего собрания, такое общее собрание должно быть проведено в течение 40 дней с момента принятия решения о его проведении советом директоров Общества. В случаях, когда в соответствии с Федеральным законом «Об акционерных обществах» совет директоров Общества обязан принять решение о проведении внеочередного общего собрания для избрания членов совета директоров Общества, такое общее собрание должно быть проведено в течение 70 дней с момента решения принятия решения о его проведении советом директоров Общества. 4.8. Совет директоров Общества не вправе вносить изменения в формулировки вопросов повестки дня, формулировки решений по таким вопросам и изменять предложенную форму проведения внеочередного общего собрания, созываемого по требованию ревизионной комиссии Общества, аудиторской организации Общества или акционеров (акционера) Общества, являющихся владельцами не менее чем 10 процентов голосующих акций Общества. 4.9. В случае если требование о созыве внеочередного общего собрания исходит от акционеров (акционера), оно должно содержать имена (наименования) акционеров (акционера), требующих созыва такого собрания, и указание количества, категории (типа) принадлежащих им акций. Требование о созыве внеочередного общего собрания подписывается лицами (лицом), требующими созыва внеочередного общего собрания. 4.10. В течение пяти дней с даты предъявления требования ревизионной комиссии Общества, аудиторской организации Общества или акционеров (акционера), являющихся владельцами не менее чем 10 процентов голосующих акций Общества, о созыве внеочередного общего собрания советом директоров Общества должно быть принято решение о созыве внеочередного общего собрания либо об отказе в его созыве. 4.11. Решение об отказе в созыве внеочередного общего собрания по требованию ревизионной комиссии Общества, аудиторской организации Общества или акционеров (акционера) Общества, являющихся владельцами не менее чем 10 процентов голосующих акций Общества, может быть принято в случае, если: не соблюден установленный Федеральным законом «Об акционерных обществах» порядок предъявления требования о созыве внеочередного общего собрания; акционеры (акционер), требующие созыва внеочередного общего собрания, не являются владельцами предусмотренного пунктом 4.1 Положения количества голосующих акций Общества; ни один из вопросов, предложенных для внесения в повестку дня внеочередного общего собрания, не отнесен к его компетенции и (или) не соответствует требованиям Федерального закона «Об акционерных обществах» и иных правовых актов Российской Федерации. 4.12. Решение совета директоров Общества о созыве внеочередного общего собрания или мотивированное решение об отказе в его созыве направляется лицам, требующим его созыва, не позднее трех дней с момента принятия такого решения. 4.13. В случае, если в течение установленного пунктом 4.10 Положения срока советом директоров Общества не принято решение о созыве внеочередного общего собрания или принято решение об отказе в его созыве, внеочередное общее собрание может быть созвано органами или лицами, требующими его созыва. При этом органы и лица, созывающие внеочередное общее собрание, обладают предусмотренными Федеральным законом «Об акционерных обществах» уставом Общества и настоящим Положением полномочиями, необходимыми для созыва и проведения общего собрания. В этом случае расходы указанных органов (лиц) на подготовку и проведение общего собрания могут быть возмещены им по решению общего собрания за счет средств Общества. 4.14. В случае, если повестка дня внеочередного общего собрания содержит вопрос об избрании членов совета директоров Общества, акционеры (акционер) Общества, являющиеся в совокупности владельцами не менее чем 2 процентов голосующих акций Общества, вправе предложить кандидатов для избрания в совет директоров Общества, число которых не может превышать количественный состав совета директоров Общества. Такие предложения должны поступить в Общество не менее чем за 30 дней до даты проведения внеочередного общего собрания. 4.15. В случае если предлагаемая повестка дня общего собрания содержит вопрос о реорганизации Общества в форме слияния, выделения или разделения и вопрос об избрании совета директоров (наблюдательного совета) общества, создаваемого путем реорганизации в форме слияния, выделения или разделения, акционер или акционеры, являющиеся в совокупности владельцами не менее чем 2 процентов голосующих акций реорганизуемого Общества, вправе выдвинуть кандидатов в совет директоров (наблюдательный совет) создаваемого общества, его коллегиальный исполнительный орган, ревизионную комиссию или кандидата в ревизоры, число которых не может превышать количественный состав соответствующего органа, указываемый в сообщении о проведении общего собрания в соответствии с проектом устава создаваемого общества, а также выдвинуть кандидата на должность единоличного исполнительного органа создаваемого общества. В случае, если предлагаемая повестка дня общего собрания содержит вопрос о реорганизации Общества в форме слияния, акционер или акционеры, являющиеся в совокупности владельцами не менее чем 2 процентов голосующих акций реорганизуемого Общества, вправе выдвинуть кандидатов для избрания в совет директоров (наблюдательный совет) создаваемого путем реорганизации в форме слияния общества, число которых не может превышать число избираемых соответствующим Обществом членов совета директоров (наблюдательного совета) создаваемого общества, указываемое в сообщении о проведении общего собрания в соответствии с договором о слиянии. Предложения о выдвижении кандидатов должны поступить в реорганизуемое Общество не позднее чем за 45 дней до дня проведения общего собрания. Решение о включении лиц, выдвинутых акционерами или советом директоров реорганизуемого Общества кандидатами, в список членов коллегиального исполнительного органа, ревизионной комиссии или решения об утверждении ревизора и об утверждении лица, осуществляющего функции единоличного исполнительного органа каждого общества, создаваемого путем реорганизации в форме слияния, разделения или выделения, принимаются большинством в три четверти голосов членов совета директоров Общества. При этом не учитываются голоса выбывших членов совета директоров Общества. 5. Принятие решения о проведении общего собрания 5.1. При подготовке к проведению общего собрания совет директоров Общества определяет: форму проведения общего собрания (собрание или заочное голосование); дату, место, время проведения общего собрания, а в случае проведения общего собрания в форме заочного голосования – дату окончания приема бюллетеней для голосования и почтовый адрес, по которому должны направляться заполненные бюллетени; дату составления списка лиц, имеющих право на участие в общем собрании; повестку дня общего собрания; порядок сообщения акционерам о проведении общего собрания; перечень информации (материалов), предоставляемой акционерам при подготовке к проведению общего собрания, и порядок ее предоставления; форму и текст бюллетеня для голосования в случае голосования бюллетенями; время начала регистрации лиц, участвующих в общем собрании, проводимом в форме собрания. 5.2. Общее собрание может проводиться: в городе Усть-Илимске Иркутской области; в городе Братске Иркутской области; в городе Москве. Точный адрес места проведения общего собрания определяется советом директоров Общества при подготовке к проведению каждого конкретного общего собрания. 5.3. Список лиц, имеющих право на участие в общем собрании, составляется на основании данных реестра акционеров Общества. В список лиц, имеющих право на участие в общем собрании, включаются: акционеры - владельцы обыкновенных акций Общества; иные лица в случаях, предусмотренных федеральными законами. В случае, если акции общества переданы в доверительное управление, в список лиц, имеющих право на участие в общем собрании, включаются доверительные управляющие, за исключением случаев, когда доверительный управляющий не вправе осуществлять право голоса по акциям, находящимся в доверительном управлении. Для подготовки списка лиц, имеющих право на участие в общем собрании, совет директоров Общества направляет специализированному регистратору, осуществляющему ведение реестра акционеров Общества, распоряжение о составлении такого списка с указанием сведений о дате составления списка, дате проведения общего собрания, вопросах повестки дня общего собрания и другой информации, предусмотренной требованиями регистратора к такому распоряжению. 5.4. Дата составления списка лиц, имеющих право на участие в общем собрании, не может быть установлена ранее даты принятия решения о проведении общего собрания и более чем за 50 дней, а в случае, если повестка дня внеочередного общего собрания содержит вопрос об избрании членов совета директоров Общества, - более чем за 65 дней до даты проведения общего собрания. В случае проведения общего собрания в форме заочного голосования, в определении кворума которого и голосовании участвуют бюллетени, полученные Обществом в соответствии с пунктом 1 статьи 58 Федерального закона «Об акционерных обществах», дата составления списка лиц, имеющих право на участие в общем собрании, устанавливается не менее чем за 35 дней до даты проведения общего собрания. 5.5. Список лиц, имеющих право на участие в общем собрании, предоставляется Обществом для ознакомления по требованию лиц, включенных в этот список и обладающих не менее чем 1 процентом голосов. При этом данные документов и почтовый адрес физических лиц, включенных в этот список, предоставляются только с согласия этих лиц. По требованию любого заинтересованного лица Общество в течение трех дней обязано предоставить ему выписку из списка лиц, имеющих право на участие в общем собрании, содержащую данные об этом лице, или справку о том, что оно не включено в список лиц, имеющих право на участие в общем собрании. 5.6. В случае передачи акций после даты составления списка лиц, имеющих право на участие в общем собрании, и до даты проведения общего собрания (далее - акции, переданные после даты составления списка) лицо, включенное в этот список, обязано выдать приобретателю доверенность на голосование или голосовать на общем собрании в соответствии с указаниями приобретателя акций. Указанное правило применяется также к каждому последующему случаю передачи акции. При передаче акций, переданных после даты составления списка, двум или более приобретателям лицо, включенное в список лиц, имеющих право на участие в общем собрании, обязано голосовать на общем собрании в соответствии с указаниями каждого приобретателя акций и (или) выдать каждому приобретателю акций доверенность на голосование, указав в такой доверенности число акций, голосование по которым предоставляется данной доверенностью. Если указания приобретателей совпадают, то их голоса суммируются. Если указания приобретателей в отношении голосования по одному и тому же вопросу повестки дня общего собрания не совпадают, то лицо, включенное в список лиц, имеющих право на участие в общем собрании, обязано голосовать по такому вопросу в соответствии с полученными указаниями тем количеством голосов, которые предоставляются акциями, принадлежащими каждому приобретателю. Если в отношении акций, переданных после даты составления списка, лицом, включенным в список лиц, имеющих право на участие в общем собрании, выданы доверенности на голосование, приобретатели таких акций подлежат регистрации для участия в общем собрании и им должны быть выданы бюллетени для голосования. 5.7. Голосование по вопросам повестки дня общего собрания осуществляется бюллетенями для голосования. 5.8. В бюллетене для голосования должны быть указаны: полное фирменное наименование Общества и место его нахождения; форма проведения общего собрания (собрание или заочное голосование); дата, место, время проведения общего собрания, а в случае проведения общего собрания в форме заочного голосования – дата окончания приема бюллетеней для голосования и почтовый адрес, по которому должны направляться заполненные бюллетени; формулировки решений по каждому вопросу (имя каждого кандидата), голосование по которому осуществляется данным бюллетенем; варианты голосования по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками «за», «против» или «воздержался»; упоминание о том, что бюллетень для голосования должен быть подписан акционером. В бюллетенях для голосования по вопросу повестки дня об избрании членов совета директоров Общества должен быть разъяснен порядок такого голосования в виде дословного текста: «Голосование осуществляется кумулятивным голосованием, при этом число голосов, принадлежащих каждому акционеру, умножается на число лиц, которые должны быть избраны в совет директоров Общества, и акционер вправе отдать полученные таким образом голоса полностью за одного кандидата или распределить их между двумя и более кандидатами». 5.9. В бюллетене для голосования напротив каждого варианта голосования должны содержаться поля для проставления числа голосов, отданных за каждый вариант голосования, а также может содержаться указание числа голосов, принадлежащих лицу, имеющему право на участие в общем собрании. При этом, если таким бюллетенем осуществляется голосование по двум или более вопросам повестки дня общего собрания и число голосов, которыми может голосовать лицо, имеющее право на участие в общем собрании, по разным вопросам повестки дня общего собрания не совпадает, в таком бюллетене должно быть указано число голосов, которыми может голосовать лицо, имеющее право на участие в общем собрании, по каждому вопросу повестки дня общего собрания. 5.10. В бюллетене для голосования должны содержаться разъяснения о том, что: голосующий вправе выбрать только один вариант голосования, кроме случаев голосования в соответствии с указаниями лиц, которые приобрели акции после даты составления списка лиц, имеющих право на участие в общем собрании, или в соответствии с указаниями владельцев депозитарных ценных бумаг; если в бюллетене оставлены более одного варианта голосования, то в полях для проставления числа голосов, отданных за каждый вариант голосования, должно быть указано число голосов, отданных за соответствующий вариант голосования, и сделана отметка о том, что голосование осуществляется в соответствии с указаниями приобретателей акций, переданных после даты составления списка, имеющих право на участие в общем собрании, и (или) в соответствии с указаниями владельцев депозитарных ценных бумаг; голосующий по доверенности, выданной в отношении акций, переданных после даты составления списка лиц, имеющих право на участие в общем собрании, в поле для проставления числа голосов, находящемся напротив оставленного варианта голосования, должен указать число голосов, отданных за оставленный вариант голосования, и сделать отметку о том, что голосование осуществляется по доверенности, выданной в отношении акций, переданных после даты составления списка лиц, имеющих право на участие в общем собрании; если после даты составления списка лиц, имеющих право на участие в общем собрании, переданы не все акции, голосующий в поле для проставления числа голосов, находящемся напротив оставленного варианта голосования, должен указать число голосов, отданных за оставленный вариант голосования, и сделать отметку о том, что часть акций передана после даты составления списка лиц, имеющих право на участие в общем собрании. Если в отношении акций, преданных после даты составления списка лиц, имеющих право на участие в общем собрании, получены указания приобретателей таких акций, совпадающие с оставленным вариантом голосования, то такие голоса суммируются. В бюллетене для голосования, которым осуществляется кумулятивное голосование по вопросу об избрании членов совета директоров Общества, помимо разъяснения существа кумулятивного голосования, должно содержаться также следующее разъяснение: "Дробная часть голоса, полученная в результате умножения числа голосов, принадлежащих акционеру - владельцу дробной акции, на число лиц, которые должны быть избраны в совет директоров Общества, может быть отдана только за одного кандидата". 6. Порядок созыва общего собрания акционеров 6.1. Сообщение о проведении общего собрания должно быть сделано не позднее чем за 20 дней, а сообщение о проведении общего собрания, повестка дня которого содержит вопрос о реорганизации Общества, - не позднее чем за 30 дней до даты его проведения. В случае если повестка дня внеочередного общего собрания содержит вопрос об избрании членов совета директоров Общества, сообщение о проведении такого общего собрания должно быть сделано не позднее чем за 50 дней до даты его проведения. В случаях, предусмотренных пунктом 4.15 настоящего Положения, сообщение о проведении общего собрания должно быть сделано не позднее чем за 70 дней до даты его проведения. 6.2. В указанные в пункте 6.1 Положения сроки сообщение о проведении общего собрания должно быть направлено каждому лицу, указанному в списке лиц, имеющих право на участие в общем собрании, заказным письмом или вручено каждому из указанных лиц под роспись. Общество вправе дополнительно информировать акционеров о проведении общего собрания через средства массовой информации. В случае, если зарегистрированным в реестре акционеров Общества лицом является номинальный держатель акций, сообщение о проведении общего собрания направляется по адресу номинального держателя акций, если в списке лиц, имеющих право на участие в общем собрании, не указан иной почтовый адрес, по которому должно направляться сообщение о проведении общего собрания. 6.3. В сообщении о проведении общего собрания должны быть указаны: полное фирменное наименование Общества и место нахождения Общества; форма проведения общего собрания (собрание или заочное голосование); дата, место, время проведения общего собрания, а в случае проведения общего собрания в форме заочного голосования – дата окончания приема бюллетеней для голосования и почтовый адрес, по которому должны направляться заполненные бюллет

дядя Коля 31.10.2008 15:42 (#)

А че

У неё свои лозунги - чем хуже России, тем быстрее произойдёт её обновление. Но вот "обновление" для неё имеет нехороший для России подтекст. Так добра не желают.

(написано анонимно) 31.10.2008 15:52 (#)

Почему бабЛера ни разу не получила срок???

(написано анонимно) 31.10.2008 17:25 (#)

Она получила СПРАВКУ!!!

(написано анонимно) 31.10.2008 19:56 (#)

Справку эту на отобрать, она просто косит под сумашедшую!

Назначить новую экспертизу и признать вменяемой! вот и лафа у неё кончится!

(комментарий удалён)
(написано анонимно) 01.11.2008 16:55 (#)

- Мой ЛЯГУШОНОК!!! - ревел он, ритмично работая тазом. - Я покажу тебе Красный Стручок!

Банить по IP ,бесполезно 31.10.2008 15:53 (#)

А я радовался как вас Арбатова высекла в передаче "к барьеру"

Пора уж на покой.

Толик 31.10.2008 16:31 (#)

Захирела ВИН, ослабла...

Ув.ВИН, Вам надо на песочек, на пляжик. Под массажиста. И никакой политики. Только свое здоровь, солнце, море, чайки и мороженое. А то вялость у Барьера очень видна была.

patrokl 31.10.2008 16:42 (#)

На мой взгляд, обе хуже.

Здесь я полностью согласен с Соловьевым: состязание между ними не в том, кто лучше, а кто омерзительнее. И тут боевая ничья. О детях никто не думает. Меж тем ребенок, который родится у Бахминой в тюрьме, не воровал, срок не получал, ни в какую партию не вступал. И ради него, а также еще двоих постарше, Бахманину НАДО освободить. Кстати, я подписал письмо в ее защиту, на мой Е мейл пришла просьба подтвердить мою подпись. Ладно, подтвердил. Но потом пришло еще одно, уже причисляющее меня к "друзьям", где сказано о предстоящем поединке этих двух мегер. Мол у меня будет еще одна возможность проголосовать сами знаете, за кого... Не надо быть столь назойливыми, господа либералы! Многие, я знаю, подписывались РАДИ детей Бахминой, а не ее самой и ваших принципов.

patrokl 31.10.2008 19:35 (#)

Пишет Anton Noss

@ 2008-10-30 21:36:00 К барьеру Телефон для поддержки Светланы Бахминой в передаче «К барьеру»: +7 495 9958101 Голосование началось сейчас и продлится до 22:40мск. Система учитывает и звонки из-за рубежа, и звонки по SkypeOut. Длительность соединения, по хронометражу SkypeOut, составляет 4-5 секунд. Update: пошли звонки. Новодворская, увы, оправдала самые худшие мои опасения. Ей не до Бахминой: в кои-то веки дали о тирании Путина с Медведевым в ящике сказать. Зато радует телезритель: стартовый отрыв за первую пару минут составил 1000 голосов в пользу Бахминой. К сожалению, потом Новодворская открыла рост, и голоса за Арбатову стали прирастать быстрее. Впрочем, не исключаю, что это организаторы аттракциона подключились. Update1: после 6000 звонков Арбатова вышла вперёд. Update2: счётчик за Арбатову крутится с бешеной скоростью. Update3: за время рекламного перерыва Арбатовой накидали ещё 5 тыщ голосов. Активная гражданская позиция проснулась у колл-центра. Тем часом, в комментах — сообщения от тех, кто на номер 9958101 не смог дозвониться: то там занято, то линия сбрасывает. Update4: смотреть это говно невыносимо. Как со звуком, так и без оного. А на Яндексе, тем часом, последняя игра первого тура последнего кубка. Осталось 14 вопросов. Update5: несмотря на все усилия Новодворской, за УДО для Бахминой проголосовало уже 46,5 тысяч человек. А за 10 минут до финала Соловьёв вдруг сказал пассионарии ровно то, что и я тут написал выше: что она Бахмину своим камланием не защищает, а топит. Потом, видимо, сам испугался, и начал волынку «Народ ненавидит ЮКОС». Стало скучно совсем. Ждём финального счёта. Update6: 68981 за Арбатову, 56818 — за УДО для Бахминой. Остаётся довольствоваться тем, что среди френдов этого журнала расклад поприличней, чем среди зрителей НТВ.

(написано анонимно) 01.11.2008 16:58 (#)

да песдюлей вашей кампании навешать надо, сцуки.

(написано анонимно) 01.11.2008 17:28 (#)

сей шэдэвр не раскрывает тему дрочки

TrueFascist(OfTruth) 31.10.2008 16:46 (#)

Отвратительное шоу. Что до Арбатовой -- выставила себя очень омерзительно

.

(написано анонимно) 31.10.2008 17:04 (#)

Да уж, показалась индийская принцесса во всей красе, такой мерзкой большевистской морды, бессовестной и безжалостной ... я давненько не видывал

(написано анонимно) 01.11.2008 17:53 (#)

Опять дрочеры!

User yulia, 31.10.2008 17:57 (#)

Арбатова - абсолютная идиотка, расхристанная, распущенная, грязная баба. Называет себя феминисткой, при этом просто позорит женщин.

Но не это было самым страшным и показательным в этом грязном, как и все, что делает Соллвьев, шоу. А то что бОльшая часть народа всегда оказывается на стороне подлости, бесчеловечности, низости. Казалось бы, дело ясное, как кристалл, и к тому же исключительно выгодное для власти: продемонстрировать свою христианскую сострадательность, гумманность, доброту, отпустив беременную женщину мать двоих детей, ни в чем неповинную (только в том, что работала в компании, впавшей в немилость и не оклеветавшая своего работодателя).Даже лакей-Патрошка сориентировался, т.к. понял, кукую выгоду может извлечь власть из сложившейся ситуации (а если бы не сложилась, так умные пропагандисты обязаны были бы такую придумать!). Но власть настолько подла и глупа (даже Патрошка умнее!), что и здесь медлит, а народ показывает свое злобное, жлобское, завистливое лицо. Не нужно больше никаких тестов: ТАКОЙ народ обречен на рабство и вырождение. Что касается Новодворской, я бы на ее месте не опускалась бы до участия в соловьевском мерзком балагане, тем более до дискуссии с такой низкопробной комедианткой, как Арбатова. Слишком много чести!

психиатор 31.10.2008 18:24 (#)

юля, по моему у тебя шизофрения сопровождающаяся ненавистью и умственной отсталостью

лечиться надо

Ирина 31.10.2008 18:47 (#)

Дохтору из Подгебеевска

Тебя хто звал, дохтур ? Неужели Вова ?

User yulia, 31.10.2008 19:10 (#)

Читая Даниила Хармса (сценки):

1.П и с а т е л ь: Я писатель. Ч и т а т е л ь: А, по-моему, ты говно!(Писатель стоит несколько минут, потрясенный этой новой идеей и падает замертво. Его выносят)2.Х у д о ж н и к: Я художник! Р а б о ч и й: А, по-моему,ты говно! (Художник побелел, как полотно, как тростинка закачался и неожиданно скончался. Его выносят.)3.К о м п о з и т о р: Я композитор! В а н я Рублев: А, по-моему ты говно!(Композитор, тяжело дыша, так и осел. Его неожиданно выносят.)4. Х и м и к: Я химик! Ф и з и к: А, по-моему, ты говно!(Химик не сказал больше ни слова и тяжело рухнул на пол.) .....5.П с и х и а т р: Я психиатр! Ю л и я: А,по-моему, ты говно! (Психиатр падает. Его увозят в палату №6)

Гога 01.11.2008 02:35 (#)

Мораль сей басни?

У девушки Юли для всех готоа ответ:" А,по-моему, ты говно!" Ментально,практически, не отличается от "Мочить в сортире"

User yulia, 01.11.2008 02:49 (#)

Молодец, Гога. Кое-что петришь. Насчет "всех", ты погорячился, а вот про себя отныне

.

Гога 01.11.2008 03:10 (#)

пост есть единственно правильный и лаконичный ответ

Не зарекайся,девушка! Стоит мне подписаться каким-нибудь Мухуилом, повосхищаться Новодворской и Пионтковким, поругать Рашку и заклеймит "кровавую гебню", ты вмиг от удовольствия пустишь слюни, начнешь меня хвалить и , надув сопли пузырем, защищать от Патрокла!

User yulia, 01.11.2008 04:40 (#)

Да ты остроумнейший парень, Гога! (А "в уме", ты помнишь ответ, да?Правильно: "Ты, Гога...и т.д."))

.

САША 31.10.2008 20:14 (#)

Три ошибки в одном (!) коротком предложении

Но главная ошибка не грамматическая, а текстовая - пишет не психиатОр, а психопат... Обвинить блестящую Юлию в "умственной отсталости" может только дегенерат, полностью утративший (или никогда не имевший) мужские признаки...Контора на марше... И - как всегда - ничего по сути дела, НИЧЕГО!!! Сгинь, урод! Ты даже названия профессии, которой назвался, не знаешь, вот такие как ты и есть быдло!..

Психиатор 31.10.2008 21:23 (#)

Юля страдает еще и капрофилией. Мда сложный случай

Саша и ирина, не волнуйтесь так. И вас вылечат (с)

User yulia, 31.10.2008 21:42 (#)

Во, первых кОпро-, а не кАпро-; во,вторых -фагией,а не -филией; в-третьих, я цитировала Хармса; а в-четвертых, ты, психиатр - *овно. :-)

(написано анонимно) 01.11.2008 16:50 (#)

Пизда грядет, большая и вонючая.

лилиПутин 31.10.2008 18:35 (#)

Юле

Я с вами полностью согласен.

(написано анонимно) 31.10.2008 18:38 (#)

Barton

Юля, телевизор сейчас смотрят только те, кто выберет Арбатову и Путина. Так что не надо так уж расстраиваться по поводу передачи типа "К барьеру". А Валерии Ильиничне просто не достает умения вести публичную дискуссию с подобными персонажами. Я бы из Арбатовой сделал бы котлету за пять минут, а ВИН просто не умеет разговаривать с подобными людьми. Приемы дискуссии в такой ситуации просты и понятны, но Валерия Ильинична игнорирует правила.

patrokl 31.10.2008 18:39 (#)

С мучениками у либерастов напряженка, поэтому Бахмина для них - находка.

Если бы ее не было, ее следовало бы придумать. Для бабы Леры, чтобы на глазах всей страны вымолить у гэбистов, как верно заметил Соловьев, "расстрел" в подвале Лубянки. Хотя она не стоит и одного патрона. Для здешней шавки - повод тяфкнуть из конуры, чтобы напомнить о своем существовании, .

Тиберий

К сожалению,я не смотрел соловьевские испражнения.Вот уж кто прохвост и негодяй.С Юлией полностью согласен в споре с неким Пиросмани.Да,можно ловить автора статьи на мелочах.Но ВИН мужественная и высокоморальная личность,имеющая полное право на осуждение нынешнего режима.И,главное,в споре забыли,что она правомерно ОСУДИЛА экстремизм Лимонова,радующегося, как слабоумный, мировому и российскому кризису.Именно в период развала и приходят к власти такие Лимоновы,посылающие ребятишек,как Космодемьянскую с бутылкой керосина,на борьбу с режимом.Патрокл,как можешь ты,по твоим словам,защищать якобы будущего ребенка и продолжать лицемерно не видеть подлость режима,воюющего с женщиной.Воюющий с ней только потому,что она не предала своих коллег,не вылила на них потоки лжи,как хотел российский разбойничий суд,работающий по заказу мерзкой власти,поделившей среди своих клевретов "Юкос".Подлость в России не знает границ.У нашей власти нет морали,а,значит,нет права представлять народ.Её пора менять на законных основаниях.

Пиросмани 31.10.2008 22:13 (#)

Тиберию

Тиберий, я просто сохну от смеха. цитирую тебя, гиганта мысли: "К сожалению я не смотрел Соловьевские испражнения". А понюхать? Предел мечтаний? Смеялсо. Далее от этого же автора: "прохвост и негодяй", и потом сразу высоким стилем:"ВИН мужественная высокоморальная личность..." Для сравнения предлагаю из Золотого Теленка. Паниковский: "Вы жалкая, ничтожная личность, я Вас презираю". Тиберий, ты вряд ли поймешь, поэтому я тебе объясню: комичность Паниковского состоит в нелепости его жалкой личности и высокого слога. Тиберий, уже пора тебе почитать на ночь "Решения 25 съезда КПСС", всхлипнуть о молодости и идти баиньки.

У тебя,Пиросмани,эпидидимит,потому ты делаешь такое количество ошибок в своих малограмотных постах.На решениях съезда ты зациклился,поскольку это единственное,что тебе знакомо.Запомни,понятия "троцкизм","ленинизм" пишутся с маленькой буквы,если с этих слов не начинается предложение.Мои студенты хохотали над твоим самодовольством и глупостью.Я просил их извинить тебя,поскольку спрос не велик с больных физически и умственно.

(написано анонимно) 31.10.2008 23:05 (#)

Старый извращенец водит молодые неокрепшие умы на Грани?

Тебя вот-вот турнут за аморалку. А может уже? Ты бы с Соколовым связался. По обмену тяжёлым профессорским опытом.

Антифашист ру 31.10.2008 23:25 (#)

А вот это про Тиберия уже интересно.

Оказывается он профессиональный провокатор. Проговорился однако. Но не все так хорошо , как он думает, своими старческими мозгами, студенты смеются над ним, но делают вид, зачеты ,экзамены, не известно чего от такого пердуна ждать.

Пиросмани 31.10.2008 23:05 (#)

Тиберию

Если ты, Тиберий, показываешь мои посты неким студентам, то значит, они для тебя важны. Впрочем, смех - это всегда благо. Если ты делаешь это бескорыстно, то можешь продолжать. Если решишь на мне заработать без моего согласия. то знай. что это противоречит закону об авторских правах. В моих постах ты нашел исключительно грамматические ошибки, и я не знаю, правда ли, что над этим смеются студенты. Врешь наверное? Да, я пишу с ошибками, как и большинство людей. Открою тебе страшную тайну: даже профессиональные работники пера и то этим грешат, но не переживают. Для исправления ошибок есть даже специальные профессионалы - корректоры. Знаешь об этом? Впрочем, не важно. Ты старче, мелкий человек, если привязываешься к такой ерунде, теперь это должно быть понятно и тебе самому. Осознай. Еще более дебильное дело - коверкать чужой ник. Подождем, когда ты и до этого опустишься.

User yulia, 31.10.2008 23:21 (#)

У Пиросмани п

Словом, мы попали в руки новоиспеченного Песталоцци, Ушинского и Макаренко в одном флаконе. Глядишь, людей из нас сделает, если постарается.Во всяком случае, научит Родину любить!

Пиросмани 31.10.2008 23:32 (#)

Юлии

Юлия, Вы же сами меня спросили, зачем я здесь дискутирую? Я вполне резонно ответил на Ваш вопрос, и вовсе не мечтал взять Вас в свои руки, тем более с Тиберием. Он зануда, и не очень интересен. Кроме того, от Вашего поста как то неуютно - он не смешной, немного примитивный, а Вы пишете "Умора", пытаетесь шутить... Так бывает от неудачных шуток в напряженной атмосфере безалкогольной свадьбы. Словом, класс игры не высокий...

(написано анонимно) 01.11.2008 18:18 (#)

Как можно хуйню комментировать? Вот и не буду.

Тиберий

Дорогая Юлия!Под ником"Пиросмани" бесится от злобы некий "Прохожий"-я недавно на другой ветке высмеял его -теперь он злобствует в квалрате.Тут же на подхвате суетится некий "Анти-фашист".Предлагаю оставить их друг другу.На их фоне даже Патрокл выглядит интеллектуалом-у него пусть порой однообразные,но аргументы.

Пиросмани 01.11.2008 01:10 (#)

Тиберию

Э, нет. Прохожий - это какой-то энтузиаст, но это не Пиросмани. Читал его посты. Некоторые интересные, но и такие есть, с которыми не отождествлюсь. Тебя, старче, просто многие не любят. Хотя в общем то, все просто исправить. Перестань занудствовать, и наладится у тебя все. И в семье, кстати, тоже.

(написано анонимно) 01.11.2008 05:23 (#)

Юлия, а что если вам попробовать в попку. Мне кажется это вам поможет. Уж очень вы непостоянная, несдержанная временами. В попку непременно попробуйте. Уверен поможет.

User yulia, 01.11.2008 13:40 (#)

Чувствуется, что ВЫ уже попробовали и Вам понравилось. Попав на этои сайт, я поняла, что В

.

(написано анонимно) 01.11.2008 17:16 (#)

Дешевая падъебка, песал нихуя какойта касарукий залупан.

(написано анонимно) 01.11.2008 18:15 (#)

Совсем даун, да?

Антифашист ру 31.10.2008 23:57 (#)

Тиберию посвящается

Сползает по крыше Старик козлодоев Пронырливый как коростель Мечтает забраться старик Козлодоев к какой нибудь бабе в постель. Вот раньше, бывало, Гулял Козлодоев, Глаза его были пусты, И свистом всех женщин Сзывал Козлодоев Заняться люболью в кусты Занятие это Любил Козлодоев И дюжину в раз ублажал. Кумиром народным Прослыл Козлодоев, И всякий его уважал. Аныне. а ныне Попрятались суки В окошки отдельных квартир. Ползет Козлодоев, Мокры его брюки, Он стар. он желает в сортир.

Поздравляю,Фашист-сцена из твоей автобиографии великолепна.Не собираешься ли продолжить,Козлодоев?Только нехорошо заниматься плагиатом.

Пиросмани 01.11.2008 01:15 (#)

Тиберий

О господи, Тиберий, да ведь твой ответ - это заготовка 1970 года. Давай чего нибудь свежее. У тебя же есть студенты, которые смеются? (врешь поди, ну предположим) так ты у них спроси чего-нибудь посвежее, да и приладь потом на форуме. Омолодишься.

Гога 01.11.2008 01:35 (#)

да ведь твой ответ - это заготовка 1970 года

"Арфы нет, возьмите бубен!"(с)

User yulia, 01.11.2008 04:47 (#)

"А по-моему, ты....." Ну да, ты и сам знаешь.

.

Гога 01.11.2008 00:43 (#)

Но ВИН мужественная и высокоморальная личность,имеющая полное право

Ну, допустим, определенное мужество, в узком понимании этого слова, ей присуще.Но о какой "высокоморальности" Новодворской рассуждает тут старый конь,боящийся испортить "либеральную борозду"? Может о ее "высокоморальности",как правозащитницы, провозгласившей, что защищать нужно лишь "достойных"? А определять, кто достойный, может лишь она? Или речь идет о ее дилетантских исторических опусах,когда она, например, сожалеет, что Россия не покорилась французам в 12-ом году? Или "высокоморальны" ее оценки деятелей, типа Басаева? А может у Тибериуса свои,одному ему известные,критерии высокой морали и нам,"российскому быдлу", они не доступны? Или этот взбалмошный старик, Тибериус,- обычный лицемер, прикрывающий морализаторством свои бездарно прожитые годы?

User yulia, 01.11.2008 02:17 (#)

Да, и Тибе

.

Гога 01.11.2008 02:48 (#)

Очень убедительный ответ..

А,вы , девушка, не путаете понятия: "Добро с кулаками" и "Дерьмо с матюгами"?

Пиросмани 01.11.2008 02:49 (#)

Юлии

Предположим, кому-то действительно неизвестны критерии высокой морали. Например, мне. Не могли бы Вы их изложить? Ибо от ученья помутился мой разум, и не нахожу я в речах бабы Леры ни следов Нагорной Проповеди, ни десяти Заповедей, ни Изумрудной Скрижали Гермеса Трисмегиста, ни Спартанских Правил. Корячится там призрак Коммунизма с рожей оборотня, и все. Просвятите убогих, смиренно просим.

User yulia, 01.11.2008 03:01 (#)

От такой запредельной глупости и пошлости можно и растеряться. К

.

Антифашист ру 01.11.2008 03:10 (#)

Как поперло. Ужас. Юля идите спать.

:(

(написано анонимно) 01.11.2008 16:51 (#)

Мадам, я восхищен Вашим терпением, и умением посылать некоторых товарисчей, в просторно-русскую зону тотальной недосягаемости. Я также присоединяюсь к Вашей поддержке искусства слова и мысли, нашей любимой Бабы Леры. :) Баба Лера - "загасит словом" любого, ежли надо будет, и не моргнет. Её боятся больше, чем ненавидят. Читают, злятся, завидуют умению бить в центр, скрипят зубами, пьют таблетки. И уважают за то, что говорит ненавистную им правду, хотя, возможно, и в тайне от самих себя! А ещё, хочу Вас попросить посоветовать Тиберию, ставить "спейсы", после знаков припинания - его посты написаны дилетантской прописью. Кроме этого, исключительно из сображений эстетики и алхимии, хочу Вам сказать, что предложения, выделенные жирно - похожи на "жирные мысли". Особенно когда весь текст подается "жирно". Леди, даже той, которая владеет сленгом, не под стать "жирность выделений". Извините, если мои слова прозвучат несколько "жирновато". :) Дурные примеры заразительны. Особенно в Сети.

(написано анонимно) 01.11.2008 22:57 (#)

"Спейсы" это,типа, "пробелы"? А по -русски нельзя?И кого пинают знаки прИпинания?

А Бабулеру,точно,все страшно боимся-как бы во сне не явилась...

(написано анонимно) 03.11.2008 03:06 (#)

Да, спейсы - это пробелы. При печатании, как известно, после каждого знака припинания, (запятой, точки, двоеточия и т.д.) ставится пробел. Это делается для того, чтобы читать было лекго, и пробелы между знаками, были равномерными. В конце каждого предложения, часто ставятся двойные пробелы - читать легче, особенно когда много текста. В Вашем предложении, таких спейсов нет, и поэтому глазу читать его сложнее. А представьте, что текста - целый рассказ! И ни одного пробела. Каша получится.

(написано анонимно) 04.11.2008 05:55 (#)

Юленька, что с вами? Вы как-то изменились. Осеннее обострение? Признавайтесь, кто Юлю довел?!

(написано анонимно) 01.11.2008 16:25 (#)

Сушайте, ПироС-ман, ваша гламурная психо-аналитика похожа на черного гуся, с белой шеей, одетого в халат вереринара. Ви настолько "смеялсо", что им всем почти стало плохо. Не делайте мне смешно, говоря о Скрижалях и тому подобных намеках!

TrueFascist(OfTruth) 01.11.2008 17:11 (#)

"гламурная психо-аналитика" -- + 1 &amp; )

.

Тиберий-Патроклу

На одной ветке буквально на днях,Патрокл,ты обо мне говорил иначе.В отличие от тебя не хочу приволить тот твой текст..Мне тоже иногда казалось,что твое присутствие на сайте не всегда бесполезно.После твоих слов(чуть ниже-о четвероногом)я понял,что твоя душонка "черна неправдой черной" .Более никогда не вступлю в спор с тобой,мелкой сволочью.Чьи годы прожиты и как не тебе судить.

Гога 02.11.2008 23:29 (#)

На одной ветке буквально на днях,Патрокл,ты обо мне говорил иначе.

Просто ты,Тиберус, запутал сам себя своим упрямством.Пост, где тебя сравнивают со старым конем, написал я, Гога. Так что зря ты Патрокла притесняешь, мелкая сволочь - это я! За "мелкую", конечно, обидно...

patrokl 01.11.2008 16:54 (#)

Придется повторить. Специально для тебя.

1. Yuriy Вы вроде вменяемый человек, и не можете не понимать элементарное: все эти превосходные степени, которыми вы и ваши единомышленники наделяете друг друга, типа "очень умна, "прекрасно аргументирует", "честнейшая и отважная", или, дальше уж некуда, сравнение бабы Леры с Христом (!) причисление Пионтковского к лику святых, и прочие респекты - признак беспомощность аргументации, которую таким образом стремятся как-то компенсировать. ("сам себя не похвалишь...") И обратите внимание, мы, ваши оппоненты, как правило, к ним не прибегаем. И можем не соглашаться друг с другом. Ибо нам нет в этом необходимости. ---2. Это сейчас вы все стали порицать Эдичку, но ведь СОВСЕМ НЕ СЛУЧАЙНО вас, либералов, соединила с ним внезапная и пагубная страсть. Уж как вы его тут защищали, как набрасывались на меня, тот же альбертэнштейн (он же пуччини, он же херман...) когда я посмел здесь цитировать его нетленные строки, чтобы напомнить, С КЕМ ВЫ ИМЕЕТЕ ДЕЛО ! Уже забыл? Быстро, однако. ---- 3. Да, я считаю, что Бахмину нужно освободить ради ее будущего ребенка. И ради создания прецедента - для других будущих матерей. И в этом расхожусь с многими вашими оппонентами. Но мы можем себе позволить такое расхождение. Вы, либералы и либерасты - никогда! Поскольку ваша партия превратилась в религиозную СЕКТУ, где пророками служат все эти пионтковские-новодворские- мильштейны.

patrokl 01.11.2008 18:01 (#)

Это Тиберию

Четвероногим можно не напрягаться.

(написано анонимно) 01.11.2008 17:55 (#)

"собака лает караван идет". Лай дальше пикинес.

Стас 31.10.2008 18:40 (#)

take it easy

Юля, вы уж народ-то не приплетайте к результатам телефонного голосования - там нет ограничений на кол-во звонков с одного номера, поэтому все голосование происходит силами кучки "активистов". Ваши сентенции про "ТАКОЙ народ" выдают вас с головой: ах, какое вокруг быдло, одна я красивая стою вся в белом. Этот самый

TrueFascist(OfTruth) 31.10.2008 19:22 (#)

Десятки тысяч голосов в поддержку позиции Арбатовой -- vox populi. В любом случае, так это выглядит со стороны

.

(написано анонимно) 01.11.2008 18:12 (#)

Прищеми себе пальцы дверью, чтоб они опухли, может хоть тогда ты не сможешь песать и печатать.

лилиПутин 31.10.2008 18:42 (#)

Юле.

Я с вами полностью согласен. С такой низостью, как Арбатова, я бы даже не здоровался. Арбатова грязная телевизионная шлюха. Бегающая из одного шоу на другое. Дешёвка.

(комментарий удалён)
Пиросмани 31.10.2008 18:52 (#)

Юлии

Юлия, сопоставьте две части Вашего собственного поста, и может быть Вы поймете, что, хм, невсегда правы? Смеялсо. Вот вы сказали: "бОльшая часть народа всегда оказывается на стороне подлости, бесчеловечности, низости." При этом Вы называете госпожу Арбатову, "абсолютная идиотка, расхристанная, распущенная, грязная баба." Не находите противоречий? Если народ после этого не на Вашей стороне, то это не значит, что Ваша сторона - светлая. Поймите. А если Ваша сторона все таки светлая, так следует наверное поменять манеру речи, что бы за Вами не стыдно было пойти? Как Вы думаете?

Антифашист ру 31.10.2008 19:40 (#)

Вежливость и самоконтроль, дается не всем, как и чувство любви

Не зря в передаче у Соловьева прозвучал упрек к дуэлянткам, что о детях то никто и не вспомнил. Удел женщины , по Богу, создание семьи, дети и любовь, а не как не политические "терки". И когда женщина изменяет своему предназначению, с ней происходят метомарфозы, которые мы и видим на примере Новодворской и Арбатовой, вместо женщин две базарные бабы.

TrueFascist(OfTruth) 31.10.2008 19:52 (#)

"метОмАрфозы" -- очень глубокомысленно подмечено, в той же степени, как рассуждения о женском предназначении. Женщины непременно оценят

.

User yulia, 31.10.2008 21:33 (#)

Потрясенная рассуждениями фашиста "антивашиста ру" об уделе и предназ

Хотелось бы, чтобы этот оригинальнейший мыслитель, поделился с нами и своими "мыслизмами" о предназначении мужчины.

Антифашист ру 31.10.2008 22:19 (#)

Удел мужчины бить дичь.

А вообще я доволен, не все еще потеряно для вас, тетеньки. Дерзайте , варите борщ, беременейте, если за граневскими дебатами не забыли как это делается, и будет вам счастье.

User yulia, 01.11.2008 02:38 (#)

Вместо того чтобы "бить дичь", Вы дичь несёте. Так происходит вырождение нации. Увы!

.

Гога 01.11.2008 02:59 (#)

Так происходит вырождение нации:

Деградация науки, образования и здравоохранения Уже через 5-6 лет после начала реформ произошла беспрецедентная деградация науки, образования, здравоохранения. В бюджете 1998 года на науку были выделены микроскопические 2,2%, на образование – 3,5%, здравоохранение – 1,9% от суммы общих расходов государства. За первые годы реформ затраты на проведение научно-исследовательских работ снизились в 4 раза, их доля в ВВП составляла на 1998 год всего 0,73% (!). Оплата труда в науке не достигала даже прожиточного минимума и составляла 54% от средней зарплаты в промышленности. Из-за бедственного положения за первые 6-8 лет «реформаторства» страну покинуло около 200 тысяч не худших, востребованных на Западе, ученых и специалистов. Деградация системы охраны здоровья не могла не сказаться на самочувствии нации. В 1996 году по сравнению с 1987-м (начало перестройки в СССР) смертность населения в России возросла на 34%. С 1992 по 1995 годы не вынесли «шоковых» экспериментов и умерли 2,7 миллиона человек, невосполнимые потери населения продолжаются до сих пор. Порог жизни российских мужчин опустился на 15-17, а женщин — на 7-10 лет ниже, чем в Западной Европе. По средней продолжительности жизни мужчин (57,6 года) Россия скатилась на 135-е место в мире, женщин – на 100-е. Это ниже, чем даже в большинстве африканских стран. По классификации Международной организации труда, в первые годы реформ численность безработных в России возросла с 3,6 миллиона человек в 1992 году до 6,7 миллиона в 1996-м. В 1997 году 65% населения по официальным данным, которые стыдливо замалчивались либерально-«шоковой» бригадой, жили ниже или на уровне мизерного прожиточного минимума. Независимый эксперт профессор Татьяна Заславская утверждает, что в те труднейшие для страны годы 40% российского населения жило за чертой бедности и еще 36% – только немного выше нее. А 15 миллионов россиян и вовсе голодали. Итак, российский народ заплатил страшную цену за счастье нескольких тысяч семей нуворишей, которые, ограбив его с помощью «знатоков» либеральной экономики, наслаждаются жизнью, захлебываясь в богатстве, покупая все новые и новые замки, яхты и футбольные клубы.

Антифашист ру 01.11.2008 03:04 (#)

Правильно - бьем и несем домой.

И что видим женщина с горящими глазами и воспаленным мозгом, пялится в компьютер, чешет коленки от злости, вместо того, чтобы приготовить эту самую дичь,собрать на стол и расстелить постель. Вот в этот самый момент и наступает вырождение нации.

User yulia, 01.11.2008 05:30 (#)

А чо её расстилать, если у дяденьки струмент не наточен по причине его отсутствия. Дяде

.

User barmen, 01.11.2008 11:50 (#)

4 yulia: в 02:30 ночи не по

И такие тоже: "Ты, сука вертухайская обязательно попадешь в "места лишения свободы". И СПИД там тебе будет гарантирован, и рак, и туберкулез. Сволочь." Тётенька, у тебя всё с головой на месте?

Бармен не закончил даже трехлетку начальную-пишет навозом,да и сам навоз.Идиот во всех смыслах.

User barmen, 01.11.2008 15:06 (#)

Тиб, ты мудазвон. Поди пичеши язык на форуме где пишут путинисты. А так phd, ms, mba (not completed), bs.

(написано анонимно) 01.11.2008 16:52 (#)

бля

(написано анонимно) 01.11.2008 17:56 (#)

Хуясе ты эмбицыл.

(написано анонимно) 01.11.2008 17:03 (#)

Статья - полный маразм и не несет в себе никакой ценности. Комментить его не вижу смысла.

Моня из Малаховки 01.11.2008 09:56 (#)

Юлии

Юля! С Вашим ли кругозором на весь граненый мир утверждать, что забеременеть можно от молитвы и борща? Не смущайте детей, читающих "Грани". Они ведь могут поверить...

User yulia, 01.11.2008 13:52 (#)

Ув.Мон

У меня есть подруга, утверждающая (и не без оснований), что она беременеет даже от пристального взгляда нравящегося ей мужика. А Вы говорите "от борща". Да тут и тройню можно зачать!

User barmen, 01.11.2008 14:14 (#)

Тройню не надо, надо ночью спать а не беременеть от ненависти тётя улька. А ненависть она пройдет, не повериш как быстро

(написано анонимно) 01.11.2008 18:20 (#)

Языки под очко заточили? Портреты для дрочки прикупили уже? Не пиздят ли вас слишком по ебалу сапогами? Справляетись ли, оправдываете ли високое доверие? Ну в общем как существуете, свинота немытая?

(написано анонимно) 01.11.2008 18:25 (#)

калл.

(написано анонимно) 01.11.2008 16:51 (#)

тема ебли ни расскрыта ф топку ...............

patrokl 01.11.2008 17:29 (#)

Антифашисту. 2008-10-31 16:40:19

Дело не только в этом. Да, за что эти идиотки боролись, на то и напоролись. Это в случае с дЭмократией. Для чего она? Вы уверены, что она всем нужна, и прямо сейчас? Как в Зимбабве - нам тут Павлова расхваливала... Ответ прост: Ну а как же без ДЭмократии? Она нужна... для дЭмократии. И результат налицо. Сначала эмансипатки потребовали права носить брюки, пить, курить травку, ругаться матом, сейчас поднимать штангу, играть в футбол, боксировать на ринге, выбираться в президенты... Извечные мужские права получили, а вот с обязанностями - неувязка. И физиологию, увы, не изменили. Как мужики не беременели, грудью не кормили, так и продолжают упорствовать. И суфражисткам некогда. Им за свободу надо бороться - ради свободы. И обвинять со всех трибун гэбистов в быстром старении и ументшении населения. Причем в дЭмократичных странах, где они добились этой типа свободы для себя. Но так Европа станет мусульманской, а суфражистки вымрут от старости. Может, в этом главная цель дЭмократии ради дЭмократии?

(написано анонимно) 01.11.2008 17:36 (#)

Позитивный долбоебизм.

(написано анонимно) 31.10.2008 20:30 (#)

Респект Юлиньке, солидарен с вами на все120.

User ara699, 01.11.2008 02:55 (#)

Юлии

За людьми, не в состоянии помиловать своего оппонента (даже не врага) никогда не будет будущее в РОССИИ. (#) ..А может, именно здесь их будущее, поэтому их тут так много ? Может их действительно подавляющее большинство и Власть Действительно выражает волю Народа? И с демократией все в порядке - такова воля не просто большинства, а 80-90 процентов жителей ? Почему так не предположить ? Ведь вся история Руси Это подтверждает. Ведь есть (Ужасный !!!)" Западный " образец ? Есть "Восточный" с Шейхами и Султанами. Есть Коммунистический до сих пор.. и ничего, живут себе. Почему вдруг в России кто-то решил что, кровь из носу, а нам нужна западная демократия ? Кому-то нужна?- Очень жаль .. Может это и есть "историческая Роль России" ??

StMichael 31.10.2008 16:00 (#)

Как всегда...

Как всегда, изящно, остроумно, зло... Уважаю безгранично.

(написано анонимно) 01.11.2008 17:51 (#)

выебать колом в туз

(написано анонимно) 31.10.2008 16:31 (#)

новодворская уже не может отрабатывать спонсорские деньги

(написано анонимно) 01.11.2008 17:18 (#)

Блять! Ваш коронный номер-очинь шыроко раскрывать рот в миньетном парыве. Сцуки блять недоделанные.

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
Антифашист ру 31.10.2008 16:51 (#)

Блаженные в России всегда пользовались благосклонность у людей.

Их любили, и присваивали умение делать чудодейство. Сейчас таких персонажей нет. Хотелось , чтобы Новодворская заполнила эту нишу, но увы. А еще считается , что душа человека, с возрастом, оставляет отпечаток на его лице. И этот факт не в пользу Новодворской. Грустно однако.

(написано анонимно) 31.10.2008 19:06 (#)

Грустишь? А ты читай внимательнее:

И я,... можем оказаться на месте этой жабы.Из уст Новодворской сие откровение прозвучало неожиданно свежо и веселяще.

(написано анонимно) 01.11.2008 16:50 (#)

бля, мне понравелось

(написано анонимно) 01.11.2008 17:17 (#)

Вам интереснее срать у себя дома и потом с наслаждением копаться в говне? (сочуствующе)Типа - копрофагия, да?

(написано анонимно) 01.11.2008 17:37 (#)

хуяторы, вперед!

дядя Коля 31.10.2008 16:58 (#)

Да-а-с, граждане, грустно как-то стало - некому поддержать девушку стало. Одни критики.

А где же Юленька с пламенными речами в защиту бабы Леры и всей либеральной демократии? Юленька, ау! Просим! Просим!!

(написано анонимно) 01.11.2008 17:00 (#)

Как я вижу, жыдом/хачем и педорасом ты и твои "товарищи" называют людей не согласных, либо не совсем согласных с твоей точкой зрения.

Неголосовавший 31.10.2008 17:13 (#)

Эй, лизоблюды пукинские!

Дядя Коля, не путай страну Россию с кликой захвативших власть в ней Пукиных-Медведов-Абрымовичей. Настолько погрязли во лжи что сами в неё поверили. Все ваше благополучие рушится вместе с ценами на нефть. Молитесь чтобы Маккейн не пришел к власти. Тогда рухнет ваша, путинская "Империя зла". Или думаете, ваши друзья Каддафи с Чавесом вас у себя приютят?

(комментарий удалён)
САША 31.10.2008 17:20 (#)

ВИН зрит в корень...

Больше всех омерзителен сам Соловьёв. От Арбатовой - только рвотный рефлекс... А ВИН - честный и благородный человек - зрит в корень... Иногда с перехлёстом - бывает, человек живой, не робот. В данном конкретном случае ВИН справедливо указывает на скудоумие и беспринципность Лимонова, на его надрыв не по делу. Изложено коротко и ясно. Это - в отношении Лимонова. А с Троцким - перехлёст, Троцкий тут не при чём... Кстати, его определённая популярность на Западе - тоже не от большого ума...

(написано анонимно) 31.10.2008 17:24 (#)

Санёк, почему бабЛера ни разу не получила срок???

(написано анонимно) 01.11.2008 17:07 (#)

НАХУЙ! АХТУНГ! АФФТАР ВЫЕПИ СЕБЯ Ф ЖОППУ.

vradii 31.10.2008 17:37 (#)

Ну а сама-то она разве не кризиса хотела? Как иначе вообще сменить власть? А теперь вот страшно стало? Нет уж, если начинаешь идти, так иди до конца. Или до победы, или до могилы. Лимонов, конечно, далеко не святой, но он хотя бы смел и последователен, что уже само по себе достойно уважения. Но в любом случае, без разыгрывания русской национальной карты уже политику не сделать. Время нефтяных клизЬм прошло и теперь предстоит дружно дристать, выдавливая из кишок остатки "суверенной дерьмократии".

Тиберий-Vradii

"Она разве не кризиса хотела"-вы извращаете её мысли.Сторонники либеральной мысли давно предупреждали о грядущем,неизбежном кризисе из-за слабости нашей экономики,а главное из-за ошибочной внутренней политики,когда власть монополизирована и не допускает в массовые СМИ оппозицию .Либералы никогда не выступали против роли государства в экономике,а только против чрезмерного огосударствления собственности и,на этой,базе плохой управляемости и расцвете авторитарности.Они полагали,что неизбежный кризис либо приведет власть к пониманию ошибочности избранного пути,либо она покинет свой трон.Последнее было лишь юмористической гипотезой.Все понимают,что власть цепко держится за кресла.Как мы видим сегодня,они(путиноиды)так ничего и не поняли,и ничему не научились из кризиса.Вместо национальных реформ,модернизации,опять разговоры об американской вине и необходимости изменения мировой финансовой системы.А наше величие будет снова созидаться не дома,а в мнимом лидерстве а мировой арене.Теперь в области денег.Смех и грех.

Пиросмани 31.10.2008 22:34 (#)

Тиберию

Огласите, пожалуйста список "сторонников либеральной мысли". Мне почему то кажется что в этот список Вы обязательно запишете Бабу Леру, Гайдаров, младореформаторов... Если так, то Вас снова обманули, старче. Нет никого, более далекого от либеральной идеи, чем эти персонажи. Ну как бы Вам объяснить? Скажем Косыгин - из Вашей юности - вот этот член Политбюро и то был большим либералом чем вышеперечисленные персонажи. Надо напрячься, дедок, и если уж Вы поменяли ориентацию, так почитайте что нибудь о либерализме, что ли...

(написано анонимно) 31.10.2008 23:21 (#)

Не напрягай дедка, злыдень.

И так на ладан дышит. Мальчики кровавые в глазах. Видел бы ты его - только всплакнуть и высморкаться. Носовой платок е? - доставай, без него - никак. Одна мечта греет остывающее профессорское сердце - пройтись последний раз с трудовым народом по Красному проспекту на праздничек. Слиться в экстазе. И прошептать напоследок: "Я люблю, тебя, Родина!"

User yulia, 01.11.2008 05:13 (#)

Огласить список сторонников либеральной мысли? Чичас, поднапрягусь и оглашу:

Какая еще баба Лера, какой Гайдар, какие младореформаторы, Вы охренели, что ли? Либералы это: Путин, Патрушев, Ведмедьев, Сечин, братья Тимченки, ...ну из наших общих хороших знакомых, перво-наперво идёт Патрошка, за ним либеральё помельче и пожиже, Гога-блядосука, фашист-антифашист ру, и, конечно ты, Пиросманушка, развивший сегодня такую бурную деятельность во славу Либерализьма с большой буквы (похоже тяпнул ты виагры и сменил ориентацию, вот только какую на какую ещё не усекла, да ты и сам пока не разобрался).

(написано анонимно) 01.11.2008 16:52 (#)

Автор несет в себе потенциал генетического долбоёбства

(написано анонимно) 01.11.2008 17:40 (#)

Да пашол ты нахуй, вафел, иди драчи!

Антифашист ру 31.10.2008 23:30 (#)

Интересно , а длчя студентов Тубуса на Гранях появляться обязаловка?

И знают ли они,что за это их "БОСС" грандиками стовуется?

(написано анонимно) 01.11.2008 17:31 (#)

Совсем даун, да?

(комментарий удалён)
(комментарий удалён)
(написано анонимно) 01.11.2008 16:54 (#)

гнусный пиздеж очередного нажратого пидараса

(написано анонимно) 01.11.2008 18:02 (#)

По симптоматике, на лицо развитая олигофрения в её средней, ибецильной, стадии. Имбецильность — средняя степень слабоумия. Лица с имбецильностью не поддаются обучению в школе. Их речь косноязычна, односложна. Набор слов ограничен (200-300 слов). Однако такие больные усваивают необходимые навыки самообслуживания. Они обычно опрятны, самостоятельно едят, могут выполнять несложную работу по дому (уборка, стирка, мытье посуды), неплохо ориентируются в обычных житейских вопросах. Некоторые из них могут усвоить элементарные знания: читать по слогам, считать предметы и деньги.

(написано анонимно) 01.11.2008 18:14 (#)

на хуй идеш ты, патаму шта далбаёб.

(написано анонимно) 31.10.2008 17:57 (#)

Я в своё время приводил 3 отрывка из Архипелага Гулаг Солженицына какие политические свободы имели все "борцы" с царским режимом в России и какие политические свободы и как воздействовало общество на царя и правительство.Не понравилось мудевротеру,забанил.А зря.Очень поучительно.Показано что свобод и прав граждане России имели больше чем сейчас,100 лет спустя.Царь был плох.Ну а теперь Путин и Медведев хорош,только вы не имеете и 10 доли тех свобод и прав что были при ненавидимом вами "кровавом"царе Николае2.

(написано анонимно) 31.10.2008 18:39 (#)

При "кровавом"царе Николае2 на бабЛерину справку не посмотрели бы. А кГававые пытались несколько раз посадить, а у нее СПРАВКА! Отсюда ее мечты о расстреле в подвалах Лубянки. С ней ведь те диссиденты в одной песочнице не играют, поскольку она несидентка...

(написано анонимно) 01.11.2008 17:52 (#)

И ведь всерьёз думает что он тут пуп земли! Так вот, чёртила, если тебе тут всекие уроды жопу ежедневно вылизывают, так ты не очень то радуйся, всё это хуйня, мудачок.

Дмитрий 31.10.2008 18:03 (#)

Такое впечатление от комментариев, что здесь уже никто и не интересуется, что именно сказала Валерия Ильинична, только ее имя срабатывает как красная тряпка на быка. А сказала-то она правильно: радость Э.Лимонова от кризиса - чистое паскудство, и не факт, что именно его партия власть подберет случись что: и получится с "Эдичкой" то же самое что и с Эссерами при большевиках, только этот молодняк, обманутый лимоновым жалко.

Гога 01.11.2008 01:27 (#)

радость Э.Лимонова от кризиса - чистое паскудство,

А радость либералов в этом случае, надо полагать - чистое человеколюбие? Только вот половить рыбку в мутной водице кризиса им тоже не удастся! Если и случится в России кризис настолько глубокий, что нынешняя власть не удержится, то, следуя логике событий, к власти в стране придут такие силы, что Путин с Медведевым покажутся нашим либералам ангелами небесными. Не приведи Господь, увидеть русский бунт…И кого первого, на ваш взгляд, повесят на фонаре :Эдичку или Ильиничну

Дмитрий 01.11.2008 04:30 (#)

+1 А я об этом и пытаюсь здесь говорить. Только до здешних не доходит про лихо

До Валерии Ильиничны и то уже дошло...

лилиПутин 31.10.2008 18:20 (#)

Эдуард Вениаминович искренне радуется кризису,...

А кому интересен этот ИДИОТ Лимонов? Разве, что коммунистам, Пу и Му.

(написано анонимно) 01.11.2008 16:53 (#)

Шо, правда сильно воняет? А как на вкус?

(написано анонимно) 01.11.2008 17:25 (#)

Нахуй такая дешевая провокация?

лилиПутин 31.10.2008 18:32 (#)

Не надо было бы, участвовать в программе Соловьёва, на НТВ.

Это не прямой эфир, это шоу в записи. Что не надо, вырежут. И представят зрителям вас, Валерия Ильинична, проигравшей. Это хорошо ещё, а то и полной дурой. А народ у нас, всё, что ни дай, всё схавает.

(написано анонимно) 31.10.2008 18:48 (#)

<<<<<<<И знают, что однажды, в 1905 году, царская власть очень испугалась, написала Манифест, дала гражданам права и объявила свободные выборы в Думу. После чего в Первую и Вторую Думы пролезло столько левых экстремистов из эсеров, что больше 2-3 месяцев данные парламенты не работали; пришлось их разгонять и менять избирательный закон.>>>>>>>>>>Вообще то царь предлагал своим сановникам взять на себя ответственность и утопить бунт в 1905 г в крови.Никто не захотел взять на себя ответственность.И прослыть врагом трудового народа и общества.После отказа своих сановников подавлять беспощадно бунт и просьб идти на уступки,Царь предпочёл даровать сразу большмнство политических прав и свобод чем делать это постепенно под нажимом и прийти к тому же самому результату.Царь понимал что теряет властьи становится абсолютным монархъом,при этом имея как бы всю полноту верховной власти не может принять ни одного решения без мнения народа и его воли.То есть становится не свободным в принятии единоличных решении,вследствии создания Думы и тд.То есть когда народ говорит,почему царь не делает то то и то то ,то царь этого и не может вследствии того что в результате создания Думы 1905г уже не может ЕДИНОЛИЧНО принимать решения и нести Единоличную ответственность,как это было раньше.Потому отсюда непонимание и создание представления что царь Николай2 был "слаб" в управлении государством,слишком либерален и потому эта его "слабость" и сгубила его и страну.

(написано анонимно) 31.10.2008 18:50 (#)

Полной дурой ее даже суд определил несколько раз, ни разу не дав срок...

История

На юрфаке ЛГУ (СПбГУ) историю проходят. А вот где ее баба Лера учила - это вопрос большой....

мужик 31.10.2008 21:00 (#)

всем на Гранях

Мужики! Ну, что ж вы такие говнюки, а не мужики? Что ж вы кидаетесь на женщин, как псы цепные? Зачем оскорблять просто так? Ну, не нравится тебе! Плюнь,не гавкай, если только тебе не платят за это. Но, судя по количеству гавкающих, платят многим, только не из-за бугра, конечно!

Neophyte 01.11.2008 07:50 (#)

На юрфаке ЛГУ (СПбГУ) историю проходят.

Ма-а-а-аленькая, но важная поправочка: на Юрфаке ЛГУ проходят МИМО истории... Что касается Пиросмани: Не надо меня учить, что Троцкизм - кровавее Сталинизма. Гайдар - дедушка был троцкистом, ко всему прочему. И Жоспен... и еще многие Неплохо бы вам усвоить, Пиросмани, что современные западные троцкисты и проч. ультра-ЛЕВАрюционЭры - самые зурядные выпендрежники. Хипповать давно не модно, а выделяться как-то надо. Все они ведут вполне благополучное буржуазное существование, сняли вершки троцкистской риторики и вворачивают цитаты к месту и не к месту. Вот недавно наблюдал демонстрацию так называемых троцкистов и анархистов - очень дорого одетые в дизайнерские лохмотья люди, ни хера ваще толком не знающие (пытался разговаривать - сказать им нечего). Были там еще представители (гы-гы-гы!) Социалистической Рабочей партии... лет по 17-18 молокососы, агитировали голосовать за них на выборах. Спросил, кто из них сам индустриальный рабочий - никто, естессна; спросил, каков % индустриальных рабочих в их членской массе - не знают (а скорее, не хотят признать, что никакой). Так что, Пиросмани, пужать такими народ не надо - они безопасные; кровавые они только в том смысле, что bloody braindead idiots. И Жоспен - тоже. А дедушке Гайдара - царствие небесное. Уж он-то ко всему этому отношения не имеет никакого.

(написано анонимно) 31.10.2008 19:48 (#)

После чего в Первую и Вторую Думы пролезло столько левых экстремистов из эсеров, что больше 2-3 месяцев данные парламенты не работали; пришлось их разгонять и менять избирательный закон.А не надо было разгонять. Если бы не разгоняли и не меняли, то и октябрьской революции бы не было.

(написано анонимно) 31.10.2008 19:58 (#)

Да да

Давайте набирать в Думу экстремистов...левых и правых,всяких бомбистов и террористов.И усё бы в стране было бы спокойно и хорошо.Главное-в палату набрать побольше больных и лечить...методами которыми они исповедуют.

(написано анонимно) 01.11.2008 17:46 (#)

А хуле тут каментить ? Хуета - она и есть хуита.

САША 31.10.2008 19:57 (#)

Санёк, почему бабЛера ни разу не получила срок???

Отвечаю! Потому что её выгоднее - и спокойнее - держать в психушке, т.к., во - первых, там можно издеваться по полной программе ("лечить" здоровые зубы, например)и строго отслеживать контакты - даже с действительно психически больными людьми, там яркая агитация ВИН не страшна, там "княжны" всякие и "народные артистки" сами с усами, и, во - вторых, держать ВИН на зоне очень опасно - она так распропагандирует сестриц по разуму, что потом их никакой КГБ не соберёт, к тому же в этом случае никак нельзя утверждать, что всё, что говорит зэка Новодворская, есть бред сумасшедшей... Такие дела, братва. Чекисты, конечно, подонки, но не дураки (по крайней мере - не все)...

User slav0, 01.11.2008 01:44 (#)

Все проще

Всё проще Саша - она действительно ненормальная. Там ей и настоящее место.

дядя Коля 31.10.2008 20:46 (#)

Почему все большинство ругает и высмеивае Новодворскую. (Пани Юлии посвящаю).

Баба Лера - "святая женщина", "патриотка России", "не услышанный пророк в своём Отечестве", - вот немногое из того, что слышал я от её поклонников и от Юлии в том числе. Хочу привести пример. Вот человек обратился к врачу. Врач выслушал его и потирая руки, объявляет:-"Немедленно приступаем к лечению! Будете принимать вот эти сильнодействующие препараты". Пациент возражает, мол, эти лекарства ему категорически противопоказаны. На что врач заявляет: -"А я не скрою:цель нашего лечния - морг". На немой вопрос, продолжает: -"Во-первых, вы мне не навитесь: внешность, речь, жесты, мимика,одежда в конце концов! Во-вторых, вы - взрослый человек, наверняка имеете недругов. Ког-то когда-то оскорбили,проигнорировали, обидели. Есть люди не любящие вас и в этом я вижупричинувашего недуга. Смерть - избавление от этого гадкого тела. Ваша душа войдёт в новую жизнь обновлённоё, освободившейся от грехов. А ваши враги, узнав о вашей смерти, МОЖЕТ БЫТЬ вас простят и вы обретёте покой и стабильность". Естественно, этот человек в ужасе бросится прочь от такого "врача", или в суд подаст на него, или за грудки схватит, если погорячее. Вот именно такой горе-эскулап для России - баба Лера. И говорит она о своём "пациенте" так же (я привёл здесь её высказывания). За подобное сумасбродное предложение "излечить" страну и ругают её все , кому дорога Россия.

(написано анонимно) 31.10.2008 21:12 (#)

"Нам" на старости лет нужно в Турцию погреться...

(написано анонимно) 31.10.2008 21:14 (#)

Дымят вулканы, и блестят под солнцем: Высокой ледяною красотой.

(написано анонимно) 31.10.2008 21:15 (#)

Японский зонтик осенял цветастым полушарием ...

Алексссс 31.10.2008 22:07 (#)

Просто, ненавязчиво и ясно. респект дяде Коле

Петр 31.10.2008 21:17 (#)

А чему может искренне радоваться Новодворская?

Есть ли что то обычное человеческое, что может ее обрадовать?

(написано анонимно) 31.10.2008 21:18 (#)

В последние годы жизни Аурелиано Второму пришло в голову заменить номера на билетах загадками и делить выигрыш между теми, кто разгадает загадку, ...

(написано анонимно) 31.10.2008 21:43 (#)

Мы типа тоже "меломаны ВВС", давай булавки... Сейчас очень остро встает проблема звука...

Вождь 31.10.2008 22:40 (#)

Когда из мавзолея сделают ...

Вынос мумии из мавзолея на Красной площади.Превращение мавзолея в Главный общественный сортир столицы.На выходе оправившиеся будут получать памятный сувенир - бумажную пролетарскую кепочку. Такие сюжеты могут порадовать Новодворскую.

User slav0, 01.11.2008 01:51 (#)

Мавзолей

Вот это её точно не обрадует: ведь вокург будут "копошиться, размножаться" и процветать РОССИЯ. Её устроит только югославский или еще лучше иракский сценарий.

(написано анонимно) 01.11.2008 18:23 (#)

Макака, ты так совсем себе здоровье подорвешь.

(написано анонимно) 31.10.2008 21:44 (#)

Лимонов - омерзительная нечисть.

(написано анонимно) 31.10.2008 21:46 (#)

Конго "красный". Бордо.

(написано анонимно) 31.10.2008 21:47 (#)

В английском языке пишется "Ливерпуль", а читается "Манчестер".

биолог 31.10.2008 22:50 (#)

метаморфированные потомки большевик-симбинистов

симбиоз это понятие научное из биологии. Это когда некоторые организмы друг без друга существовать не могут, но вместе являются способной (иногда даже эффективной) к выживанию системой. В данном случае этот термин применяется к политическому симбиозу террористов известных в истории под названием большевики. Большевик-симбиоз. Симбиоз состоял главным образом из некоторых категорий населения царской России, не довольных царским режимом и своим положением в нём. У разных категорий этого населения были разные симбиозные мотивы, но вместе они составляли очень эффективную террористическую систему. главные группы большевизма: - дремучая русь; мотив: "грабь награбленное" - восточно европейское еврейство; мотив: свержение царского режима, устранения старой элиты, занятие элитной роли. - кавказские разбойники; мотив: перманентная внутренняя потребность участия в разбойных процессах. Яркий представитель этой группы был большевицкий пахан Иосиф Джугашвили. Симбиоз вовсе не отрицает внутри-симбиозную конкуренцию. В большевик-симбиозе внутренняя конкуренция была перманентна и сопровождалась иногда очень сильным крове-испусканием.

Цыник 31.10.2008 23:25 (#)

А мне нравится Новодворская,

Все, что она пишет, мне близко и понятно. Но как-то она все это по-большевистски, безкомпромисно. Мне кажется, в этом ее ошибка, хотя, я думаю, она по-другому не сможет. Она - рьяный борец за демократию. Слишком рьяный. Рьяный настолько, что вступает в полемику с Лимоновым. Это слишком. Всему должна быть мера. Нельзя спорить с лимоновыми только потому, что они, якобы, против Путина. Они просто хотят быть путинами. Теоритически - ВИН всегда права, я с ней согласен. Но что-то пугает, очень похожее на большевизм. И тем не менее, большое Вам спасибо Валерия Ильишна, у меня нет сомнений в Вашей искренности и аналитических способностях. В этом - Вы лучше всех.

(написано анонимно) 31.10.2008 23:56 (#)

(написано анонимно) 01.11.2008 00:20 (#)

Странно,счётчик постов увеличивается

Однако сами новые посты не появляются и не проявлюятся на форуме(чате)При обновлении так же новых постов нет.Это что?Новая система отсекания нежелательных собеседников?Посты как бы есть а в то жевремя их и нет?

User slav0, 01.11.2008 01:17 (#)

Счетчик

Свобода слова в действии.

liberastam.net 01.11.2008 01:18 (#)

Вот что в понимании либерастии является цивилизацией: финансы, банки, биржи.

--- Он радуется разрушению цивилизации - банков, акций, бирж, финансов... --- Вот что в понимании либерастии является цивилизацией: финансы, банки, биржи. Верно нацбол в полемике с этой могущей-быть-проглоченной жабой Лерой про человека-желудка сказал, для западенствующих цивилизация это потребление и ничего больше. --- "Лимонов все больше и больше напоминает Троцкого." --- Троцкий был убежденнейшим космополитом вообще-то и революцию творил на американские деньги. Чем нацбол Эдичка может напоминать тов. Бронштейна? Тем что когда-то вэлфэр от американского государства получал?

User slav0, 01.11.2008 01:37 (#)

Финансы

Все проще: идет делёжка финансирования оппозиционнго движения. Т. к. И ВИН и Лимон по сути маргинальны и представляют интересы близких кругов финансирования на двоих не хватает.

Троцкист 01.11.2008 01:44 (#)

А вот что удивляет в Новодворской, это наглость сравнения великого Троцкого с лилипутом Лимоновым. Лев Давыдович хотя бы завоевал уважение среди рабочих за мужественную позицию в революции 1905 на посту председателя рабочего совета.

liberastam.net 01.11.2008 02:19 (#)

Троцкий был не просто русофобом, это было русофобище.

Троцкий был мразью каких поискать, достаточно вспомнить его пожелания превратить русских в белых негров и дать им диктатуру, от которой содрогнулись бы самые кровавые деспоты Востока. О режиме Сталина в сравнении с тем, что мог бы наворотить этот ублюдок, можно сказать, что страна ещё легко отделалась, не говоря уже о том, что Сталин созидал что-то реальное в стране и для страны (хоть и за счет коллосальных жертв), Троцкий же видел Россию лишь в качестве вязанки хвороста для своей гребаной мировой революции, о которой он грезил с упорством параноика. Так что не надо тут смешить народ говоря о "великом" Троцком. Величие его было той же природы, что и у Чикатило, хотя сравнивать их конечно никак нельзя, последний выглядит в сравнении с Лейбой Бронштейном жалким эпигоном.

Троцкист 01.11.2008 02:44 (#)

Разве, ну вы просто смешны. "его пожелания превратить русских в белых негров и дать им диктатуру, от которой содрогнулись бы самые кровавые деспоты Востока" вы никогда и нигде не найдете каких либо намеков на эти слова. Лев Давыдович между прочим отстаивал свободу демократических митингов и собраний, хотел вовлечь экономику Росии в общемировую, наконец предложил коллективизацию провести гораздо гуманными способами, но вам же это все равно, ваших "исторических познаний" хватает чтобы повторять давно покрытые плесенью мифы о Троцком. Однако нет ни одного исследователя истории, который бы не приводил слова Троцкого по тому или иному событию. На западе исследования Троцкого сталинского государства давно считаются классикой)

(написано анонимно) 01.11.2008 18:06 (#)

ты умник или умница? а может умницо?

(написано анонимно) 01.11.2008 18:11 (#)

Сам написал или спиздил?

Reader 01.11.2008 02:54 (#)

Как всегда интересная статья и важная. Единственная проблема в том что построена на изначально ложной предпосылке Лимонова. Наивная, в лучшем случае, а скорее всего специально сконструированое в личных целях утверждение Лимонова что "группа Путина испугается до такой степени, что трусливо побежит делить ответственность за кризис: сама устроит свободные выборы" более чем ложно, - опасно. ВИН об этом конечно пишет. Но исторические аналогии хоть и интересны, но бесполезные. [Большевики, КГБ, силовики] власть, не испугается (и некогда не пугались. В 1905-м, в феврале 1917-го там были другие). Эти не будут делить отвественность, но будут искать и наверника найдут виноватых и "проглотят". Кризис не был придуман настоящей властью, но может быть "полезен" им больше чем лимоновым. Об этом статья ВИН.

Цыник 01.11.2008 05:41 (#)

Странно. Кто-то читает статьи Лимонова?

Это я - Эдичка! - даже эту херню лучше не читать, все же не Габриэль Марсиа, а по-просту - дерьмо. Да еще в вонючую политику встрял - дешевка, у нас, в Одессе, с такими здороваются без рукопожатия. И имя ему - жлоб! И пошел он на хуй. Извините.

Reader 01.11.2008 08:22 (#)

Цыник, я полностью согласен с Вашей оценкой его "творчества" и политики. - (Пытаясь оправдаться..) как еще Вы можете понять кто есть кто, если не читая? Как, к примеру, это ветка тоже учит, конечно тех кому хватает здоровья прочесть это все..

(написано анонимно) 01.11.2008 17:41 (#)

РЖАЛ ДО БЛЕВОТЫ,БЕСПЕСДЫ!

(написано анонимно) 01.11.2008 18:26 (#)

Блять, ебаное гнездо пидарасов.

(написано анонимно) 01.11.2008 05:45 (#)

Юлия, а что если вам попробовать в попку. Мне кажется это вам поможет. Уж очень вы непостоянная, несдержанная временами. В попку непременно попробуйте. Уверен поможет.

(написано анонимно) 01.11.2008 07:13 (#)

да лимон такое же красно-коричневое дерьмо, как и путя с медведом

а Вас, Валерия Илинишна, Лимонов первую повесит, дорвись он до власти) Хорошо, что эта бородатая гнида никому не интересна, кроме прыщавых пубертатных дебилов.

Marija 01.11.2008 09:17 (#)

Ne stoit, po-mojemu, i vstupat v polemiku s takimi, kak "Pirosmani". Ni odin uvazhajushchij sebia muzhchina ne stanet nazyvat avtora v publichnoj diskussii "baboj...". Nachalnaja posredstvennost, ili...

Господа. Случилось страшное. После того, как

(написано анонимно) 01.11.2008 13:49 (#)

"демократическое устройство России" - это что, анекдот?

Точно кого-то расстреляют.

(написано анонимно) 01.11.2008 13:56 (#)

Сейчас не расстреливают, сейчас травят.

Вы плохо себя чувствуете?

(написано анонимно) 01.11.2008 15:00 (#)

А Вы всегда отвечаете вопросом? Я видите-ли, тоже.

Вот видите, как много у нас общего? Мы с вами еще подружимся. ;-)

(написано анонимно) 01.11.2008 17:08 (#)

Вперёд, мудакам у нас везде дорога...

Забавна аргументация Юленьки в защиту ВИН. Сначала: "Никто из

User yulia, 01.11.2008 14:26 (#)

Это ВЫ забавны, фальшивый колонель из прапоров.

О "Гранях" я писала в том смысле, что на статьи Новодворской слетается вся конторская нечисть и начинает бессильно жужжать, пищать, выть и шипеть. Потому что боятся ее до смерти. А под "широкой аудиторией", клюющей на ложь и популизм, я подразумевала общество в целом, да и не всякое, а именно наше, совковое и постсовковое, оболваненное, запуганное, глупое. Да за примерами ходить далеко не надо. Поглядитесь в зеркало и всё поймете.

User barmen, 01.11.2008 14:54 (#)

Никто её не боится, тем более "бессильно жужжать, пищать, выть и шипетья". Я лично боюсь таких её выражений: "М

(написано анонимно) 01.11.2008 15:14 (#)

А "Ме" это Вы от себя добавили?

User barmen, 01.11.2008 16:10 (#)

ня выгнали за "бесперспективность"." С тех пор мне страшно:)

...

(написано анонимно) 01.11.2008 17:43 (#)

НАХУЙ! АХТУНГ! АФФТАР ВЫЕПИ СЕБЯ Ф ЖОППУ.

(написано анонимно) 02.11.2008 00:49 (#)

У Новодворской рейтинг 0,...-1%, антирейтинг 98-99%, большин

--- "Потому что боятся ее до смерти." --- Ну, нужны кому-нибудь ещё доказательства неадекватности расияской демшизы? У Новодворской рейтинг 0,...-1%, антирейтинг 98-99%, большинство ненавидит её или воспринимает как этакого политического скомороха. Но её поклонники почему-то убеждены, что кремлядь её жутко боиться. Подобную ситуацию ещё Крылов в своей басне про Моську и слона описал. Только он не мог конечно знать, что в 21 веке продвинутые моськи регулярно собираясь в кучу в режиме online будут хвалиться друг перед другом, как громко они сегодня слона облаяли. И я уже знаю, что Юлия мне ответит, что-нибудь вроде "пиши, пиши, гнида чекистская, отрабатывай свои кровавые деньги".:)))

Юленька, не обзывайтесь. Вы же умная и культурная женщина :-)

User yulia, 05.11.2008 01:22 (#)

А вот это правильно: я умная и культурная. И не обзываюсь, а констатирую. А поскольку я еще и оч

.

(написано анонимно) 01.11.2008 13:33 (#)

искренне радуется кри

--- как-то я себе иначе представляю цивилизацию. А ВИН - биржи и т.д. Что-то я не помню, чтоб там водилось что-то съедобное.

(написано анонимно) 01.11.2008 16:48 (#)

с удовольствием прочитал чуть не вздрочнул правда

(написано анонимно) 01.11.2008 13:53 (#)

Я раньше думал, что Сим Симыч Карнавалов это - Солженицын, но в последнее время склоняюсь к мнению, что это - Эдуард Вениаминович Лимонов. Будем ждать 2042-го года.

livejournal.com pennkoff [livejournal.com], 01.11.2008 13:54 (#)

Можно угодно сколько извергать хулы на тов. Савенко, однако без его пехоты различные клубы по интересам, навроде "Объединённого гражданского фронта", "Национальной ассамблеи", "Другой России" явят собой великолепную иллюстрацию выражения "два жида в три ряда" - независимо от национального состава оных клубов. Тов. Савенко это прекрасно знает - и более того, отчётливо понимает, что прочие деятели это тоже знают - и радостно вертит указанных деятелей на том самом органе, который его, по большому счёту, прославил...

(написано анонимно) 01.11.2008 17:08 (#)

Да, может г-жа Новодворская и хороший журналист, но как экономист, это полный ноль и даже с минусом. Рушатся не банки, биржи и цивилизация, а структуры жившие не по средствам, а, яснее говоря, мыльные пузыри.

(написано анонимно) 01.11.2008 17:23 (#)

как-то до пизды все это.

User barmen, 01.11.2008 17:09 (#)

На радость бабе лере, пине, абарину, юльке. Ребята, вы маргиналы. Где вы ещё пишите? На форуме у берёзы?

Баба лера хоть по бешенству может показать своё личико на нтв. А вы? Попробуйте победить любую шваль на pro форум, слабо? Hypocrisy, pissant on pissant.

(написано анонимно) 01.11.2008 17:47 (#)

Бармену.
А самси Вы куда пишите, не сюда ли?

User barmen, 01.11.2008 18:13 (#)

Анониму отвечю. Я сюда пишу потому что мне так хочется :) А в другие места не пишу т.к.

(написано анонимно) 01.11.2008 18:31 (#)

Интересное кино получилось: "Я сюда пишу" "А в другие места не пишу" "тут всякие лешие дремучие" "Только тут и пишут" /// Не верите - прочитайте свой пост сами.

User barmen, 01.11.2008 18:46 (#)

Ладно, согласен, я устал, бар закрывается. Что то хотел сказать но очень хочется спать. А, кроме б

Vlad 02.11.2008 01:35 (#)

Когла я был маленьким ,бабушка моя ,будучи очень верующей,читала нам с братом религиозные книги Там было много интересного .Но меня поразила фраза ,краснобайство это смертный грех.Я не мог в это поверить! Говорить красиво,всего лишь и это так наказуемо!?Теперь я не вижу в этом ничего противоречивого. Яркий пример ,Юлия как загнанный зверь, отбивается от краснобаев и дураков

(написано анонимно) 02.11.2008 01:56 (#)

Яркий пример ,Юлия как загнанный зверь, отбивается от краснобаев и дураков

Это она расплачивается за свое "краснобайство" и "черномыслие"...

Антифашист ру 02.11.2008 02:07 (#)

Влад , Вы про краснобайство ничего не перепутали?

Костноязыкие -Юля, Тиберий? Обижаете начальник.

ВСЕ НА МАРШ! 02.11.2008 03:22 (#)

НЕТ НАЦИОНАЛИЗМУ! ВСЕ НА МАРШ! ВСЕ ЗА РОССИЮ!

Завтра в воскресенье 02 ноября, в Санкт-Петербурге, в 12.00 у метро Спортивная, у Дворца спорта "Юбилейный", начнется МАРШ ПРОТИВ НЕНАВИСТИ И НАЦИОНАЛИЗМА В РОССИИ ! Марш пройдет мимо Зимнего дворца и завершится на площади им. ак. Сахарова, где начнется митинг. В марше участвуют все граждане неравнодушные к Судьбе России, ее настоящему, будущему и целостности нашей Родины, а также общественно-политические силы Санкт-Петербурга.Приходи! Приходи За Россию!

Аа-ааБу-ууМ 02.11.2008 17:35 (#)

не трожь Лимонова, тварь

Представляю: этот мешок сидит, вцепившись когтями, на краю очка. Гадит. Лепешки дерьма несутся вниз, в темноту. Эхо разрывов поднимается и вырывается в свет. Аа-аа. Бу-ууМ. Статья. Аа-аа. Бу-ууМ. Статья. Аа-аа. Бу-ууМ. Статья.

Анонимные комментарии не принимаются.

Войти | Зарегистрироваться | Войти через:

Комментарии от анонимных пользователей не принимаются

Войти | Зарегистрироваться | Войти через: